バッハのカンタータは何から聴けば？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
NGNGカンタータについては門外漢です。
お薦めの盤を教えて下さい（クラシック聴歴２年程度です）。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG2. 合唱のレベルが高く
3. コンティヌオがしっかりしており
4. ソロがうまくて
5. 録音も良くて
6. お買い得な盤
0006名無しの笛の踊り
NGNGこんなページあったけど全部で何曲あるんだろう
0007名無しの笛の踊り
NGNG歌心のあるものが好きならワイマール・カンタータを。
本格的に行くなら、78、45、80、140、105、147、198など。
さしあたってヘレヴェッヘのカンタータがセットで安く出てるはず。
>>5の条件をすべて満たしています。（80は息子の改訂版）
0008名無しの笛の踊り
NGNG何しろ所持盤が、ナクソスの名曲選集１枚きり（202、82、147）。
それでも、202の「結婚カンタータ」は名曲だと思いますが。
冒頭のアダージョからして、素晴らしい旋律だと。
同曲の決定版って何でしょ？
0009情事通
NGNG初心者向けといえるでしょう。
バッハは音楽の捧げものなどもあり意外とお茶目な人だったと思います。
0010名無しの笛の踊り
NGNG事情通のシャレですよね？
（元ヤフー掲示板常連、初心者）
0011名無しの笛の踊り
NGNG私はあれで聴き始めました。
ダメなのかなぁ？
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013リヒター信者
NGNG昔買った輸入版のＬＰ、リヒターのマニィフィカートの裏に入っていた。
0014名無しの笛の踊り
NGNG78は礒山氏が浪人時代にしびれたというテノールのレシタティーヴォ
もあるね。冒頭合唱も気合い入ってるし、カンタータの中でも屈指の名作。
リヒターは最近あまり聞かないが、これは時々聴きます。
リヒターの芸風に合った作品かな。リヒター以外ではヘレヴェッヘ。
>>12
17世紀後半頃からイギリスで普及しはじめたらしい。それから大陸でも広がった。
まあ、今のたばこみたいなもので、女が飲むととやかく言われたらしい。
0015名無しの笛の踊り
NGNGどこが良いのだい？
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNGお薦めの演奏は？
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG多彩な音色で迫力充分、美しいところもあるし時間も短い。
聴き初めには良いかと。
地元の図書館で借りてきたＣＤを青焼きしてます。
002019
NGNG今は、１８７を聴いてます。
明朝は、２７を聴く予定です。
0021名無しの笛の踊り
NGNG四大宗教曲では、どなたの演奏がお気に入りでしょうか？
有名曲以外にも良い曲がいっぱいありますので、
とりあえず、同じ演奏家のＣＤから聴いてみてはいかがでしょう？
個人的には、ヘレヴェッへと鈴木／ＢＣＪが、一頭地抜けていると思いますが･･･。
0022名無しの笛の踊り
NGNG>>15
ヘレヴェッヘの78は冒頭合唱は少しまったりしてきこえるけど、
例の二重唱はいいよ。
0023名無しの笛の踊り
NGNGレオンハルトが担当した分。有名曲はアーノンクールが
入れてるけど。コープマンの全集は巧いし音もいいけど、
演奏がなんか平板。
全集以外で俺が好きなのはベルニウス。シュッツで有名な人だけど、
世俗カンタータがヴィヴァルテからでてて、一見あっさりしているけど、
手を変え品を変え聴かせて飽きがきません。
0024名無しの笛の踊り
NGNG6、7、8巻くらいはちょっと凝縮力に欠けるけど、11、12、13巻
あたりはまたまた素晴らしい出来。
この調子で頑張って欲しい。
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNG0027.
NGNG002819
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG世俗カンタータはヤコプスの２枚組がスリリングな演奏でとても良し。
0030名無しの笛の踊り
NGNG003219
NGNGさすがに有名曲だけあっていいですね。あの有名なメロディーもあるし。
0033.
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNGリヒターの選集は教会暦順に編集されていて、
季節に合わせて聴いていくと面白いよね。
バッハのカンタータはオリジナル楽器とモダン楽器では印象が全く変わるから、
気に入った曲があったら、是非古楽系の演奏でも聴いてみ。
１４７は昨年出たＢＣＪの演奏がとても良かった。
003519
NGNGちょっと疲れてしまいまして、今ブルックナー聴いています。
>>34
どうもありがとうございます。
今のところ、30、51、78、80、137、147が気に入りました。
古楽系の演奏でお薦め激安ＣＤってありませんか？
0036名無しの笛の踊り
NGNG古楽系の激安ＣＤといえば、ブリリアントのロイジンク盤。
バッハ全集の一部だが、５枚単位でバラ売りも可。
だいたい、１枚２５０円くらいで買える。
もともと、同社の全集にはリリングのカンタータ全集が使われるはずだったのだが、
最後のところでリリング盤の版権を持っているヘンスラーが契約を白紙撤回したため、
急遽、超短期間で全集を完成させなければならなかった。
当初、ロイジンクは絶対に無理だと断ったらしいが、指揮者に全権を与え、
要求はできる限り受け入れるというブリリアント担当者の熱意に負け、録音を引き受けたそうだ。
演奏は一部で酷評されている。
確かに合唱が難しい曲とカウンターテナーは聴いてい辛くなる部分も多い。
しかし、全体として素直な解釈と決して上手いとはいえないが真摯な演奏は好感がもてる。
とりわけ、ルース・ホルトンの清澄なソプラノは出色。
テノールのニコ･ファン･デル･メールもさすがの出来で、この二人は文句なく一流。
期せずしてバッハがトマスカントルだった頃の上演ペースを再現してしまったわけで、
そうしたアクアク的興味もある。
曲とソリストを選んで買えば、超お買い得だと思う。
003719
NGNGどうもありがとうございます。
今度ＣＤ屋に行ったとき探してみようと思います。
ところで、教会カンタータばかり聴いていたので
世俗的カンタータも聴いてみようと思いました。
それで、ちょっと前に買ってそのままにしておいた、
edelの８枚組世俗カンタータ集を聴いています。
今２１３なんですが、これも面白いですね。
0038名無しの笛の踊り
NGNGバッハとしては宮廷称号の授与を求める請願書を出したばかりのところでもあり、
ザクセン選帝候の覚え目出度きを得るためにも自ずと作曲に力が入ったことでしょう。
edelから廉価で出ているシュライヤーの８枚組みは、指揮者自身が歌う「汝はわが翼に乗りて」
をはじめ演奏はなかなか良いのですが、歌詞カードが付いていないのが残念ですね。
私は、主に、ショルのヘラクレスを堪能できるヤコプスの演奏を愛聴しています。
この曲の主要な部分は下記のようにクリスマス・オラトリオに転用されていますので、
聴き比べてみるのも一興ですね。
１ →３６ ほとんどそのまま。
３ →１９ ３度下に移調、Ｓ→Ａ。木管補強
５ →３９ ３度上に移調、Ａ→Ｓ。オーボエ・ダモーレ→オーボエ。
７ →４１ ２度下に移調。オーボエ→バイオリン。
９ → ４ オーボエ・ダモーレを付加
１１→２９ ３度上に移調、ＡＴ→ＳＡ。ビオラ→オーボエ・ダモーレ。
0039１です
NGNGところで、>>36-38様。
どうすればそれほどの知識を身につけられるのでしょうか。
相当の投資と労力を払われているのでしょうね。
私も早く、それほどの領域まで達したいものです。
0040名無しの笛の踊り
NGNG>>35
確かにブリリアントは、手っ取り早く安価にバッハのカンタータ全曲を揃えるのには良いかもしれません。
けれども、もし19さんがまだあまりオリジナル楽器の演奏に親しんでいらっしゃらないのでしたら、
最初はやはり、とび切り上質の演奏を聴いていただきたい気がします。
ヘルヴェッヘの演奏でマニフィカトとＢＷＶ８０のカップリングが１,０００円ほどで出ています。
これなどは、リヒターと比較されると面白いのではないでしょうか。
他にはフルプライスながらＢＣＪ、それから私はＨＭＦから出ている１枚だけしか知りませんが、
ユングヘーネルの演奏などはお薦めできると思います。
0041名無しの笛の踊り
NGNG納豆でもラッキョでも最初は一番上質なのからね。
後々の好みはそれで決まってしまうし。
その意味でヘレヴェッヘのマニフィカトや5枚組の選集はお薦め。
0042名無しの笛の踊り
NGNG0043名無しの笛の踊り
NGNG本当か？ヘレヴェッヘは最悪だろ
0044名無しの笛の踊り
NGNGでは「マニフィカト」で良いと思う演奏家は？
0045名無しの笛の踊り
NGNG鈴木
0046名無しの笛の踊り
NGNGテュルク、コーイ、シュミットヒューゼン・・・
オケでも寺神戸さんとか。なんで片方だけ「最悪」になるの？
0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNGこの人はアーノンクールみたいに外から拍節つけるのを
「リズム感がよい」と考えてるのか？
フランスHMは確かにマイクが遠いけど、だから全体のバランスがよくわかるのだが。
0051名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェッヘの昔からのテーマだからね。
柔らかさはそういう狙いからだろうし。
>>49
これは同意。あの録音はやりすぎと思う。
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNGライブで聴いたら、すごくメリハリのある、こしのある音だよ。
0054名無しの笛の踊り
NGNGあのくらいのエコーは室内楽にはいいんだが、
大規模な作品になると細部がボケボケになる。
ヘレヴェッヘの実演はもっとずっとシャキっとした音だよ。
ロ短調とか第九は生で感動してＣＤ買ったらガッカリ。
0055名無しの笛の踊り
NGNG例えば「クリスマス・カンタータ」とか。
逆に過剰気味なのは「198，78」とかね。
0056名無しの笛の踊り
NGNG005719
NGNG>>40さんの言われたヘレヴェッヘの80購入意欲がわいてきました。
知り合いが、ヘレヴェッヘの演奏会に行ってその様子を熱く語っていたので
興味があったのです。
マニフィカトも聴いた事が無いのでとても興味があります。
今日は、201と208を聴きました。201は長くてちょっときつかったのですが
208はとても楽しい曲ですね。
３日からはまた休みに入りますので頑張っていろいろ聴こうと思います。
0058どちらがお好き？
NGNGテュルクとプレガルディエン
ショルとブレイズ
ミドリとユカリ
0059名無しの笛の踊り
NGNGコーイ90点
メルテンス70点
チュルク85点
プレガルディエン95点
ショル昔90点、今70点
ブレイズ昔60点、今75点
みどり70点
ゆかり85点
0060名無しの笛の踊り
NGNG的確、脱帽。
ただし、プレガルディエンの点数は「昔」だな。
0061名無しの笛の踊り
NGNG>>15さんや>>48さんは、ヘレヴェヘの演奏のリズム、感じ取れませんか？
彼ほど、言葉の持つ微妙なリズム感を生き生きと再現する指揮者はいないでしょう。
私など、歌詞を持つ曲でしたらバッハに限らず、まずヘレヴェヘで聴いてみたいと思います。
ＩＧＡや昔のＭＡＫみたいなデフォルメされたリズムがお好きなのかな？
あれはあれで面白いとは思いますけど･･･。
0062１８６
NGNGヘレヴェヘのモツレクや、器楽だけのも買ったが面白くない。
指揮者にはあまり拘らなほうだが、ヘレヴェヘとバンスタインだけは
なぜか苦手だね。
0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNG他の歌手や合唱団、指揮者も採点きぼーん。
0065名無しの笛の踊り
NGNG１４７番あたりがいいと思うけど、もう出ているので、
ここではどんなバッハ入門書にも取り上げられていない
３１番「天が笑う！地は歓呼する」を薦めまする。
１）明るくて元気ハツラツ（復活祭用だからでしょう）
「バッハはネクラ」と思っている人にも薦められる
２）適度な長さ（約２０分）
３）器楽だけのソナタ（＝いわば序曲）あり、コラール
（＝讃美歌の合唱）あり、ソロのアリアあり、と
編成もわかりやすく初心者向け
入手しやすいのはＢＩＳの鈴木盤。カップリングが
大傑作（ただしネクラ系）の２１番なのもいい。
0066名無しの笛の踊り
NGNG１４７番あたりがいいと思うけど、もう出ているので、
ここではどんなバッハ入門書にも取り上げられていない
３１番「天が笑う！地は歓呼する」を薦めまする。
１）明るくて元気ハツラツ（復活祭用だからでしょう）
「バッハはネクラ」と思っている人にも薦められる
２）適度な長さ（約２０分）
３）器楽だけのソナタ（＝いわば序曲）あり、コラール
（＝讃美歌の合唱）あり、ソロのアリアあり、と
編成もわかりやすく初心者向け
入手しやすいのはＢＩＳの鈴木盤。カップリングが
大傑作（ただしネクラ系）の２１番なのもいい。
0067名無しの笛の踊り
NGNG006863
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG007019
NGNG208には有名なあの曲があったのですね。
地元のＣＤ屋行ったけどヘレヴェッヘの80がありませんでした。
マタイとロ短調ミサだけでした。ガードナーのはあったのに。
ところでガードナーの演奏はどうなんですか？
0071名無しの笛の踊り
NGNGその後、フレーズがぶつ切れになってきて、いまや解剖屋。
アプローチそのものは理解できるのだが、ぶつ切りのままで
それを再構築する凝縮力が感じられない。
去年録音したカンタータシリーズは、歌手もいまいち。
一枚だけ買って、もうやめました。
0072名無しの笛の踊り
NGNGだったら、ブリリアントの方がまだＣＰいいかも。
８０番は、大バッハのオリジナル版だし演奏もなかなか。
（ヘレヴェッへの演奏はフリーデマンがトランペットとティンパニを付加した版。）
他には、１パート１人で演ってるリフキンの２枚組(Decca)もたしか廉価で出ていたはず。
カップリングは80,147,140,8,51,78で、有名どころが一通り揃うのも魅力。
ただし演奏は、別セットに収録の106,131等初期カンタータの方が成功していて、
147,140なんかの規模の大きな曲はイマイチ。
0073名無しの笛の踊り
NGNG中止になったんだよね？
0074名無しの笛の踊り
NGNGそうらしいね。
0075名無しの笛の踊り
NGNGネット通販で簡単に入手可能だよ。
例えば、
ttp://www.towerrecords.co.jp/TOWER/towercdj.nsf/SearchProductID/iHMX-2908110
0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNGえ？
カンタータで？？？
0078名無しの笛の踊り
NGNG同国のよしみだろね。
0079名無しの笛の踊り
NGNGガーディナーには全曲録音させてあげたかったな。
0080名無しの笛の踊り
NGNGやはり、短期間でというのは無理があったよね。
ソリストを厳選して、おいおい録りためていってほしいな。
0081名無しの笛の踊り
NGNG日本では誰が評価高いの？
0082名無しの笛の踊り
NGNGそれこそ身贔屓な気がするけど。
大体発音(特に子音)のゆるさが気になって気になって…。
0083名無しの笛の踊り
NGNG知り合いのドイツ人も「頭突きは素晴らしい！」って言ってた。
0084カンタータ指揮者
NGNG[全集(完成)]
ヘルムート・リリング(モダン)
ニコラウス・アーノンクール／グスタフ・レオンハルト(ピリオド)
ピーター・ヤン・ロイジンク(ピリオド)
[全集(進行中)]
トン・コープマン(ピリオド)
鈴木雅明(ピリオド)
[全集(頓挫)]
ジョン・エリオット・ガーディナー(ピリオド)
[録音多数]
カール・リヒター(モダン) ７５曲
フリッツ・ヴェルナー(モダン) 約６０曲
フィリップ・ヘレヴェッヘ(ピリオド) ３３曲
[トマスカントル]
ギュンター・ラミン
エアハルト・マウエルスベルガー
ハンス－ヨアヒム・ロッチュ
0085カンタータ指揮者
NGNGヘルムート・ヴィンシャーマン
ヘルマン・シェルヘン
ヴィルヘルム・エーマン
クルト・ト－マス
フリッツ・レーマン
ペーター・シュライヤー
グレッグ・フュンフゲルト
ヨシュア・リフキン
ラインハルト・ゲーベル
ルネ・ヤーコプス
ロイ・グッドマン
フリーダー・ベルニウス
コンラート・ユングヘーネル
モニカ・ハジェット
キアラ・バンキーニ
クリストフ・コワン
ヘルムート・ケールホーファー
アンドリュー・パロット
ジェフリー・トーマス
フェリクス・プロハスカ
ユルゲン・ユルゲンス
ハリー・クリストファーズ
漏れてたら補足してね。
0086名無しの笛の踊り
NGNG期間の問題ではなくて、スポンサーが見つからないのだろう。
0087名無しの笛の踊り
NGNG特に鈴木はまだまだ道程が長そうだが･･･。
0088名無しの笛の踊り
NGNG現在のトマスカントルはゲオルク･クリストフ･ビラーだね。
ところで、カール･シュトラウベの録音って残っているのかな？
0089名無しの笛の踊り
NGNGそれから、75,76からの抜粋があったんじゃないか、シュトラウベ。
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG「漏れてたら」って、漏れまくりぞなもし。
○トーマス・カントルの在任期間は次の通り。
1918-40 カール・シュトラウベ
1940-56 ギュンター・ラミン
1956-60 クルト・トーマス
1961-72 エアハルト・マウエルスベルガー
1972-91 ハンス・ヨアヒム・ロッチュ
1991- ゲオルク・クリストフ・ビラー
録音はダブりも多いが、みんな合わせて８～９０曲ぐらい。
他にも山ほどいる。
有名どころでは、
オットー・クレンペラー BWV202
ベンジャミン・ブリテン BWV102,151
エルネスト・アンセルメ BWV45,105,67,130
ミヒャエル・ギーレン BWV10,122,133,63
0092名無しの笛の踊り
NGNGヴォルフガング・ゲンネンバイン BWV29,135,127,171,32,39,78,106,140,148
ミシェル・コルボ BWV11,58,78,198
フランス・ブリュッヘン BWV56,82
クリストファー・ホグウッド BWV202,210,211,212
ヤープ・シュレーダー BWV27,59,118,158,51,202,89,90,161
シギスバルト・クイケン BWV 21,49,58,82,9,94,187
ハンス・マルチン・リンデ BWV55,160,189,170,201,211,212
ロジャー・ノリントン BWV56,82,158
フィリップ・ピケット BWV63
ロバート・キング BWV54,169,170
ルドルフ・エールハルト BWV202,212,211,203,204,209
ケヴィン・マロン BWV36,61,132
ヴォルフガング・ヘルビッヒ BWV217-222
シュテファン・クレオバリー BWV12,140
ディエゴ・ファゾリス BWV21
カール・フォースターBWV158,203,208,211,212
ヘルマン・マックス BWV127
また思い出したら書く。
0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNGう、受けた？（＾０＾）
0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNGものすごく良い演奏だと思います。合唱の真摯さが素晴らしく、
最近の演奏とはちょっと違った雰囲気が味わえます。
合唱がロッチュやマウエルスベルガーよりも断然良いと思います。
廃盤になる前に是非入手をすべきでしょう。
あとはカール・リヒターの演奏で
１、４、２１、５１、７８、１０６、１３２、１４０、１４７番
あたりが特に素晴らしいと思います。それ以外のもリヒターのは良いです。
古楽器のでは、アーノンクールの１４０、１４７番とか
ヘルヴェッヘの２１、４２番のＣＤが良かったです。
ガーディナーはなんかちょっと乾燥しすぎた感じで、
最近はあんまり好きではないです。昔入れたロ短調ミサ、マタイ、
ヨハネなどは良かったのですが。
リリングはちょっと苦手です。中には割と良いのもありますが、
チェンバロの通奏低音がどうも気になります。
リヒターはオルガンで荘厳な雰囲気を醸し出していますね。
0100名無しの笛の踊り
NGNGものすごく良い演奏だと思います。合唱の真摯さが素晴らしく、
最近の演奏とはちょっと違った雰囲気が味わえます。
合唱がロッチュやマウエルスベルガーよりも断然良いと思います。
廃盤になる前に是非入手をすべきでしょう。
あとはカール・リヒターの演奏で
１、４、２１、５１、７８、１０６、１３２、１４０、１４７番
あたりが特に素晴らしいと思います。それ以外のもリヒターのは良いです。
古楽器のでは、アーノンクールの１４０、１４７番とか
ヘルヴェッヘの２１、４２番のＣＤが良かったです。
ガーディナーはなんかちょっと乾燥しすぎた感じで、
最近はあんまり好きではないです。昔入れたロ短調ミサ、マタイ、
ヨハネなどは良かったのですが。
リリングはちょっと苦手です。中には割と良いのもありますが、
チェンバロの通奏低音がどうも気になります。
リヒターはオルガンで荘厳な雰囲気を醸し出していますね。
0101名無しの笛の踊り
NGNGガーディナーもBWV82の終曲などで通奏低音にチェンバロを使っていますね。
バッハ当事、教会でチェンバロが本当に使われていたのでしょうか？
0102名無しの笛の踊り
NGNG黙ってヘレヴェッへの５枚組(HMF)を買え。
5,000円で、１ヶ月は幸せだぞ。
0103名無しの笛の踊り
NGNG同意一票。おれは彼女にも聞かせたぞ。結構気に入ってるようだ。
0104たま。
NGNG最後の審判なのにトランペットが響いて暗くない。救世主が現れるから大丈夫だと
なんか希望に満ちた感じで始まる。その内にやっぱり最後かとため息っぽい悲壮な
感じになるけれど。また盛り返して、エデンの園の情景を思わせるような明るく
希望に満ち溢れてくる。そして神の子の誕生！おぉ。まい、ごおぉっつど！！
0105名無しの笛の踊り
NGNG門外漢の愚見ですが、ガーディナーはBMV82終曲の協奏曲風の曲調を生かすために
通奏低音にチェンバロを加えたのだろうと漠然と考えていました。
実は、カンタータに限らず受難曲等教会音楽でのチェンバロの使用には常々違和感を
感じていたのですが、昨年ピノックのマタイの実演で、いくつかのアリアが指揮者自身の
チェンバロによって生き生きと彩られるのを聴いていささか考えを改めたところです。
それにしても、通奏低音の楽器編成はどのようにして決められるのでしょうか？
お詳しい方がいらっしゃいましたらご教示願えると幸いです。
0106名無しの笛の踊り
NGNG冒頭合唱の終わり方が印象的だね。
たしか、リヒターの録音があったな。
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNG教会でも普通に使われていた。というか不可欠。
昔のオルガンは故障が頻繁だったので。
0110101
NGNG＞昔のオルガンは故障が頻繁だったので。
とすると、チェンバロはあくまでもオルガンの代替だったのでしょうか？
それとも、曲想によってはオルガンを排してあえてチェンバロを使うという
ようなこともあったのでしょうか？
0111名無しの笛の踊り
NGNG＞曲想によってはオルガンを排してあえてチェンバロを使う
譜面の楽器指定までは見ていないのでちょっとわかりかねます・・・
011219
NGNGヘレヴェッヘのＣＤがなかなか手に入らないので、
今友人から借りたコープマンの古楽器ＣＤを聴いています。
３１を聴きおわったところですが、なかなか華やかな楽しい曲だと思います。
しかし、響きが少々軽い？表現があまり前に出てこない？ような感じでした。
まあ、これも古楽器の響きに馴れれば全然気にならないことだとは思いますが。
演奏の感想でいえば、非常に清潔な演奏だと思いました。（不潔なバッハなんて無いですよね。苦笑）
これから１８５，４と聴き進んで行こうと思います。
ただ、この３１なんかはモダン楽器で聴いてみたいような感覚にも捕らわれました。
0113名無しの笛の踊り
NGNG基本的にはチェンバロではなくてオルガンと思います。
BCJは147番の時はめずらしくチェンバロを使っていましたが、
その理由を鈴木氏が創作ノートにお書きになっています。
それによると「オルガンパートは移調されるはずなのに、
オリジナルパート譜の中に、数字付きの移調されていない
パート譜の断片が存在している」からだそうです。
>>112
コープマンは全般的に楽譜の読み込みが浅いのか、すいすい
演奏が進んでいってしまいます。楽器の問題ではないと思います。
鈴木氏やヘレヴェッヘの方が、楽譜を縦に横に読み込んで、
丁寧に音楽を作っていきますよ。
0114名無しの笛の踊り
NGNGものが存在するそうな。また、同じ曲に関して移調してあるもの（オルガン用）
と、してないもの（チェンバロ用）が両方残っている場合も多いらしい。
どちらでも良いか、もしくは両方同時に使ったか。
ちなみに、BWV198のバッハ自身による演奏を聴いた人の記録では
両方使っていたことを示す記述がある。
0115名無しの笛の踊り
NGNGＣＤはマグダレーナ・コジェナーの『バッハ・アリア集』がヨロシイ。
0116名無しの笛の踊り
NGNGだけですね。
ライプツィヒ時代のカンタータの場合、オルガンのパート譜は必ず移調され
ているので、パート譜の残存状況から大まかに下記のように推測できます。
1.数字付きのパート譜
a.移調されていればオルガン
b.原調であればチェンバロ
2.数字なしのパート譜
a.１部だけの場合 チェロ
b.２部ある場合 チェロ＋ヴィオローネ
c.大編成or旋律楽器が２枚リード ファゴットが加わる可能性
ただし、1-bの場合、単にオルガンが使用不能で、不本意ながらチェンバロを
使用した可能性はもちろんありますし、パート譜が残っていない曲も多数あり
ますので、最終的には曲想や通奏低音の音型等も考慮の上、演奏者が判断せざ
るを得ないでしょう。
0117名無しの笛の踊り
NGNG古楽器による演奏は、通奏低音に注目(耳？)して聴いてみると面白いですよ。
特にレチタティーヴォなどは面白さ倍増！
コープマンだけでなく、どうぞいろいろな演奏を聴いてみてください。
0118名無しの笛の踊り
NGNG011919
NGNGどうもありがとうございます。
いろいろ聴いてみるつもりです。
0120名無しの笛の踊り
NGNG＞曲想によってはオルガンを排してあえてチェンバロを使う
オルガンを「排して｣というより、教会でも両方使う、という感じだと思います。
0121名無しの笛の踊り
NGNG砂川しげひさ氏の本を読む限り、かなり印象が悪いのですが･･･。
他でも、演奏技術が拙劣という評を見たことがあり購入を躊躇しています。
どなたか、ブリリアントとの比較などされたことのある方いらっしゃいましたら
アドヴァイスをお願いします。
0122名無しの笛の踊り
NGNG少年合唱は不安定感がありますが、ソロでは優秀な子がいます。
0123名無しの笛の踊り
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNGなにせ長期にわたった全集ですから、初期の頃の録音の
演奏技術にはある程度目をつぶらないといけないところもある。
でも、レオンハルト担当分はやはり素晴らしい。残念ながら
有名曲はほとんどアーノンクールが担当していますが、あれが
当時の世間でのレオンハルトとアーノンクールの力関係だったのでしょう。
0125121
NGNG目当ては､全集でしか聴けないマイナーな曲ですし、
レオンハルトの演奏はマタイやロ短調ミサ曲、復活祭オラトリオ等
とても気に入っていますので、購入を前向きに考えてみたいと思います。
このスレ、クラ板には珍しく雰囲気がいいですね。
0126名無しの笛の踊り
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNGＢＣＪ（いつ完結？）が完成するまでは、やはりアーノンクールと
レオンハルトが一応のスタンダードでありつづけるのであろう
（曲によっては、少年が危なっかしいところもあるけど）。
いずれにせよ２００曲すべてが名演、という全集は未来もあるまい。
砂川氏とか、スポーツライターの某氏とか、門外漢なのに、ある業界で
著名人であるというだけでクラシック本を出すことができたのだろう。
みな入門者向けで、それなりに存在意義があったのだろうが（それでも
砂川氏のバッハ本は読んだけど特にひどかった）バブルがはじけてから
にわかクラシックブームも去ったのか、最近この手の本はとんと見なく
なった気が。
0128名無しの笛の踊り
NGNGざっと立ち読みしましたが､特に合唱曲がお嫌いのようですね。
視聴記を読むと、やたら「陰気」とか「暗い｣と言うような文字が目について・・・。
「どうぞ無理なさらずに、お好きな音楽をお聴きください」って思わず口に出そうになりました。
私は、どの曲を聴いてもバッハのカンタータで「陰気｣なんて感じたことはないんですけど･･･。
012919
NGNG評判だったんでそのうち買おうかなと思っていたんですが・・・
ところで、昨夜のコープマンのブランデンブルク聴きました。
カンタータのＣＤと同じ音色だったなのに、こちらは充実した音と
強い表現意欲を感じました。
>>113さんのご指摘の通りでした。改めて感謝いたします。
そろそろ金欠になってきました。ＣＤを買うのはボーナスが
出るまでオアズケのようです。ボーナスが出たらヘレヴェッヘを
買うことにしましょう。
0130128
NGNG許光俊さんの本で読んだのですが、
ある大手ＣＤショップで、新譜の売上を伸ばすために、
「ただいま演奏中のＣＤ」にガーディナーの新譜のジャケットを
置いておいて、実際はヘレヴェッヘの演奏を流していたそうです。
これって、ずるいですよねー。
0131名無しの笛の踊り
NGNGバレるんじゃないかなあ。
0132名無しの笛の踊り
NGNGこれ論理的におかしいね。
客が店内演奏を聴いて買うって話なら、ガーディナーだろうが
ヘレヴェッヘだろうが買うんじゃないの？ガーディナーがビジュ
アルで売ってるなら話は別だがそんなアーチストでもないしな。
意味不明じゃ。
0133名無しの笛の踊り
NGNG俺もガーディナーの新シリーズは１枚だけ買ったが、
聴いてみて残りを買う気が失せた。
＞ガーディナーがビジュアルで売ってるなら話は別だが
昔の名前で売ってるってことはあるかもな。
0134名無しの笛の踊り
NGNG好き嫌いはあるものの、いわゆる｢ハズレ｣は一枚もない。
0135１０５
NGNG御礼が遅くなってすみません。
あれから通奏低音に注意していくつかの演奏を聴いてみましたが､現代楽器とピリオド楽器
では演奏のコンセプトが大きく違うようで非常に興味深く感じました。
0136名無しの笛の踊り
NGNG＞当時の世間でのレオンハルトとアーノンクールの力関係だったのでしょう。
「当時の世間での」力関係ではないと思う。
今､アーノンクール(最新盤)とレオンハルト、それに鈴木のマタイをＣＤの第３面だけ
聴き比べてみたのだが、アーノンクールとレオンハルトのアンサンブル統率力の差は
歴然としているぞ。
はっきり言ってレオンハルトは不器用。
しかし､それが音楽的感動の深さと必ずしも比例しないところが面白いのだけどな。
0137名無しの笛の踊り
NGNGどういうことでしょ？
0138名無しの笛の踊り
NGNGタイトルで探したけどそのような題名の曲は見つからないのですが。
0139名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNG次を買わせるだけの力があるってこと。
0141138
NGNG早速明日ＣＤ店で探してみます。
0142名無しの笛の踊り
NGNG嘘ばっかり。147だよ。それとも164にも同じコラール旋律があるの？
あの曲とマタイの「憐れみたまえ」の次のコラールが
同じコラール旋律とはなんたる驚き！！
0143名無しの笛の踊り
NGNG164にパロディーがあるの?
