バッハのカンタータは何から聴けば？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
NGNGカンタータについては門外漢です。
お薦めの盤を教えて下さい（クラシック聴歴２年程度です）。
0855名無しの笛の踊り
NGNGあれはコープマンもけっこうやりたがってたと見た。
0856名無しの笛の踊り
NGNG全集でアーノンクールがやった曲とか入れなおして欲しい。
0857名無しの笛の踊り
NGNGエイジ・オブ・インライトゥンメントと組んで
Philipsに何曲か録音があるよ。
Teldecでは振らなかったのもやってる。
しかし売れたのかなあ？
0858名無しの笛の踊り
NGNGフィリップスから出てたレオンハルト盤は、
世俗カンタータじゃなかった？
ちょっと仰々しかったような覚えがある。
レオには、“静やか系”のが性に合ってた。
>>856 やっぱり、１番とか１５５番とかアーノンクールの
やり直しをして欲しいよね
0859名無しの笛の踊り
NGNGどの曲か忘れたが（確か３曲収録）、いずれにせよ、いわゆる「メジャー」な
曲ではなかったように思う。
0860名無しの笛の踊り
NGNG818さん、ガーディナーの巡礼は全部録音済みです。DGの親会社、ユニヴァーサルの
経営方針転換でCD化が途中で中止されたものです。DGはガーディナーとの契約自体
を更新しなかったという経緯もあります。最終公演を聴きに行ったけど、マイクが
たくさんぶら下がって録音していて、曲の途中で会場だった教会付近をサイレンを
鳴らして救急車が通り過ぎた直後、ガーディナーは「ごめんなさい、ノイズが入った」
といって演奏をストップし、その曲は最初から録り直していました。
849さん、コジェナーはガーディナーの巡礼CDで歌ってるのがあります。
199, 179, 113 が入ってるジャケのアクセント色が赤っぽいのです。
デイヌマンはイイですよね。私も好きです。でもバッハは入れてないみたい。
856,858,859さん、レオンハルトは教会カンタータの11、249、世俗の215、208、
205、214、211、213、201、213Aの録音があるはず。
0861名無しの笛の踊り
NGNGBWV 27, 34, 41 を収めた１枚。
ところで舞台裏は知らないが、鈴木雅明のカンタータシリーズが安泰だとは
とても思えない。チラシを見ると会員支援のお願いが必ず書いてあるし（まあ
こうした文化活動ではつきものともいえるが）、ＣＤの裏にはいつごろからか
必ず支援している企業のロゴがしっかりと表記されるようになった。ＢＩＳも
コンサートをやっているからこそ同時にレコーディングしているのだろうし。
このご時世、企業はどんな経営者だってムリ・ムダと考えたらすぱっと
文化支援はうち切る。
今のペースでは全曲が終わるまで順調にいってもあと１５年位はかかる。
それだけ続いていくことを願うのみである。
0862名無しの笛の踊り
NGNGイラナイよってことだ。
無理せずしみじみ聴き返せる名盤を作って欲しい。
0863名無しの笛の踊り
NGNG203,209もあった。(TELDEC)
0864名無しの笛の踊り
NGNG213a→173a
0865名無しの笛の踊り
NGNG0866名無しの笛の踊り
NGNG>全曲こなすのが目的、みたいな企画
「イラナイ」かどうかは個人によるが、レーシンクの全集がまさにこれ。
ブリリアントは、２５０周年全集のカンタータに、最初リリングの音源を希望したが、
ヘンスラーに断られた。そこで独自に録音せざるを得なくなったというのがこの全集が
出来た真相らしいが、あまりに期間が短いので当のレーシンクもはじめ難色を示したという。
リハの時間も取れず、楽譜がすぐにそろわない曲があったりして、録音は大変だったらしい。
>無理せずしみじみ聴き返せる名盤を作って欲しい。
正論だが、はまると全曲ききたくなるのがカンタータ。
最初ヘレヴェヘのをぽつぽつ買って聴くところから始まった俺だが、
結局テルデックの全集を買ってしまった。
コープマンの全集中断が本当だとすれば、ワーナーミュージックのお偉いさんが、
エラートと同じくグループが持つテルデックにすでに全集があるので、「今のご時世、
カネをかけてもうひとう全集を作る必要ない」って吠えたんだと思う。
