バッハのカンタータは何から聴けば？
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0001名無しの笛の踊り
NGNGカンタータについては門外漢です。
お薦めの盤を教えて下さい（クラシック聴歴２年程度です）。
0792名無しの笛の踊り
NGNGって気色悪くない？
0793名無しの笛の踊り
NGNG１５１はヴィンシャーマン盤のアグネス・ギーベルが良かったです。
ガーディナーは期待はずれでした。
0794名無しの笛の踊り
NGNGごめんなさい、間違えました。
最近209番も聴いているので
こちらと混同してしまいました。
209番がギーベルで、
200番はバルバラ・シェルラーでした。
0795名無しの笛の踊り
NGNGその冒頭の和声進行について、ヴィルヘルム・ルストは「歴史的出来事」と言っている。
俺も同意。あの属七はスゴイ。
この歴史的出来事は後にベートーヴェンの第一交響曲の序奏部で再現し、
シューマンの「楽園とぺり」にまで繋がるのだ。
0796名無しの笛の踊り
NGNGそのCD聴くと、１曲目の１７０番の最初ですでに逝ってしまう。
ソロと指揮とになんともいえぬ一体感を感じる。
お前ら出来てるんじゃないの？と思うくらい。
0797名無しの笛の踊り
NGNG0798名無しの笛の踊り
NGNGグールドも和声進行について絶賛していた。
0799小川
NGNGみなさんベタ褒めですね
ぜひ聴きたい！！
明日会に行きます！！
0800名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェーヘには外れナシって思う
１３８とか９３とかのコラールも良かった
0801名無しの笛の踊り
NGNG（年齢は？ 誰の弟子？ 古楽器なの？）
友達に借りたリフキン指揮の
140番、感動してむちゃむちゃ震えました
0802名無しの笛の踊り
NGNGリフキンはおもろいよ。
青年は１９４４年。ジュリアード卒、音楽学者でレコードプロデューサーで、
バッハ指揮者でラグタイム・ピアニスト。リーさんのスコット･ジョプリン、漏れは激萌え。
音楽学者として、バッハのカンタータは１パート１人で演奏されたという説を発表して
よりによってロ短調ミサを１パート１人で録音してバッハ演奏シーンに大衝撃を与えた。
今でも、１パート１人論争はカンタータ演奏における論議の中心。
積極的に賛成しているのがパロット、反対派の急先鋒がコープマン。
演奏はもちろん古楽器です。
0803名無しの笛の踊り
NGNG１４０番も確かに良いが、演奏として一番成功しているのは１０６番、１３１番あたりの
初期作品だと思う。よかったら聴いてみ。
それから忘れてならないのはそれまで１７２９年だとされていた「マタイ受難曲」の初
演を１７２７年だと訂正したこと。論証は非常に論理的で、これはすでに定説になっている。
上のカキコの「青年」は「生年」の間違いね。スマソ。
>>800
禿胴。漏れも実はリフキンよりヘレヴェヘの方が好き。
0804名無しの笛の踊り
NGNGナルホド！
さっそく
１０６，１３１聴いてみま〜す
0805名無しの笛の踊り
NGNGコープマン ： 軽〜く流しすぎ。
ヘレベヘ ： 古楽器派もロマン派も満足させる。
リフキン ： 爽快。華やか。
鈴木雅明 ： 聴かせる演奏。でも、チト暗い。
リリング ： ガシャガシャうるさい。ヘタ糞。
レオンハルト ： 素朴な清浄美。少年使いがうまい。
アーノンクール ： 少年使いがヘタ。リズム感あんのか。
ガーディナー ： （悪い意味で）演奏機械。
・・・・・・こんな感じでどうだ
0806名無しの笛の踊り
NGNG率直すぎて反発きそうだね・・・。（＾＾；；；
0807名無しの笛の踊り
NGNGリヒターを鼻で笑う古楽ヲタの肩を持つものではないが
リヒターはたまに聴くなら楽しめるけどたしかに何度も聴けないね｡
0808名無しの笛の踊り
NGNGアーノンクールのコメントにﾜﾗﾀ。
「少年使いがヘタ」ってなんか別の意味で言葉の裏を読みたくなるな〜。
