バッハのカンタータは何から聴けば？
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0001名無しの笛の踊り
NGNGカンタータについては門外漢です。
お薦めの盤を教えて下さい（クラシック聴歴２年程度です）。
0756名無しの笛の踊り
NGNG>ヴィッシャーマンと一緒に
それ誰よ？
ひょっとして、ヴィンシャーマンのことか？
0757名無しの笛の踊り
NGNG５枚組セットを聴いた限りでは、曲によってはリヒターやリリングよりも
好きだな。
0758名無しの笛の踊り
NGNG同意。
フィリップスの５枚ぐみのほかには、録音はないのかな？
0759名無しの笛の踊り
NGNGすごいですね。
いまの指揮者には到底無理でしょう。
0760名無しの笛の踊り
NGNG情報をお持ちの方に書き込んでいただけるとうれしいです。
0762名無しの笛の踊り
NGNGネーサーランズ・バッハ・コレギウムの演奏。
第一楽章の低弦に出てくる運命の動機みたいなモチーフ最高！
0763名無しの笛の踊り
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
━(ﾟ∀ﾟ)━ ｶﾝﾘﾆﾝ ﾉ ｵﾝﾅﾉｺｶﾞ ﾁｮｳ ｶﾜｲｲﾝﾀﾞﾖ ━(ﾟ∀ﾟ)━
0764名無しの笛の踊り
NGNG0766名無しの笛の踊り
NGNG2月2日といえばやはり82番でしょうか。
私はブリュッヘン＆エグモントをよく聴きます。
皆さんは？
それと2月2日用ではないかといわれる
200番も一度聴くと忘れられない美しい曲だと思います。
0767名無しの笛の踊り
NGNG８２は五指に入る名作だね。
８２aも併せて、１１種ほど聴いた。
お薦めは、定番になっちゃうけど、リヒター／Ｆ=ディースカウか、ヘレヴェッヘ／コーイ。
0768名無しの笛の踊り
NGNG0769名無しの笛の踊り
NGNGバンキーニとヤーコプスの演奏も良かった。
ヤーコプスはもう歌わないのかな？
0770名無しの笛の踊り
NGNG200番は誰の演奏でお聞きになりましたか？
私はガーディナーで聞いて「萎え」だったんですけど･･･。
0771名無しの笛の踊り
NGNGスゼーはどうよ？
0772名無しの笛の踊り
NGNGこの曲に限ってはあまり良くない。
ロマンティックな演奏が聴きたければ、ボストリッジ聴いてみなよ、テノールだが。
0773名無しの笛の踊り
NGNG『バッハ＝カンタータの世界 Ⅱ』の出版はいつ頃ですか？？
0774名無しの笛の踊り
NGNG0775名無しの笛の踊り
NGNG全く歌うのを辞めたというわけではないらしいけど、逆に今後も歌えるよう
に「セーブしてる」らしい。（どこかのインタビューでいってた）
リハではやりたいことを演奏者たちに伝えるためによく歌うって話だけど…。
0776名無しの笛の踊り
NGNGリハが聴きたい！！
0777名無しの笛の踊り
NGNGうーん。
他に同種の日本語の本がないから期待は大きいんだけど、
第１巻を見る限りではどうかな？
とりあえず、第２巻出たらじっくり読んでみます。
0778名無しの笛の踊り
NGNGヴェルナー指揮
プフォルツハイム室内管弦楽団
アルト：アグネス・ギーベル
で聴いています。
0779名無しの笛の踊り
NGNGヴェルナー指揮、プフォルツハイム室内管弦楽団はＬＰで昔よく聴きました。
エラートの廉価版のシリーズだったけど、カンタータの演奏はよかったな。
ＣＤでも出てるのかな？
0780名無しの笛の踊り
NGNG私もフリッツ･ヴェルナーの指揮で聴いています。
しっとりとした良い演奏ですよね。
これ、ＣＤ化されていますよ。
ただ私が聴いているのはBarbara Scherlerのアルト独唱です。
ギーベルは確かソプラノですよね。
それとも、違う録音なのかな？
0781名無しの笛の踊り
NGNGネットで買えるのかな？
どこで、どういう方法で調べたらいいのかな？
検索方法が悪いのかな？
0782名無しの笛の踊り
NGNGTELDECのBACH2000の中の一枚です。
単発では出ているかどうか分かりません。
780は紛らわしい表現ですいませんでした。
0783小川
NGNGどぎつい演奏だけど、胸がスッキリしマス☆
