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エルガーを無理矢理リスペクト

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0001名無しの笛NGNG
　イギリスでは大人気（らしい）が他では今一のエルガー。
威風堂々第一番は素人でも知ってるが、作曲者名は知られていない
エルガー。彼の時代なんて来るわけないが、マターリと好きな人の
ためのスレです
00021NGNG
ちなみに自分は、交響曲1番とチェロコンという、まあメジャーどころ
が好きですね。
0003名無しの笛の踊りNGNG
どんな作曲家でもスレ立てればいいってもんじゃないぞ
0004名無しの笛の踊りNGNG
でもいい作曲家だ。
0005名無しの笛の踊りNGNG
やはり、ミュージックメイカーズでしょう。
0006名無しの笛の踊りNGNG
交響的前奏曲「ポローニァ」
0007名無しの笛の踊りNGNG
チェロ協はマイスキー・シノーポリ一辺倒な私を罵倒して下さる方募集。
（煽りじゃない。お前これでいいのか？という疑問が頭から消えないので。）
0008名無しの笛の踊りNGNG
>>7
では、ご希望にこたえて罵倒。^^;
ふにゃふにゃしたビブラート、勝手な引き崩し、私はマジで
きもち悪いです。
世評高いデュ・プレのも、演奏がりりしいからきけるけど、
ほんとはエルガーとしてはこれでいいんだろうかと思ってます。
個人的には、フルニエとかナヴァラのが好きです。
00097NGNG
>>8
罵倒有難うございます。その弾き崩しを心地よく感じてしまう私って．．
フルニエはノーマークだったなー、今度聴いてみよ。

デュプレは気がついたら終わってたってことが多くて。
0010名無しの笛の踊りNGNG
>>8
トゥルトゥリエを聴いてみてくれ。フルニエ以上に端正だぞ。振ってるのはボールトね。
シノーポリのエルガーは、交響曲が意外に良いと思う。
２番は最長（最遅）演奏だと思うが結構ハマル。
0011名無しの笛の踊りNGNG
エルガーをノリントンが東京、大阪でやるよ。
http://www.kanzaki.com/norrington/2001jtour.html
0012名無しの笛の踊りNGNG
愛の挨拶はチェロの名曲。
0013名無しの笛の踊りNGNG
エニグマはモントゥー
0014名無しの笛の踊りNGNG
>>13
ボールトの聴いたことある？
0015名無しの笛の踊りNGNG
ノリントンがベルリンPOとやってた交響曲第1番
(芸術劇場でやってた）
良かった気がする。
0016名無しの笛の踊りNGNG
>>15
あれは、物凄く良かったです。
0017名無しの笛の踊りNGNG
エルガーのバッハの編曲はわらった
0018名無しの笛の踊りNGNG
>>１５、１６
　あの映像は、改めてこの曲を「対向配置」でやることの意義を再確認した
よい演奏だった。ボールトが言ってるのだが、フィナーレの最期の方の
第１楽章の第１主題が戻ってくる部分で、対向配置だと（第３トランペ
ットも含めて）、この主題を演奏するプルトがホールを囲む様に配置され
るのだ（弦楽器はラスト・デスク、つまり一番最後に座っている奏者が
この主題を演奏する様に指定されている）。対向配置でないとこの微妙な
バランスが崩れ、人数的には圧倒的に多い奏者によって奏でられている伴奏
に主題がかき消されてしまうのだ。
あの放送はこのことをスコアと映像で再確認できた貴重な体験だった。

0019名無しの笛の踊りNGNG
「威風堂々」はブリス盤が好き。
0020名無しの笛の踊りNGNG
「エニグマ」はマッケラスの旧録（ＥＭＩ）に萌え〜！
0021名無しの笛の踊りNGNG
>18
激しく納得
0022名無しの笛の踊りNGNG
ペインちゃん補筆の第３番は、エルガーファンには評判いいのかね？
0023名無しでGO!NGNG
チェロコンは引きこもりの音楽
0024名無しの笛の踊りNGNG
>>20
ファルスタッフと一緒に入っているヤツかな？
0025名無しの笛NGNG
>>23
　チェロコンはドボのやつとチェロコン同士でカップリングされているCDがある
が、あれではエルガーが必要以上に鬱に見られてしまう・・・
0026名無しの笛の踊りNGNG
>>25
カザルスのヤツとかね。
0027名無しの笛の踊りNGNG
東京のノリントンはいつ発売？
0028名無しの笛の踊りNGNG
大阪では五月十二日だそうです。
0029名無しの笛の踊りNGNG
「レコード芸術」５月号を買え！
0030名無しの笛NGNG
どこかのホームページで見たが、イギリスではエルガーは『右翼寄り』なんだ
とか。イギリスの右翼（いるのか？）が街宣車（あるわけ無いか）で威風堂々
なんかを流してたりしたら、イメージ変わるな。
0031名無しの笛の踊りNGNG
あっちの｢右翼｣は｢保守(党)｣ってことじゃないのか？
0032名無しの笛の踊りNGNG
むかーし、弦セレやったなあ。
0033名無しの笛の踊りNGNG
>>25　フルニエもそうだね。
0034名無しの笛の踊りNGNG
小管弦楽のための３つの性格的小品を聴け。
0035名無しの笛の踊りNGNG
age
0036名無しの笛の踊りNGNG
エルガーのバイオリンソナタよかった。あんまり演奏されないみたいだけど
第一楽章の最初がとってもいい。
0037名無しの笛の踊りNGNG
エルガーと言えばシノーポリのテンポが非常識に遅かったな。
すぐに売っぱらってしまったけど、惜しいことをした。
今夜あたり故人を偲んで聴いてみたかった気もする。
0038あなたのうしろに名無しさんが・・・NGNG
３７に同意。
シノーポリの１番テンポ遅すぎ。