147番で書きたかったな…
0144名無しの笛の踊り
NGNG確かにレオンハルトの指揮はなんか変な格好だし、
器用な感じではないね。でも、彼の意図が分かってしまえば、
問題なし。
それにレオンハルトのマタイは鈴木やアーノンクール新盤
より10年古いから、ちょっと比べにくいな。
0145名無しの笛の踊り
NGNG使われているコラールと、カンタータのタイトルは必ずしも一致しません。
ＢＷＶ１６４番で使われているのは「主キリスト、神のひとりご」です。
「主よ人の望みの喜びよ」が聴きたければ、ＢＷＶ１４７を探してください。
＞１３９、バカヤロ！逝ってよし！！
0146136
NGNGおっしゃるとおりです。
ただ、「仕上がり」がかなり荒削りになってしまうのは残念ですね。
特に違和感があるのがコラールとＣＴのルネ･ヤーコプス。
＞より10年古いから
この１０年って何だったのでしょうか？
アーノンクールを聴いて感じるのは、濃厚なロマン性です。
（これはヘレヴェッへの新盤にも感じられました。）
例えば、第６１曲ｂ、
"abermai laut"と"und verschied"の間の６秒もの沈黙。
いわゆる｢古楽演奏｣も大きな転機を迎えつつあると感じずはおれません。
0147144
NGNGタリス・スコラーズのメンバーだけあって、清らかなので、
よけい残念です。コラールは好きですね。バッハの神髄は
コラールの和声付けにあり、という人もいますが、あれほど
コラールの和声を生かした演奏は少ない。
0148144
NGNG来日ライブでは逆に、聖句に力点を置き、自由詩は
軽く流すという、非常に禁欲的な演奏でしたから、
ヘレヴェッヘの意図がつかめずにいます。私としては、
あのライブこそがヘレヴェッヘの現時点での到達点で
あると信じたい。
0149136
NGNG持ってきた関係であのような演奏になったのだと思います。
近年のヘレヴェッへの傾向から見て、新盤の方向性にこそ彼の本来やりたいものが
表れていたと思いますが･･･。
0150136
NGNGもちろん、第６１曲ｃ、"abermal ･･･"
のタイプミスです。失礼しました。
0151136
NGNG重ね重ね･･･。討つ山車之得。
0152名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=987147031
0153136
NGNGでしたね。失礼。
でもこっちのスレの方がマッタリしてるんだもん。
というわけで、カンタータの話題に戻すと、今日は復活祭後第５日曜日。
この日のために書かれたカンタータはBWV86,87の２曲。
８７はリヒターの演奏がある。地味だけどいい曲だよん。
0154名無しの笛の踊り
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNG１曲目のバスアリアのテーマが平均律第1巻のA-mollフーガに似てますよね。
第６曲のテノールアリアは、シュヴァイツアーが、「バッハが書いた最も素晴らしい
アリアのひとつ」と激賞した美しいシチリアーノ主題を持つ佳曲。
そして、よく知られたBWV227「イエスよわが喜び」を定旋律としたコラールで閉じられます。
0156名無しの笛の踊り
NGNGちょっと反則かもしれないけど、クリスマス・オラトリオはいかがでしょう。
この曲、実質的には６曲からなるカンタータの集合体で、シンフォニアで始まる第２部を除く
各曲はそれぞれ非常に充実した合唱曲で開始されます。
そして、第６部の終結合唱で、有名なマタイ受難曲の受難コラールの旋律が
華やかなトランペットを伴って高らかにうたわれるとき、キリストの誕生と受難が
有機的なひとつの円環となって聴き手に恐ろしいほどの感動をもたらします。
0157名無しの笛の踊り
NGNGどうもありがとうございます。確かにクリスマス・オラトリオはそうですね。
気づきませんでした。聴きなおしてみましょう。
ついでに、７８、８０も好きなんですが、ピリオド、モダンで聴き比べを
してみたいのです。それぞれのお薦めはなんでしょう？ちなみに両方とも
リヒターで聴いた事があります。
0158名無しの笛の踊り
NGNG0159156
NGNGBWV78,80ともに、ヘレヴェッヘを第一にお薦めします。
BWV80と78が廉価盤２枚組み１セットに収まっている点、BWV80でティンパニと
トランペットを除いたバッハのオリジナル版を使用している点、そして１パート
１人の最小編成でモダン楽器による演奏と対極にあるコンセプトをとっている点で、
リフキン盤もリヒターとの聴き比べには面白いかもしれません。
0160名無しの笛の踊り
NGNGなんとペンテコステ(ギリシャ語で５０回目)のカンタータ集！！
偶然にしても、よくできています。
＃宗教曲スレが上がってきているのでsage進行。
0161名無しの笛の踊り
NGNGのびやかなパストラーレ風の冒頭合唱とバスアリアが楽しみ。
0162名無しの笛の踊り
NGNGフィッシャー＝ディースカウはやはり聞かせる。
ＢＣＪは誰が歌うのかな？
コーイ？
0163名無しの笛の踊り
NGNG残念ながら枕独活。
0164名無しの笛の踊り
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNGまんま読めば名前じゃん。
0166名無しの笛の踊り
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNGでないか？
0168名無しの笛の踊り
NGNGではないか？
0169名無しの笛の踊り
NGNG0170名無しの笛の踊り
NGNG＞ステファン・マクラウド（バス）
とのこと。
これに「枕独活」と当てるのは、確かに間違いではないね。
0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNG合唱団を我慢して聴いてきたから、新鮮にきこえる。
0173名無しの笛の踊り
NGNG間違いとかそういうことじゃなくて、
163が粋がってるのが痛いんですよ。
0174名無しの笛の踊り
NGNGCVとかドイツの合唱団と比べるのは酷だと思うな。
マクラウドは去年のCVでイエスをやっているのを聴いたけど、
将来性十分だと思った。そろそろコーイの後がまを考えないといけないから、
彼との共演は正解と思う。その意味ではBCJとのヨハネは少し期待はずれだったけど。
0175名無しの笛の踊り
NGNG0176名無しの笛の踊り
NGNGでも、彼は歌い回しが的確だから、なんとか聴かせてしまう。
その辺は年の功か？
でも、5年後はどうかな、と少し心配だね。
0177名無しの笛の踊り
NGNG170だが、書き方が悪かったかな。
要するに163はウドを「独活」って書くことを知ってるって自慢したかっただけだろ。
イヤミな奴って思うよ。
でもオレも調べる前にわからなかったのが悔しかったんで170みたいな書き方したんだ。
163のカタもってる印象を与えたならスマン。
0179名無しの笛の踊り
NGNGよくよく知らない人物に対しては、最初は礼節をわきまえるのが筋でしょうが。
え？ 違いますか？
そんな気がする。
昨日カラスが私に教えてくれた気がする。
0180名無しの笛の踊り
NGNG0181173
NGNGいや、そういわれると・・・こっちこそ言い過ぎた。
ハイドンスレで痛い奴がいてイライラしてたもんでな。ｽﾏｿ
0182163
NGNGカンタータの話題に戻りましょう。
明日５月２７日はExaudi(復活後第６日曜)ですが、この日のために書かれたＢＷＶ４４が、
９月のＢＣＪ第５０回定期で取り上げられます。
第１曲はテノールとバスの二重唱、リヒターはこれを合唱に歌わせていますが、
後半の合唱との対比からみても、ここは是非ソリスト二人で歌って欲しいところです。
ＢＣＪは当然、テュルクとコーイが歌うでしょうが、ヘレヴェッヘ盤のプレガルディエン、
コーイの名唱に迫る歌が聴けそうでなんとも楽しみです。
第５曲は、晴れやかな舞曲のリズムに乗せてソプラノが技巧的なコロラトゥーラを聴かせる難曲。
リヒター盤のマチスは立派な歌唱ながら、伴奏がやや重いのが残念ですし、ヘレヴェッヘ
盤のシュリックにはやや衰えが見られます。
むしろこの曲では、ブリリアントの激安リューシンク盤のルース・ホルトンが愛らしい
声と清澄な歌で聴かせますが、少々乱暴な伴奏にマスクされがちで万全とはいえません。
９月定期で、ＢＣＪの野々下由香里さんには決定的な名唱が期待できそうです。
最後はマタイ受難曲で有名な受難コラールの旋律が、四声体の合唱で歌われ全曲が閉じられます。
短いながら内容の濃いカンタータですので、皆さんお聴きになってみてはいかがでしょうか？
018319
NGNGまたまた、友人からＣＤを借りまして聴いています。
やっとＢＣＪが聴けました。２２、２３、７５の入っているディスクで２２を聴きました。
凄い充実した音楽ですね。ビックリしました。これだったらモダン、ピリオド関係ないですね。
もう１枚リリングの３８，３９，４０です。
恥ずかしながら、普段私は２０世紀（前半）の音楽を主に聴いているもので、このリリングの
演奏に大変共感を覚えてしまいました。ＣＤを貸してくれた友人は、「リリングは嫌い。」
とか言っていましたが・・・。
しかし、同じモダンのリヒターと比べると”やりすぎ”の感じもします。
皆さんは、リリングをどう評価しているのでしょうか？
ボーナスが出たらヘレヴェッヘっと。
0184名無しの笛の踊り
NGNGBWV170,54,35,
BWV82,56,158,
BWV21,42,
BWV8,125,138,
BWV198,78
彼は全集は作らないと言明していて、今後も気に入った曲だけを
録音していくつもりらしい。
リリングは、特にマタイの新盤なんかで顕著だけど、古楽ムーブメントの成果も
かなり取り入れていて、それをモダンオケと上手く折衷して行こうとしている。
演奏水準もまあそれなりに高い。
一言でいうとわかりやすい演奏だね。
悪く言えば説明的かな。
0185名無しの笛の踊り
NGNG0186名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.harmoniamundi.com/prod_main.asp?numb=2908091.95
４枚組廉価ＢＯＸの方は既にカタログになかった。
一枚づつならまだあるみたいだけど。
0187名無しの笛の踊り
NGNG＞恥ずかしながら、普段私は２０世紀（前半）の音楽を主に聴いているもので
全然恥ずかしくなんかないよ。
２０世紀前半のカンタータもいいじゃん。
俺が好きなのはヴェーベルンの２曲とサティの「ソクラテス」。
0188名無しの笛の踊り
NGNG最も有名な例はベルクの「ヴァイオリン協奏曲」かな。
あのコラールが聞こえてくると、思わず泣けてしまう。。。
0189名無しの笛の踊り
NGNG0190名無しの笛の踊り
NGNGヤーコプスの冒頭、あのティンパニは最高。
総合的にもこの演奏が好きだな。
0191名無しの笛の踊り
NGNG３曲目のバスのアリア、
オブリガートのヴァイオリン、オーボエの猛スピードのパッセージとか面白い。
レオンハルト、コープマン、ヤコプス、アーノンクール、リリンクなどでどうぞ。
0192名無しの笛の踊り
NGNGお答えのしようがありまへんがな。
古楽器ＯＫで、オペラ臭を気にしはらへんのやったら
１９０はんの言わはるヤーコプス盤がよろしいのちゃいまっか。
そやけど、宗教曲っちゅうことにこだわるお方やったら、ヤーコプスは
あざとう感じはるかもしれんよって、そないな方には鈴木盤の方がようおます。
ただ、中にはマリアさんの心情を歌うアルトが男声やと気色悪い
いう方も居はりますが、もしそやったらコープマン盤がお薦めでっしゃろ。
アルトのマグヌスはんは、母性のふくよかさにはやや欠ける気ぃしますけど、
清潔な感じでようおます。
どうしても古楽器はイヤや言うことでしたら、フレーミヒ盤がええんちゃいまっか。
リヒターはエライ演奏やとは思いますが、作曲者の意図を殺してるところが多すぎて、
この盤だけでクリスマス・オラトリオはＯＫや言うことにはいきまへん。
いろいろ書きましたが、一番好きなのはヘレウェーヘ盤。
ただ、これは地味すぎてクリスマスの雰囲気やない言わはる方が多そやさかい、
お薦め盤にはしまへん。
0193名無しの笛の踊り
NGNG>ヤーコプスの冒頭、あのティンパニは最高。
全くもって同意。「宗教曲」としては、もしかしたら
やりすぎ？なのかもしれないけど、祝典的な雰囲気が
いやがおうにも盛り上がる。
ヤーコプスは、第２日のパストラールも、ゆったりして
（これは余り「古楽」ぽくない？）とても和む演奏。
0194名無しの笛の踊り
NGNGedelのクルト・トーマスはどう？
0195名無しの笛の踊り
NGNG＞３曲目のバスのアリア、
２曲目のレチタティーヴォも含めて俺もこれ大好き。
この曲に限らず世俗カンタータは名曲ぞろいなのに冷遇されてるな。
0196192
NGNGディースカウはんとか参加してはりますけど、
悪いことは言わへんさかい、やめた方がようおます。
歴代のカントルの中でもこのお方はあきまへんな。
0197名無しの笛の踊り
NGNG私はこれ以上の演奏を知らない。
0198名無しの笛の踊り
NGNGどっかで聴いたことある曲だ
これって有名なの？
0199192
NGNG第1曲が、ブランデンブルク協奏曲第３番第1楽章のパロディになっとるやっちゃな。
オリジナルは弦楽器だけやけど、こっちは２本のホルンとオーボエ、オーボエ・ダ・
カッチャが加わってえらい盛り上がりまっせ。
バッハのカンタータはこんなん多いで。
２９番や１２９番も聴いてびっくりや。
幸いなことにこの２曲に、これも充実した１１９番をカップリングしたヘレウェーヘの
名盤がおます。
興味があったら聴いてみとくんなはれ。
0200名無しの笛の踊り
NGNG母音が全部エ音だし。
0201名無しの笛の踊り
NGNG朝日のＴＶ欄でもそう表記してたよ。
0202名無しの笛の踊り
NGNG0203198
NGNGありがとう。さっそく２９と１２９番のＣＤ探します。
0204名無しの笛の踊り
NGNGedelの10枚組廉価ＢＯＸのことでしょうか？
確かにクリスマス・オラトリオはあまり良くなかったけど、
マタイ、ヨハネ、ミサ曲ロ短調はそれぞれ良い演奏ですので、
3200円くらいでしたら、十分に買う価値はあると思います。
特にヤコプスのミサ曲ロ短調は録音もよく、演奏も最高の部類。
マウエルスベルガーのマタイの素晴らしさは、もういろいろなところ
で語られていますね。
ラミーンのヨハネはモノラルですが若きヘフリガーが聴けるのもうれしいです。
ただ、歌詞カードが付いていないので、既に他の演奏を持っている人
向けかもしれません。
0205名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございます。
歌詞が判らなくても買います。（あっ、ｺﾜｲｺﾜｲ・・・）
0206名無しの笛の踊り
NGNGラミンのヨハネが良いって、それ本気か？
あの合唱は犯罪ものだぞ。
0207名無しの笛の踊り
NGNGモダンヲタと古楽ヲタにアピールするつもりなのか？
双方とも躊躇すると思うのだが・・・
0208名無し君
NGNGでも古楽器団体の演奏ばっかが流通してて、６０年代以前のモダン楽器
の演奏がもっと聞きたい。
ソリストのクレジットを見るとその道の大家がいて結構驚く＞リヒター
の録音
0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNGつらいねえ。
0211名無しの笛の踊り
NGNG0212名無しの笛の踊り
NGNG>１２９番も聴いてびっくりや。
ひょっとして120番のこといってんの？？
薀蓄たれるんなら曲番くらい間違えんなよ。ﾜﾗ)
0213名無しの笛の踊り
NGNGいわはる通り１２０番の間違いでしたわ。
えらいすんまへん。
せやけどこの曲、ええ曲やのに、ヘレウェーヘの他には３種の全集にしか
あらへんみたいなんですわ。
どなたか、他の録音ご存知の方いてはりまっか？
0214名無しの笛の踊り
NGNG0215名無しの笛の踊り
NGNG0216名無しの笛の踊り
NGNGどれから聴いてもいいだろ
いちいち人に聞くなよ
猫連には親切ないらんおせっかいが多いからそっちにスレおったてろ
0217名無しの笛の踊り
NGNGあそこにまだこういう分野詳しい人残ってる？
0218名無しの笛の踊り
NGNGいっぱいいるんじゃない？
0219名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNG0221トニカ
NGNG導かれて、忽然と合唱が現れるところなんぞは、まるで雨雲が切れて光がパ
ーッと差し込んでくるかのような感銘を受けます。バッハのカンタータを最
初に聴くなら是非お勧めしたい一曲です。
それと、「目覚めよ｣とは全く趣が異なるのですが、劇的な「キリストは
死の縄目につき給えり」も好きなカンタータの一つです。リヒター盤だと
バスの独唱をフィッシャーディースカウが、腹に響かんばかりのもの凄い
熱唱を披露していて感心させられます
。
0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNG0224名無しの笛の踊り
NGNGBCJがいいね。
0225トニカ
NGNGでしたっけ？ 番号は忘れたが、あの曲はグレン・グールド
がハープシピアノなるものを弾き振りして、ラッセル・オバ
ーリンとかいう人がカウンターテナーを歌ってる盤が好きです。
0226名無しの笛の踊り
NGNG0227トニカ
NGNGないが、メンデルスゾーンの「歌曲集」であの深く、それで
いて典雅な歌声に強く魅せられました。是非、彼女の54も聴
いてみたいっす。
0228名無しの笛の踊り
NGNGグッドマンのヴァイオリンも例によって装飾多用で面白い。
だけど、やはり折衷的に感じる。
オレはやはりカウンターテナーによる古楽系の方が好き。
0229名無しの笛の踊り
NGNG短いけど凄い曲だ。
0230トニカ
NGNGいいな～。声よりも伴奏の合奏のほうが明るく、活気に満ち
て、聴いてると思わず踊り出したくなる。
0231名無しの笛の踊り
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNG0233名無しの笛の踊り
NGNG0234名無しの笛の踊り
NGNGアーノンクール＆レオンハルトの
全集が再発されました。
全10巻揃えて約10万円。
今時こんな価値のある10万円の使い方があるでしょうか。
とりあえずお金の無い人は、
最寄のサラ金から借りても買うべきでしょう。
0235名無しの笛の踊り
NGNG0236名無しの笛の踊り
NGNG0237名無しの笛の踊り
NGNGコープマンのシリーズなんかだったら絶対に日本盤買おうとは思わないけど。
0238名無しの笛の踊り
NGNG至宝
0239名無しの笛の踊り
NGNG他の人は「わかりやすいよう口語訳にした」とかいったり
してるけど、いくらなんでも、、、という訳にはげんなり。
例えばバッハ研究で有名なＨ氏ですら、マタイの冒頭合唱を
「おいで、娘たち」「ごらんよ」など、「受難ドラマにそれは
ないだろう」と思っちゃう訳をしている。やはり杉山氏の
ように「来たれ、娘たち」「見よ！」という風にやってほしい。
0240名無しの笛の踊り
NGNG0241名無しの笛の踊り
NGNGむしろ、思い切り直訳調にして意味と当時の思考形式だけを伝え、
美しさは原語で味わってね、と開き直る方がいいのかも。
0242名無しの笛の踊り
NGNG0243名無しの笛の踊り
NGNG訳無しで構わなければTELDECのバッハ全集が断然お得。
たぶん7、8万ですむよ。
0244名無しの笛の踊り
NGNG0245名無しの笛の踊り
NGNG>バッハ研究で有名なＨ氏
ましな方と思われ。
若手の研究者の方々、もそっと日本語勉強してね。
0246名無しの笛の踊り
NGNG一番凄いのは実は第１曲だと思う。
見事な合唱フーガと、それに絡み合うトランペット。
完璧！たまらん！！
0247名無しの笛の踊り
NGNG0248名無しの笛の踊り
NGNG全体の完成度は１４０の方が高い。
0249名無しの笛の踊り
NGNG胴囲。1曲めがたまらん。
0250名無しの笛の踊り
NGNG0251名無しの笛の踊り
NGNG0252名無しの笛の踊り
NGNG0253名無しの笛の踊り
NGNG>アーノンクール＆レオンハルトの
>全集が再発されました。
>全10巻揃えて約10万円。
誰か買った人いる？
音質はどうだった？
0254名無しの笛の踊り
NGNG0255
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNGメチャ気に入ったよ。
全集欲しいが楽聖の俺は１０万では手が出ない。
ヘレヴェッヘの選集買おうかな・・・でも全集欲しい！
0257名無しの笛の踊り
NGNGたけふじがあるじゃないか。
0258裁判所
NGNGやめてくれ！数年後にはうちのお客になるぞ。
0259アコム
NGNGうちに来てよ。
0260アコム
NGNGちゅうか、楽聖じゃなくて学生だろ？
ま、楽聖もあまり裕福ではなかったようだが。
0261名無しの笛の踊り
NGNGｿｳﾀﾞﾝﾃﾞｽ｡ ﾍﾍﾍ
○o｡.(-｡-)y-~~~
0262名無しの笛の踊り
NGNGガーディナーもいいよ。
0263名無しの笛の踊り
NGNG金があるならクオリティを求めて別にそろえてもよし。
これは修行です。えり好みをしてはなりません。
0264名無しの笛の踊り
NGNG荒らしに来る馬鹿も（今のところ）いないし。
レコード(もう１０年も聴いてない）を持っているけど、
演奏者と何番かを調べてみようと思います。
「・・・は堅き砦」という題があったような。
冒頭の旋律がいくつか浮かんできました。
0265名無しの笛の踊り
NGNGBWV80、誰の演奏だった？
0266２６４
NGNGアグネス・ギーベル（ソプラノ）
ヘルタ・テッパー（アルト）
ペーター・シュライヤー（テノール）
テオ・アーダム（バス）
ライプツィヒ聖トマス教会聖歌隊
ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
指揮:エルハルト・マウエルスベルガー
ARCHIV、1966年録音 です。
0267名無しの笛の踊り
NGNGリヒターが出てくると思ってたけど。
演奏はどうですか？
明日は三位一体節後第１０日曜日、隠れた名作ＢＷＶ１０２がこの日のために
書かれています。
0268名無し笛の踊り
NGNGわざわざ、「荒らしに来る馬鹿も」とか書いたり、マウエルスベルガー盤など
出してるのは煽りでせうか？
（ ´∀｀）ｙ－←ホンモノ さんを呼び出してスレッドを活性化させようとなさって居るんでせうか？
0269名無しの笛の踊り
NGNGリヒターは79年録のCDがあるのですが、いまいちピンときません。
ミュンヘン・バッハ合唱団がいけないのでしょうか。
聖トマス教会聖歌隊に比べて厚みがないのです。
ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管が大好きということもありそう。
もっとも、レコードの方は記憶に頼っているだけです。
プレイヤーを片付けてしまったので。
BWV102、是非聴こうと思います。
0270264
NGNG「荒らしに来る馬鹿も」は思ったとおりですし、
マウエルスベルガー盤もたまたま持っていただけです。
「煽り」とかいわれるとびっくりするだけです。
0271名無しの笛の踊り
NGNG＞ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管が大好きということもありそう。
８０番じゃないけど、ドレスデン･クロイツコーアとドレスデンフィルの組み合わせもいいね。
合唱の発音もミュンヘンあたりとはかなり違って聞こえる。
0272名無しの笛の踊り
NGNGと思いました。
0273名無しの笛の踊り
NGNGなんとも素朴でのびやかで大好きなんですが、めったにＣＤを見かけません。
お薦めの演奏がありましたら教えてください。
できれば古楽器による演奏を聴いてみたと思っています。
0274名無しの笛の踊り
NGNG102番、リューシンクの激安ＣＤを買って聴いてみた。
たしかに曲自体はなかなかのもののような気がしたが、
合唱のあまりの音程の悪さに引き攣りまくり。
お薦め盤きぼーん。
0275名無しの笛の踊り
NGNGうらやましいっす。
0276名無しの笛の踊り
NGNG至宝とか至福とか感じるのはバッハとモーツァルト
の作品ぐらいではないかと思っております。
管見ご容赦ください。
0277名無しの笛の踊り
NGNG指揮者はシュライヤーだったか、私はこれを聴いて、カンタータを全部聴きたい
と思うようになった。
曲がいいから、恐らく誰の演奏でも楽しめるのではないか。
カークビーのソプラノの入った演奏（ホグウッドだったかな？）もヨカッタ。
