バッハのカンタータは何から聴けば？
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0001名無しの笛の踊り
NGNGカンタータについては門外漢です。
お薦めの盤を教えて下さい（クラシック聴歴２年程度です）。
0459名無しさんといつまでも一緒
NGNG糞スレがageられなくなってる（藁
0460名無しの笛の踊り
NGNG最低の予算、ギリギリのスケジュール、どんどん声変わりしていく合唱団の少年達。
思いつく限り最悪の条件の中で、衒いなく、誠実にバッハの音楽をただ伝えようとしている。
彼らの演奏によって、１枚あたり200円前後でバッハの教会カンタータを全て聴くことができる。
この功績は、なにものにもかえがたいものだと。
リヒターの選集を聴きながら、思います。
この人の肉体は、バッハが書き付けた音符から出来ているに違いない。
流れる血は、バッハのペンから滴るインク、吐く息は、バッハの舞曲のリズム。
すさまじいまでの集中力、彼の視界に映るのは常にバッハその人の姿のみ。
しかし神は、この人をして、全ての曲の録音をを遺すことをお許しにならなかった・・・。
アーノンクールとレオンハルトの全集は、古楽演奏の青春の記録。
若気の至り、正視できない部分も確かにあります。
しかしそこには、アーノンクールの、レオンハルトの、エスウッドの、ヤーコプスの、エクヴィルツの、
エグモントの、ヘレヴェッヘの、ブリュッヘンの、ルシ・ファン・ダールの、クイケン兄弟の、
ビルスマの、ファン・デル・メールの、リンデンの、コワンの、ドン･ブレヒトの、アスペレンの、
コープマンの、そしてこの記念碑的な録音にかかわった全ての人々の、熱い思いが満ち満ちています。
どんなに巧みな演奏にもまして、私の心を打つのはこの演奏かも知れません。
そして、ヘレヴェッヘ、コープマン、鈴木、ユングヘーネル、リフキン・・・、
なんと優れた演奏の数々を、いま私たちは聴くことができることでしょう・・・。
全て、250年以上前の、たった一人の、自らの職務に対する誠実さから始まったこと・・・。
0461クサい、クサい
NGNGこの御時世に古楽スレにマジレスすんなっ、ｳﾞｫｹ
0462＞460
NGNGそれとも知識博覧会か？
荒れるからsageてやれよ、sageて！
0463名無しの笛の踊り
NGNG0464名無しの笛の踊り
NGNGシェーファーはいいね！
0465自作自演協会
NGNG0466名無しの笛の踊り
NGNGこのもととなってる、世俗カンタータとの聞き比べっておもしろいよ。
0467名無しの笛の踊り
NGNG0468名無しの笛の踊り
NGNG例えばどれと？
元になってる曲って、いくつかあるんじゃなかったっけ？
0469名無しの笛の踊り
NGNGそう、いくつもあるよ。
例えば、冒頭の合唱のもとの曲、ＢＷＶ２１４。
冒頭の合唱は歌詞が違うだけだけど
あとの曲はオブリガートの楽器が違ったりする。
0470名無しの笛の踊り
NGNG0471阪京
NGNG適当かと。
0472名無しの笛の踊り
NGNGBWV140や147はリヒターはあまりよくないような気がする。
0474名無しの笛の踊り
NGNGI教授のページにて。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~TX3T-ISYM/bach/bach.htm
0476名無しの笛の踊り
NGNG0477名無しの笛の踊り
NGNGそれがオーセンティックだといわれるとなんかイヤな気がしてた。
シュルツェ(根拠なく)支持。
0478名無しの笛の踊り
NGNGパロットや雅明さんも支持していたよね。
0479名無しの笛の踊り
NGNGベルリン古楽アカデミーのヤツはすごく面白かった。
0480名無しの笛の踊り
NGNG同意！！！
0481名無しの笛の踊り
NGNGなるのかよくわからん。
逆にパロットの"Essential Bach Choir"では、１パート１人説の根拠を当時の絵画
まで引用して、これでもか、と論じている。シュルツェ氏の論は、それに逐一反論する
内容となっているのだろうか？
俺はどっちでもかまわんけど、１パート１人の録音を聞いたときは、こりゃ面白いと
思った。定説になっていようとなかろうと、録音が少ないことは確かなので、もっと
もっと増えて欲しい。海外のＨＰによると、マクリーシュが「マタイ」を１パート１人で
コンサートで演奏し、録音もするそうだ。彼とかパロットとかクイケンとか、がんばって
ほしいね。
0482名無しの笛の踊り
NGNGマニフィカトの録音もバランスはちゃめちゃだいね
0483名無しの笛の踊り
NGNG俺も分からん。
そもそもＩ教授はどっちを支持しているのだっけ？
0484大奥
NGNGリフキン説を応用したカンタータグループを準備中。
各パート二人らしい。
0485名無しの笛の踊り
NGNG0486名無しの笛の踊り
NGNGヤーコプス指揮でリアス合唱団が歌ってるHMFの？＜AAM Berlin
面白いよね。特にBWV213が好き。
そしてTugendを歌ってるジェイムズ・テイラーがすきなんだけど。
0487名無しの笛の踊り
NGNGリフキンのロ短調ミサは何度聴いても ｲｲ!!