ガーディナーはさぁ、非常に整って洗練されてるんだけど、逆にそれがもうひとつ
面白くない。例の2000年のバッハ巡礼の旅の時に聴きにいって思ったけど、手兵の
モンテヴェルディ・クワイヤーなんて素晴らしく上手かったし、何が悪いと言われ
ても困るんだけれど、もうひとつ音楽が訴えてこないというか…。（歯切れ悪くてｽﾏｿ）
799の小川ｻﾝはヘレヴェヘの170・54・35は入手したんでしょうかネ。
0809名無しの笛の踊り
NGNGとうとうコープマンによるカンタータ全集を途中で中止するとのこと。
スタートしたときには、全２０巻それぞれにどのカンタータを収録するかまで
明らかにする力の入れようだったのだが。
ＢＩＳの鈴木雅明の全集は大丈夫だろうか。
0810名無しの笛の踊り
NGNGほんと？！
ショックだ・・・。
おそらくBISも続けられないのでは・・・。
0811名無しの笛の踊り
NGNG衝撃的なニュースだ。
だけど、ここのクラ板じゃたいした話題にはならないんだろうな。(w
0812名無しの笛の踊り
NGNGショック！！！頑張って買い続けてきたのに…。いろいろ言われているけど
この全集を聴いて、新たに発見したことも多い。出ている分を聞き込むことに
するよ。
0813名無しの笛の踊り
NGNG買わなくてよかった｡
0814743
NGNG他のレーベルで継続できないのかな？
激しく残念！！！
0815名無しの笛の踊り
NGNGかなわん。
0816名無しの笛の踊り
NGNGガッカリしてるんだろうな。なんかかわいそう。
0817名無しの笛の踊り
NGNGコープマンの録音、水準高かったのに・・・。
出るたびに批判していたヤツがうらめしい！誰とは言わないが･･･。
0818
NGNG0819名無しの笛の踊り
NGNGあらを探せばきりがないけど、得るところも多いといった全集だったのに…。
文句を言うやつは影の部分しか見ていない。
0820名無しの笛の踊り
NGNG残念の一言。
0821名無しの笛の踊り
NGNGって、ほんと？
クリスティ指揮のヘンデル《アルチーナ》とか
モンドンビユ《グランモテ》とか、
ソナトリデラジョイオーサマルカのヴィヴァルディとか、
古楽器ファンには、垂涎のレーベルなのに・・・・
むしろ、コープマンの持続力と、会社の援助力と、
売れ行きとの三位一体が崩れた、というべきでしょうか。
0822名無しの笛の踊り
NGNGコープマンのバッハは必ずしもベストではなかったかもしれないが、安心して
楽しめる優れた演奏だった。
0823名無しの笛の踊り
NGNGもちろんヘレヴェッヘとユングヘーネルの分担で。
0824名無しの笛の踊り
NGNGで、世俗カンタータはヤーコプスだね。
これ、マジ最強。
0825名無しの笛の踊り
NGNG高いのに無理して買ったら、すぐに廉価再発された。かなし…。
0826
NGNGリリンクはもーいらんてことで(w
0827名無しの笛の踊り
NGNGＢＩＳ；鈴木雅明の方は、たぶん大丈夫だよ。
神戸松蔭女学院のバックアップもあるし。
来週、２／１１には、１９０番、８１番、８３番などが
のコンサートがあります。
バッハコレギウムジャパンのドイツ語発音は
いつも非難の的だけど、
でも、弦楽器・管楽器の細部にまで神経の行き届いた
心に染み入る演奏だと思う。
コープマンの、“演奏すりゃいいってもんじゃねーよ”的
全集より、数段上だと思う
0828名無しの笛の踊り
NGNG売れてなかったのかな？
0829名無しの笛の踊り
NGNGCDで聴くといまいちだったなー。。。
0830名無しの笛の踊り
NGNGバッハのカンタータを演奏したら、
ぜひ聴いてみたい。ベスト３
１，Ｗ・クリスティ＋レザールフロリサン
２，Ｍ・ミンコフスキ＋ミュジシャンドゥルーブル
３，Ｒ・アレッサンドリーニ＋コンチェルトイタリアーノ
↑ ↑
これらのカンタータ、未だ、無いですよね
0832名無しの笛の踊り
NGNGクリスティは世俗カンタータなら是非聴いてみたい！
0833名無しの笛の踊り
NGNGイタがやったの放送で聴いたけど、アレッサンドリーニじゃなかった？
イルジャルかな