0278名無しの笛の踊り
NGNGバッハの作品の中でも特にカンタータはそうですね。
0279名無しの笛の踊り
01/08/28 19:29ID:ZUVgjOZ6のめりこもうと思います。
0280名無しの笛の踊り
01/08/29 00:04ID:i1zswEes１８９番は偽作と言われています。
リヒターは録音していましたが、最近はあまり録音もないようです。
古楽系のＣＤがあるのかどうかは私も知りません。
0281名無しの笛の踊り
01/09/03 23:53ID:AcpFxEeo0282名無しの笛の踊り
01/09/04 05:13ID:fLp.4kWY0283
01/09/04 09:39ID:pzD09YiwBWV189「わが魂はほめ頌え」は偽作ながら傑作カンタータだ。
あの古武士然とした佇まいは古楽器には無理。
リヒター／ヘフリガーでこれ以上何を望むのかという気がする。
トン・コープマンは確か偽作も含めて録音すると行っていたが、
数十年ぶりの新録音という以上の価値はどうだろう？一応期待。
あと古いところではエラートのレーデル／ヘルムート・クレプス盤
なども良かったし、アルヒーフにはリヒター以前の“これこそ古武士”
みたいな録音があったはずだ。
ともにCD化は無理だろう。
学者大センセ様たちが寄って集ってバッハ作品目録から抹殺し、
その挙げ句に録音しにくい空気を撒き散らしやがった！
良いものは良いのに、、、
0284名無しの笛の踊り
01/09/04 23:31ID:3r2ZowMM本当に抹殺してしまうにはあまりに惜しい曲ですね。
リヒターが録音してくれたのが唯一の慰め。
他にも、こういう不運なナンバーはあるのかな？
0285名無しの笛の踊り
01/09/04 23:46ID:3r2ZowMM注文したけどまだ来ない。
マルティン・ゲックの方は、値段分の価値があるか今悩んでいるところ。
0286名無しの笛の踊り
NGNG俺も中身はよく知らないけど、小林義武さんが監修なら読んで見たい気がする。
0287名無しの笛の踊り
NGNGこのリヒター盤ですら出ているのは日本だけ。
ドイツでも未CD化の筈だ。
旧バッハ全集で録音する人間はもういないからね。
仲間内で嗤われるのが怖いのだ。
残念な限り。
0288名無しの笛の踊り
NGNGそれ自身が新たな権威となってしまったときに、
「古楽｣は形骸化し死に絶えるのでしょう。
>>283,287さんのお話をお聞きすると、
必ずしも彼の演奏の全てが上手くいっているとは言えないにせよ、
コープマンにエールを贈りたいですね。
0289名無しの笛の踊り
NGNG70年代頃にヴィンシャーマンに録音しておいて欲しかった！
フィリップスに入れたBVW51やBWV199（共にアメリンク）など、
とても良かった。
0290名無しの笛の踊り
NGNG超期待！！！
はやくメンバーと詳細な内容を知りたい！！
0291名無しの笛の踊り
NGNG「リフキン方式」では、ユングヘーネル／カントゥスケルンが良かった。
0292名無しの笛の踊り
NGNG>テルデックから
>アーノンクール＆レオンハルトの
>全集が再発されました。
それって、初出のときに付いていたスコアは付いているのかな？
スコアつきだったら、10万円は安い！！
今すぐ、注文するのだが。
0293名無しの笛の踊り
NGNGもし、スコアつきだったら俺も全巻買う。
0294名無しの笛の踊り
NGNGそれに聴きやすいと思う。
0295名無しの笛の踊り
NGNG演奏は？
0296名無しの笛の踊り
NGNG0297名無しの笛の踊り
NGNG0298名無しの笛の踊り
NGNGリヒターはまた別の良さだね。
0299名無しの笛の踊り
NGNGユングヘーネルで決まり。
0300名無しの笛の踊り
NGNG0301名無しの笛の踊り
NGNG農民カンタータ、結婚カンタータ、狩のカンタータ
もちろんコーヒー・カンタータなどなど、、、
コープマンの演奏で全部揃うよ。
0302名無しの笛の踊り
NGNG難しいのかな？
ちなみに、小中学校の授業でしかやったことないんだけど。
0303名無しの笛の踊り
NGNG例えば、クリスマス・オラトリオに転用された系列とか。
0304名無しの笛の踊り
NGNGバッハの曲で誰かの葬式のために書いたのってこの曲だけかなぁ？
ちょっと疑問
0305名無しの笛の踊り
NGNGたっくさんあるよ。
例えば、BWV198とか。
マタイもケーテン候の追悼式用に転用されている。
0306名無しの笛の踊り
NGNGBWV157もたぶん追悼式用。
第1曲の６声のポリフォニーが素晴らしい。
0307３０１
NGNGクリスマス・オラトリオ関連って、ヘラクレス・カンタータ、２１４番、とかのことね。
ちなみに僕が好きなのでは、２０５番。
３曲目のバスのアリア、ヴァイオリンとオーボエのオブリガートとかがすごく面白い。
お薦めは、レオンハルトとコープマン。
0308名無しの笛の踊り
NGNG鎮まれるアイオルスだね。
俺もそれ好き。
演奏は気風のいいヤコプスのものが好み。
世俗カンタータはもっと聴かれて欲しいよね。
0309名無しの笛の踊り
NGNG世俗カンタータを専門に取り上げるらしい。
類書がないので楽しみだ。
0310名無しの笛の踊り
NGNGヤコプス盤、わすれてたよ。
特に１曲目の合唱の素晴らしい勢いと迫力。あれは本当に見事だね。
あと、ロマンティックなくらい美しいヴィオラ・ダ・モーレのソロ。
他にはリリンクも持ってるけど、歌がいまいち。
アーノンクール盤はすきじゃないな。
0311308
NGNGヤコプスは、BWV201とヘラクレスカンタータもいいよね。
クリスマスオラトリオやＦＭで聴いたマタイなんかだと、
特にコラールでどうしても違和感が残るけど、
ヤコプスは、世俗カンタータなら手放しで楽しめる。
全曲録音して欲しいな。
0312名無しの笛の踊り
NGNGＢＷＶ１０６、私も吹いてみたいと思っていました。
アルトリコーダーなら、中学のときに使っていたものがあるのですが、
やはり相当な経験がなければ無理なのでしょうか？
楽譜とかは出版されているのでしょうか？
0313名無しの笛の踊り
NGNGバロックの伝統が一旦途切れて以後を考えれば、
未曽有の高みに到達してないか？
彼の演奏を同時代人として身近に聴けるのは本当に幸せ。
これは異論も多いかもしれないけど、
師ビルスマを超えてるんじゃないかと思う瞬間も多々ある。
こんなこと思ってるの俺だけかな？
0314名無しの笛の踊り
NGNG彼のチェロは、まさにＢＣＪの心臓。
力強いリズムで、アンサンブル全体にドクドクと血液を送り出していく。
テュルクやコーイなど優れたソリストたちがＢＣＪで歌いたがるのも、
むべなるかなと思う。
0315名無しの笛の踊り
NGNGあれほどの通奏低音弾きは、今ほかにはいないと思う。
0316
NGNGみたいだけど聴いた人いる？
0317名無しの笛の踊り
NGNG同意、特に昨年のマタイ。
まさに入魂の演奏だった。
0318名無しの笛の踊り
NGNG＞今ほかにはいないと思う。
過去には誰かいた？
マジレスきぼーん。
0319名無しの笛の踊り
NGNGそう意味じゃなくって。
これから、出てくるかもしれんから「今」ってかいたんだけど。
過去じゃなくって現在でもいいから、
他の名通奏低音弾きってどんなのがいるかな。
0320名無しの笛の踊り
NGNG0321名無しの笛の踊り
NGNGファン・デル・メール
0322名無しの笛の踊り
NGNGもう弾かんのかな？
0323名無しの笛の踊り
NGNGでも、オルガンではなくてチェンバロでしたが。
0324名無しの笛の踊り
NGNGプティット・バンドの来日の時聞いた。
ブランデン５番のチェンバロ、素晴らしかった。
関係ないけど、彼も３兄弟か。
0325名無しの笛の踊り
NGNG0326名無しの笛の踊り
NGNG0327名無しの笛の踊り
NGNGピエール、マルク、あとはジェロームじゃなかったっけ。
0328325
NGNGさんきゅ。
マルクはトラヴェルソだよね。
レオンハルトなんかとの録音でいい演奏してる。
ジェロームってなにやってんの？
0329名無しの笛の踊り
NGNGマルクはトラヴェルソ。
ジェロームはガンバのはずだけど（トリオ・アンタイとかで）、
でもなぜか、フォルテピアノの録音も出している。
0330名無しの笛の踊り
NGNGバッハでいうと、レオンハルトとのマタイや、ヘレヴェッヘとのクリスマス・オラトリオ。
0331名無しの笛の踊り
NGNG第１ページ目から明らかな誤記。
「ひと昔前には、知る人ぞ知る地味な領域であったカンタータが、
今日では、二種類の全曲録音で親しまれ・・・」
周知のように、カンタータの全曲録音は現在３種。
巻頭のこんな目立つ位置にミスを残した編集者の責任は大きい。
それとも、Ｉ教授が故意にＬ盤を無視したのか？
日頃、比較演奏論の重視を明言していらっしゃる先生だけに、
専門分野で、まさか「知らなかった」ということはありえないと思うのだが･･･。
0332名無しの笛の踊り
NGNG0333名無しの笛の踊り
NGNG0334名無しの笛の踊り
NGNG偉いセンセイ方は意外と市場動向や最新の１次情報にはうといものです。
多分Ｌ氏はもちろん、それをだしているＢレーベルの存在自体知らないのでは。
あとこの本（第１巻）の関係でいえば付録にデュルも書いているけど１パート
１人の説に対する冷遇（無視）たるや、いくらコープマンが伝統的な１パート
複数説の中心人物とはいえ公平さを欠いている。
あと「幸い、メンゲルベルク、リヒターのような演奏は、もはや過去のものと
なっている」という記述もすごい。「幸い」という個人の考えの押しつけも
そうだが、メンゲルベルクとリヒターが一緒になっているところも凄い。いくら
現代楽器という共通点があるとはいえ、、、。
0335名無しの笛の踊り
NGNG訳も所々どうかと思う部分がある。
まあ、バッハのカンタータに特化したこの種の本は、日本で初めてだから、
それなりの意義はあると思う。(※)
同時に出た、マルティン・ゲック本の方は、第１巻の半分も読んでいないのだが、
その限りで言うと、さすが小林義武氏が監修しているだけあって非常に読み応えが
ありそう。
値段が高いのが難点だが、『カンタータの世界』の方も３巻そろえると結構な値段。
どちらかというなら、ゲック本のほうが価値があるかも。
まあ、『世界』の方は第２巻に期待。
※以前、音楽の友社から『バッハ・カンタータ研究』という本が出ていたが、
これは、作品研究の本でありながら肝心の作品索引がついていないという恐るべき本だった。
この本の担当編集者に、いい本を作ろうという意欲も、テーマに対する愛情もないのがまるわかり。
こういう本を見ると、著者の研究に対する姿勢までいい加減に見えてしまうから、
著者にとってはいい迷惑だったろう。
0336名無しの笛の踊り
NGNG＞どちらかというなら、
どちらも買わずに、ペーパーバックで出ているデュル本買うというのが正解。
0337名無しの笛の踊り
NGNGそれって日本語訳出てるの？
0338名無しの笛の踊り
NGNG出てない。
0339名無しの笛の踊り
NGNG俺も読んだが、バッハ声楽作品が広く親しまれ始めている、
という文脈のなかでミスしているのが特に痛いな。
ロイジンクのセットは世界中で、リリング、Ｈ／Ｌ、コープマン、鈴木の
すべてを合わせたよりも何十倍も売れている。
ロイジンクのセットによってバッハのカンタータは初めて大衆化したといっても良い。
まさか、Ｉ教授がわざと無視したということはないだろうから、
やはり、編集者のミスだろう。
0340名無しの笛の踊り
NGNG女性が多いのはなぜか分からん。
0341名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり「１パート１人」の説が最も説得力があるように思われる。他の教会演奏が
そうなのに、バッハというだけで他と違って１パート複数（あるいは多数）の合唱が
あったとはどうしても思われる。
学説は別にして、最近ようやっと増えてきた１パート１人の演奏・ＣＤを聞くと、まさに
「目からうろこ」の、新鮮な感じを受ける。こうした演奏がもっと増えてほしい。
0343_
NGNGヴェーバーの『プロ倫』以来、注が面白い本は内容も優れていると思って間違いない。
『カンタータの世界』の方は、譜例がひとつもない。
内容の優劣とは関係ないが、まあ、そういう編纂方針の本だということだ。
0344名無しの笛の踊り
NGNGまた別の価値があるね。高かったけど、、、。
内容と関係ないけど、注が節のすぐあとに書かれているのって、本当に読みやすい。
監修者、訳者、編集者に拍手。
0345名無しの笛の踊り
NGNG俺も躊躇しつつ買ったが、良かった。
やはり、日本のバッハ学者では小林義武氏がひとり抜けているな。
0346名無しの笛の踊り
NGNG＞東京書籍
0347名無しの笛の踊り
NGNGしかしそれは必ずしも、１パート１人で演奏しなくてはならない、
ということではないと思う。
もしバッハがコレギウム・ヴォカーレを持っていたら、
わざわざ１パート１人に合唱を減らして歌わせただろうか？
0348名無しの笛の踊り
NGNGBWV147,140などの大規模な作品では成功しているとは思わん。
ロ短調ミサも、歴史的な意義を認めるにやぶさかではないが、
あの演奏、俺はあまり好きではない。
0349名無しの笛の踊り
NGNGロ短調はやはりリヒターだと思う。
0350名無しの笛の踊り
NGNGこのあまり目立たないが、非常に特異な楽曲を大きく取り上げているのは
やはり見識だと思う。
カンタータの世界の方は、テーマ別の論文集成という形をとっているため、
ひとつの楽曲にあまり深入りすることはない。
0351名無しの笛の踊り
NGNGまったくその通りです。
確かパロット自身だったか、「バッハが１パート１人の合唱団を使っていたから、それが
バッハの理想だとして演奏するわけでも、そう演奏しなくてはいけないというわけでもない。
１パート１人はどういう響きだったかを再現してみることに意義がある」というように
書いていたと思う。
これはまったく好きずきで、１４７番などは、冒頭合唱はリフキンだと各声部がはっきりと
分かれて聞こえてきて、私はとても新鮮に感じました。ただソリストがもっとうまい人たち
だったらさらに良かったのですが。
ロ短調は、リフキンよりパロットの方がずっといいよ。カークビーも参加しているし。
0352名無しの笛の踊り
NGNG同意。
0353３４８
NGNGBWV147でも新鮮さは確かにありますが、BWV106や131で感じられるような
説得力はありませんね。
まあ、おっしゃる通り好き好きなのでしょう。
というか、私はBWV147,140で満足できる演奏にはまだ出会っていないのです。
リヒターもアーノンクールもガーディナーもそれぞれに不満が残ります。
比較的良かったのはＢＣＪですが、これとて非の打ち所がないわけではない。
パロットは147,140は録音しているのでしたっけ？
0354名無しの笛の踊り
NGNGまさるものはありません。残念ながら出ていたコリンズレーベルは消滅しました。
ただコリンズでのクリストファーはこのところ他のレーベルでぼちぼち再発が出ているので、
もしかしたら。
この演奏、誰も触れないのはマイナーレーベルのせいか、と思っていたんだけど、
去年出た「２００ＣＤバッハ」（立風書房）で、「至上の１枚」と紹介されていたんで、
「やっぱ好きな人はいるんだ！」と快哉を叫びました。
その後出たＢＣＪもクリストファーを越えるものではなかった。
いわんやガーディナー（彼のＣＤのバッハは過大評価！！）をや。
カントゥスケルンに入れてもらいたいけど、彼らの１パート１人は、可能性の高い
初期作品に限っているようにもみえるしな。だとしたらマクリーシュあたりか。
0355名無しの笛の踊り
NGNGすみません自己レスです、知らない人が読んだらクリストファーズは
（これもすみません、語尾の「ズ」が抜けてました）１パート１人と
誤解を与えかねませんが、もちろん違います。
あくまで１４７番全般の話です。
それからパロットは録音していないです。
0356名無しの笛の踊り
NGNG初めて聴いたのですが、この５４番で一番お勧めのCD教えて欲しいです。
ヘレベヘとかがやっぱいいですか？
0357３４８
NGNG早速探してみます。
0358名無しの笛の踊り
NGNGなんと！！
見逃してしまいました。残念・・・。
0359名無しの笛の踊り
NGNG四旬節直前の水曜日（灰の水曜日、今年は２月２８日）以降、クリスチャンは
イエスの受難に思いを馳せ、復活を祝うための長い節制の期間に入ります。
ライプツィヒでは四旬節期間中は断食を行い、歌舞音曲の上演は禁止とされて
いましたので、この期間のためのルター派教会歴用のカンタータとしては、
このＢＷＶ５４とＢＷＶ１８２、共にヴァイマール時代に書かれた２曲が
残されているだけですね。
0360名無しの笛の踊り
NGNGるなど個性的な魅力を持つ作品が多いのですが、このＢＷＶ５４も器楽楽章こ
そ持たないものの、アリア２曲がレチタティーヴォを挟んで向かい合う簡素な
構成、終曲の３声のフーガ、冒頭の退廃的な響きさえ醸し出す７度の不協和音
等、バッハのカンタータ中他に類例を見ないユニークな内容を持っています。
0361名無しの笛の踊り
NGNG最も速いのがＢＣＪの演奏、冒頭の７度の和音がまず衝撃的に響きます。
チェロは何故か、この曲が収録されている第３巻だけ鈴木秀美ではないのです
が、諸岡範澄も積極的な弾きぶりで立派。
しかし、この演奏で特筆すべきはなんといっても米良の歌です。
"Gift（毒＝死の贈り物）"という語の強調は不自然の一歩手前。
しかしその表現は、音楽と歌詞の内容に沿ったものになっています。
ヘレヴェッへ盤のショルが「罪」に抵抗する決然たる意志を表現しているのに
対して、米良の天才的な歌は「罪」の退廃的な妖しい美しさを余すところなく
表現しています。
0362名無しの笛の踊り
NGNGスムーズに繋がります。しかし、あまりに完璧すぎて、「罪の二面性」の表現と
しては米良のややいびつな不安定さが逆に魅力的であるように思います。
ただし、このあたりは全く好みの問題でしょうね。
0363名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェッヘとＢＣＪ、私は両方持っていたいです。
0364名無しの歌うたい
NGNG0365名無しの笛の踊り
NGNGさっそくヘレベヘのコンサートの後にでも買ってきます。
あと、昨日のグールドの映像は立体構成的にも美しい映像でした。
４枚の巨大な窓の写し方が...（以下映画板）
0366名無しの笛の踊り
NGNG0367名無しの笛の踊り
NGNGリューシンク版のシツェ・ブワルダはどうよ？
0368名無しの笛の踊り
NGNG独特のスローテンポと、けだるい伴奏、それに意図的に強調される偽終止が催
眠術のような効果を生んでいます。
その伴奏に乗って、ブワールダの不安定な歌唱（音程、ビブラート、突然のク
レシェンド等々）が、一種麻薬のように響きます。
意図せず何回も繰り返し聴いてしまいました。
こういうのを「ヘタウマ」というのでしょうか？(^^;;
0369名無しの笛の踊り
NGNGアメリンク、ボニー、カークビー、マティス、どれもそれぞれ良し。
0370名無しの笛の踊り
NGNG0371名無しの笛の踊り
NGNG0372名無しの笛の踊り
NGNG0373名無しの笛の踊り
NGNG0374名無しの笛の踊り
NGNG0375↑馬鹿か貴様
NGNG0376名無しの笛の踊り
NGNGしかしやりすぎると、店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
0377名無しの笛の踊り
NGNG0378名無しの笛の踊り
NGNG0379名無しの笛の踊り
NGNGいやなら聴かなきゃいい。
それとも何か心理的動機があるのか？
嫉妬とか。
0380名無しの笛の踊り
NGNG0381名無しの笛の踊り
NGNG松蔭
0382名無しの笛の踊り
NGNGBCJ ねたはよそでやってくれ。
0383名無しの笛の踊り
NGNG松蔭じゃなきゃ他にどこかある？
0384名無しの笛の踊り
NGNGろくに聴いたコトもないのだろ。貴様こそ逝け。
0385382
NGNG確かにその通りです。が、どっかの教会の合唱団に入って、
自分で演奏しちまうという荒技があります。
今年の四月十三日はその荒技を使いました。
0386375
NGNG0387384
NGNG文句言いながら聴いている？ガセなんだろ～。
もし本当なら当に分裂性厨房といえよう（藁）
0389sage
NGNG京都にあるよ。
0390デュル
NGNGおいおい、この本もちゃんと譜例使ってるぞ。
例えばスタウファーの「オルガニスト・バッハ」。
しかしこの論文、「順列フーガはバッハ自身の創案であり・・・」などと、
とんでもない間違いを記述している。
こうした間違いを防ぐことができる編集者、
あるいは、こうした箇所に註を付して誤りを正すことができる監訳者は
いなかったのであろうか。
0391名無しの笛の踊り
NGNG0392名無しの笛の踊り
NGNGバッハが好きになりました。
先日、ヴィンシャーマンのボックスセットを見つけて
懐かしくて買ってしまいました。
でも、今時ヴィンシャーマンが良いという人はいないでしょうね。
0393名無しの笛の踊り
NGNG0394＞３８４・３８７
NGNG0395名無しの笛の踊り
NGNG＞ でも、今時ヴィンシャーマンが良いという人はいないでしょうね。
いいえ、あなたが良いと思うものを聴くのが一番だと思います。
人の評判を気にして感動できないとしたら、何のための芸術でしょうか？
0396名無しの笛の踊り
NGNG私は、古い演奏家だけでなくヘレヴェーゲも好きですよ。
0398自作自演みっけ！
NGNG0400名無しの笛の踊り
NGNG0401399
NGNG即レス出来るのは、たまたま会社が休みで、自宅でブロードバンド常時接続してるからです。
おっしゃられている事実に関して、全く心当たりがないのですが。
どうか私が自作自演したくなる動機を教えてください（笑
0402名無しの笛の踊り
NGNG0403名無しの笛の踊り
NGNG0404＞399
NGNG0405395=399=401
NGNG再度お訊きします。
私がそのような自作自演をするべきメリットって、何でしょう？
それから、私のした事でお怒りを買われているようですが、
私の 395 のレス（本当にこれだけですよ）のどの辺がそれに当たるのでしょう？
願わくば、常識と矛盾しない言葉・内容でのご回答を。
0406名無しの笛の踊り
NGNG0407名無しの笛の踊り
NGNG0408名無しの笛の踊り
NGNGどうやら、ヘレヴェヘ関係のスレッドで、傲慢な態度を注意された参加者が
逆恨みをして、古楽系のあちこちのスレッドで正常な会話を妨害してまわっ
ているようなのです。
お腹立ちはごもっともですが、身に覚えのない言いがかりは、無視するこ
とが唯一の対策のようです。
自作自演でないことは、傍から見ていてもよく分かりますよ。
0410392
NGNG私の書き込みがきっかけでスレッドが荒れてしまったようで、遺憾に思います。
私としては、周囲になかなかバッハを語り合える人がいないので、
このスレッドを見つけて、ヴィンシャーマンのことを覚えている人がいるかな、
と思って書き込んだだけなのです。
そして、395さんがレスを付けてくれたので、儀礼的に396を書いたまでです。
誓って申し上げますが、私が書いたのは392と396だけです。
395さん、不愉快な目に合わせてしまったようでごめんなさい。
0411＞４０８
NGNG0412名無しの笛の踊り
NGNG0413＞408
NGNG0414413
NGNG0415名無しの笛の踊り
NGNG確かにあのあたりのレスで、それだけは無視すべき暴言でが、
その一言が、いろいろなスレで暴れる口実になっているようですね。
でも、他のものはそうじゃないように見えますが。
0416名無しの笛の踊り
NGNG0417395
NGNGいいえ、大丈夫です。
410=392 さんが謝ることはないですよ。
話を総合するに、どちらかというと被害者側でしょうから。
私は、今を去る２０年前の厨房の頃からオリジナル楽器系のCDばかり聴いている者ですが（モツやベトも）、
子供の頃、最初にバッハやバロックの音楽をいいなぁと思った入り口は、
やはりドイツ・バッハ・ゾリステンやイ・ムジチ、カール・リヒターとかの演奏によってでした。
最初に聴いて良いと思った音源は、たとえ今の自分の趣味に合ったものでなくても、
何か特別の感じをいだかせてくれるものです。
0418名無しの笛の踊り
NGNG0420名無しの笛の踊り
NGNG0421狂犬病に気をつけよう
NGNG0422名無しの笛の踊り
NGNGバッハ好きな人って真面目じゃないですか？
0423名無しの笛の踊り
NGNGバッハ好きな人ってエセインテリじゃないですか？
0424名無しの笛の踊り
NGNG0425名無しの笛の踊り