0488阪京ウザい
NGNG0489名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意！
ヤーコプスバッハは堅苦しくなくていいよな。
クリオラとの聴き比べも面白い。
0490名無しの笛の踊り
NGNG演奏にしても、アーノンクール／レオンハルト盤にだって
ひどいものはいくらでもある。
例えば、ソプラノだけ比べたら圧倒的にブリリアントの勝ち。
カンタータ全曲そろえて15,000円はやはり価値がある。
0491名無しの笛の踊り
NGNGTugent のアリア Auf meinen Fluegeln sollst du schweben （トラック13)が
特にイイ。
ところでこのCDの難、ブックレットがケースに対して分厚すぎる。
ライナーノーツとテクストが全てドイツ語、英語、仏語で書いてあるのは
大変親切なんだが、出し入れするたびに破けてきちゃったよ。
手持ちのクリオラはヤーコプスじゃなくってヘレヴェッヘのほうなんだ。
CD-ROMのついた２枚組がでてたから買ってこようかな。
0492＞491
NGNGふつうの厚めの組物プラケースに入っているのもあるね。
表紙は同じデザインだよ。
0493名無しの笛の踊り
NGNGそうそう、俺は一度出したら二度と入らなかった。
CD-ROM付きのヤツはモテット集も入った３枚組み。
背表紙がHerrewegheになっている珍盤。
ヤーコプスのクリオラ、激しくイイので買うヨロシ。
0494名無しの笛の踊り
NGNG0495名無しの笛の踊り
NGNGもともと、あまり精密な合奏団でないうえに
ほとんど無修正のライブ録音ときているから
かなりイタい。
おまけに録音が貧弱。エコーかけまくってごまかしている。
クイケンにはスタジオ再録ｷﾎﾞｰﾝ
0496名無しの笛の踊り
NGNGこの曲最高。
クリオラで出てくるときより全音上がっているよな。
（というより、クリオラが下がっているのか)
伴奏もクリオラのＶn.２本に対してOb.とVn.になっていてそれぞれ面白い。
以前いろいろ聴き比べたことがあったけど、この曲に関してはコープマン盤
クリオラのプレガルディエンが一番良かった。
逆に納得行かんのはリヒター。
Vn.をトゥッティで弾かせては台無しだと思う。
0497名無しの笛の踊り
NGNGコープマン盤ね。聴いたことないので見つけたら聴いてみましょう。
>>493 そうでした、あのボックスにはモテットも入ってましたね。
ちょうどこれからシーズンだしゲットしなくては。
こうして２ch見てると色々聞き比べたくなり財布が軽くなーる…(ｳﾁｭ）
0499名無しの笛の踊り
NGNGＩ教授は、１パート３〜４人説支持。
少なくとも、去年パロットの論文が出るまではね。
いずみホールの話など聞くと、随分リフキン寄りになってきているのでは？
0500名無しの笛の踊り
NGNG0501名無しの笛の踊り
NGNGどんな感じだったか良かったら詳しく教えて！
0502名無しの笛の踊り
NGNG・・・と思ったらいきなりｹﾞﾛｹﾞﾛ〜かよっ！
0503名無しの笛の踊り
NGNG最初は退屈でしたが、我慢してに三度繰り返し聴くうちにいつしか
バッハの音楽のとりこに・・・。
そのＬＰはもう20年以上聴いていませんが、探してみようかな。
0504名無しの笛の踊り
NGNG54、186、107でソロはユリア・ハマリ、アーリン・オジェ他
まず弦が船酔いしそうなビブラート〜〜ｹﾞﾛｹﾞﾛ〜。
合唱がまたきっついビブラートでハモれない〜ｵｴ〜。
御得意のモダンチェンバロでｷﾞｯﾁｬﾝｶﾞｯﾁｮ〜ﾝ〜。
ハマリさん、オペラじゃないんだからそんな頑張らなくていいよ。
これほどカンタータが苦痛になるとは。一曲が長く感じるよ。
ﾌｧｿの人（いるのか？）一応ｽﾏｿ
0505名無しの笛の踊り
NGNGうーん。臨場感ありすぎ(笑)。
ちなみに漏れも一枚だけ聴いたことある。
リリング全集ホルダーの感想きぼーん。