0784名無しの笛の踊り
NGNG私はアメリンクが好きです。
0785ＣＰＥ
NGNG結婚カンタータと５１番が一緒になったＣＤですね。
世俗カンタータなら、２０１番、２１０番もいいよん
0786カヴァルリ
NGNGＮｏ９５とか、Ｎｏ１５０とか、
Ｎｏ１３１のサビ（イ～スラエ～ル）
とか、涙が出るぞ！
0787名無しの笛の踊り
NGNG独唱カンタータなら、
１７０か３５（ともに、ヘレヴェヘとショル）か
１５１の冒頭（レオンハルトとハノーバーの少年）
が私のお気に入りです。
あと、
ガーディナーのカンタータって、
有名なのしか聴いたことないんですけど、
どうなのかしら？
0788名無しの笛の踊り
NGNG最初にカンウターテナーで聴いたときは「！ 何と気色悪い！」だったのですが
ハマッてからは「気色悪い！」「気色悪い！」と思いながら一時期毎日聴く日が続きました。
やはり、ショルとヘレヴェーヘが一番いいでしょう。
0789名無しの笛の踊り
NGNGショルの54は最高ですね。
たぶんそのうち女声アルトのほうが気色悪くなってきますよ（ﾆﾔﾘ
0790名無しの笛の踊り
NGNG激胴！！ショルの54番最高。
自分も同じく一時期中毒化して毎日聴いてました。
0791名無しの笛の踊り
NGNG最初に聴いたとき「ｵｵｵｵ････」と声が漏れたよ。
0792名無しの笛の踊り
NGNGって気色悪くない？
0793名無しの笛の踊り
NGNG１５１はヴィンシャーマン盤のアグネス・ギーベルが良かったです。
ガーディナーは期待はずれでした。
0794名無しの笛の踊り
NGNGごめんなさい、間違えました。
最近209番も聴いているので
こちらと混同してしまいました。
209番がギーベルで、
200番はバルバラ・シェルラーでした。
0795名無しの笛の踊り
NGNGその冒頭の和声進行について、ヴィルヘルム・ルストは「歴史的出来事」と言っている。
俺も同意。あの属七はスゴイ。
この歴史的出来事は後にベートーヴェンの第一交響曲の序奏部で再現し、
シューマンの「楽園とぺり」にまで繋がるのだ。
0796名無しの笛の踊り
NGNGそのCD聴くと、１曲目の１７０番の最初ですでに逝ってしまう。
ソロと指揮とになんともいえぬ一体感を感じる。
お前ら出来てるんじゃないの？と思うくらい。
0797名無しの笛の踊り
NGNG0798名無しの笛の踊り
NGNGグールドも和声進行について絶賛していた。
0799小川
NGNGみなさんベタ褒めですね
ぜひ聴きたい！！
明日会に行きます！！
0800名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェーヘには外れナシって思う
１３８とか９３とかのコラールも良かった
0801名無しの笛の踊り
NGNG（年齢は？ 誰の弟子？ 古楽器なの？）
友達に借りたリフキン指揮の
140番、感動してむちゃむちゃ震えました
0802名無しの笛の踊り
NGNGリフキンはおもろいよ。
青年は１９４４年。ジュリアード卒、音楽学者でレコードプロデューサーで、
バッハ指揮者でラグタイム・ピアニスト。リーさんのスコット･ジョプリン、漏れは激萌え。
音楽学者として、バッハのカンタータは１パート１人で演奏されたという説を発表して
よりによってロ短調ミサを１パート１人で録音してバッハ演奏シーンに大衝撃を与えた。
今でも、１パート１人論争はカンタータ演奏における論議の中心。
積極的に賛成しているのがパロット、反対派の急先鋒がコープマン。
演奏はもちろん古楽器です。
0803名無しの笛の踊り
NGNG１４０番も確かに良いが、演奏として一番成功しているのは１０６番、１３１番あたりの
初期作品だと思う。よかったら聴いてみ。
それから忘れてならないのはそれまで１７２９年だとされていた「マタイ受難曲」の初
演を１７２７年だと訂正したこと。論証は非常に論理的で、これはすでに定説になっている。
上のカキコの「青年」は「生年」の間違いね。スマソ。
>>800
禿胴。漏れも実はリフキンよりヘレヴェヘの方が好き。
0804名無しの笛の踊り
NGNGナルホド！
さっそく
１０６，１３１聴いてみま～す
0805名無しの笛の踊り