NGNG0426名無しの笛の踊り
NGNG確かに曲数は多いけど･･･
それはそうと、バッハ好きに悪い人はいないと思っていたけど、
やはり思い込みだった（藁
0427名無しの笛の踊り
NGNG0428415Hzの名無しさん
NGNGそうしたいんだけど、ネタが思いつかん。
ごめんな。
0429名無しの笛の踊り
NGNGおっ、これは偶然。
実は私もエセインテリのバッハヲタです。
0430名無しの笛の踊り
NGNGＩ教授もゲック本の注について誉めていたね。
0431速報：ヘレヴェッヘ新録ヨハネ
NGNG0432↑
NGNG0433名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=33023
発売日： 2001/12/07
レーベル： Harmonia Mundi
カタログ No.： HMC901748
プレス： France
0434名無しの笛の踊り
NGNG0435名無しの笛の踊り
NGNG0436名無しの笛の踊り
NGNG各稿を折衷して、第２稿固有のナンバーは付録で入れてくれるのが一番よいのだが・・・。
0437＞436さん
NGNG0438名無しの笛の踊り
NGNG>>437
さんきゅ！
0439名無しの笛の踊り
NGNG0440名無しの笛の踊り
NGNG0441名無しの笛の踊り
NGNGひょっとして『カンタータの世界』のことか？
0442名無しの笛の踊り
NGNGまず第一に挙げなければならないのはシュッツの「マタイ受難曲」。
バッハのマタイを聴きこんだ人なら、一聴してとりこになるはず。
特に最終合唱の美しさは比類がない。
シュッツがバッハに比肩する実力を持っていたことを思い知らされる。
オレのお薦めはヒリアードアンサンブルの演奏。
批判がくるのは承知で、敢えて最終合唱の美しさで挙げてみた。
0443440
NGNG0444＞440＆443
NGNG第２巻＝１２月後半刊行
第３巻＝明年２～３月頃刊行予定
東京書籍
0445名無しの笛の踊り
NGNG楽しみだな、特に第二巻。
0446名無しの笛の踊り
NGNG今まで類書がない分野だけに、訳注を充実させて欲しいな。
0447名無しの笛の踊り
NGNG増刷なんか期待できないだろうから、ちょっとキツメの価格だけど入手しとこ。
0448名無しの笛の踊り
NGNGＫ草書房の『ウィリアム･ティンダル』における田川建三のような創造的な仕事を
期待したい。
田川は同書で、ときに原著を厳しく批判しながら、多角的な註によって視点の追加
を行い、≪訳書≫が決して原著の代替物に留まるものではないことを示すと同時に
その鋭い≪読み≫によって原著自体の価値をも著しく高めた。
そのような本であれば300頁に4,000円を払って惜しくはない。
『カンタータの世界』では、特に取り扱う対象が膨大で大幅な記述不足が予測され
る第３巻での≪監訳者≫の活躍を心から期待する。
0449名無しの笛の踊り
NGNG>る第３巻での≪監訳者≫の活躍を心から期待する。
同意。原著は労作なのだろうが、第１巻付録の御大デュルのコメントを読むと
結構やばい記述もありそうなので。
聖書関連分野は小生、不案内だが、田川建三の「書物としての新約聖書」は
たまたま立ち読みして買おうか迷った本だ（結局高すぎると思って買わなかった、、、）。
0450名無しの笛の踊り
NGNG各稿を折衷して、第２稿固有のナンバーは付録で入れてくれるのが一番よいのだが・・・。
ＣＤ１枚に収まる作品や連装ＣＤプレイヤーもっていれば、これもありかもしれないが、、、。
実際、確かグッドマン指揮のやつだったか、そうなっているけど、例えばＣＤ２枚目の
最後の付録に入っている冒頭合唱のあと、ＣＤを掛け替えて１枚目２トラック目の
「イエスは弟子たちとともにケデロンの川を越えた」につなげる単純な行為だけで、
鑑賞が阻害されることこの上ない。
やはり違う稿はそれを通しで聞きたい。すでに出ているノイマンのヨハネ２稿、よかったぞ。
0451名無しの笛の踊り
NGNG図書館で借りて二度通読して、結局どうしても手元に置いておきたくなって
買ってしまった。
漏れもキリスト教関係は不案内なので、素人の直感に過ぎないが、この本は
値段の１０倍の価値があると思った。
手ごろな価格のものでは、講談社メチエの加藤隆『新約聖書の誕生』もなかな
かよいと思う。
0452名無しの笛の踊り
NGNG同意。
俺もグッドマン盤持っているが、第二稿ヴァージョンでは聴いたことがない。
連装プレイヤーでもプログラムするのは結構ウザイ。
その意味で、ヘレヴェヘの第二稿新録には期待大。
リヒターの対極にあるような柔らかなヨハネが聴きたい。
0453名無しの笛の踊り
NGNG「マタイ」は力作の著書だったが、その後は音楽評論とか演奏会関連とか
の方（プラスご自分のＨＰ）が忙しいようで、バッハとはご無沙汰の感が
強い（研究論文の面では知らないが）。大丈夫だろうか。
バッハ研究といえば、やはり小林義武氏だね。ゲック本は氏が監修に
関わっているので期待して購入したが、裏切られない完成度の高さだった。
名著「バッハ・伝承の謎を追う」の続編のような著書を書いて欲しい。
0454名無しの笛の踊り
NGNGまあ、仕事のスタイルは人それぞれだから、それについて云々するのは止めようよ。
でも、バッハのカンタータといえばＩ教授にとって専門中の専門分野のはず。
小林氏のゲック本が出た直後でもあり、本当に正念場だと思う。
頑張って是非良い本を作って欲しい。
0455名無しの笛の踊り
NGNGかも知れないが、鋭さは感じない。
0456名無しの笛の踊り
NGNG「ヨハネ」と「魂のエヴァ」大改訂を考えているらしい。
ただ、2006年のモツ・イヤーにむけての仕事も段々増えるだろうから
いつ出来るかはわからないよ。
0457閉鎖
NGNG閉鎖します
0458名無しの笛の踊り
NGNGおすすめの演奏も
少し前に集中して出たシェーファー、コジェナ、カークビーあたりいかが？
0459名無しさんといつまでも一緒
NGNG糞スレがageられなくなってる（藁
0460名無しの笛の踊り
NGNG最低の予算、ギリギリのスケジュール、どんどん声変わりしていく合唱団の少年達。
思いつく限り最悪の条件の中で、衒いなく、誠実にバッハの音楽をただ伝えようとしている。
彼らの演奏によって、１枚あたり200円前後でバッハの教会カンタータを全て聴くことができる。
この功績は、なにものにもかえがたいものだと。
リヒターの選集を聴きながら、思います。
この人の肉体は、バッハが書き付けた音符から出来ているに違いない。
流れる血は、バッハのペンから滴るインク、吐く息は、バッハの舞曲のリズム。
すさまじいまでの集中力、彼の視界に映るのは常にバッハその人の姿のみ。
しかし神は、この人をして、全ての曲の録音をを遺すことをお許しにならなかった・・・。
アーノンクールとレオンハルトの全集は、古楽演奏の青春の記録。
若気の至り、正視できない部分も確かにあります。
しかしそこには、アーノンクールの、レオンハルトの、エスウッドの、ヤーコプスの、エクヴィルツの、
エグモントの、ヘレヴェッヘの、ブリュッヘンの、ルシ・ファン・ダールの、クイケン兄弟の、
ビルスマの、ファン・デル・メールの、リンデンの、コワンの、ドン･ブレヒトの、アスペレンの、
コープマンの、そしてこの記念碑的な録音にかかわった全ての人々の、熱い思いが満ち満ちています。
どんなに巧みな演奏にもまして、私の心を打つのはこの演奏かも知れません。
そして、ヘレヴェッヘ、コープマン、鈴木、ユングヘーネル、リフキン・・・、
なんと優れた演奏の数々を、いま私たちは聴くことができることでしょう・・・。
全て、250年以上前の、たった一人の、自らの職務に対する誠実さから始まったこと・・・。
0461クサい、クサい
NGNGこの御時世に古楽スレにマジレスすんなっ、ｳﾞｫｹ
0462＞460
NGNGそれとも知識博覧会か？
荒れるからsageてやれよ、sageて！
0463名無しの笛の踊り
NGNG0464名無しの笛の踊り
NGNGシェーファーはいいね！
0465自作自演協会
NGNG0466名無しの笛の踊り
NGNGこのもととなってる、世俗カンタータとの聞き比べっておもしろいよ。
0467名無しの笛の踊り
NGNG0468名無しの笛の踊り
NGNG例えばどれと？
元になってる曲って、いくつかあるんじゃなかったっけ？
0469名無しの笛の踊り
NGNGそう、いくつもあるよ。
例えば、冒頭の合唱のもとの曲、ＢＷＶ２１４。
冒頭の合唱は歌詞が違うだけだけど
あとの曲はオブリガートの楽器が違ったりする。
0470名無しの笛の踊り
NGNG0471阪京
NGNG適当かと。
0472名無しの笛の踊り
NGNGBWV140や147はリヒターはあまりよくないような気がする。
0474名無しの笛の踊り
NGNGI教授のページにて。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~TX3T-ISYM/bach/bach.htm
0476名無しの笛の踊り
NGNG0477名無しの笛の踊り
NGNGそれがオーセンティックだといわれるとなんかイヤな気がしてた。
シュルツェ(根拠なく)支持。
0478名無しの笛の踊り
NGNGパロットや雅明さんも支持していたよね。
0479名無しの笛の踊り
NGNGベルリン古楽アカデミーのヤツはすごく面白かった。
0480名無しの笛の踊り
NGNG同意！！！
0481名無しの笛の踊り
NGNGなるのかよくわからん。
逆にパロットの"Essential Bach Choir"では、１パート１人説の根拠を当時の絵画
まで引用して、これでもか、と論じている。シュルツェ氏の論は、それに逐一反論する
内容となっているのだろうか？
俺はどっちでもかまわんけど、１パート１人の録音を聞いたときは、こりゃ面白いと
思った。定説になっていようとなかろうと、録音が少ないことは確かなので、もっと
もっと増えて欲しい。海外のＨＰによると、マクリーシュが「マタイ」を１パート１人で
コンサートで演奏し、録音もするそうだ。彼とかパロットとかクイケンとか、がんばって
ほしいね。
0482名無しの笛の踊り
NGNGマニフィカトの録音もバランスはちゃめちゃだいね
0483名無しの笛の踊り
NGNG俺も分からん。
そもそもＩ教授はどっちを支持しているのだっけ？
0484大奥
NGNGリフキン説を応用したカンタータグループを準備中。
各パート二人らしい。
0485名無しの笛の踊り
NGNG0486名無しの笛の踊り
NGNGヤーコプス指揮でリアス合唱団が歌ってるHMFの？＜AAM Berlin
面白いよね。特にBWV213が好き。
そしてTugendを歌ってるジェイムズ・テイラーがすきなんだけど。
0487名無しの笛の踊り
NGNGリフキンのロ短調ミサは何度聴いても ｲｲ!!
0488阪京ウザい
NGNG0489名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意！
ヤーコプスバッハは堅苦しくなくていいよな。
クリオラとの聴き比べも面白い。
0490名無しの笛の踊り
NGNG演奏にしても、アーノンクール／レオンハルト盤にだって
ひどいものはいくらでもある。
例えば、ソプラノだけ比べたら圧倒的にブリリアントの勝ち。
カンタータ全曲そろえて15,000円はやはり価値がある。
0491名無しの笛の踊り
NGNGTugent のアリア Auf meinen Fluegeln sollst du schweben （トラック13)が
特にイイ。
ところでこのCDの難、ブックレットがケースに対して分厚すぎる。
ライナーノーツとテクストが全てドイツ語、英語、仏語で書いてあるのは
大変親切なんだが、出し入れするたびに破けてきちゃったよ。
手持ちのクリオラはヤーコプスじゃなくってヘレヴェッヘのほうなんだ。
CD-ROMのついた２枚組がでてたから買ってこようかな。
0492＞491
NGNGふつうの厚めの組物プラケースに入っているのもあるね。
表紙は同じデザインだよ。
0493名無しの笛の踊り
NGNGそうそう、俺は一度出したら二度と入らなかった。
CD-ROM付きのヤツはモテット集も入った３枚組み。
背表紙がHerrewegheになっている珍盤。
ヤーコプスのクリオラ、激しくイイので買うヨロシ。
0494名無しの笛の踊り
NGNG0495名無しの笛の踊り
NGNGもともと、あまり精密な合奏団でないうえに
ほとんど無修正のライブ録音ときているから
かなりイタい。
おまけに録音が貧弱。エコーかけまくってごまかしている。
クイケンにはスタジオ再録ｷﾎﾞｰﾝ
0496名無しの笛の踊り
NGNGこの曲最高。
クリオラで出てくるときより全音上がっているよな。
（というより、クリオラが下がっているのか)
伴奏もクリオラのＶn.２本に対してOb.とVn.になっていてそれぞれ面白い。
以前いろいろ聴き比べたことがあったけど、この曲に関してはコープマン盤
クリオラのプレガルディエンが一番良かった。
逆に納得行かんのはリヒター。
Vn.をトゥッティで弾かせては台無しだと思う。
0497名無しの笛の踊り
NGNGコープマン盤ね。聴いたことないので見つけたら聴いてみましょう。
>>493 そうでした、あのボックスにはモテットも入ってましたね。
ちょうどこれからシーズンだしゲットしなくては。
こうして２ch見てると色々聞き比べたくなり財布が軽くなーる…(ｳﾁｭ）
0499名無しの笛の踊り
NGNGＩ教授は、１パート３～４人説支持。
少なくとも、去年パロットの論文が出るまではね。
いずみホールの話など聞くと、随分リフキン寄りになってきているのでは？
0500名無しの笛の踊り
NGNG0501名無しの笛の踊り
NGNGどんな感じだったか良かったら詳しく教えて！
0502名無しの笛の踊り
NGNG・・・と思ったらいきなりｹﾞﾛｹﾞﾛ～かよっ！
0503名無しの笛の踊り
NGNG最初は退屈でしたが、我慢してに三度繰り返し聴くうちにいつしか
バッハの音楽のとりこに・・・。
そのＬＰはもう20年以上聴いていませんが、探してみようかな。
0504名無しの笛の踊り
NGNG54、186、107でソロはユリア・ハマリ、アーリン・オジェ他
まず弦が船酔いしそうなビブラート～～ｹﾞﾛｹﾞﾛ～。
合唱がまたきっついビブラートでハモれない～ｵｴ～。
御得意のモダンチェンバロでｷﾞｯﾁｬﾝｶﾞｯﾁｮ～ﾝ～。
ハマリさん、オペラじゃないんだからそんな頑張らなくていいよ。
これほどカンタータが苦痛になるとは。一曲が長く感じるよ。
ﾌｧｿの人（いるのか？）一応ｽﾏｿ
0505名無しの笛の踊り
NGNGうーん。臨場感ありすぎ(笑)。
ちなみに漏れも一枚だけ聴いたことある。
リリング全集ホルダーの感想きぼーん。
0506503
NGNGＬＰ探すのやめました。
思い出は美しいままとっておこう・・・。
0507名無しの笛の踊り
NGNGそうなんだよな。
最近はリヒター盤のマティスでさえ気張り過ぎと感じる。
0508名無しの笛の踊り
NGNG0509名無しの笛の踊り
NGNG147はクリストファーズも良い。
テノールアリアだけちょっと落ちるのが残念だが。
0510名無しの笛の踊り
NGNGそうそう、新盤の方はなかなか。
カンタータも。
0511名無しの笛の踊り
NGNG0512名無しの笛の踊り
NGNG昨日の朝のバロックでやってたね。
まさに目の醒めるような演奏だったよ。
最初の方うとうとしてたんで、もう一回ちゃんと聴きなおしたい。
0513名無しの笛の踊り
NGNG0514名無しの笛の踊り
NGNG0515阪京
NGNGうーん。4とちゃうか？
0516名無しの笛の踊り
NGNGSimon Crouchによる７段階評価で最高の[1*]を得ているのは次の２４曲。
BWV 1,11,21,23,34,50,51,56,60,65,65,66,78,80,82,104,105,106,140,
161,180,198,201,249
個々には異論もあるだろうが、おおむね妥当な線だと思う。
ここから５曲を選ぶなら、BWV1,34,78,82,249あたりも捨てがたいが、
まあ、BWV21,80,106,140,198 といったところか。
これ以上はもう、どうぞお好きな曲を、としか言いようがない。
0517名無しの笛の踊り
NGNG１４７番も４番も入ってないのね。(泣)
0518名無しの笛の踊り
NGNG格付けなんてくだらんね。
0519名無しの笛の踊り
NGNGどれもが名曲ぞろい、皆それぞれに思い入れがあるっていう。
もちろん管弦組曲だって最高だし、独奏曲だっていい。
キリがないんですよね、曲も多すぎるし。
ただ、それでもバッハの名刺代わりといえば１４７ですかね。
オーケストレーションされたり、ピアノアレンジもありますし。
うーん、分かんないや（笑）。
0520名無しの笛の踊り
NGNGあなたが1曲選ぶとしたら？
0521名無しの笛の踊り
NGNG0523名無しの笛の踊り
NGNG声楽曲なのに器楽的なスリルがある。
第一曲のアリアは、協奏曲風のリトルネッロ形式。
最後から２番目の曲はトリオソナタとコラールの合体、続いて
ノンストップで突入する終曲はブランデンブルク２番の３楽章を彷彿とさせる
Tp.とソプラノの壮絶バトル。
0524名無しの笛の踊り
NGNGせっかく出すなら１パート１人の初全集作ってくれたのだったらもっと興味沸いた
のにと思う今日このごろ。
0525名無しの歌が聞こえてくるよ♪
NGNGパロットみたいに一流そろえないと無理。
となると結局ギャラが高くなるんでは？
0526名無しの笛の踊り
NGNGチェロピッコロ最高！
0527名無しの笛の踊り
NGNGどうせアリアはそれなりの歌手連れてこないと無理なのだから、
そんなこたあないと思うが？
ロ短調あたりだとまた話は別だが。
0528名無しの笛の踊り
NGNG実際に出ているリューシンクのソリストの何人かだって、名前は充分通っているよ。
だったら１パート１人の方が安上がりだったのでは？
0529名無しの笛の踊り
NGNG同意。
ホルトンいいねー。
0530名無しの笛の踊り
NGNGブワルダって何者よ？
0531名無しの笛の踊り
NGNGロイジンクはもともとオランダ少年合唱団の指揮者だからね。
やっぱり自分とこの団体は使わんとうしょうがないんじゃない。
0532名無しの笛の踊り
NGNGヘレべへとの録音だとお行儀のいいスーザン･ウィリアムスとかがこれ幸いと
吹きまくっていたりするのも面白い。
0533名無しの笛の踊り
NGNG名前が出ている人だ。
でも何者かはやっぱわからん。
0534名無しの笛の踊り
NGNGこれまでにブリュッヘン、レオンハルト、クイケン、ウィルコックス等と共演～
だそうな。しかし何者かはやはりわからん。
0535名無しの笛の踊り
NGNGby Leusink
0536名無しの笛の踊り
NGNG最高傑作は66番かも。
マタイやクリスマスオラトリオを凌ぐ規模の冒頭合唱。
喜びに溢れたバスアリアや二重唱も聴きごたえ十分だよ。
0537名無しの笛の踊り
NGNG参照している（小生、今年、教会暦順に全曲制覇中）。自分の感想とは随分違う曲もあるが
まあお遊びということで。
しかしコックローチ氏、少なくともクラシックファンの某日本人漫画家の書いたバッハの本
（いまだに店頭で見かける）の中に乗っているカンタータ全曲評価よりずっとまともなものだ。
0538名無しの笛の踊り
NGNG0539名無しの笛の踊り
NGNGそう、お遊びと割り切って読むとなかなか面白いよな。
教会暦でいうと先週はBWV163,139,52、明日は60,26かな？
良かったら、あなたの感想も披露してよ。
0540名無しの笛の踊り
NGNG最高傑作じゃないだろうけど。
0541名無しの笛の踊り
NGNG0542名無しの笛の踊り
NGNG砂川しげひさって？
0543名無しの笛の踊り
NGNG0544名無しの笛の踊り
NGNG0545名無しの笛の踊り
NGNG在米なんですが、こちらではまだ店頭にも並んでなければアマゾンとかにもでてない
ので当分入手できなそう。
グラモフォンのレビューにはパドモアが冷淡なかんじでショルが他と比べて一人で
浮いてるって書いてあったけどどうでしたか？
0546名無しの笛の踊り
NGNG＞浮いてるって書いてあった
マタイ新盤と同じことに・・・
0547名無しの笛の踊り
NGNG語るというよりかなり歌っているね。
ボストリッジと違うのは、高音でやや不安定な部分が目立つ。
だけど全体としてはｲｲ。凄くｲｲよ。
0548名無しの笛の踊り
NGNG冒頭合唱"Den Toten er das Leben gab"の強調からも明らかなように、
減れはヨハネ全体を、死からの甦りのドラマとして捉えている。
イエスの受難―死はあくまでも手段であって、重心はあくまでも罪の赦しと
「生」の側に置かれている。
ヘレヴェッヘ＝「死」と短絡的に結びつける構図はそろそろやめた方がよさそうだ。
0549名無しの笛の踊り
NGNG聞いた。
なんだかんだいってもパドモアはエヴァンゲリストの役をわかっているのだと思う。
その点マタイのボストリッジはまったくいただけない。
0550名無しの笛の踊り
NGNGパドモアのヴィブラートはかなりイタイ。
0551名無しの笛の踊り
NGNG＞その点マタイのボストリッジはまったくいただけない。
いただけないって具体的にどこよ？
0552名無しの笛の踊り
NGNG古楽だとかモダンだとか、もうそんなことは全然関係ないところに今のヘレはいる。
今度のヨハネもすごく自在な感じ。時として奔放な印象すら受ける。
でも、とてもいい音楽をやっていると思う。
0553名無しの笛の踊り
NGNGそれより武久のヨハネは聴いた人いる？かなり面白かったYO。
CTがちょっとあれだったけど・・
0554名無しの笛の踊り
NGNGバッハの受難曲が１曲増えたみたいで純粋に嬉しい。
少なくとも、ルカやマルコの復元版を聞くよりずっとイイ。
0555名無しの笛の踊り
NGNG確かに冒頭合唱が変わると曲のイメージががらりと変わるね。
第二稿は明るい受難曲だ。
0556名無しの笛の踊り
NGNG明日はBWV61『来たれ異邦人の救い主よ』を聴きましょう。
ちなみに初演も１２月２日。（１７１４年）
コラールの旋律を聴けば「ああこれか！」と思う人も多いはず。
演奏は、リヒター、ヘレヴェッヘ、ＢＣＪ・・・どれでもお好きなのをどうぞ。
0557名無しの笛の踊り
NGNG0558名無しの笛の踊り
NGNG待降節。
クリスマス待ちどおしいね、ワクワク。ってやつ。
0559名無しの笛の踊り
NGNGおおサンクス。
んじゃヘレ盤で聴きます。
0560名無しの笛の踊り
NGNGちなみにBWV36もこの日のための曲。
ヘレヴェッヘも録音しているからこっちもよろしく。
0561名無しの笛の踊り
NGNGこの季節はボーイソプラノもしみじみと良く感じる。
>>557
ちなみに、アドヴェントは教会暦の１年の始まりでもある。
バッハのカンタータを聴き始めるには最適の日。
0562名無しの笛の踊り
NGNGバスのレチタティーヴォのピチカートがイイ。
0563名無しの笛の踊り
NGNGもちろん、待降節第一日曜日のための曲。
BWV61の方が有名だが、音楽的には62の方が優れていると思う。
0564名無しの笛の踊り
NGNG後者は廉価盤だしこれも楽しい３６番（初期稿版）もついている
（アドヴェントなのにクリスマスのカンタータというタイトルが
ついているのは不正確だが、、、）。
わたしゃ６２番より６１番の方が好きだが、音楽的には
６２番の方が優れているの？
0565名無しの笛の踊り
NGNG１パート１人だっけ？
0566名無しの笛の踊り
NGNGマロンはパート１人を基本に、合唱では補強のリピエニストがつく２人体制。
このコンチェルティスト／リピエニストの方が、完全１パート１人よりも
理解を得やすいようにみえるね。
トーマスはこの曲に限らず、出ているバッハのカンタータのＣＤ数枚のほとんどが
パート１人の貴重な録音（９０年代中期以降、続編が出ないのが残念）。
パート１人の効果が出る初期の曲が多く、演奏も通奏低音にリュート、テオルボを
使っていたりと工夫していて面白い。
超マイナーレーベルで、余り見かけないのが残念。俺はほとんど通販で取り寄せた。
0567名無しの笛の踊り
NGNG情報ありがとう。
今日ＣＤ屋に行ってみたが、あいにくマロンは品切れだった。
トーマスってクルトの方じゃなかったのね。（＾＾；
上のカキコでやっと分かった。
クルトならパスだったけど、こっちも探してみます。
0568名無しの笛の踊り
NGNGジェフりー・トーマス（指揮、時にテノールも）、アメリカン・バッハ・ソロイスツ
１集 ＢＷＶ ５４，８２，５１
２集 １５６，１９８，８
３集 １０６，１５２，１６１
４集 １８２，１３１，４
５集 １８，１２，６１
６集 １４０，７８，８０
他にロ短調ミサ、「マタイ」を出しているが、どれも９０年代中期以前の録音。
最近は活動していないのだろうか。
0569名無しの笛の踊り
NGNG情報THX.