0506503
NGNGＬＰ探すのやめました。
思い出は美しいままとっておこう・・・。
0507名無しの笛の踊り
NGNGそうなんだよな。
最近はリヒター盤のマティスでさえ気張り過ぎと感じる。
0508名無しの笛の踊り
NGNG0509名無しの笛の踊り
NGNG147はクリストファーズも良い。
テノールアリアだけちょっと落ちるのが残念だが。
0510名無しの笛の踊り
NGNGそうそう、新盤の方はなかなか。
カンタータも。
0511名無しの笛の踊り
NGNG0512名無しの笛の踊り
NGNG昨日の朝のバロックでやってたね。
まさに目の醒めるような演奏だったよ。
最初の方うとうとしてたんで、もう一回ちゃんと聴きなおしたい。
0513名無しの笛の踊り
NGNG0514名無しの笛の踊り
NGNG0515阪京
NGNGうーん。4とちゃうか？
0516名無しの笛の踊り
NGNGSimon Crouchによる７段階評価で最高の[1*]を得ているのは次の２４曲。
BWV 1,11,21,23,34,50,51,56,60,65,65,66,78,80,82,104,105,106,140,
161,180,198,201,249
個々には異論もあるだろうが、おおむね妥当な線だと思う。
ここから５曲を選ぶなら、BWV1,34,78,82,249あたりも捨てがたいが、
まあ、BWV21,80,106,140,198 といったところか。
これ以上はもう、どうぞお好きな曲を、としか言いようがない。
0517名無しの笛の踊り
NGNG１４７番も４番も入ってないのね。(泣)
0518名無しの笛の踊り
NGNG格付けなんてくだらんね。
0519名無しの笛の踊り
NGNGどれもが名曲ぞろい、皆それぞれに思い入れがあるっていう。
もちろん管弦組曲だって最高だし、独奏曲だっていい。
キリがないんですよね、曲も多すぎるし。
ただ、それでもバッハの名刺代わりといえば１４７ですかね。
オーケストレーションされたり、ピアノアレンジもありますし。
うーん、分かんないや（笑）。
0520名無しの笛の踊り
NGNGあなたが1曲選ぶとしたら？
0521名無しの笛の踊り
NGNG0523名無しの笛の踊り
NGNG声楽曲なのに器楽的なスリルがある。
第一曲のアリアは、協奏曲風のリトルネッロ形式。
最後から２番目の曲はトリオソナタとコラールの合体、続いて
ノンストップで突入する終曲はブランデンブルク２番の３楽章を彷彿とさせる
Tp.とソプラノの壮絶バトル。
0524名無しの笛の踊り
NGNGせっかく出すなら１パート１人の初全集作ってくれたのだったらもっと興味沸いた
のにと思う今日このごろ。
0525名無しの歌が聞こえてくるよ♪
NGNGパロットみたいに一流そろえないと無理。
となると結局ギャラが高くなるんでは？
0526名無しの笛の踊り
NGNGチェロピッコロ最高！
0527名無しの笛の踊り
NGNGどうせアリアはそれなりの歌手連れてこないと無理なのだから、
そんなこたあないと思うが？
ロ短調あたりだとまた話は別だが。
0528名無しの笛の踊り
NGNG実際に出ているリューシンクのソリストの何人かだって、名前は充分通っているよ。
だったら１パート１人の方が安上がりだったのでは？
0529名無しの笛の踊り
NGNG同意。
ホルトンいいねー。
0530名無しの笛の踊り
NGNGブワルダって何者よ？
0531名無しの笛の踊り
NGNGロイジンクはもともとオランダ少年合唱団の指揮者だからね。
やっぱり自分とこの団体は使わんとうしょうがないんじゃない。
0532名無しの笛の踊り
NGNGヘレべへとの録音だとお行儀のいいスーザン･ウィリアムスとかがこれ幸いと
吹きまくっていたりするのも面白い。
0533名無しの笛の踊り
NGNG名前が出ている人だ。
でも何者かはやっぱわからん。
0534名無しの笛の踊り
NGNGこれまでにブリュッヘン、レオンハルト、クイケン、ウィルコックス等と共演〜