NGNGコープマン ： 軽～く流しすぎ。
ヘレベヘ ： 古楽器派もロマン派も満足させる。
リフキン ： 爽快。華やか。
鈴木雅明 ： 聴かせる演奏。でも、チト暗い。
リリング ： ガシャガシャうるさい。ヘタ糞。
レオンハルト ： 素朴な清浄美。少年使いがうまい。
アーノンクール ： 少年使いがヘタ。リズム感あんのか。
ガーディナー ： （悪い意味で）演奏機械。
・・・・・・こんな感じでどうだ
0806名無しの笛の踊り
NGNG率直すぎて反発きそうだね・・・。（＾＾；；；
0807名無しの笛の踊り
NGNGリヒターを鼻で笑う古楽ヲタの肩を持つものではないが
リヒターはたまに聴くなら楽しめるけどたしかに何度も聴けないね｡
0808名無しの笛の踊り
NGNGアーノンクールのコメントにﾜﾗﾀ。
「少年使いがヘタ」ってなんか別の意味で言葉の裏を読みたくなるな～。
ガーディナーはさぁ、非常に整って洗練されてるんだけど、逆にそれがもうひとつ
面白くない。例の2000年のバッハ巡礼の旅の時に聴きにいって思ったけど、手兵の
モンテヴェルディ・クワイヤーなんて素晴らしく上手かったし、何が悪いと言われ
ても困るんだけれど、もうひとつ音楽が訴えてこないというか…。（歯切れ悪くてｽﾏｿ）
799の小川ｻﾝはヘレヴェヘの170・54・35は入手したんでしょうかネ。
0809名無しの笛の踊り
NGNGとうとうコープマンによるカンタータ全集を途中で中止するとのこと。
スタートしたときには、全２０巻それぞれにどのカンタータを収録するかまで
明らかにする力の入れようだったのだが。
ＢＩＳの鈴木雅明の全集は大丈夫だろうか。
0810名無しの笛の踊り
NGNGほんと？！
ショックだ・・・。
おそらくBISも続けられないのでは・・・。
0811名無しの笛の踊り
NGNG衝撃的なニュースだ。
だけど、ここのクラ板じゃたいした話題にはならないんだろうな。(w
0812名無しの笛の踊り
NGNGショック！！！頑張って買い続けてきたのに…。いろいろ言われているけど
この全集を聴いて、新たに発見したことも多い。出ている分を聞き込むことに
するよ。
0813名無しの笛の踊り
NGNG買わなくてよかった｡
0814743
NGNG他のレーベルで継続できないのかな？
激しく残念！！！
0815名無しの笛の踊り
NGNGかなわん。
0816名無しの笛の踊り
NGNGガッカリしてるんだろうな。なんかかわいそう。
0817名無しの笛の踊り
NGNGコープマンの録音、水準高かったのに・・・。
出るたびに批判していたヤツがうらめしい！誰とは言わないが･･･。
0818
NGNG0819名無しの笛の踊り
NGNGあらを探せばきりがないけど、得るところも多いといった全集だったのに…。
文句を言うやつは影の部分しか見ていない。
0820名無しの笛の踊り
NGNG残念の一言。
0821名無しの笛の踊り
NGNGって、ほんと？
クリスティ指揮のヘンデル《アルチーナ》とか
モンドンビユ《グランモテ》とか、
ソナトリデラジョイオーサマルカのヴィヴァルディとか、
古楽器ファンには、垂涎のレーベルなのに・・・・
むしろ、コープマンの持続力と、会社の援助力と、
売れ行きとの三位一体が崩れた、というべきでしょうか。
0822名無しの笛の踊り
NGNGコープマンのバッハは必ずしもベストではなかったかもしれないが、安心して
楽しめる優れた演奏だった。
0823名無しの笛の踊り
NGNGもちろんヘレヴェッヘとユングヘーネルの分担で。
0824名無しの笛の踊り
NGNGで、世俗カンタータはヤーコプスだね。
これ、マジ最強。
0825名無しの笛の踊り
NGNG高いのに無理して買ったら、すぐに廉価再発された。かなし…。
0826
NGNGリリンクはもーいらんてことで(w
0827名無しの笛の踊り
NGNGＢＩＳ；鈴木雅明の方は、たぶん大丈夫だよ。
神戸松蔭女学院のバックアップもあるし。
来週、２／１１には、１９０番、８１番、８３番などが
のコンサートがあります。
バッハコレギウムジャパンのドイツ語発音は
いつも非難の的だけど、
でも、弦楽器・管楽器の細部にまで神経の行き届いた
心に染み入る演奏だと思う。
コープマンの、“演奏すりゃいいってもんじゃねーよ”的