0570名無しの笛の踊り
NGNG0571名無しの笛の踊り
NGNGリヒターの解釈を古いとくさすのが流行りのようだが、はっきり言わせてもらえば、
この全集こそ歴史の遺物ではないか？
録音を残すのだったら、せめて音程ぐらい合わせろと強く言いたい。（特に管楽器）
0572名無しの笛の踊り
NGNGアーノンクール＆レオンハルトの全集で気になるのは
ボーイソプラノかな。
６１番のアリアなんかちょっとギョッとする。
0573名無しの笛の踊り
NGNG0574名無しの笛の踊り
NGNG52だったか56だったかはもっとスゴかったような気がする。
逆にこの全集のボーイソプラノでお薦めは何番よ。
ＢＷＶ１なんかはかなりいいような気がするが。
0575名無しの笛の踊り
NGNGあとブレスが続かないケースもままある。
楽器で調子はずれなのも結構あると思ったが、好きな曲なのでよく覚えているのが
３１番。英語のバッハのカンタータのＨＰによれば、この曲の演奏は違うピッチで
いくつかに分類でき、アーノンクールのは一番バッハが想定していた最も高いピッチで
演奏しているのだが、そのためか冒頭曲など最初から金管も弦も非常に苦しそうで
調子が外れたりして痛々しい（曲自体は「天が笑う！」とメチャ明るいだけになおさらだ）。
でもヘタウマ的な魅力があって、きれいに整ったＢＣＪよりもよく聴いていたりする。
ヘタッピーといえばブリリアントのロイシンクも「拙速」とさんざんなようだが、
「毎週毎週、短期間の練習でカンタータを演奏せざるを得なかったバッハの実態に
一番近いのではないか」とバッハＭＬで妙な評価をされていたりした。
0576名無しの笛の踊り
NGNGロイジンクの方が上手いってことはない？
0577名無しの笛の踊り
NGNGたしかにこの全集のボーイソプラノを聴いていると、
レオンハルトのマタイがいかに図抜けているかよく分かるな。
0578名無しのエリー
NGNG「歌って踊れるバッハ」ってご存知の方いらっしゃいますか？
友達が、ラジオで聞いたらしく、私も知りたいのでインタネなどで調べてみたのですが判りませんでした。
どなたか、教えてください。
0579名無しの笛の踊り
NGNG0580名無しの笛の踊り
NGNGようですね。
そうすると、コストパフォーマンスからいって、とりあえずロイシンクで一通り
そろえるのが利口なのかな？
リヒターが全集を完成できなかったのが残念です。
0581名無しの笛の踊り
NGNGオレだったら、バラでいい演奏だけ拾っていく。
既に全集２種類持っているが、よく聞く曲は限られている。
0582名無しの笛の踊り
NGNG0583死ね
NGNG死ね
0585名無しの笛の踊り
NGNG0586名無しの笛の踊り
NGNGいくら２ｃｈといえど、根拠のない妄言は慎みましょう。
0587名無しの笛の踊り
NGNG0588名無しの笛の踊り
NGNGちょっと残念。
0589名無しの笛の踊り
NGNGほかは誰が歌うの？
0590448
NGNG期待していただけに寂しさを感じる・・・。
0591名無しの笛の踊り
NGNG出来はどうなのかな。
0592名無しの笛の踊り
NGNGあとPhilips５０周年２４bitリマスターでMagnificatもある。
0593名無しの笛の踊り
NGNG勘違いをやっているのでしょうか。
0594名無しの笛の踊り
NGNGいい録音があったら教えてください。
0595名無しの笛の踊り
NGNG今はないのでは。
演奏はプレストンがのんびりした感じで自分は好きだが、ピケットはこれを含めて
クリスマスにちなんだ声楽曲ばかりを収録していてこちらもいい。
0596名無しの笛の踊り
NGNGリヒターのしか聴いたことないんで。
0597名無しの笛の踊り
NGNG現代楽器、ピリオド楽器にこだわらなければ、深刻な内容の曲だから、という訳では
ないが、そのリヒターこそ圧倒的だと思う。
第９曲の合唱の重々しさは他のＣＤの演奏ではなかなかない。
ピリオド楽器では鈴木の第１２巻が全体的には気に入っている。
ヘレヴェッヘのＣＤもポンセールのオーボエは最高だが、シュリックのソプラノが
違和感あるのと、第９曲の合唱が金管なしヴァージョンなのが残念（やはり
トロンボーンなどが入った稿の方がいい）。
0598594
NGNGありがとうございます。明日にでも探してみます。
0599名無しの笛の踊り
NGNG0600名無しの笛の踊り
NGNG完遂しました。テルデックの全集を中心に、１月から教会暦順に聞いていって、
仕事多忙で遅れた時もあったけどなんとか完走。この週末はクリオラを聞くつもり。
来年も、今度は作曲・初演順に、途中まではコレギウムバッハジャパンを中心に、
その後はヘレヴェッヘの単発ものやテルデック全集などで、また「カンタータ
マラソン」をやろうと思ってます。
0601名無しの笛の踊り
NGNGおめでとうございます！
聴くだけでも、｢偉業達成｣と拍手を贈る価値が十分にあります。
印象に残った曲、演奏があれば是非ご紹介ください。
0602名無しの笛の踊り
NGNGガーディナー、演奏はどうでした？
0603名無しの笛の踊り
NGNG断定口調だろうが逡巡口調だろうが、内容が誠実な研究の積み重ねの結実であれば
どっちでもかまわん。ある韻律論の研究者は、著書の中のさりげない１節を記すた
めに数十年を費やしたという。”順列フーガはバッハ自身の創案であり”と書こうが、
”順列フーガはひょっとしたらバッハ自身の創案かも知れないが”と書こうが、
中身がいい加減であることには変わりあるまい。
0604名無しの笛の踊り
NGNG断定口調で、世界的業績を上げていて、最近上梓した訳書が高い評価を受けていて
同Webでも推奨されている学者が、バッハ研究方面にもいらっしゃったような気がして･･･。
0605名無しの笛の踊り
NGNG小林義武氏の断定口調は、自著の記述に対してはどこまでも責任を持とうとする
潔さの表れだと思う。エセ宗教家のゴタクと並べて語るようなもんじゃないだろ。
0606厨房
NGNGなんか106ってパッとした演奏があんまない気がする。
BCJはシンフォニアのリコーダーがべたべただしソプラノも軽い。
（ここは唄の意味を考えて故意に軽くしたのか？）
なんかこれ！というオススメは？
リフキンがいいと聞いたんだが、、、微妙。
0607名無しの笛の踊り
NGNG小林氏も断定口調って、いわれてみればそうかもしれないけど、著書を読んで
みると異説があったり不明だったりする場合はたいていちゃんと明記してあると
思うが。
「世界的業績」はその通りだろう。俺、Cambirdge Companion to Bachとか
クリストフ・ヴォルフの「バッハ」とか Marissenのブランデンブルクの
社会学的研究、などの英語の本持ってて拾い読みしているが、これらの本の
「巻末索引」見ると、日本人研究者で、唯一、あるいはダントツに多く出て
くるのが小林氏だ。
皮肉っぽく、あるいは斜に構えて見るのは勝手だが、世界で通用する研究を
やっている人であることは確かでしょう。
>606
俺はこの曲、ソプラノが軽めのほうが好き。
Ja komm, Herr Jesu のところなど、重くオペラティックにやったら
ぶちこわしだ。礒山氏が書いているように「澄み切った明るさ」で
入ってきて欲しい。
１パート１人が生きる曲だと思う（嫌いな人もいるようだが）。
カントゥスケルンのもの（ハルモニアムンディフランス）なんかが
手に入りやすい。
0608名無しの笛の踊り
NGNGコープマンもいいよ。
>>607
＞小林氏も断定口調って、いわれてみればそうかもしれないけど、著書を読んで
みると異説があったり不明だったりする場合はたいていちゃんと明記してあると
思うが。
うん。そのとおりだと思う。
でも、それは、田川氏についてもまったく同じことが言えるのよね。
自分にわからないことを、「わからない」ってあれだけはっきり書ける
人も少ないと思う。
だから、あの談話の意図がますます不明になって、意味深に思えちゃうの。
0609名無しの笛の踊り
NGNGリフキン、、、微妙でしたか？
とてもいいと思ったけどなあ。。。
0610名無しの笛の踊り
NGNG資料研究の第一人者だし、田川氏は、マルコ
福音書の編集史的研究、奇跡物語の世界的権
威であるのは異論のないところだけど、Ｉ教
授の国際的評価ってどうなの？
0611名無しの笛の踊り
NGNGＩ教授の国際的評価なんて、関係ないだろ。
タレント野球評論家やインチキ新興宗教の教祖と並べて田川建三の
名前を挙げたのはＩ教授の勇み足ってことでいいじゃん。
今回の失策は確かに感心しないけど、遠慮なく本音で語るのがあの
談話の魅力でもあるのだし、この場で話題にするのはもうやめよう。
0612名無しの笛の踊り
NGNG0613名無しの笛の踊り
NGNGリチェルカーレの10枚組み。
0614名無しの笛の踊り
NGNG仏ＨＭから出ているその名もBefore Bach （ヘレヴェヘ）
英ハイペリオンから出ているBach's Contemporaries のシリーズ
ソニークラシカルの「バスカンタータ集」
それから、バッハ一族 Johann Christoph (1642-1703)のアルト
（カウンターテナー）の宗教曲
Ach, dass ich Wassers gnug haette in meinen Haupte
は、結構いろいろなＣＤに収録されている、大変いい曲です。
0615名無しの笛の踊り
NGNGでも、ＨＭＶの検索で探したんですが、該当すると思われるようなＣＤは、
見つけることができませんでした。せっかく情報をいただいたのにすみません。
ただ、下記の３点がＨＭＶのリストにありましたので、宝くじを買うつもりで
どれか聴いてみます。
テレマン - ｶﾝﾀｰﾀ｢lauter Wonne,Lauter Freude｣... ｸｧﾄﾞﾛ･ｻﾙﾃﾛens-
ﾄﾞｲﾂ教会のｶﾝﾀｰﾀ&ｱﾘｱ:Jacobs(ct)kuijken ConsortCantatas
From Archive Of Early Bach:Gruss/Capella Fidicinia
0616名無しの笛の踊り
NGNGBach's Contemporariesはシリーズ名なので普通の検索ではつらいかも。
これまで３枚出ています。
1. Sacred Music by Johann Kuhnau（クーナウはバッハの前任カントル）Hyperion CDA 67059
2. Sacred Music by Sebastian Knupfer Hyperion CDA 67160
3. Sacred Music by Johann Schelle Hyperion CDA 67200
ヘレヴェーヘのはTunder, Kuhnau, Bruhns, Graupnerの作品を収録しています。
"Avant(Before)Bach" Deutsche Kantaten 仏ＨＭ HMC 901703
以上はどれも発売されてまだ新しいので見つかるはずです。
「リチェルカーレの１０枚組」（バロックに力を入れているRicercarレーベルのもの）は
有名でしたが、どの検索見ても出ていないので廃盤になったのではないでしょうか。
その他、オルガン作品で有名なブクステフーデの宗教声楽曲も、いくつかＣＤが出ています。
テレマンは該当ＣＤは聴いたことはありませんが、これまで聴いた限りでは、さすがバッハと
違って世俗的な成功を収めた作曲家とあって、宗教曲でも「耳当たり」がいい曲が多いように
思います。ＢＧＭにはいいけど、バッハのような聴取体験を期待すると裏切られるかもしれません。
あと、カンタータではありませんが、「マニフィカト」で、有名なバッハの他、
クーナウとゼレンカの作品も入れた鈴木／ＢＣＪのものが、たやすく入手できます。
0617615
NGNG年明け早々にでもお薦めのもののうちからどれか入手したいと思っています。
このスレのみなさま、どうかよいお年をお迎えください。
0618名無しの笛の踊り
NGNG「主にむかいて新しき歌をうたえ」BWV190でした。
この曲の第1曲と第2曲は楽譜が不完全なため演奏には復元が必要です。
私が今日聴いたのはコープマンによる復元版。
第1曲のテンポがやや浮ついた感じで、もう少しじっくりとやってほ
しい気はしますが、演奏水準は器楽声楽とも十分に高く満足できます。
カップリングはBWV191と193。BWV191は、ロ短調ミサ「グロリア」の
ダイジェスト版のような曲ですが、細部はかなり異なっており長い間
会わなかった旧友に思わぬところで再会したような楽しみがあります。
ロ短調ミサがお好きな方には是非ご一聴をお勧めします。
0619名無しの笛の踊り
NGNG今月中に出るみたい。。。
0620名無しの笛の踊り
NGNGたしか、クリスマスオラトリオの第４部と似たような歌詞だよね。
イエスの名づけの話。
0621名無しの笛の踊り
NGNGどういう根拠で付けられたのでしょうか？
作曲順でも、教会暦に沿ったわけでも無さそうだし。
0622名無しの笛の踊り
NGNGこの番号は、１５０年前から刊行された「旧バッハ全集」のカンタータの通し番号を
そのままあてはめたものということです。
カンタータをおおまかな特色別（コラールカンタータ、独唱中心のカンタータ、冒頭合唱の
あるカンタータ）に１０曲づつまとめてあるそうです。たとえば１～１０番はコラール
カンタータ、５１～６０番は独唱中心のカンタータ、てな具合です。当時は作曲・初演
年代が確定されていなかったので、今となっては不合理ですが、ここまで普及してしまうと
仕方ないでしょうね。
ちなみにヴォルフらが作った新しいバッハ目録は独自の番号をつけていて、カンタータに
ついては教会暦順になっています（待降節第１主日の最初のカンタータＢＷＶ６１が
Ａ－１、などとなっています）。
こんなもんでよろしいでしょうか？
0623621
NGNGここは良いスレです。
0624名無しの笛の踊り
NGNG不便ですが（価格が安いので偉そうなことは言えないのですが）
全曲の日本語対訳本（WEB上も含む）なんかはあるんでしょうか？
0625名無しの笛の踊り
NGNGBWV11,30,34,51,63,67,70,76,80,129,130,137,148
このうち5曲は第3巻にあるので最初に買うなら3巻がお勧め。
一番好きな昇天節オラトリオBWV11も入ってます。
これ以外だと50年代に録音された演奏がすばらしいです。
音質は最初に出た銀箱3枚組みやGALLERIAがいいんだけど、
26枚組みの選集も素直な音質でそんなに悪くないと思う。
0626名無しの笛の踊り
NGNG私も随分探しましたが、全曲は無いようです。
白水社の『バッハ叢書』は、確認していないのですが、
これには収録されていないのでしょうか？
翻訳ボランティアを募ってネットで全曲無料公開を目指す
プロジェクトがあればよいですね。
バッハ関係のＨＰをお持ちの方などで、どなたか発起人に
なってくださる方はいないかな。
0627名無しの笛の踊り
NGNG自慢話がききたいですぅ。
0628名無しの笛の踊り
NGNG２０人が１０曲ずつ訳せば全曲完成ですね。
私も下訳レベルでよいなら１０曲程度はすぐ提供できそうです。
ただ、キリスト教関係の広範な知識が要求されますので、そうし
た部分はどなたかに直していただかねばなりませんが。
0629ヨハン/バッハ
NGNG0630名無しの笛の踊り
NGNGあやういと思う。
0631名無しの笛の踊り
NGNG昔の英語よりよほど分かりやすいと思うがどうよ。
聖句引用については、杉山氏の訳を参考にすれば何とかならんか？
たしか、細かく出典が注記してあったと思う。
といっても、漏れは杉山訳どころか日本語訳は全く持っていないのだが。(ﾜﾗ
ドイツ語原文を無料公開しているサイトはいくつかあるので、
翻訳底本として使わせてくれと頼めば了解はもらえるんじゃないか。
0632名無しの笛の踊り
NGNG訳が必要な人は訳できないわけだから難しそだね。
いまんとこネットで全曲公開されているのはドイツ語原文と英訳だけかな。
ほかには、仏語訳とヘブライ語がちょぼちょぼ。
そのあたりの情報は、バッハカンタータウェブサイトにまとめてあるよ。
0633名無しの笛の踊り
NGNG適切な価格で発売すれば全て解決。ブリリアントや、テルデック、ヘンスラーの全
集が安く出て、既に競争力失ってるんだし、書籍部分だけなら図書館の需要も見込
める。ネットに訳詞が出回らないうちに発売した方が出版社、読者双方Happyだと
思うのだがどうだろうか。
0634名無しの笛の踊り
NGNG無理。
0635名無しの笛の踊り
NGNG卓見と言えよう
0636名無しの笛の踊り
NGNG口語訳でもへたくそならいらない。
0637名無しの笛の踊り
NGNGレコード会社が許さんだろ。
0638名無しの笛の踊り
NGNGでもリリンクのしかないか...