経営判断の前には、「旧全集以降の２０年間の古楽の進展」も「演奏解釈の違い」も
露のようなものだ。
テルデックのアルノンクールの最近の録音が話題になっていて、それなりに儲かっている
だろうから、皮肉なもんだ。
0867866
NGNG0868名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェッヘ→リフキン→コープマン→鈴木→
ガーディナー→レオンハルト・・・
と急展開！
個人的には、ヤコプスも入れて欲しいな〜
モテットもクリスマスオラトリオも良かったし、
世俗カンタータもシビれるよね
0869名無しの笛の踊り
NGNG0870名無しの笛の踊り
NGNGＣＤ屋でも“オススメ”とか書いてあるのを見るとムカツク。
0871名無しの笛の踊り
NGNGどうして？
0872名無しの笛の踊り
NGNGそれでもなお、レオンハルトって、古びない良さがあるよね。
１９８番とか１５１番とか１８７番とか、
やっぱりイイ♪
0873名無しの笛の踊り
NGNGレオンハルト不器用なんだけどじわじわと染み込むように音楽が伝わってくる。
ヘレヴェッヘはレオンハルトの下でずっと合唱指揮者をやっていて、その辺の
美質を受け継いでいるように感じる。
0874名無しの笛の踊り
NGNG何聞いても１拍ズレてるような気がする。
（ボクの個人的感性でスミマセン）
0875名無しの笛の踊り
NGNG第９合唱も、ハイドン交響曲も、ヴィヴァ四季も、
ハルノンクールって、何か、ずれてるんだよね
0876名無しの笛の踊り
NGNGいろんな資料を総合するとわかるけど、バッハの頃のオルガンは
中全音律に近い音律で調律されていたが、バッハの音楽は
中全音律が良く響く範囲を超えていたから（As-DurとかE-Durとか）
自由に調律できるチェンバロを使ったのかもしれないよ。
0877876
NGNG0878
NGNGｶﾞｶｰﾘしたよ。まー楽譜はおいしいけどね。
0879名無しの笛の踊り
NGNG技術は多少ぎこちないが真摯そのものだ。
ウィーン少年合唱団もいい仕事してる。
0880名無しの笛の踊り
NGNGいえいえ、ためになりました。ありがとう。
調律の問題を絡めて考えて行くと面白いですね。
0881名無しの笛の踊り
NGNGアーノンクールの仕事にとんでもなく雑なものがあるのはその通りだと思いますけど、
最新マタイは思っていたよりもずっと良かった気がします。
表現の重点の部分でクレッシェンドに頼りすぎていてそこが鼻につくのは確かですが。
雑すぎるとおっしゃるのは例えばどの部分でしょうか？
0882名無しの笛の踊り
NGNGバッハが一緒に仕事をしたオルガンビルダーとしていろいろな人が上がっているが
それらの人の内、中全音律に近い調律を採用していたビルダーって居るのか？
0883小川
NGNG薦めていただいた、ヘレヴェッヘとショルの３５・５４・１７０
学校帰りに買って来ました。 むっちゃ感動！
歌声ももちろんのこと、器楽部分の盛り上げ方、からみ方
が官能的ですね！
ついでに、鈴木ＢＣＪの９５・４６・１３８・１３６も
買っちゃいました。９５の冒頭なかなかイイ
これで今月分のこづかい、みんな使っちゃった(^_^;)
0884名無しの笛の踊り
NGNGあの楽譜すごくいい。
4000円でファクシミリ版買ったと思えば大満足！
ヨハネの楽譜もオマケきぼーん。
0885
NGNGプレガルディエンの音程の狂いはアーノンクールの責任。
ヴァイオリンのソロ
シャーデ逝ってよし。
んなところ。
派手に表情付けるのは良いけど、コレがオペラだったとしてもﾁｮｯﾄ苦しいとおもふ｡｡｡
新盤は個人的にはバスのアリア萌え。
0886名無しの笛の踊り
NGNG＞ヘレヴェッヘとショルの３５・５４・１７０
そのＣＤ、偶然私も今日聴きました！
期せずして３回も繰り返し聴いてしまいました。
１７０が始まると陶然としてしまいますね。
0887名無しの笛の踊り
NGNGアーノンクール聞いたら、結構イケる、って思った
けど、
ヘレベヘもリフキンもコープマンもいる現在、
今さらわざわざアーノンクールを聞く意義が
あるのか、私にはわかりません
0888名無しの笛の踊り
NGNGヘンシェルは確かにヘレヴェヘ盤よりも状態いいですね。
プレガルディエンは音程の狂い以前に、あの思い切りロマン的な表現に驚きました。