全集より、数段上だと思う
0828名無しの笛の踊り
NGNG売れてなかったのかな？
0829名無しの笛の踊り
NGNGCDで聴くといまいちだったなー。。。
0830名無しの笛の踊り
NGNGバッハのカンタータを演奏したら、
ぜひ聴いてみたい。ベスト３
１，Ｗ・クリスティ＋レザールフロリサン
２，Ｍ・ミンコフスキ＋ミュジシャンドゥルーブル
３，Ｒ・アレッサンドリーニ＋コンチェルトイタリアーノ
↑ ↑
これらのカンタータ、未だ、無いですよね
0832名無しの笛の踊り
NGNGクリスティは世俗カンタータなら是非聴いてみたい！
0833名無しの笛の踊り
NGNGイタがやったの放送で聴いたけど、アレッサンドリーニじゃなかった？
イルジャルかな
0834名無しの笛の踊り
NGNG２と３はかなり荒っぽい演奏しそう。
クリスティもモーツァルトのミサとか聴くと
かなりオペラティックだし、どうかなあ。
0835名無しの笛の踊り
NGNG今朝の日経に、いずみホールの１パート1人カンタータプロジェクト開始の
記事が掲載されているのを読んで喜んでいたところだったのに・・・。
0836名無しの笛の踊り
NGNG0837名無しの笛の踊り
NGNGクリスティもデフォルメきつすぎるかも。
0838名無しの笛の踊り
NGNG0839名無しの笛の踊り
NGNGなんか、葬式の場で久し振りに会って話し込んでる気分。
こういうことでもないと注目されないジャンルだしね。
コープマンあわれ。
0840名無しの笛の踊り
NGNG0841名無しの笛の踊り
NGNG外国のクラシックサイトの情報では、ガーディナーは全集にしたかった。
しかしＤＧ（アルヒーフ）側が「到底儲からない」と没にし、結局１２枚出した
だけにしたらしい。
「巡礼」でライブ録音された分は、自主制作、インディーズとして出してくれる
スポンサーがつかないか、なんて希望が書き込まれていたりした。
ブリリアントが「カンタータ全集第２弾！」なんてやってくれないかな。
0842名無しの笛の踊り
NGNGBWV98～100。
0843名無しの笛の踊り
NGNGＣＤ化はされていないのかな～
ぜひ聴いてみたい。
アレッサンドリーニ指揮の「管弦楽組曲」は、
ドギツイ感じだけど、なかなか良かったから。
0844名無しの笛の踊り
NGNGターフェルムジークといい、最近のエリクソンの趣味はようわからん。
0845名無しの笛の踊り
NGNGそう、そのうちのたしか二曲やって、
１曲をガーディナーがやった。
0846名無しの笛の踊り
NGNGブリリアントの激安カンタータ全集は世界中で相当数売れているはず。（十数万セット？枚？）
是非二匹目のドジョウを狙ってコープマンとガーディナーの残っている録音を掻き集めて欲しい。
0847名無しの笛の踊り
NGNGレーベル転々としてるから、なんてことないだろう。
奥さん相当なやり手らしいし。
0848名無しの笛の踊り
NGNGウム。もともとコープマンは、カンタータ全集の企画が通ること自体
期待していなかったようだし。落ち込むことはないだろう・・・と信じたい。
0849名無しの笛の踊り
NGNGに続いて、
こんな歌手に、バッハのカンタータをやって欲しいＢＥＳＴ３
１，アンネ・ゾフィー・フォン・オッター（『アリオダンテ』最高）
２，マリア・バーヨ（カヴァルリやヘンデルのオペラは出色）
３，マグダレーナ・コジェナー（さいきん、ヴィヴァルディのオペラやった）
４，ソフィー・デイヌマン（クリスティとのコンビで有名な）
５，チェチーリア・バルトリ（イタリアの歌姫〈豚姫〉）
もし、この女性達がバッハの曲を歌っているＣＤがあったら
教えてもらえません？？
0850名無しの笛の踊り
NGNG0851名無しの笛の踊り
NGNG0852名無しの笛の踊り
NGNGさがしてみそ。
0853名無しの笛の踊り
NGNGＢＣＪやガーディナー、リヒターの演奏より好きだった。
0854名無しの笛の踊り
NGNG会社儲けさせてあげてたのに、ERATOは恩を仇で返すのか？
0855名無しの笛の踊り
NGNGあれはコープマンもけっこうやりたがってたと見た。
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