0639名無しの笛の踊り
NGNGあのﾄﾞｷｭｿ歌詞はむしろ音楽の邪魔になる。
0640名無しの笛の踊り
NGNGカンタータの番号は特に意味のあるものではないから（教会暦順でも作曲順でもない）
１番から順に聴く必要はないね。
テルデックの全集も１番から。リリングの全集は今でこそ１番からの順になっているが
確か初出はそうではなかった。
>639
確かに日本人で非キリスト教徒にはつらいが、歌詞にそった音楽をつけることが当時の
カンタータの作曲者に当局が求めたことであり、曲によってはバッハが歌詞に触発されて
音楽を作ったということは念頭に置いとく必要があるだろう。
0641名無しの笛の踊り
NGNG教会暦に合わせて聞くのがよいと思う。
季節感って大事。
0642名無しの笛の踊り
NGNG「ただ神の栄光のためにのみ」作曲したってことを知っとけば、
個々の曲の歌詞は必要ないような。
あの歌詞、思想的にはﾄﾞｷｭｿだし、文学的にはイタ過ぎる。
0643名無しの笛の踊り
NGNGひとつの例だが、歌詞に「蛇」という言葉が出てくると、バッハは音楽を「蛇」の
音型で描写している。
あと「十字架」の音型も有名だ。
こういうことを知っていれば歌詞にも興味がわいてくるし、音楽も一層わかった
ような気になる。
歌詞の内容そのものに親近感がわかないのは仕方ないが。
0644名無しの笛の踊り
NGNG「思想性・文学性に優れた詞」というものが
果たして世の中にどのくらいあるだろうか
0645名無しの笛の踊り
NGNG歌詞の意味はわかったほうがよい。
0646名無しの笛の踊り
NGNG>音楽も一層わかったような気になる。
そうだね。わかった「気になる」だけじゃないかな。
「音画」はバッハの音楽の重要な要素ではない。
0647名無しの笛の踊り
NGNGゲーテやハイネの詩は？
ホフマンスタールやブレヒトの台本は？
0648名無しの笛の踊り
NGNGその当時の宗教音楽や美術を今まで以上に楽しめることと思う。
ちなみに、昭和６２年に読んだ樋口隆一氏の書籍「ドイツ音楽歳時記」など
バッハのカンタータを識るうえで大いに参考になった。
0649名無しの笛の踊り
NGNG現代の日本の世相や風俗を知ることによってモー娘。の歌がより楽しめるってのと
同じ理屈だね。
それは確かにそうだろうけど、バッハの音楽の本質はそこには無い。
関連知識や歌詞を知ることよりも、音楽的な耳(例えばポリフォニーを
ちゃんと追えるとか、和声の移り変わりが楽しめるとか)をちゃんと養
う方が、バッハのカンタータを聞くにはよほど大切。
0650名無しの笛の踊り
NGNG可能性よりも、逆に、萎えってなる可能性のほうがよほど大きいと思う。
0651名無しの笛の踊り
NGNG当時の聖トマス教会関係者が必ずしもバッハの音楽の真価をよく
理解していたとは限らない。
むしろ、歌詞が分からない現代の日本人の方がバッハの音楽の
素晴らしさをよく知っているのではないか。
歌詞という余計な夾雑物が介在しない分、純粋にバッハの音楽
そのものと向き合えるのだろう。
0652名無しの笛の踊り
NGNG作曲されていたものだ。
６４８さんが書いている「知識」は、知らないからバッハわからないというものでは
ないかもしれないが、知っていればより理解が深まる（気がする・・・「気がする」で
あっても「気がしない」よりはいいことだ）ということは少なくともいえるだろう。
現代の日本のモー娘。との比喩は適切とはいえまい。
0653名無しの笛の踊り
NGNG「音楽性を別」にすると話は全然違ってくるだろ。
あくまでも、バッハの｢音楽｣を理解するのに歌詞は邪魔と言っている。
当時のルター派の信仰を研究するためには歌詞こそ重要だろうが。
0654名無しの笛の踊り
NGNG0655名無しの笛の踊り
NGNG歌詞は余計な介在物ではないと思う。
カンタータは例えばオルガン曲とは違う。
言葉の力は強いと思う。
0656名無しの笛の踊り
NGNGそもそも本質的には自己の｢音楽の追求｣がバッハの目的だったのだと
思っている。(バッハ自身は意識して無くても。)
たまたま教会からの依頼で曲を書いていただけで、これが劇場からの
依頼でもバッハは同じように高い音楽的成果を達成したと思うぞ。
逆に、バッハの目的が宗教的なもので、そのためには場合によっては
音楽を捨ててまで、その｢宗教的なもの｣を追求したかもしれないと言
うことは考えにくい。
0657名無しの笛の踊り
NGNG「歌詞の理解」と「音楽的なものを聴き分ける耳」、
どちらが重要だと思うね。
オレは後者だろうと言っているだけ。
歌詞の理解は場合によっては妨げになるが、「耳｣は忠実だぞ。
0658名無しの笛の踊り
NGNG0659名無しの笛の踊り
NGNGそうだね。
＞そもそも本質的に宗教的な目的で作曲されていたものだ。
というのはおそらく妄想だろう。
0660名無しの笛の踊り
NGNGオルガン曲こそ、定旋律の元となったコラールの歌詞の意味が重要だよ！！
0661名無しの笛の踊り
NGNG当時の教会関係者の一部等は、まさに歌詞にとらわれすぎたがために、
バッハの音楽を「オペラ的過ぎる」だの「複雑すぎる」だのと批判した
のではなかったか？
やはり、歌詞があるがゆえにバッハの音楽の真価を素直に捉えそこなっ
ていたんだよ。夾雑物と言っていいんじゃないかな。
0662名無しの笛の踊り
NGNG>あくまでも、バッハの｢音楽｣を理解するのに歌詞は邪魔と言っている。
バッハに限らず、歌詞（言葉）を音楽化する「音型」が当時の作曲技法で
普通に行われていた（バッハはその点でより徹底していた）ことを考えると、
歌詞が音楽の理解の邪魔とまでいうのは事実誤認につながるとすら言えると思う。
自分も歌詞に共感してカンタータを聴いているわけではないことは認めるが、
なぜそこまで歌詞を邪魔扱いしなくてはいけないのか理解に苦しむ。
0663名無しの笛の踊り
NGNG難しくて意味がよく分からないんですが。
0664６６３
NGNG0665名無しの笛の踊り
NGNGはげしくどうい
0666名無しの笛の踊り
NGNG歌詞がわからなくては仕様がない。
0667名無しの笛の踊り
NGNGどうかは、歌詞とはまったく別のテーマであり、問題のすりかえ。
宗教や市政の当局者は、その日の礼拝のテーマに沿った歌詞を作曲者に提供し、
毎週説教と音楽を提供するのが職務だった。一方、バッハはその詞に沿った
音楽を提供するのが職務だった。
当時は歌詞の内容の方が音楽より重要視されていたのは確かだが、それと
当局者の音楽的理解や共感とは、また別のテーマとして議論されるべき問題だ
（さらにいえば、トーマス学校の校長だったゲスナーなど、バッハを激賞する
文章を残しているよ）。
0668名無しの笛の踊り
NGNGだから何が言いたいのだ？
宗教や市政の当局者が作曲者に歌詞を提供しただと？？
いい加減なこと言うんじゃないよ。
0669名無しの笛の踊り
NGNGそれはちょっと違う。
教会関係者は、レチタティーヴォとアリアからなる新しいタイプの
カンタータの歌詞(ノイマイスター型)に激しい抵抗を示した。
このオペラ台本のような歌詞を熱狂的に受け入れたのは、当時の音
楽好きの人たち。
0670名無しの笛の踊り
NGNGしてこんな記述があるということを、以下、専門家によりかからせてもらうよ。
もちろん「それは研究者のひとつの見方にすぎない」と考えようがどうしようが、
それも個々の勝手ではあるが。
以下、「バッハ・カンタータ研究」（樋口隆一）より。
「一曲のカンタータが作られてゆく過程を考えてみよう。まずはじめに登場するのは
カンタータ詩人である。彼は、そのカンタータが演奏される日曜日、あるいは祭日に
ふさわしい内容を設定する。、、、またその日に行われる牧師の説教と関連を持たせる
こともありうるので、その場合は牧師との連携プレーが必要である。ライプツィヒの
場合は、こうしてできた歌詞は、一度教会当局のチェックを受ける必要があり、、、」
「、、、作曲者バッハといえば、もちろん作詞家と協力して、全曲の構成に注文を
出すことも多かったろうが、また、すでに完成した歌詞をはじめて手にすることも
多かった」
「、、、音楽的形式が、詩的内容と巧みに呼応するのである。、、、さまざまな音型に
よって何かある特定の概念を物語らせる象徴法や、音符の数や動機の登場回数、
さらには小節数と結びついた数の象徴法さえも時には採用され、、」
「バッハのカンタータをドイツ語の原語のままで歌ってみると、言葉と音楽とが
特異な結びつきを示していることに驚かされる」
「（バッハの音楽語法についてはじめてかなりの総合的な研究を行ったアルベルト・
シュヴァイツァーは）バッハを＜絵画的音楽家＞と規定している。それは
シュヴァイツァーが、、、バッハの音楽語を歌詞の＜描写＞として理解したからに
ほかならない」
0671名無しの笛の踊り
NGNGそれはバッハドクメントのどこに載ってますか？
0672名無しの笛の踊り
NGNG減れスレで暴れていた基地外ヲタがわめいているわ（ゲラゲラ
0673名無しの笛の踊り
NGNG0674名無しの笛の踊り
NGNGと乗り越えるべき障害物だとか、取るに足らないものとして受け取るのは、誤りといわ
なくてはならない。台本はむしろ、バッハの音楽を理解する上でのひとつの重要な鍵で
ある。(中略)バッハのカンタータは―時に不可解な部分に出くわすとはいえ―われわれ
を強くひきつける。その魅力はまさに、自律的な音楽形成と言う「ひたむきさ」と、歌
詞の音楽的意味付けという｢しつこさ｣との、息づまる緊張関係から生まれるのだ。
―マルティン･ゲック著小林義武監修『ヨハン･ゼバスティアン･バッハ』第2巻S.123（東京書籍）
0675名無しの笛の踊り
NGNGBWV191いいね。
ヴィンシャーマンもいいよ。
0676名無しの笛の踊り
NGNG教えてください。
マルティン･ゲック著小林義武監修『ヨハン･ゼバスティアン･バッハ』
という本ですが、東京書籍のホームページで目次だけは見ることが出来るのですが
１５千円もするので買うのをためらっています。（近くに図書館もないので・・・）
価格に見合う充実した内容のものでしょうか？（近くに置いている本屋もないので・・）
0677674
NGNG譜例や注にも配慮が行き届いているし、充実した良い本だと思いますよ。
15千円に見合うかどうかは読む人次第でしょう。
私は満足していますが、値段が高いのと装丁が美しすぎるので、
読むときに緊張してしまうのが難点かな？
折り癖がつかないようにそーっと開いたりね。(笑)
0678名無しの笛の踊り
NGNG有り難うございました。
嫁さんに相談してみます。
0679名無しの笛の踊り
NGNG0680名無しの笛の踊り
NGNG0681名無しの笛の踊り
NGNG白水社のバッハ叢書にもカンタータの訳詞はないよ。
それにあの本バカ高過ぎ。
別巻２の作品目録なんて、なんと４万５千円！！
ちょっと厚めの普通の本がだぜ。
それに、シュミーダーの目録には付いている冒頭の譜例も載ってないし。
それに比べたら、ゲック本はお買い得だと思うよ。
0682名無しの笛の踊り
NGNG1５千円。４冊分冊で分売なし。生涯編・声楽編・器楽編
資料編。結構ハードです。私は近所の図書館で借りてきて
目を通しましたが、じっくり読むには手元にあった方が良い
気もしますが、人それぞれでしょうね。
0683名無しの笛の踊り
NGNG東京書籍の『バッハ事典』の方が良いんじゃないかな。
この本も歌詞と譜例はないけど、カンタータ全曲について各曲の解説
が載っている。教会カンタータ、世俗カンタータそれぞれについては
デュルが、管弦楽曲についてはゲックが概説を書き下ろしているし、
なにより巻末の欧文文献一覧表が充実している。値段は6,000円位。
0684名無しの笛の踊り
NGNG（、、、だけど高いの確かだが、、、あと装丁上等すぎ）。
１～３巻は、最近の研究の成果が「注」の形で随所で紹介されているのが
また良い。４巻の資料編は簡単な作品目録。
白水社の叢書はいくつか立ち読みしたのみが、値段が高い上に内容がすでに
古いものもありそう。
ただ第１０巻の「バッハ資料集」だけは身銭を切って買った。バッハ本人が
書いた文書や同時代者の証言、フォルケルの伝記などを収録してある。
バッハについて書かれた歴史資料はドイツ語がわからないので、この日本語の
「資料集」（と英語の"The New BachReader"＝「バッハ・ドクメンテ」の
いわば英訳版）に頼っている。
拾い読みしているだけでもけっこう楽しく、これは金銭に余裕があればお薦め。
0685名無しの笛の踊り
NGNG>第１０巻の「バッハ資料集」
それも、確か１０千円くらいするよね。
白水社叢書のカンタータの巻はたしかスメントの論文が収められていたと思う。
数象徴に特に興味があるなら読んでも良いかもしれないけど、もう半世紀近く
昔の研究になっちゃった。
0686名無しの笛の踊り
NGNGバッハのカンタータについて一通り知ることが出来る
ベーシックでリーズナブルな日本語の本はありませんか？
0687名無しの笛の踊り
NGNG確かにカンタータについて書かれた本はみんな高いねえ。
深い知識ではなくて、「読み物」で良いのだったら、
「バッハの音楽的宇宙」（大村美恵子、丸善ライブラリー、６００円）、
「バッハの四季」（樋口隆一、平凡社ライブラリー、１２００円）
なんていうのが、カンタータを中心に書いてあるが。
0688名無しの笛の踊り
NGNGバッハのカンタータをテーマにした新書がきっと出ているはずと思ってました。
お薦めの二冊、探してみます。
0689名無しの笛の踊り
NGNG0690名無しの笛の踊り
NGNG0691６４８
NGNG今、「バッハの四季」（平凡社ライブラリー、１２００円）になってるみたいだね。
この本を読みながら、カンタータとドイツの民謡集を聞くのがいいよね。
昔、樋口隆一氏がＮＨＫーＦＭで持っていた番組が懐かしいね。
0692名無しの笛の踊り
NGNG民俗学と言うと、カンタータを楽しむためには、やはり柳田國男あたりから
読んだ方が良いのでしょうか？
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/fsj/index1.htm
0693名無しの笛の踊り
NGNGそうです。
まず、柳田國男全集と折口信夫全集を読破してください。
0694名無しの笛の踊り
NGNG日本の民俗学じゃなくて西欧のキリスト教社会や
キリスト教社会以前の土着の風習、
例えばドイツの習俗、ゲルマンの伝統などを指すのではないかと思う。
0695名無しの笛の踊り
NGNG>例えばドイツの習俗、ゲルマンの伝統
これってカンタータ理解に直接役に立ちますか？
0696名無しの笛の踊り
NGNG売っていたのですが、これって買いでしょうか？
0697名無しの笛の踊り
NGNG「バッハの四季」（樋口隆一、平凡社ライブラリー、１２００円）を
まず読んでみたらどうかな？
0698名無しの笛の踊り
NGNG今たまたまヴィンシャーマン演奏のカンタータを聴いていたところです。
ＢＷＶ１９１，１３４，１２８，１７３が入っている１枚もの。
私は、好きだな
５枚組のＣＤの曲目はなに？
0699名無しの笛の踊り
NGNG「数象徴」、興味をそそられるけど、それこそまとまった解説書は見あたらない
テーマのような。スメントはどんなことを書いているのでしょうか。
杉山好氏の本などを読むと、数象徴はとてもうまくできていてバッハは凄い、と
思うけど、一方で、小林義武氏は数象徴には否定的ですよね。
屁理屈つければどんなことでもありって感じで、数あわせばっかり考えてバッハが
作曲をしていたとも考え難いし、一歩間違ったらキワモノだろうけど。
ところでスメントは、ミサ曲ロ短調の校訂の際、今では誤っているとされる説を唱えた
あのスメントのことですよね。あれでミソをつけたことは、その後のスメントの研究
（人生）に何かに影響あったんですかね。
今だったら「１パート１人」説に結論を下す新資料がもし発見されたら、研究者の間に
騒ぎが起きて面白いだろうな、と脱線して考えてしまう。
0700名無しの笛の踊り
NGNG0701名無しの笛の踊り
NGNGそう、
６８４＝６９９の、オマエ、
「武田」だよ。
氏ねじゃなくて、死ね！
0702699じゃないが
NGNGきもい。くさい。あたまわるい。
0703名無しの笛の踊り
NGNG氏ねじゃなくて、死ね！
0704名無しの笛の踊り
NGNG読んでみます。
情報ありがとうございました。
0705名無しの笛の踊り
NGNGヴィンシャーマンの5枚組収録曲目は次のとおり。
CD1:BWV191,57,151,32
CD2:BWV134,128,74
CD3:BWV173,147,51
CD4:BWV199,56,82
CD5:Sinfonias
アメリンクのBWV51やBWV147をはじめ、演奏も良いよ。
0706名無しの笛の踊り
NGNG「１パート１人」についてですけど、たしかバッハのカンタータって
同じ声域の重唱は１曲もないですよね。
三重唱以上でも同じ声域がかぶっていることはなかったと思います。
これって、「１パート１人」を強く示唆してませんか？
0707615
NGNGヘレヴェーヘのTunder, Kuhnau, Bruhns, Graupnerの作品集、やっと聴きました。
これ、すごく良いですね。響きがとても美しくてとても気に入りました。
どうもありがとうございました。
0708名無しの笛の踊り
NGNG誰か読んだ人いる？
「バッハと教会―聖トーマス・聖ニコライ両教会のペリコーペとバッハのカンタータ」
丸山 桂介 (著)
0709698
NGNGアメリンクのBWV51やBWV147は、昔、レコード持ってたよ。
いい演奏だったね。
欲しいね・・・
ヴィンシャーマンの5枚組どこで売ってるの？
ネットで購入できるのかな？
0710名無しの笛の踊り
NGNG塔で見たよ。
２５００えん位だった。
0711名無しの笛の踊り
NGNG｢バッハの四季｣読みました。
とても参考になった、ありがとう。
0712名無しの笛の踊り
NGNG確かに良い本ではあるが、副題にもあるとおり、これは音楽書というより歳時記。
カンタータの入門書を聞かれてこの本を挙げざるを得ん状況はかなり寒いな。
0713名無しの笛の踊り
NGNGアメリンクも良いですが、ＢＷＶ１５１のアグネス・ギーベルが最高でした。
ＣＤで背中がぞくぞくするのは久し振りです。
教えてくださった方ありがとうございました。
0714名無しの笛の踊り
NGNGちなみに復活祭の日程は下のようになっています。
2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
0331 0420 0411 0327 0416 0408 0323
本には昇天祭その他の日取りも載っています。
0715名無しの笛の踊り
NGNG貴方のお薦めの本は何ですか？
0716名無しの笛の踊り
NGNGDuerr : Die Kantaten von Johann Sebastian Bach mit ihren Texten,Kassel/Muenchen
改訂版の方な。
0717名無しの笛の踊り
NGNG邦訳の出ていない本を挙げるのはちょと不親切かも。
>>715
各曲についての基本的な知識を押さえるのなら｢バッハ事典｣(東京書籍)でよいのでは？
ただ、７１６の挙げた本には全曲の歌詞が付いていて、これは決定的な違いだけどね。
0718名無しの笛の踊り
NGNGこの板でも相当長寿の方だろうな。
ひょっとしたら１年持つかも？
0719名無しの笛の踊り
NGNG0720名無しの笛の踊り
NGNG彼はエヴァンゲリスト全曲歌えるらしい。
0721名無しの笛の踊り
NGNGカール・リヒターの“ヨハネ受難曲”放送あるみたいですね
カール・リヒターが好きで、１５年ほど前、ＶＨＤで
“マタイ受難曲”“ブランデンブルグ協奏曲”のビデオ映像が発売されたとき、
ＬＤでの発売は無いと知り、嫁さんの反対を押し切って
この２組のＶＨＤを観るために
わざわざＶＨＤプレイヤーまで購入したことがあります。
ＤＶＤの発売予定は無いのかな？
いずれにしてもオンエアーが楽しみです。ちゃんと録画をしておかないとね。
0722名無しの笛の踊り
NGNGしつもーん
テレビはＢＳ受信可能なのですがビデオはＢＳ対応してません｡
それでも録画できるんでしょーか？いまいち録画の仕方がわからなくて
ＢＳ映るようになって何年も経ってるのにいまだに録画の仕方がわかりませ―ん。
0723721
NGNGＢＳ受信可能のテレビは持っていないのでよくわかりませんが
テレビにビデオ出力端子はないの？
0724名無しの笛の踊り
NGNG0725名無しの笛の踊り
NGNG0726名無しの笛の踊り
NGNG0727名無しの笛の踊り
NGNG感謝。
0728名無しの笛の踊り
NGNGリヒターのヨハネって映像あったんですね。
厨房な質問ですいませんが、いつ頃の演奏ですか？
0729722
NGNGわからん･･･鬱死
0730名無しの笛の踊り
NGNGおそらく可能なはず。解説書ないの？
２６日までまだ時間あるし、電器屋行って聞いてみれば？
0731名無しの笛の踊り
NGNG0732名無しの笛の踊り
NGNG誰の演奏が良いですか？
0733名無しの笛の踊り
NGNG0734名無しの笛の踊り
NGNG夏の終わりの雰囲気がイイ！
0735名無しの笛の踊り
NGNGビデオ録画の方法がわからなかった･･･夜更かしするか･･･
0736名無しの笛の踊り
NGNG完全保存版と思われ。
知人に頼んでタイマー録画してもらったら？
0737説明します<722さん
NGNGテレビの外部出力端子というのがありますか？
あればそこからビデオの入力端子に繋ぎます。
↓
音声はRCAケーブル２本（紅白か白黒か紅黒））。
映像はビデオケーブル（黄色）またはSケーブル（黒・S端子があればこちらがベター）
で繋ぐのです。
↓
ビデオ側の入力設定は「テレビ」(1ch～12ch)ではなく、「外部入力」に切り替えます。
ビデオ前面のポケット内かリモコンに「入力切り替え」のスイッチがあります。
↓
これで一度BS録画・再生を試してみて下さい。
↓
もしこれでうまく行かなければお気の毒ですがDVD発売まで諦めてください。
0738名無しの笛の踊り
NGNGリヒターのヨハネは７０年の録画録音です。
以下NHKの発表よりコピペします。
ペーター・シュライアー（福音史家：テノール）／エルンスト・ゲ
ロルト（イエス：バス）／ジークムント・ニムスゲルン（ペテロ、
ピラト：バス）／ヘレン・ドーナス（ソプラノ）／ユリア・ハマリ
（アルト）／ホルスト・ラウベンタール（テノール）／キース・エ
ンゲン（バス）／ミュンヘン・バッハ合唱団（合唱）／ミュンヘン・
バッハ管弦楽団（管弦楽）／カール・リヒター（指揮）
［収録］1970.9.1-7 修道院教会（ミュンヘン近郊、アマー湖畔ディーセン）
0739名無しの笛の踊り
NGNG0740名無しの笛の踊り
NGNG漏れが厨房なだけ？
あと２時間半、ﾜｸﾜｸ。
0741名無しの笛の踊り
NGNG0742名無しの笛の踊り
NGNG２ｃｈやってる場合じゃないなこりゃ。
0743721
NGNGソリストも充実しているし、演奏のレベルは、すこぶる高いですね。
ＮＨＫに感謝！
皆さんはカール・リヒターの“ヨハネ受難曲”どうでしたか？
観られた方は、是非、感想を書き込んでください。
0744名無しの笛の踊り
NGNGこの音源、発売されたことあるんだろうか？
他にもカンタータの映像とか残っていないかな？
0745名無しの笛の踊り
NGNG未発売と思われる
留守録したがまだ見ていない
気合い入れて見るつもりです
0746722です
NGNG結局録画なしでした｡わざわざご丁寧にありがとうございました｡
合唱団員の多さにまずびびりました｡合唱団員100人くらいはいたのではないでしょうか。
人数のあまりの多さゆえ合唱があんまり上手くない(不揃い)気もしましたが｡
シュライアーの福音史家はすごかったですね｡リヒターの弾き振りもかっこよかった｡
しかし度々出てくる大昔の絵画の映像がちょっと気味悪かったですね｡
もっと演奏の映像をたくさん流してほしかったです｡
0747名無しの笛の踊り
NGNGでも、映像が残っていたことだけでも満足。
久し振りにＮＨＫに感謝。
0748名無しの笛の踊り
NGNG素晴らしいね、これ。
最近の古楽団体の演奏よりずっとレヴェル高いし、完成されている。
合唱も、アマチュアとしては十分な出来じゃない？
オーセンティックでないという理由で、このようなスタイルの演奏の伝統が