0834名無しの笛の踊り
NGNG２と３はかなり荒っぽい演奏しそう。
クリスティもモーツァルトのミサとか聴くと
かなりオペラティックだし、どうかなあ。
0835名無しの笛の踊り
NGNG今朝の日経に、いずみホールの１パート1人カンタータプロジェクト開始の
記事が掲載されているのを読んで喜んでいたところだったのに・・・。
0836名無しの笛の踊り
NGNG0837名無しの笛の踊り
NGNGクリスティもデフォルメきつすぎるかも。
0838名無しの笛の踊り
NGNG0839名無しの笛の踊り
NGNGなんか、葬式の場で久し振りに会って話し込んでる気分。
こういうことでもないと注目されないジャンルだしね。
コープマンあわれ。
0840名無しの笛の踊り
NGNG0841名無しの笛の踊り
NGNG外国のクラシックサイトの情報では、ガーディナーは全集にしたかった。
しかしＤＧ（アルヒーフ）側が「到底儲からない」と没にし、結局１２枚出した
だけにしたらしい。
「巡礼」でライブ録音された分は、自主制作、インディーズとして出してくれる
スポンサーがつかないか、なんて希望が書き込まれていたりした。
ブリリアントが「カンタータ全集第２弾！」なんてやってくれないかな。
0842名無しの笛の踊り
NGNGBWV98〜100。
0843名無しの笛の踊り
NGNGＣＤ化はされていないのかな〜
ぜひ聴いてみたい。
アレッサンドリーニ指揮の「管弦楽組曲」は、
ドギツイ感じだけど、なかなか良かったから。
0844名無しの笛の踊り
NGNGターフェルムジークといい、最近のエリクソンの趣味はようわからん。
0845名無しの笛の踊り
NGNGそう、そのうちのたしか二曲やって、
１曲をガーディナーがやった。
0846名無しの笛の踊り
NGNGブリリアントの激安カンタータ全集は世界中で相当数売れているはず。（十数万セット？枚？）
是非二匹目のドジョウを狙ってコープマンとガーディナーの残っている録音を掻き集めて欲しい。
0847名無しの笛の踊り
NGNGレーベル転々としてるから、なんてことないだろう。
奥さん相当なやり手らしいし。
0848名無しの笛の踊り
NGNGウム。もともとコープマンは、カンタータ全集の企画が通ること自体
期待していなかったようだし。落ち込むことはないだろう・・・と信じたい。
0849名無しの笛の踊り
NGNGに続いて、
こんな歌手に、バッハのカンタータをやって欲しいＢＥＳＴ３
１，アンネ・ゾフィー・フォン・オッター（『アリオダンテ』最高）
２，マリア・バーヨ（カヴァルリやヘンデルのオペラは出色）
３，マグダレーナ・コジェナー（さいきん、ヴィヴァルディのオペラやった）
４，ソフィー・デイヌマン（クリスティとのコンビで有名な）
５，チェチーリア・バルトリ（イタリアの歌姫〈豚姫〉）
もし、この女性達がバッハの曲を歌っているＣＤがあったら
教えてもらえません？？
0850名無しの笛の踊り
NGNG0851名無しの笛の踊り
NGNG0852名無しの笛の踊り
NGNGさがしてみそ。
0853名無しの笛の踊り
NGNGＢＣＪやガーディナー、リヒターの演奏より好きだった。
0854名無しの笛の踊り
NGNG会社儲けさせてあげてたのに、ERATOは恩を仇で返すのか？
0855名無しの笛の踊り
NGNGあれはコープマンもけっこうやりたがってたと見た。
0856名無しの笛の踊り
NGNG全集でアーノンクールがやった曲とか入れなおして欲しい。
0857名無しの笛の踊り
NGNGエイジ・オブ・インライトゥンメントと組んで
Philipsに何曲か録音があるよ。
Teldecでは振らなかったのもやってる。
しかし売れたのかなあ？
0858名無しの笛の踊り
NGNGフィリップスから出てたレオンハルト盤は、
世俗カンタータじゃなかった？
ちょっと仰々しかったような覚えがある。
レオには、“静やか系”のが性に合ってた。
>>856 やっぱり、１番とか１５５番とかアーノンクールの
やり直しをして欲しいよね
0859名無しの笛の踊り
NGNGどの曲か忘れたが（確か３曲収録）、いずれにせよ、いわゆる「メジャー」な