0889名無しの笛の踊り
NGNG本当に聴けば聴くほど面白いですね。
お薦め盤や参考になるサイト等ありましたら是非教えてください。
0890名無しの笛の踊り
NGNG５４番・１３８番・４番（いずれもヘレヴェーヘ）
とか、１９８番（レオンハルト）、１０６番（コープマン）、
２０１番（ヤコプス）が良かった。
ぜひ聞いてみて☆
0891
NGNG処女真理で出てる安いやつ。
0892名無しの笛の踊り
NGNGレーベル、ＣＤ番号きぼーん。
0893名無しの笛の踊り
NGNGどこからどんなＣＤが出てるか分かるよー
（最新のは載ってないけど）
0894名無しの笛の踊り
NGNGこれはすごいね。
0896名無しの笛の踊り
NGNGハルモニアムンディフランスから出てるのは、
１９８＋７８
３１＋６１＋６２
５７＋１１０＋１２２
８２＋５６＋１５８
２１＋４２
３５＋５４＋１７０
・・・・・・っていうところだったと思う
ちなみに俺は、５４と１９８と２１が
好きだ
0897８８９
NGNGありがとうございました。
コープマンの１０６は聴きました。
とても良かったです。
0898名無しの笛の踊り
NGNGバッハが弾いていたオルガンは全て中全音律なんだそうだ。
ジルバーマンが新たに建造し、バッハ自身が良しとしたオルガンもそう。
0899名無しの笛の踊り
NGNG８＋１２５＋１３８もあったはず
（私は、ヘレの１３８ファン）
っていうか、
過去ログ１〜７００の間のどっかに、
たしか、ヘレベヘＣＤ目録出してくれてた人
いたよーな記憶があるよ
0900名無しの笛の踊り
NGNG８番と１２５番を落としてはいけません。
ぜひ聴いてみてください。
きっと８番の１曲目聴いただけで逝っちゃいますよ。
0901名無しの笛の踊り
NGNGwww.bach-cantatas.com
バッハのカンタータを含めた主要声楽作品の録音リストとそれについての
膨大な議論の情報が蓄積され、日々更新されている。
俺は最新情報はほとんどこれに頼っている。
日本語では、バッハの教会カンタータを聞く、という、非常にまじめで
好感がもてるサイトがある。
0902名無しの笛の踊り
NGNGBWV8,BWV11,BWV21,BWV29,BWV35,BWV36,BWV42,BWV43,BWV44,BWV54,BWV56,BWV57,BWV61
BWV62,BWV66,BWV73,BWV78,BWV80,BWV82,BWV93,BWV105,BWV107,BWV110,BWV118,BWV119
BWV120,BWV122,BWV125,BWV131,BWV138,BWV158,BWV170,BWV198
0903名無しの笛の踊り
NGNG激同。あれを聴かないのは人生の損失といえよう
0904名無しの笛の踊り
NGNG情報が次々に出てくるスレですね。
Part2がいるかな？
0905名無しの笛の踊り
NGNGがあるみたいだけど・・・(^_^;)
僕もあんまりすきじゃないけど、
１番は結構いいぞ。（リヒタアなんかより）
0906名無しの笛の踊り
NGNGすぐ聞けるようにリューシングの全集を買う意味は大きいな。
0909名無しの笛の踊り
NGNG安いからとりあえず全集揃えとこうって場合は使えるって意味でしょ
0910名無しの笛の踊り
NGNG「ヘレヴェッヘの教会カンタータがいい！！！」
「ヤコプスの世俗カンタータがいい！！！」って
言いたいな〜
0911名無しの笛の踊り
NGNG0912８８９
NGNG0913名無しの笛の踊り
NGNG0914名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェッヘが１１８番（実はモテットね）を録音していたとは初耳。
ハルモニアムンディには見あたらないようだが、廃盤？
ＣＤ番号教えて。
0915名無しの笛の踊り
NGNGＣＤ化はされていないと思います。ＨＭＦのモテット集（ＬＰ）に入っていました。
0916
NGNG131番が好き。
0917名無しの笛の踊り
NGNGパロットの録音って（恥ずかしながら）聴いたことなかったんだけれど、今晩彼の
指揮するヨハネを聴いてきた。例のリフキンの各声楽パート１人づつ説を支持して
いることくらいは聞きかじっていたのだけど、S､A､T､B各２人ずつの８人構成での