途切れるとしたらとても残念。
0749名無しの笛の踊り
NGNG合唱はアマチュアなんですか。納得｡
不揃いな一生懸命さを感じてしまったし、こんなにたくさん常設で雇ってたら
経費もすごいことになるだろうと想像してました｡
0750749
NGNG0751名無しの笛の踊り
NGNG演奏だったな。
リヒターはもはや時代遅れカラヤンやらヴィッシャーマンと一緒に
お蔵入りだな。
0752749
NGNGそーかなー？多分バッハの頃にはこんな音楽じゃなかっただろうなーとは思ったけど、
リヒターの厳しい求道者的姿勢はリアルタイムで経験してない自分にとっても貴重な一時代の記録って気がしたから
ある種貴重だったな。
時代のヨゴレがこびりついた、ってあんたジジー？
0753名無しの笛の踊り
NGNG｜ もえちゃんを救うため │
｜ クラ板の皆様に協力をお願いします。 ＼ ｵﾅｶﾞｲｼﾏｰｽ!! ／
｜
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀）＜ 心臓移植手術のための善意の｜ （´∀｀ ） （´∀｀ ）（´∀｀ ）
（つ＼ 丶 ＼ 募金をお願いしまーす。 ｜（ ） （ ）（ ）
｜ ｜［三］ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ ｜ | ｜ ｜ |. ｜ ｜ |
（_＿）＿） （＿（＿_）（＿（＿_）（＿（＿_）
http://www2.gateway.ne.jp/~moe-moe/
0754名無しの笛の踊り
NGNG心臓移植以外に救命できない状態です。
しかし、現在の日本では、小さな子どもたちが移植医療を
受けられる状況になく、萌ちゃんは海外で心臓移植を
受けるしか方法はありません。
どうかもえちゃんが１日も早く心臓移植を受けられるよう、
みなさまの温かいご支援をお願いいたします。
0755振込先はこちら
NGNGもえちゃんを救う会
00950-9-49106
『銀行』
☆ 三井住友銀行北須磨支店
もえちゃんを救う会 代表 益子 昌美
普通 4780933
『銀行』
☆ みなと銀行須磨ニュータウン支店
もえちゃんを救う会 代表 益子 昌美
普通 1561523
『信用金庫』
☆ 尼崎信用金庫門戸支店
もえちゃんを救う会 代表 益子 昌美
普通 0372615
0756名無しの笛の踊り
NGNG>ヴィッシャーマンと一緒に
それ誰よ？
ひょっとして、ヴィンシャーマンのことか？
0757名無しの笛の踊り
NGNG５枚組セットを聴いた限りでは、曲によってはリヒターやリリングよりも
好きだな。
0758名無しの笛の踊り
NGNG同意。
フィリップスの５枚ぐみのほかには、録音はないのかな？
0759名無しの笛の踊り
NGNGすごいですね。
いまの指揮者には到底無理でしょう。
0760名無しの笛の踊り
NGNG情報をお持ちの方に書き込んでいただけるとうれしいです。
0762名無しの笛の踊り
NGNGネーサーランズ・バッハ・コレギウムの演奏。
第一楽章の低弦に出てくる運命の動機みたいなモチーフ最高！
0763名無しの笛の踊り
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
━(ﾟ∀ﾟ)━ ｶﾝﾘﾆﾝ ﾉ ｵﾝﾅﾉｺｶﾞ ﾁｮｳ ｶﾜｲｲﾝﾀﾞﾖ ━(ﾟ∀ﾟ)━
0764名無しの笛の踊り
NGNG0766名無しの笛の踊り
NGNG2月2日といえばやはり82番でしょうか。
私はブリュッヘン＆エグモントをよく聴きます。
皆さんは？
それと2月2日用ではないかといわれる
200番も一度聴くと忘れられない美しい曲だと思います。
0767名無しの笛の踊り
NGNG８２は五指に入る名作だね。
８２aも併せて、１１種ほど聴いた。
お薦めは、定番になっちゃうけど、リヒター／Ｆ=ディースカウか、ヘレヴェッヘ／コーイ。
0768名無しの笛の踊り
NGNG0769名無しの笛の踊り
NGNGバンキーニとヤーコプスの演奏も良かった。
ヤーコプスはもう歌わないのかな？
0770名無しの笛の踊り
NGNG200番は誰の演奏でお聞きになりましたか？
私はガーディナーで聞いて「萎え」だったんですけど･･･。
0771名無しの笛の踊り
NGNGスゼーはどうよ？
0772名無しの笛の踊り
NGNGこの曲に限ってはあまり良くない。
ロマンティックな演奏が聴きたければ、ボストリッジ聴いてみなよ、テノールだが。
0773名無しの笛の踊り
NGNG『バッハ＝カンタータの世界 Ⅱ』の出版はいつ頃ですか？？
0774名無しの笛の踊り
NGNG0775名無しの笛の踊り
NGNG全く歌うのを辞めたというわけではないらしいけど、逆に今後も歌えるよう
に「セーブしてる」らしい。（どこかのインタビューでいってた）
リハではやりたいことを演奏者たちに伝えるためによく歌うって話だけど…。
0776名無しの笛の踊り
NGNGリハが聴きたい！！
0777名無しの笛の踊り
NGNGうーん。
他に同種の日本語の本がないから期待は大きいんだけど、
第１巻を見る限りではどうかな？
とりあえず、第２巻出たらじっくり読んでみます。
0778名無しの笛の踊り
NGNGヴェルナー指揮
プフォルツハイム室内管弦楽団
アルト：アグネス・ギーベル
で聴いています。
0779名無しの笛の踊り
NGNGヴェルナー指揮、プフォルツハイム室内管弦楽団はＬＰで昔よく聴きました。
エラートの廉価版のシリーズだったけど、カンタータの演奏はよかったな。
ＣＤでも出てるのかな？
0780名無しの笛の踊り
NGNG私もフリッツ･ヴェルナーの指揮で聴いています。
しっとりとした良い演奏ですよね。
これ、ＣＤ化されていますよ。
ただ私が聴いているのはBarbara Scherlerのアルト独唱です。
ギーベルは確かソプラノですよね。
それとも、違う録音なのかな？
0781名無しの笛の踊り
NGNGネットで買えるのかな？
どこで、どういう方法で調べたらいいのかな？
検索方法が悪いのかな？
0782名無しの笛の踊り
NGNGTELDECのBACH2000の中の一枚です。
単発では出ているかどうか分かりません。
780は紛らわしい表現ですいませんでした。
0783小川
NGNGどぎつい演奏だけど、胸がスッキリしマス☆
0784名無しの笛の踊り
NGNG私はアメリンクが好きです。
0785ＣＰＥ
NGNG結婚カンタータと５１番が一緒になったＣＤですね。
世俗カンタータなら、２０１番、２１０番もいいよん
0786カヴァルリ
NGNGＮｏ９５とか、Ｎｏ１５０とか、
Ｎｏ１３１のサビ（イ～スラエ～ル）
とか、涙が出るぞ！
0787名無しの笛の踊り
NGNG独唱カンタータなら、
１７０か３５（ともに、ヘレヴェヘとショル）か
１５１の冒頭（レオンハルトとハノーバーの少年）
が私のお気に入りです。
あと、
ガーディナーのカンタータって、
有名なのしか聴いたことないんですけど、
どうなのかしら？
0788名無しの笛の踊り
NGNG最初にカンウターテナーで聴いたときは「！ 何と気色悪い！」だったのですが
ハマッてからは「気色悪い！」「気色悪い！」と思いながら一時期毎日聴く日が続きました。
やはり、ショルとヘレヴェーヘが一番いいでしょう。
0789名無しの笛の踊り
NGNGショルの54は最高ですね。
たぶんそのうち女声アルトのほうが気色悪くなってきますよ（ﾆﾔﾘ
0790名無しの笛の踊り
NGNG激胴！！ショルの54番最高。
自分も同じく一時期中毒化して毎日聴いてました。
0791名無しの笛の踊り
NGNG最初に聴いたとき「ｵｵｵｵ････」と声が漏れたよ。
0792名無しの笛の踊り
NGNGって気色悪くない？
0793名無しの笛の踊り
NGNG１５１はヴィンシャーマン盤のアグネス・ギーベルが良かったです。
ガーディナーは期待はずれでした。
0794名無しの笛の踊り
NGNGごめんなさい、間違えました。
最近209番も聴いているので
こちらと混同してしまいました。
209番がギーベルで、
200番はバルバラ・シェルラーでした。
0795名無しの笛の踊り
NGNGその冒頭の和声進行について、ヴィルヘルム・ルストは「歴史的出来事」と言っている。
俺も同意。あの属七はスゴイ。
この歴史的出来事は後にベートーヴェンの第一交響曲の序奏部で再現し、
シューマンの「楽園とぺり」にまで繋がるのだ。
0796名無しの笛の踊り
NGNGそのCD聴くと、１曲目の１７０番の最初ですでに逝ってしまう。
ソロと指揮とになんともいえぬ一体感を感じる。
お前ら出来てるんじゃないの？と思うくらい。
0797名無しの笛の踊り
NGNG0798名無しの笛の踊り
NGNGグールドも和声進行について絶賛していた。
0799小川
NGNGみなさんベタ褒めですね
ぜひ聴きたい！！
明日会に行きます！！
0800名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェーヘには外れナシって思う
１３８とか９３とかのコラールも良かった
0801名無しの笛の踊り
NGNG（年齢は？ 誰の弟子？ 古楽器なの？）
友達に借りたリフキン指揮の
140番、感動してむちゃむちゃ震えました
0802名無しの笛の踊り
NGNGリフキンはおもろいよ。
青年は１９４４年。ジュリアード卒、音楽学者でレコードプロデューサーで、
バッハ指揮者でラグタイム・ピアニスト。リーさんのスコット･ジョプリン、漏れは激萌え。
音楽学者として、バッハのカンタータは１パート１人で演奏されたという説を発表して
よりによってロ短調ミサを１パート１人で録音してバッハ演奏シーンに大衝撃を与えた。
今でも、１パート１人論争はカンタータ演奏における論議の中心。
積極的に賛成しているのがパロット、反対派の急先鋒がコープマン。
演奏はもちろん古楽器です。
0803名無しの笛の踊り
NGNG１４０番も確かに良いが、演奏として一番成功しているのは１０６番、１３１番あたりの
初期作品だと思う。よかったら聴いてみ。
それから忘れてならないのはそれまで１７２９年だとされていた「マタイ受難曲」の初
演を１７２７年だと訂正したこと。論証は非常に論理的で、これはすでに定説になっている。
上のカキコの「青年」は「生年」の間違いね。スマソ。
>>800
禿胴。漏れも実はリフキンよりヘレヴェヘの方が好き。
0804名無しの笛の踊り
NGNGナルホド！
さっそく
１０６，１３１聴いてみま～す
0805名無しの笛の踊り
NGNGコープマン ： 軽～く流しすぎ。
ヘレベヘ ： 古楽器派もロマン派も満足させる。
リフキン ： 爽快。華やか。
鈴木雅明 ： 聴かせる演奏。でも、チト暗い。
リリング ： ガシャガシャうるさい。ヘタ糞。
レオンハルト ： 素朴な清浄美。少年使いがうまい。
アーノンクール ： 少年使いがヘタ。リズム感あんのか。
ガーディナー ： （悪い意味で）演奏機械。
・・・・・・こんな感じでどうだ
0806名無しの笛の踊り
NGNG率直すぎて反発きそうだね・・・。（＾＾；；；
0807名無しの笛の踊り
NGNGリヒターを鼻で笑う古楽ヲタの肩を持つものではないが
リヒターはたまに聴くなら楽しめるけどたしかに何度も聴けないね｡
0808名無しの笛の踊り
NGNGアーノンクールのコメントにﾜﾗﾀ。
「少年使いがヘタ」ってなんか別の意味で言葉の裏を読みたくなるな～。
ガーディナーはさぁ、非常に整って洗練されてるんだけど、逆にそれがもうひとつ
面白くない。例の2000年のバッハ巡礼の旅の時に聴きにいって思ったけど、手兵の
モンテヴェルディ・クワイヤーなんて素晴らしく上手かったし、何が悪いと言われ
ても困るんだけれど、もうひとつ音楽が訴えてこないというか…。（歯切れ悪くてｽﾏｿ）
799の小川ｻﾝはヘレヴェヘの170・54・35は入手したんでしょうかネ。
0809名無しの笛の踊り
NGNGとうとうコープマンによるカンタータ全集を途中で中止するとのこと。
スタートしたときには、全２０巻それぞれにどのカンタータを収録するかまで
明らかにする力の入れようだったのだが。
ＢＩＳの鈴木雅明の全集は大丈夫だろうか。
0810名無しの笛の踊り
NGNGほんと？！
ショックだ・・・。
おそらくBISも続けられないのでは・・・。
0811名無しの笛の踊り
NGNG衝撃的なニュースだ。
だけど、ここのクラ板じゃたいした話題にはならないんだろうな。(w
0812名無しの笛の踊り
NGNGショック！！！頑張って買い続けてきたのに…。いろいろ言われているけど
この全集を聴いて、新たに発見したことも多い。出ている分を聞き込むことに
するよ。
0813名無しの笛の踊り
NGNG買わなくてよかった｡
0814743
NGNG他のレーベルで継続できないのかな？
激しく残念！！！
0815名無しの笛の踊り
NGNGかなわん。
0816名無しの笛の踊り
NGNGガッカリしてるんだろうな。なんかかわいそう。
0817名無しの笛の踊り
NGNGコープマンの録音、水準高かったのに・・・。
出るたびに批判していたヤツがうらめしい！誰とは言わないが･･･。
0818
NGNG0819名無しの笛の踊り
NGNGあらを探せばきりがないけど、得るところも多いといった全集だったのに…。
文句を言うやつは影の部分しか見ていない。
0820名無しの笛の踊り
NGNG残念の一言。
0821名無しの笛の踊り
NGNGって、ほんと？
クリスティ指揮のヘンデル《アルチーナ》とか
モンドンビユ《グランモテ》とか、
ソナトリデラジョイオーサマルカのヴィヴァルディとか、
古楽器ファンには、垂涎のレーベルなのに・・・・
むしろ、コープマンの持続力と、会社の援助力と、
売れ行きとの三位一体が崩れた、というべきでしょうか。
0822名無しの笛の踊り
NGNGコープマンのバッハは必ずしもベストではなかったかもしれないが、安心して
楽しめる優れた演奏だった。
0823名無しの笛の踊り
NGNGもちろんヘレヴェッヘとユングヘーネルの分担で。
0824名無しの笛の踊り
NGNGで、世俗カンタータはヤーコプスだね。
これ、マジ最強。
0825名無しの笛の踊り
NGNG高いのに無理して買ったら、すぐに廉価再発された。かなし…。
0826
NGNGリリンクはもーいらんてことで(w
0827名無しの笛の踊り
NGNGＢＩＳ；鈴木雅明の方は、たぶん大丈夫だよ。
神戸松蔭女学院のバックアップもあるし。
来週、２／１１には、１９０番、８１番、８３番などが
のコンサートがあります。
バッハコレギウムジャパンのドイツ語発音は
いつも非難の的だけど、
でも、弦楽器・管楽器の細部にまで神経の行き届いた
心に染み入る演奏だと思う。
コープマンの、“演奏すりゃいいってもんじゃねーよ”的
全集より、数段上だと思う
0828名無しの笛の踊り
NGNG売れてなかったのかな？
0829名無しの笛の踊り
NGNGCDで聴くといまいちだったなー。。。
0830名無しの笛の踊り
NGNGバッハのカンタータを演奏したら、
ぜひ聴いてみたい。ベスト３
１，Ｗ・クリスティ＋レザールフロリサン
２，Ｍ・ミンコフスキ＋ミュジシャンドゥルーブル
３，Ｒ・アレッサンドリーニ＋コンチェルトイタリアーノ
↑ ↑
これらのカンタータ、未だ、無いですよね
0832名無しの笛の踊り
NGNGクリスティは世俗カンタータなら是非聴いてみたい！
0833名無しの笛の踊り
NGNGイタがやったの放送で聴いたけど、アレッサンドリーニじゃなかった？
イルジャルかな
0834名無しの笛の踊り
NGNG２と３はかなり荒っぽい演奏しそう。
クリスティもモーツァルトのミサとか聴くと
かなりオペラティックだし、どうかなあ。
0835名無しの笛の踊り
NGNG今朝の日経に、いずみホールの１パート1人カンタータプロジェクト開始の
記事が掲載されているのを読んで喜んでいたところだったのに・・・。
0836名無しの笛の踊り
NGNG0837名無しの笛の踊り
NGNGクリスティもデフォルメきつすぎるかも。
0838名無しの笛の踊り
NGNG0839名無しの笛の踊り
NGNGなんか、葬式の場で久し振りに会って話し込んでる気分。
こういうことでもないと注目されないジャンルだしね。
コープマンあわれ。
0840名無しの笛の踊り
NGNG0841名無しの笛の踊り
NGNG外国のクラシックサイトの情報では、ガーディナーは全集にしたかった。
しかしＤＧ（アルヒーフ）側が「到底儲からない」と没にし、結局１２枚出した
だけにしたらしい。
「巡礼」でライブ録音された分は、自主制作、インディーズとして出してくれる
スポンサーがつかないか、なんて希望が書き込まれていたりした。
ブリリアントが「カンタータ全集第２弾！」なんてやってくれないかな。
0842名無しの笛の踊り
NGNGBWV98～100。
0843名無しの笛の踊り
NGNGＣＤ化はされていないのかな～
ぜひ聴いてみたい。
アレッサンドリーニ指揮の「管弦楽組曲」は、
ドギツイ感じだけど、なかなか良かったから。
0844名無しの笛の踊り
NGNGターフェルムジークといい、最近のエリクソンの趣味はようわからん。
0845名無しの笛の踊り
NGNGそう、そのうちのたしか二曲やって、
１曲をガーディナーがやった。
0846名無しの笛の踊り
NGNGブリリアントの激安カンタータ全集は世界中で相当数売れているはず。（十数万セット？枚？）
是非二匹目のドジョウを狙ってコープマンとガーディナーの残っている録音を掻き集めて欲しい。
0847名無しの笛の踊り
NGNGレーベル転々としてるから、なんてことないだろう。
奥さん相当なやり手らしいし。
0848名無しの笛の踊り
NGNGウム。もともとコープマンは、カンタータ全集の企画が通ること自体
期待していなかったようだし。落ち込むことはないだろう・・・と信じたい。
0849名無しの笛の踊り
NGNGに続いて、
こんな歌手に、バッハのカンタータをやって欲しいＢＥＳＴ３
１，アンネ・ゾフィー・フォン・オッター（『アリオダンテ』最高）
２，マリア・バーヨ（カヴァルリやヘンデルのオペラは出色）
３，マグダレーナ・コジェナー（さいきん、ヴィヴァルディのオペラやった）
４，ソフィー・デイヌマン（クリスティとのコンビで有名な）
５，チェチーリア・バルトリ（イタリアの歌姫〈豚姫〉）
もし、この女性達がバッハの曲を歌っているＣＤがあったら
教えてもらえません？？
0850名無しの笛の踊り
NGNG0851名無しの笛の踊り
NGNG0852名無しの笛の踊り
NGNGさがしてみそ。
0853名無しの笛の踊り
NGNGＢＣＪやガーディナー、リヒターの演奏より好きだった。
0854名無しの笛の踊り
NGNG会社儲けさせてあげてたのに、ERATOは恩を仇で返すのか？
0855名無しの笛の踊り
NGNGあれはコープマンもけっこうやりたがってたと見た。
0856名無しの笛の踊り
NGNG全集でアーノンクールがやった曲とか入れなおして欲しい。
0857名無しの笛の踊り
NGNGエイジ・オブ・インライトゥンメントと組んで
Philipsに何曲か録音があるよ。
Teldecでは振らなかったのもやってる。
しかし売れたのかなあ？
0858名無しの笛の踊り
NGNGフィリップスから出てたレオンハルト盤は、
世俗カンタータじゃなかった？
ちょっと仰々しかったような覚えがある。
レオには、“静やか系”のが性に合ってた。
>>856 やっぱり、１番とか１５５番とかアーノンクールの
やり直しをして欲しいよね
0859名無しの笛の踊り
NGNGどの曲か忘れたが（確か３曲収録）、いずれにせよ、いわゆる「メジャー」な
曲ではなかったように思う。
0860名無しの笛の踊り
NGNG818さん、ガーディナーの巡礼は全部録音済みです。DGの親会社、ユニヴァーサルの
経営方針転換でCD化が途中で中止されたものです。DGはガーディナーとの契約自体
を更新しなかったという経緯もあります。最終公演を聴きに行ったけど、マイクが
たくさんぶら下がって録音していて、曲の途中で会場だった教会付近をサイレンを
鳴らして救急車が通り過ぎた直後、ガーディナーは「ごめんなさい、ノイズが入った」
といって演奏をストップし、その曲は最初から録り直していました。
849さん、コジェナーはガーディナーの巡礼CDで歌ってるのがあります。
199, 179, 113 が入ってるジャケのアクセント色が赤っぽいのです。
デイヌマンはイイですよね。私も好きです。でもバッハは入れてないみたい。
856,858,859さん、レオンハルトは教会カンタータの11、249、世俗の215、208、
205、214、211、213、201、213Aの録音があるはず。
0861名無しの笛の踊り
NGNGBWV 27, 34, 41 を収めた１枚。
ところで舞台裏は知らないが、鈴木雅明のカンタータシリーズが安泰だとは
とても思えない。チラシを見ると会員支援のお願いが必ず書いてあるし（まあ
こうした文化活動ではつきものともいえるが）、ＣＤの裏にはいつごろからか
必ず支援している企業のロゴがしっかりと表記されるようになった。ＢＩＳも
コンサートをやっているからこそ同時にレコーディングしているのだろうし。
このご時世、企業はどんな経営者だってムリ・ムダと考えたらすぱっと
文化支援はうち切る。
今のペースでは全曲が終わるまで順調にいってもあと１５年位はかかる。
それだけ続いていくことを願うのみである。
0862名無しの笛の踊り
NGNGイラナイよってことだ。
無理せずしみじみ聴き返せる名盤を作って欲しい。
0863名無しの笛の踊り
NGNG203,209もあった。(TELDEC)
0864名無しの笛の踊り
NGNG213a→173a
0865名無しの笛の踊り
NGNG0866名無しの笛の踊り
NGNG>全曲こなすのが目的、みたいな企画
「イラナイ」かどうかは個人によるが、レーシンクの全集がまさにこれ。
ブリリアントは、２５０周年全集のカンタータに、最初リリングの音源を希望したが、
ヘンスラーに断られた。そこで独自に録音せざるを得なくなったというのがこの全集が
出来た真相らしいが、あまりに期間が短いので当のレーシンクもはじめ難色を示したという。
リハの時間も取れず、楽譜がすぐにそろわない曲があったりして、録音は大変だったらしい。
>無理せずしみじみ聴き返せる名盤を作って欲しい。
正論だが、はまると全曲ききたくなるのがカンタータ。
最初ヘレヴェヘのをぽつぽつ買って聴くところから始まった俺だが、
結局テルデックの全集を買ってしまった。
コープマンの全集中断が本当だとすれば、ワーナーミュージックのお偉いさんが、
エラートと同じくグループが持つテルデックにすでに全集があるので、「今のご時世、
カネをかけてもうひとう全集を作る必要ない」って吠えたんだと思う。
経営判断の前には、「旧全集以降の２０年間の古楽の進展」も「演奏解釈の違い」も
露のようなものだ。
テルデックのアルノンクールの最近の録音が話題になっていて、それなりに儲かっている
だろうから、皮肉なもんだ。
0867866
NGNG0868名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェッヘ→リフキン→コープマン→鈴木→
ガーディナー→レオンハルト・・・
と急展開！
個人的には、ヤコプスも入れて欲しいな～
モテットもクリスマスオラトリオも良かったし、
世俗カンタータもシビれるよね
0869名無しの笛の踊り
NGNG0870名無しの笛の踊り
NGNGＣＤ屋でも“オススメ”とか書いてあるのを見るとムカツク。
0871名無しの笛の踊り
NGNGどうして？
0872名無しの笛の踊り
NGNGそれでもなお、レオンハルトって、古びない良さがあるよね。
１９８番とか１５１番とか１８７番とか、
やっぱりイイ♪
0873名無しの笛の踊り
NGNGレオンハルト不器用なんだけどじわじわと染み込むように音楽が伝わってくる。
ヘレヴェッヘはレオンハルトの下でずっと合唱指揮者をやっていて、その辺の
美質を受け継いでいるように感じる。
0874名無しの笛の踊り
NGNG何聞いても１拍ズレてるような気がする。
（ボクの個人的感性でスミマセン）
0875名無しの笛の踊り
NGNG第９合唱も、ハイドン交響曲も、ヴィヴァ四季も、
ハルノンクールって、何か、ずれてるんだよね
0876名無しの笛の踊り
NGNGいろんな資料を総合するとわかるけど、バッハの頃のオルガンは
中全音律に近い音律で調律されていたが、バッハの音楽は
中全音律が良く響く範囲を超えていたから（As-DurとかE-Durとか）
自由に調律できるチェンバロを使ったのかもしれないよ。