曲ではなかったように思う。
0860名無しの笛の踊り
NGNG818さん、ガーディナーの巡礼は全部録音済みです。DGの親会社、ユニヴァーサルの
経営方針転換でCD化が途中で中止されたものです。DGはガーディナーとの契約自体
を更新しなかったという経緯もあります。最終公演を聴きに行ったけど、マイクが
たくさんぶら下がって録音していて、曲の途中で会場だった教会付近をサイレンを
鳴らして救急車が通り過ぎた直後、ガーディナーは「ごめんなさい、ノイズが入った」
といって演奏をストップし、その曲は最初から録り直していました。
849さん、コジェナーはガーディナーの巡礼CDで歌ってるのがあります。
199, 179, 113 が入ってるジャケのアクセント色が赤っぽいのです。
デイヌマンはイイですよね。私も好きです。でもバッハは入れてないみたい。
856,858,859さん、レオンハルトは教会カンタータの11、249、世俗の215、208、
205、214、211、213、201、213Aの録音があるはず。
0861名無しの笛の踊り
NGNGBWV 27, 34, 41 を収めた１枚。
ところで舞台裏は知らないが、鈴木雅明のカンタータシリーズが安泰だとは
とても思えない。チラシを見ると会員支援のお願いが必ず書いてあるし（まあ
こうした文化活動ではつきものともいえるが）、ＣＤの裏にはいつごろからか
必ず支援している企業のロゴがしっかりと表記されるようになった。ＢＩＳも
コンサートをやっているからこそ同時にレコーディングしているのだろうし。
このご時世、企業はどんな経営者だってムリ・ムダと考えたらすぱっと
文化支援はうち切る。
今のペースでは全曲が終わるまで順調にいってもあと１５年位はかかる。
それだけ続いていくことを願うのみである。
0862名無しの笛の踊り
NGNGイラナイよってことだ。
無理せずしみじみ聴き返せる名盤を作って欲しい。
0863名無しの笛の踊り
NGNG203,209もあった。(TELDEC)
0864名無しの笛の踊り
NGNG213a→173a
0865名無しの笛の踊り
NGNG0866名無しの笛の踊り
NGNG>全曲こなすのが目的、みたいな企画
「イラナイ」かどうかは個人によるが、レーシンクの全集がまさにこれ。
ブリリアントは、２５０周年全集のカンタータに、最初リリングの音源を希望したが、
ヘンスラーに断られた。そこで独自に録音せざるを得なくなったというのがこの全集が
出来た真相らしいが、あまりに期間が短いので当のレーシンクもはじめ難色を示したという。
リハの時間も取れず、楽譜がすぐにそろわない曲があったりして、録音は大変だったらしい。
>無理せずしみじみ聴き返せる名盤を作って欲しい。
正論だが、はまると全曲ききたくなるのがカンタータ。
最初ヘレヴェヘのをぽつぽつ買って聴くところから始まった俺だが、
結局テルデックの全集を買ってしまった。
コープマンの全集中断が本当だとすれば、ワーナーミュージックのお偉いさんが、
エラートと同じくグループが持つテルデックにすでに全集があるので、「今のご時世、
カネをかけてもうひとう全集を作る必要ない」って吠えたんだと思う。
経営判断の前には、「旧全集以降の２０年間の古楽の進展」も「演奏解釈の違い」も
露のようなものだ。
テルデックのアルノンクールの最近の録音が話題になっていて、それなりに儲かっている
だろうから、皮肉なもんだ。
0867866
NGNG0868名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェッヘ→リフキン→コープマン→鈴木→
ガーディナー→レオンハルト・・・
と急展開！
個人的には、ヤコプスも入れて欲しいな〜
モテットもクリスマスオラトリオも良かったし、
世俗カンタータもシビれるよね
0869名無しの笛の踊り
NGNG0870名無しの笛の踊り
NGNGＣＤ屋でも“オススメ”とか書いてあるのを見るとムカツク。
0871名無しの笛の踊り
NGNGどうして？
0872名無しの笛の踊り