実演を目の当たりにして音の厚み的にもあまり無理な印象は感じさせられなかったし
すごく新鮮だったよ。今ソロを歌った人が続く合掌部も一緒に歌うという形式で、
エヴァンゲリストはテナーのアリアも歌わなくちゃならないので非常に大変そうでは
あったけどね。 どの説が正しいとか正しくないとかいうことじゃなくて、ああ、
こういう解釈も多いにアリなんだなーと妙に納得させられた。会場でパロットの著書
が販売されてたの、気になりつつ素通りして帰ってきちゃったけれど。
0918
NGNGいいなー。
0919名無しの笛の踊り
NGNGそうそう、本来、バッハの受難曲は、現代の演奏やオペラのように、
役付は独唱、その他は合唱、というように分かれているわけではないね。
最近は、それにむしろ積極的な意味を見いだして、同じ演奏者が、
ある時はイエスなど、ある時はイエスを糾弾する側を歌うことによって、
人間とは強くもあり弱くもあることを示すのがバッハの意図ではなかったか、
という説も唱えられているほど。
少人数での演奏実践は、そんな効果を実感させてくれるのではないでしょうか。
いくつかＣＤ持っているが、実演で聞いてみたい。
パロットの本は面白いですよ。ただカンタータはいいとして、
長丁場の受難曲まで実際にそれほど少人数だったのは疑問は残るけど。
しかし確かにカンタータからずれてきたな。
0920８８９
NGNGお話とても面白いです。
カンタータと受難曲は従兄弟みたいなもんですからぜひこのスレで続けてください。
0921名無しの笛の踊り
NGNGヘレの未ＣＤ化録音
バッハ・モテット１１８
リュリ・アルミード（エラート）
ラッスス（サヴァールとやっているやつ。アストレ）
0922名無しの笛の踊り
NGNG0923名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェッヘ指揮で、
ジェラールレーヌとアニエスメロンが歌う、
小ミサ曲 ＢＷＶ２３３・２３６
がオススメですよん♪ （ヴァージンから出てマス）
何て官能的な響きなんだろう！！
0924名無しの笛の踊り
NGNGでも、
僕はいつも、ヤコプスのＢＷＶ５２５〜５３０を
愛聴しています。
ちなみに、《マニフィカト》も入手しようと
思っているんですが、
のおすすめＣＤを皆さんに聞きたいなー
0925名無しの笛の踊り
NGNG減れのアス取れのラッススは２枚あるんだよ、
あまり知られて無いようだけど・・・ふふふ・・・・
漏れ？
もち両方持ってるよ・・・ふふふ・・・
0926名無しの笛の踊り
NGNGコープマンのやつって、どうですか？
0927名無しの笛の踊り
NGNGハルモニアムンディフランスだけではないのよー
ヴァージンからも、たくさん出してるのよー
（ジェラールレーヌが歌ってるわ）
0928914
NGNG知ってますよ。
ただごく少数(BWV131,73,105,39,93,107とルター派ミサ曲、ロ短調、クリオラなど)
を録音しただけですよね。ヴァージンには118は入れてないはずと思ったもんで。
何で一時ＨＭＶを離れてヴァージンに行っていたのか事情は知りませんが。
0929名無しの笛の踊り
NGNG１枚は知ってました。
Moduli Quinis Vocibusでしょ。
でも、未CD化の録音があったなんて・・・。
演奏はどうでしたか？(激しくスレ違いになってきましたね。スマソ>All)
0930名無しの笛の踊り
NGNGとりあえずBrilliantの激安グッドマン盤を聞いてみたら？
BWV198やあのBWV54のが違う歌詞で聞けるよん。
BWV54のパロディはかなりピタリと決まっていると思う。
0931名無しの笛の踊り
NGNG漏れもそれ好き！！
廉価盤で解説書はついていないけど、なんとヘレの写真が盤面にプリントしてあって超ラッキーだった。
0932
NGNG0933名無しの笛の踊り
NGNG「マタイ」「ヨハネ」ほどではないなあ、と思ってしまい、
逆にバッハに詳しくなってから改めてきくと
「カンタータ名曲集」みたいで（パロディ多いから当然なのだが）
なんか可笑しい。
あ、こんなこと書くと先入観になるかな。
コープマンの「マルコ」のＣＤは未聴だが、
よく使われるヘルマンの復元版とは違った
独自の版をコープマンが作ったということなので
他のマルコのＣＤとはかなり違うのだろうか。