だそうな。しかし何者かはやはりわからん。
0535名無しの笛の踊り
NGNGby Leusink
0536名無しの笛の踊り
NGNG最高傑作は66番かも。
マタイやクリスマスオラトリオを凌ぐ規模の冒頭合唱。
喜びに溢れたバスアリアや二重唱も聴きごたえ十分だよ。
0537名無しの笛の踊り
NGNG参照している（小生、今年、教会暦順に全曲制覇中）。自分の感想とは随分違う曲もあるが
まあお遊びということで。
しかしコックローチ氏、少なくともクラシックファンの某日本人漫画家の書いたバッハの本
（いまだに店頭で見かける）の中に乗っているカンタータ全曲評価よりずっとまともなものだ。
0538名無しの笛の踊り
NGNG0539名無しの笛の踊り
NGNGそう、お遊びと割り切って読むとなかなか面白いよな。
教会暦でいうと先週はBWV163,139,52、明日は60,26かな？
良かったら、あなたの感想も披露してよ。
0540名無しの笛の踊り
NGNG最高傑作じゃないだろうけど。
0541名無しの笛の踊り
NGNG0542名無しの笛の踊り
NGNG砂川しげひさって？
0543名無しの笛の踊り
NGNG0544名無しの笛の踊り
NGNG0545名無しの笛の踊り
NGNG在米なんですが、こちらではまだ店頭にも並んでなければアマゾンとかにもでてない
ので当分入手できなそう。
グラモフォンのレビューにはパドモアが冷淡なかんじでショルが他と比べて一人で
浮いてるって書いてあったけどどうでしたか？
0546名無しの笛の踊り
NGNG＞浮いてるって書いてあった
マタイ新盤と同じことに・・・
0547名無しの笛の踊り
NGNG語るというよりかなり歌っているね。
ボストリッジと違うのは、高音でやや不安定な部分が目立つ。
だけど全体としてはｲｲ。凄くｲｲよ。
0548名無しの笛の踊り
NGNG冒頭合唱"Den Toten er das Leben gab"の強調からも明らかなように、
減れはヨハネ全体を、死からの甦りのドラマとして捉えている。
イエスの受難―死はあくまでも手段であって、重心はあくまでも罪の赦しと
「生」の側に置かれている。
ヘレヴェッヘ＝「死」と短絡的に結びつける構図はそろそろやめた方がよさそうだ。
0549名無しの笛の踊り
NGNG聞いた。
なんだかんだいってもパドモアはエヴァンゲリストの役をわかっているのだと思う。
その点マタイのボストリッジはまったくいただけない。
0550名無しの笛の踊り
NGNGパドモアのヴィブラートはかなりイタイ。
0551名無しの笛の踊り
NGNG＞その点マタイのボストリッジはまったくいただけない。
いただけないって具体的にどこよ？
0552名無しの笛の踊り
NGNG古楽だとかモダンだとか、もうそんなことは全然関係ないところに今のヘレはいる。
今度のヨハネもすごく自在な感じ。時として奔放な印象すら受ける。
でも、とてもいい音楽をやっていると思う。
0553名無しの笛の踊り
NGNGそれより武久のヨハネは聴いた人いる？かなり面白かったYO。
CTがちょっとあれだったけど・・
0554名無しの笛の踊り
NGNGバッハの受難曲が１曲増えたみたいで純粋に嬉しい。
少なくとも、ルカやマルコの復元版を聞くよりずっとイイ。
0555名無しの笛の踊り
NGNG確かに冒頭合唱が変わると曲のイメージががらりと変わるね。
第二稿は明るい受難曲だ。
0556名無しの笛の踊り
NGNG明日はBWV61『来たれ異邦人の救い主よ』を聴きましょう。
ちなみに初演も１２月２日。（１７１４年）
コラールの旋律を聴けば「ああこれか！」と思う人も多いはず。
演奏は、リヒター、ヘレヴェッヘ、ＢＣＪ・・・どれでもお好きなのをどうぞ。
0557名無しの笛の踊り
NGNG0558名無しの笛の踊り
NGNG待降節。
クリスマス待ちどおしいね、ワクワク。ってやつ。
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