NGNGそれでもなお、レオンハルトって、古びない良さがあるよね。
１９８番とか１５１番とか１８７番とか、
やっぱりイイ♪
0873名無しの笛の踊り
NGNGレオンハルト不器用なんだけどじわじわと染み込むように音楽が伝わってくる。
ヘレヴェッヘはレオンハルトの下でずっと合唱指揮者をやっていて、その辺の
美質を受け継いでいるように感じる。
0874名無しの笛の踊り
NGNG何聞いても１拍ズレてるような気がする。
（ボクの個人的感性でスミマセン）
0875名無しの笛の踊り
NGNG第９合唱も、ハイドン交響曲も、ヴィヴァ四季も、
ハルノンクールって、何か、ずれてるんだよね
0876名無しの笛の踊り
NGNGいろんな資料を総合するとわかるけど、バッハの頃のオルガンは
中全音律に近い音律で調律されていたが、バッハの音楽は
中全音律が良く響く範囲を超えていたから（As-DurとかE-Durとか）
自由に調律できるチェンバロを使ったのかもしれないよ。
0877876
NGNG0878
NGNGｶﾞｶｰﾘしたよ。まー楽譜はおいしいけどね。
0879名無しの笛の踊り
NGNG技術は多少ぎこちないが真摯そのものだ。
ウィーン少年合唱団もいい仕事してる。
0880名無しの笛の踊り
NGNGいえいえ、ためになりました。ありがとう。
調律の問題を絡めて考えて行くと面白いですね。
0881名無しの笛の踊り
NGNGアーノンクールの仕事にとんでもなく雑なものがあるのはその通りだと思いますけど、
最新マタイは思っていたよりもずっと良かった気がします。
表現の重点の部分でクレッシェンドに頼りすぎていてそこが鼻につくのは確かですが。
雑すぎるとおっしゃるのは例えばどの部分でしょうか？
0882名無しの笛の踊り
NGNGバッハが一緒に仕事をしたオルガンビルダーとしていろいろな人が上がっているが
それらの人の内、中全音律に近い調律を採用していたビルダーって居るのか？
0883小川
NGNG薦めていただいた、ヘレヴェッヘとショルの３５・５４・１７０
学校帰りに買って来ました。 むっちゃ感動！
歌声ももちろんのこと、器楽部分の盛り上げ方、からみ方
が官能的ですね！
ついでに、鈴木ＢＣＪの９５・４６・１３８・１３６も
買っちゃいました。９５の冒頭なかなかイイ
これで今月分のこづかい、みんな使っちゃった(^_^;)
0884名無しの笛の踊り
NGNGあの楽譜すごくいい。
4000円でファクシミリ版買ったと思えば大満足！
ヨハネの楽譜もオマケきぼーん。
0885
NGNGプレガルディエンの音程の狂いはアーノンクールの責任。
ヴァイオリンのソロ
シャーデ逝ってよし。
んなところ。
派手に表情付けるのは良いけど、コレがオペラだったとしてもﾁｮｯﾄ苦しいとおもふ｡｡｡
新盤は個人的にはバスのアリア萌え。
0886名無しの笛の踊り
NGNG＞ヘレヴェッヘとショルの３５・５４・１７０
そのＣＤ、偶然私も今日聴きました！
期せずして３回も繰り返し聴いてしまいました。
１７０が始まると陶然としてしまいますね。
0887名無しの笛の踊り
NGNGアーノンクール聞いたら、結構イケる、って思った
けど、
ヘレベヘもリフキンもコープマンもいる現在、
今さらわざわざアーノンクールを聞く意義が
あるのか、私にはわかりません
0888名無しの笛の踊り
NGNGヘンシェルは確かにヘレヴェヘ盤よりも状態いいですね。
プレガルディエンは音程の狂い以前に、あの思い切りロマン的な表現に驚きました。
0889名無しの笛の踊り
NGNG本当に聴けば聴くほど面白いですね。
お薦め盤や参考になるサイト等ありましたら是非教えてください。
0890名無しの笛の踊り
NGNG５４番・１３８番・４番（いずれもヘレヴェーヘ）
とか、１９８番（レオンハルト）、１０６番（コープマン）、
２０１番（ヤコプス）が良かった。
ぜひ聞いてみて☆
0891
NGNG処女真理で出てる安いやつ。
0892名無しの笛の踊り
NGNGレーベル、ＣＤ番号きぼーん。
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