事情通の解説求む。
0934名無しの笛の踊り
NGNGヘレのマニフィカトはもう聴いたの？俺はこれが一番好き。
直線的なバッハでもかまわなければガーディナーもいいかも。
あと、変ホ長調の版(BWV243a)でやっているプレストンも面白い。
0935カラッポヤン
NGNGそんなもん、かたっぱしから聴いて逝け！
0936名無しの笛の踊り
NGNG賛成。
ほんと聴けば聴くほど奥深くて面白い。
0937名無しの笛の踊り
NGNGうむ。
よくクラシックの奥座敷は室内楽だと言われるが、バッハのカンタータには、
その室内楽をはじめ、管弦楽、独唱曲、合唱曲それにオペラの要素まで全て
入っているんだよな。しかも、比類のない高いレベルで！
0938名無しの笛の踊り
NGNG協奏曲モナー
0939名無しの笛の踊り
NGNGいきなりブランデンブルクが出てきたり、極めつけは無伴奏ヴァイオリンパルティータの
第３番がオルガン協奏曲になって出てくる。ﾜｸﾜｸ)
0940名無しの笛の踊り
NGNG実は、このスレに来てから、ボーナスも
底をつきました。破産だよ
皆さんのオススメということで買って、
当たり！！って思ったのは、
リフキンの、１０６、１４０。
ヘレベーヘの、１７０、８、マタイ、ロ短ミサ。
鈴木ＢＣＪの、４６、１５０、１３１。
レオンハルトの、１９８、１８７、マタイ。
ムジカアンティカケルンの、５１。
でも、
ん〜〜これはどうかしら？(-_-)
ってのも、正直ありました
（２２、２３、５６、８２、１５２〜１５６など）。
私は、自己分析するに、
Ａ：華やかな混声合唱があり
Ｂ：テンポが早めで
Ｃ：男声よりも女声の方が際立ったもの
が好きなんだと思うのですが、
こんな私の偏った嗜好に合うＣＤ
他にありませんかね〜？
（出来ればハズレは買いたくないの〜）
0941名無しの笛の踊り
NGNGクリオラはどうよ。
0942名無しの笛の踊り
NGNG80番は聴いた？
あ、リフキン盤持ってるなら聴いてるよね。
34番なんかかなりいいけど。
どちらかと言うと世俗カンタータの方にお気に召す曲があるかもね。
0943名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェーヘの「市参事交代式(BWV120,119,29)」で決まりといえよう！！
HMFから廉価盤で出てるよ。
0944名無しの笛の踊り
NGNGレス早くて嬉しい〜
>>941さんへ
クリスマスオラトリオは、ガーディナーは△。
ヤコプスのがお気に入りです。
>>942さんへ
８０番は、リフキンで聴きました。けっこう好きな方。
>>943さんへ
１２０も１１９も２９も聴いたことありません。
ヘレなら安心して買えますね。
明日、タワーレコードに買いに行きます！
0945名無しの笛の踊り
NGNGでも1枚に500円以上出したらダメよ。
0946名無しの笛の踊り
NGNG世俗カンタータは、
ヤコプス＋ベルリン古楽アカデミの２０１とか良い？
レオンハルト、アーノンクールの世俗〜は、
もひとつだったけど
【注：私は、944・940とは別人】
0947名無しの笛の踊り
NGNGまさにうってつけだね。
冒頭の器楽だけの「シンフォニア」は、939さんの言っていた
無伴奏ヴァイオリンパルティータ第３番のプレリュードのオルガン版。
荘厳な第２曲は、後年「ミサ曲ロ短調」の「グラツィアス」と
「ドナ・ノービス・パーチェム」になる、元の曲。
３曲目以降もとても聞き易い。
あと、華やかでテンポ感のいいのですぐに思いつくのは、３１番かな。
0948
NGNG0949名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェッヘか鈴木雅明かで今悩んでる
どっちを買うべきか・・・
（ちなみに、リヒター、ガーディナー、
ブリュッヘンは持ってる）
0950名無しの笛の踊り
NGNGヘレのは稿が違うらしいよ｡漏れは持ってないけど｡
0951名無しの笛の踊り
NGNG確かマタイ第一部の終曲で始まるバージョンだよね
0952名無しの笛の踊り
NGNGもともとヘレはヨハネがやりたくて音楽の道に進んだのだ。
0954953
NGNGレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。