0877876
NGNG0878
NGNGｶﾞｶｰﾘしたよ。まー楽譜はおいしいけどね。
0879名無しの笛の踊り
NGNG技術は多少ぎこちないが真摯そのものだ。
ウィーン少年合唱団もいい仕事してる。
0880名無しの笛の踊り
NGNGいえいえ、ためになりました。ありがとう。
調律の問題を絡めて考えて行くと面白いですね。
0881名無しの笛の踊り
NGNGアーノンクールの仕事にとんでもなく雑なものがあるのはその通りだと思いますけど、
最新マタイは思っていたよりもずっと良かった気がします。
表現の重点の部分でクレッシェンドに頼りすぎていてそこが鼻につくのは確かですが。
雑すぎるとおっしゃるのは例えばどの部分でしょうか？
0882名無しの笛の踊り
NGNGバッハが一緒に仕事をしたオルガンビルダーとしていろいろな人が上がっているが
それらの人の内、中全音律に近い調律を採用していたビルダーって居るのか？
0883小川
NGNG薦めていただいた、ヘレヴェッヘとショルの３５・５４・１７０
学校帰りに買って来ました。 むっちゃ感動！
歌声ももちろんのこと、器楽部分の盛り上げ方、からみ方
が官能的ですね！
ついでに、鈴木ＢＣＪの９５・４６・１３８・１３６も
買っちゃいました。９５の冒頭なかなかイイ
これで今月分のこづかい、みんな使っちゃった(^_^;)
0884名無しの笛の踊り
NGNGあの楽譜すごくいい。
4000円でファクシミリ版買ったと思えば大満足！
ヨハネの楽譜もオマケきぼーん。
0885
NGNGプレガルディエンの音程の狂いはアーノンクールの責任。
ヴァイオリンのソロ
シャーデ逝ってよし。
んなところ。
派手に表情付けるのは良いけど、コレがオペラだったとしてもﾁｮｯﾄ苦しいとおもふ｡｡｡
新盤は個人的にはバスのアリア萌え。
0886名無しの笛の踊り
NGNG＞ヘレヴェッヘとショルの３５・５４・１７０
そのＣＤ、偶然私も今日聴きました！
期せずして３回も繰り返し聴いてしまいました。
１７０が始まると陶然としてしまいますね。
0887名無しの笛の踊り
NGNGアーノンクール聞いたら、結構イケる、って思った
けど、
ヘレベヘもリフキンもコープマンもいる現在、
今さらわざわざアーノンクールを聞く意義が
あるのか、私にはわかりません
0888名無しの笛の踊り
NGNGヘンシェルは確かにヘレヴェヘ盤よりも状態いいですね。
プレガルディエンは音程の狂い以前に、あの思い切りロマン的な表現に驚きました。
0889名無しの笛の踊り
NGNG本当に聴けば聴くほど面白いですね。
お薦め盤や参考になるサイト等ありましたら是非教えてください。
0890名無しの笛の踊り
NGNG５４番・１３８番・４番（いずれもヘレヴェーヘ）
とか、１９８番（レオンハルト）、１０６番（コープマン）、
２０１番（ヤコプス）が良かった。
ぜひ聞いてみて☆
0891
NGNG処女真理で出てる安いやつ。
0892名無しの笛の踊り
NGNGレーベル、ＣＤ番号きぼーん。
0893名無しの笛の踊り
NGNGどこからどんなＣＤが出てるか分かるよー
（最新のは載ってないけど）
0894名無しの笛の踊り
NGNGこれはすごいね。
0896名無しの笛の踊り
NGNGハルモニアムンディフランスから出てるのは、
１９８＋７８
３１＋６１＋６２
５７＋１１０＋１２２
８２＋５６＋１５８
２１＋４２
３５＋５４＋１７０
・・・・・・っていうところだったと思う
ちなみに俺は、５４と１９８と２１が
好きだ
0897８８９
NGNGありがとうございました。
コープマンの１０６は聴きました。
とても良かったです。
0898名無しの笛の踊り
NGNGバッハが弾いていたオルガンは全て中全音律なんだそうだ。
ジルバーマンが新たに建造し、バッハ自身が良しとしたオルガンもそう。
0899名無しの笛の踊り
NGNG８＋１２５＋１３８もあったはず
（私は、ヘレの１３８ファン）
っていうか、
過去ログ１～７００の間のどっかに、
たしか、ヘレベヘＣＤ目録出してくれてた人
いたよーな記憶があるよ
0900名無しの笛の踊り
NGNG８番と１２５番を落としてはいけません。
ぜひ聴いてみてください。
きっと８番の１曲目聴いただけで逝っちゃいますよ。
0901名無しの笛の踊り
NGNGwww.bach-cantatas.com
バッハのカンタータを含めた主要声楽作品の録音リストとそれについての
膨大な議論の情報が蓄積され、日々更新されている。
俺は最新情報はほとんどこれに頼っている。
日本語では、バッハの教会カンタータを聞く、という、非常にまじめで
好感がもてるサイトがある。
0902名無しの笛の踊り
NGNGBWV8,BWV11,BWV21,BWV29,BWV35,BWV36,BWV42,BWV43,BWV44,BWV54,BWV56,BWV57,BWV61
BWV62,BWV66,BWV73,BWV78,BWV80,BWV82,BWV93,BWV105,BWV107,BWV110,BWV118,BWV119
BWV120,BWV122,BWV125,BWV131,BWV138,BWV158,BWV170,BWV198
0903名無しの笛の踊り
NGNG激同。あれを聴かないのは人生の損失といえよう
0904名無しの笛の踊り
NGNG情報が次々に出てくるスレですね。
Part2がいるかな？
0905名無しの笛の踊り
NGNGがあるみたいだけど・・・(^_^;)
僕もあんまりすきじゃないけど、
１番は結構いいぞ。（リヒタアなんかより）
0906名無しの笛の踊り
NGNGすぐ聞けるようにリューシングの全集を買う意味は大きいな。
0909名無しの笛の踊り
NGNG安いからとりあえず全集揃えとこうって場合は使えるって意味でしょ
0910名無しの笛の踊り
NGNG「ヘレヴェッヘの教会カンタータがいい！！！」
「ヤコプスの世俗カンタータがいい！！！」って
言いたいな～
0911名無しの笛の踊り
NGNG0912８８９
NGNG0913名無しの笛の踊り
NGNG0914名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェッヘが１１８番（実はモテットね）を録音していたとは初耳。
ハルモニアムンディには見あたらないようだが、廃盤？
ＣＤ番号教えて。
0915名無しの笛の踊り
NGNGＣＤ化はされていないと思います。ＨＭＦのモテット集（ＬＰ）に入っていました。
0916
NGNG131番が好き。
0917名無しの笛の踊り
NGNGパロットの録音って（恥ずかしながら）聴いたことなかったんだけれど、今晩彼の
指揮するヨハネを聴いてきた。例のリフキンの各声楽パート１人づつ説を支持して
いることくらいは聞きかじっていたのだけど、S､A､T､B各２人ずつの８人構成での
実演を目の当たりにして音の厚み的にもあまり無理な印象は感じさせられなかったし
すごく新鮮だったよ。今ソロを歌った人が続く合掌部も一緒に歌うという形式で、
エヴァンゲリストはテナーのアリアも歌わなくちゃならないので非常に大変そうでは
あったけどね。 どの説が正しいとか正しくないとかいうことじゃなくて、ああ、
こういう解釈も多いにアリなんだなーと妙に納得させられた。会場でパロットの著書
が販売されてたの、気になりつつ素通りして帰ってきちゃったけれど。
0918
NGNGいいなー。
0919名無しの笛の踊り
NGNGそうそう、本来、バッハの受難曲は、現代の演奏やオペラのように、
役付は独唱、その他は合唱、というように分かれているわけではないね。
最近は、それにむしろ積極的な意味を見いだして、同じ演奏者が、
ある時はイエスなど、ある時はイエスを糾弾する側を歌うことによって、
人間とは強くもあり弱くもあることを示すのがバッハの意図ではなかったか、
という説も唱えられているほど。
少人数での演奏実践は、そんな効果を実感させてくれるのではないでしょうか。
いくつかＣＤ持っているが、実演で聞いてみたい。
パロットの本は面白いですよ。ただカンタータはいいとして、
長丁場の受難曲まで実際にそれほど少人数だったのは疑問は残るけど。
しかし確かにカンタータからずれてきたな。
0920８８９
NGNGお話とても面白いです。
カンタータと受難曲は従兄弟みたいなもんですからぜひこのスレで続けてください。
0921名無しの笛の踊り
NGNGヘレの未ＣＤ化録音
バッハ・モテット１１８
リュリ・アルミード（エラート）
ラッスス（サヴァールとやっているやつ。アストレ）
0922名無しの笛の踊り
NGNG0923名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェッヘ指揮で、
ジェラールレーヌとアニエスメロンが歌う、
小ミサ曲 ＢＷＶ２３３・２３６
がオススメですよん♪ （ヴァージンから出てマス）
何て官能的な響きなんだろう！！
0924名無しの笛の踊り
NGNGでも、
僕はいつも、ヤコプスのＢＷＶ５２５～５３０を
愛聴しています。
ちなみに、《マニフィカト》も入手しようと
思っているんですが、
のおすすめＣＤを皆さんに聞きたいなー
0925名無しの笛の踊り
NGNG減れのアス取れのラッススは２枚あるんだよ、
あまり知られて無いようだけど・・・ふふふ・・・・
漏れ？
もち両方持ってるよ・・・ふふふ・・・
0926名無しの笛の踊り
NGNGコープマンのやつって、どうですか？
0927名無しの笛の踊り
NGNGハルモニアムンディフランスだけではないのよー
ヴァージンからも、たくさん出してるのよー
（ジェラールレーヌが歌ってるわ）
0928914
NGNG知ってますよ。
ただごく少数(BWV131,73,105,39,93,107とルター派ミサ曲、ロ短調、クリオラなど)
を録音しただけですよね。ヴァージンには118は入れてないはずと思ったもんで。
何で一時ＨＭＶを離れてヴァージンに行っていたのか事情は知りませんが。
0929名無しの笛の踊り
NGNG１枚は知ってました。
Moduli Quinis Vocibusでしょ。
でも、未CD化の録音があったなんて・・・。
演奏はどうでしたか？(激しくスレ違いになってきましたね。スマソ>All)
0930名無しの笛の踊り
NGNGとりあえずBrilliantの激安グッドマン盤を聞いてみたら？
BWV198やあのBWV54のが違う歌詞で聞けるよん。
BWV54のパロディはかなりピタリと決まっていると思う。
0931名無しの笛の踊り
NGNG漏れもそれ好き！！
廉価盤で解説書はついていないけど、なんとヘレの写真が盤面にプリントしてあって超ラッキーだった。
0932
NGNG0933名無しの笛の踊り
NGNG「マタイ」「ヨハネ」ほどではないなあ、と思ってしまい、
逆にバッハに詳しくなってから改めてきくと
「カンタータ名曲集」みたいで（パロディ多いから当然なのだが）
なんか可笑しい。
あ、こんなこと書くと先入観になるかな。
コープマンの「マルコ」のＣＤは未聴だが、
よく使われるヘルマンの復元版とは違った
独自の版をコープマンが作ったということなので
他のマルコのＣＤとはかなり違うのだろうか。
事情通の解説求む。
0934名無しの笛の踊り
NGNGヘレのマニフィカトはもう聴いたの？俺はこれが一番好き。
直線的なバッハでもかまわなければガーディナーもいいかも。
あと、変ホ長調の版(BWV243a)でやっているプレストンも面白い。
0935カラッポヤン
NGNGそんなもん、かたっぱしから聴いて逝け！
0936名無しの笛の踊り
NGNG賛成。
ほんと聴けば聴くほど奥深くて面白い。
0937名無しの笛の踊り
NGNGうむ。
よくクラシックの奥座敷は室内楽だと言われるが、バッハのカンタータには、
その室内楽をはじめ、管弦楽、独唱曲、合唱曲それにオペラの要素まで全て
入っているんだよな。しかも、比類のない高いレベルで！
0938名無しの笛の踊り
NGNG協奏曲モナー
0939名無しの笛の踊り
NGNGいきなりブランデンブルクが出てきたり、極めつけは無伴奏ヴァイオリンパルティータの
第３番がオルガン協奏曲になって出てくる。ﾜｸﾜｸ)
0940名無しの笛の踊り
NGNG実は、このスレに来てから、ボーナスも
底をつきました。破産だよ
皆さんのオススメということで買って、
当たり！！って思ったのは、
リフキンの、１０６、１４０。
ヘレベーヘの、１７０、８、マタイ、ロ短ミサ。
鈴木ＢＣＪの、４６、１５０、１３１。
レオンハルトの、１９８、１８７、マタイ。
ムジカアンティカケルンの、５１。
でも、
ん～～これはどうかしら？(-_-)
ってのも、正直ありました
（２２、２３、５６、８２、１５２～１５６など）。
私は、自己分析するに、
Ａ：華やかな混声合唱があり
Ｂ：テンポが早めで
Ｃ：男声よりも女声の方が際立ったもの
が好きなんだと思うのですが、
こんな私の偏った嗜好に合うＣＤ
他にありませんかね～？
（出来ればハズレは買いたくないの～）
0941名無しの笛の踊り
NGNGクリオラはどうよ。
0942名無しの笛の踊り
NGNG80番は聴いた？
あ、リフキン盤持ってるなら聴いてるよね。
34番なんかかなりいいけど。
どちらかと言うと世俗カンタータの方にお気に召す曲があるかもね。
0943名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェーヘの「市参事交代式(BWV120,119,29)」で決まりといえよう！！
HMFから廉価盤で出てるよ。
0944名無しの笛の踊り
NGNGレス早くて嬉しい～
>>941さんへ
クリスマスオラトリオは、ガーディナーは△。
ヤコプスのがお気に入りです。
>>942さんへ
８０番は、リフキンで聴きました。けっこう好きな方。
>>943さんへ
１２０も１１９も２９も聴いたことありません。
ヘレなら安心して買えますね。
明日、タワーレコードに買いに行きます！
0945名無しの笛の踊り
NGNGでも1枚に500円以上出したらダメよ。
0946名無しの笛の踊り
NGNG世俗カンタータは、
ヤコプス＋ベルリン古楽アカデミの２０１とか良い？
レオンハルト、アーノンクールの世俗～は、
もひとつだったけど
【注：私は、944・940とは別人】
0947名無しの笛の踊り
NGNGまさにうってつけだね。
冒頭の器楽だけの「シンフォニア」は、939さんの言っていた
無伴奏ヴァイオリンパルティータ第３番のプレリュードのオルガン版。
荘厳な第２曲は、後年「ミサ曲ロ短調」の「グラツィアス」と
「ドナ・ノービス・パーチェム」になる、元の曲。
３曲目以降もとても聞き易い。
あと、華やかでテンポ感のいいのですぐに思いつくのは、３１番かな。
0948
NGNG0949名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェッヘか鈴木雅明かで今悩んでる
どっちを買うべきか・・・
（ちなみに、リヒター、ガーディナー、
ブリュッヘンは持ってる）
0950名無しの笛の踊り
NGNGヘレのは稿が違うらしいよ｡漏れは持ってないけど｡
0951名無しの笛の踊り
NGNG確かマタイ第一部の終曲で始まるバージョンだよね
0952名無しの笛の踊り
NGNGもともとヘレはヨハネがやりたくて音楽の道に進んだのだ。
0954953
NGNG0955名無しの笛の踊り
NGNGヘレの旧盤はHMFから廉価盤で出てた。
静かで落ち着いた演奏。
決して派手ではないが聴きこむとじわじわと良さがにじみ出てくる感じで俺は大好き。
リヒターのヨハネのイメージで聞くと拍子抜けするかも。
ヘレの新盤は第２稿でこれは全く違う曲と思った方が良い。
演奏は、最高だと思う。フレーズのひとつひとつの彫りが深く、精緻に組み立てられて
いながら、全体の印象は奔放で自在で、敢えて言えばロマン性すら感じる。
0956943
NGNGもし良かったら感想聞かせてね。
このCDなら気に入っていただける自信、かなりあります。(^^)
0957名無しの笛の踊り
NGNGぱあと２が必要では・・・。
0958名無しの笛の踊り
NGNGエラーが出てしまうよー（；＿；）
どなたか、明け方かお昼前か、軽い時間帯に立ててくれません？
せっかく愉しいスレなので続けたい
0959名無しの笛の踊り
NGNGナップも素晴らしいし。このスレのログのどこかでも大絶賛されてたはず。（暇だっ
たら遡って探してみては。）
>955 ヘレの旧盤はマーケットから消える前に入手すべきような気が。激しくお奨
めです。HMFの安価盤という手もあるんだけど、新盤が出たせいか、バークシャー
で＄12くらいで出てましたよ。
0960名無しの笛の踊り
NGNG常駐の皆様引越してくだされ。
■バッハのカンタータを語る PART2■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013279754/
0961あぼーん
NGNG0962名無しの笛の踊り
NGNG先に警察に相談するべきだったねえ。
自分が捕まったらシャレにならんぞ。
0963名無しの笛の踊り
NGNGそれはとにかく。事実なの???
0964名無しの笛の踊り
NGNGこんなことしてるあんたキミワルイヨ
0965名無しの笛の踊り
NGNG原因て一体？
尼崎と高松だと単なる友人とも思えんが？
0966名無しの笛の踊り
NGNG0967違うスレの９７
NGNG何がよかったって１９０番冒頭の合唱。
明るくて伸びやかで生気に満ちていてこんな曲があったのかという印象。
アンコールもこの曲でひときわ拍手も大きかった。
なんでも器楽パートは楽譜がほとんど残ってないそうで（合唱パートは現存）
鈴木雅明さんの息子さんが復元したらしいがバッハっぽくなっていて
違和感はあまりなかった。
なんでもレオンハルト・アルノンクール版には入ってないそうで（コープマンは
独自復元版あり）ＢＣＪのＣＤが出たら１９０番のは買いだと思う。
ＢＣＪスレはなぜか荒れているのでこちらに書いた。
0968名無しの笛の踊り
NGNG0969名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013279754/
↑ ↑
こちら、既に荒らされかけているようなので、
「バッハの声楽曲を語ろう」スレ立てて欲しい。お願い！
カンタータのみならず受難曲・ミサ・モテット等も語りたいからね
0970名無しの笛の踊り
NGNGかちゅ～しゃを使用すれば不必要な箇所をあぼ～ん出来るし
嵐は放置プレイしてれば良いだけだし
クラ板で嵐に付いて語るだけ無駄だし
乱立スレは迷惑だし
0971名無しの笛の踊り
NGNG「狩」、「コーヒー」、「結婚」etc...
宗教ものはたくさんあって一生のあいだで全部聴けるかどうか。
テレフンケンのレオンハルト・アノンクール版は今廃盤になって
るのかな？ 最近レコード屋であまり見かけない。
0972名無しの笛の踊り
NGNG１９０・８３とかが演奏される。たのしみ。
0973名無しの笛の踊り
NGNGヤコプスのロ短調ミサは、もうひとつだったけど、
クリオラは良かったし、モテットもヘレ盤より勝ってるって思う。
0974名無しの笛の踊り
NGNG漏れは思わんな。CVとRIASの差は歴然。
0976名無しの笛の踊り
NGNG復元が不可能な楽章がある曲や、断片でしか伝承されていない曲はほとんど
収録していない。例えばＢＷＶ１９０，１９３、２００，１０４５など。
１９１番（ロ短調ミサの一部）は伝承は完全だがなぜか取り上げていない。
0977ＷＷＷ
NGNGの「カンタータとアリア集」（ヴァージン）ってどう？
ＢＷＶ８２とか入っているけど、買い？
0978名無しの笛の踊り
NGNGサウナのロッカーで、
つい、１４７番とか１０６番とか選んでしまふ。
0980名無しの笛の踊り
NGNG>テレフンケンのレオンハルト・アノンクール版は今廃盤になって
>るのかな？
これはこれは、「テレフンケン」なんて、古き良き時代のレーベル名
ご存じですね（若い奴ら知らんだろうなあ）。
今は「テルデック」という名前になっていて、カンタータ全集は去年ＣＤで
再盤が出たばかりです。
バッハの宗教ものはその気になれば１～２年かければ全部聴けるはずです。
0981名無しの笛の踊り
NGNG♪イースラエール♪ って、思わず頭に浮かんだ
0982名無しの笛の踊り
NGNG９番／９４番／１８７番、 聴いた人いますか？
ＢＣＪとメンバーが重なってるみたいだけど、どんなものでした？
ちょっと期待してるんですけど、ハズレ？当たり？
0983名無しの笛の踊り
NGNGどんな雰囲気？
0984WWW
NGNG他の指揮者でもっと楽しみたく思います。誰のがイイでしょうか
0985名無しの笛の踊り
NGNGレオンハルト＆アーノンクールの全集は、
ヘレヴェッヘやコープマンが未録のものを聴くには便利ですね。
聴きたかった曲と一緒に入ってた別の曲が良かったりするとモウケタ感じがします。
（例えば、１７３ａとか３９とか１８７とか、イイ）
0986名無しの笛の踊り
NGNGパート２のスレを立てた者ですが、どうしましょ。
パート２ではモテットも受難曲も歓迎♪ってことで荒氏はかちゅであぼ～んが基本
ということでいいですかね？（確かにスレ乱立は他の板住人に迷惑ですし。）
0987名無しの笛の踊り
NGNGご苦労様です
それでよろしいんじゃないでしょうか
0988名無しの笛の踊り
NGNGユングヘーネル（少人数声楽団体のカントゥス・ケルン）は１パート１人の演奏。
このタイプの演奏は、提唱者のリフキン（アメリカ）をはじめ、
パロット、アメリカン・バッハ・ソロイスツなど、英米の音楽家ばかりが
実践してきたが、カンタータではドイツ・ヨーロッパ系の団体では初めての
ＣＤだろう。
演奏は高水準だと思う。１０６番など俺はリフキンの方が好きだが、ほかに
４番や１２番などの名作が収められていて初期の傑作カンタータ集となっているし、
前述のようにパート１人演奏なのでそれ以外の演奏を持っている人は比較も
できて買っても損はないだろう。
欧州では上で話題になったヘレヴェッヘの２９，１１９，１２０のＣＤ
（同時期に出た）より売り上げがよかったという情報もある。
ユングヘーネル＋カントゥス・ケルンはこれ以前にやはり１パート１人で
バッハのモテットのＣＤを出している（ドイツ・ハルモニア・ムンディ）
モテットもパート１人で歌われたか疑問は残るようだが、演奏としては
興味深い。
0989名無しの笛の踊り
NGNGwaratayo
0990名無しの笛の踊り
NGNGこのスレのおかげでバッハのカンタータ聞くのが楽しくなった。
ほんといいスレでした。住人のみなさまありがとう。
0991名無しの笛の踊り
NGNG0992名無しの笛の踊り
NGNG対照的に中途で中断を余儀なくされそうなコープマンのカンタータ全集の
ために、経済的判断のみによって中止を決定したワーナーに対してみんな
で意見を言おうとバッハカンタータＭＬの主催者が呼びかけているね。
コープマンの全集は全２０巻であと３～４巻で完成と言うところまで来て
いるし、漏れも是非完成させて欲しいと思う。
興味がある人はＭＬに参加してみそ。
Bach Cantatas Website: http://www.bach-cantatas.com
0993名無しの笛の踊り
NGNG>>992
>バッハカンタータＭＬ
「宗教を論じるべきか」で先日凄く荒れていましたね。
どこも同じだなあ。
こちらのパート２は引き続き良スレをめざそう。
0994名無しの笛の踊り
NGNG古楽器でイイＣＤはあるかな
>>988 ユングヘーネル＝高水準・・・童胃！
蛇足だが、モンテベルディ「聖母のための夕べの祈り」の演奏も、高水準
0996名無しの笛の踊り
NGNG0997名無しの笛の踊り
NGNG0998名無しの笛の踊り
NGNGRichard Hickox/ Collegium Musicum 90 なりよ。
ソリストは Kirkby,Bonner,Chance,Ainsley,Varcoe
めっちゃ溌剌元気です。
0999ＯＨ ＧＯＤ
NGNG小ミサ・モテット・マニフィカトにいたるまで、
かてて加えて、リヒター・ヴィンシャーマンから、
レオンハルト・アーノンクール・コープマン、
そしてヘレヴェーヘ・リフキンまで、
あぁ～～～～～～愉しかった。みなさんアリガトウ（＾ｏ＾）／
次は、パート２で逢いましょう☆
1000名無しの笛の踊り
NGNGロ短調も出しているが確かにマニフィカトの方が出来がよく感じる。
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。