１１月のサントリーホールでの１番行こうかな。
0039名無しの笛の踊りNGNG
>>37-38
シノーポリの交響曲は好きだけどなぁ。
特に２番がいいよ。１時間越えてるけど。
00401NGNG
　交響曲はプレヴィンの1番が今までのベストですが、こういう私にシノーポリ
は合いそうですか？紹介記事かなんかを昔読んだら、トンデモっぽいことが書いて
あったので未聴なんですね。
0041あなたのうしろに名無しさんが・・・NGNG
僕もプレヴィンの１番がベスト。
エルガーの１番はかなりの枚数買って聴いたけど、ナクソスのは
最悪だったなー。シノーポリとバルビローリはたしかに遅いな。
0042名無しの笛の踊りNGNG
>>40-41
ショルティかハイティンクはどうですか？

私は、ボールトとハンドレイが好きですが。
0043名無しの笛の踊りNGNG
評論家も含め、エルガーの交響曲は第１が良いとみんな言うが、自分は第２に
メチャ萌えしてて、一日中聴き比べしていても飽きないんだな。録音の中では
ギブソンかマッケラスが理想的な演奏だ。終楽章でオルガンを加えているのが
ハンドリーとマッケラス。最初に聴いたのはショルティで、コレも悪くない。
また、自作自演も良い演奏だね。最悪なのはスヴェトラーノフ・・・
0044名無しの笛の踊りNGNG
３番は話題にならんのか。
0045名無しの笛の踊りNGNG
序奏とアレグロ、ブリテン盤で聴いて以来
めっちゃ好きなんですが、他にお薦めあります？
0046名無しの笛の踊りNGNG
インザサウスは〜？
ま、あれをさいごまで聞くのはビオラ弾きくらいなもんかも。
0047名無しの笛の踊りNGNG
>>45
マリナー/Ｎ響良かった。
0048名無しの笛の踊りNGNG
エニグマ変奏曲は「変奏曲威風堂々」。
交響曲は「交響曲威風堂々」。
しょせんどの曲も「威風堂々」。
0049名無しの笛の踊りNGNG
氏ね
0050名無しの笛の踊りNGNG
愛の挨拶も愛の威風堂々
0051>48NGNG
難聴でお悩みなら紹介しますよ。
0052名無しの笛の踊りNGNG
>>47
thanx
00531NGNG
『威風堂々』って確かにエルガーの知名度アップ＆イギリス国内での扱いという点で
はすごく貢献したんだろうけど、「エルガーの音楽を先入観無しに楽しむ」という
点ではマイナスも大きいような気がする（桶にいた頃も、「ああ、威風堂々の人で
しょ」みたいな感じで、余りまじめ曲を聞いてもらえなかったことあり）。
　そういう点では本人にとって良かったんだかどうだか。
0054名無しの笛の踊りNGNG
>>45
手に入りやすいＣＤで一番いいのはバルビじゃない？

>>48
バカでしょう。
0055　NGNG
>37
シノポリのは２曲とも聴いててイライラしっぱなしでした(爆)
なんであんなにタルく弾くのかいな？と。
２番はショルティ盤が好きです。
１番はノリントン／シュトゥットガルトとプリッチャード/BBCをよく聴いてます。
0056名無しの笛の踊りNGNG
１番のコリン・デイヴィス/ＢＢＣはＣＤになってるのかな。
ＣＤになってたら欲しいな。
アンドリューの方は面白いの？
0057名無しの笛の踊りNGNG
>>56
なってるよ。
Classic Navigaterシリーズだったかな。
0058名無しの笛の踊りNGNG
＞＞４６
　そもそも私がエルガーにはまったキッカケは「南国にて」だった。交響曲第2番
とカップリングだったショルティのチョ〜うるさい演奏を聴いてからというもの
この曲ばっか聴いてたな。ちょっとリヒャルトっぽいけどサ。
0059名無しの笛の踊りNGNG
Ｃ・デイヴィスの第1って演奏いいの？
0060名無しの笛の踊りNGNG
>>59
オケが非力でいまいち。
0061名無しの笛の踊りNGNG
わたしゃ好きよ。個人的に。
0062名無しの笛の踊りNGNG
>>59

オケはたしかにちょっと弱いけど
熱くて良い演奏
録音もちょっと冴えない感じ
でも俺も好き
0063名無しの笛の踊りNGNG
＞＞５９〜６２
　オケが非力、ですか。ホーレンシュタインがＬＳＯを振ったウォルトンの第１
ライヴもひっどい演奏でしたが、デイヴィス（コリン）もオケをどうにかできな
かったんでしょうか？実力のないオケは誰がどう料理してもダメってことなのかな？
煽りじゃなく、マジレスです。
0064名無しの笛の踊りNGNG
>>63
それを言っちゃぁおしめ〜よ。
じゃ無くって、そうだったらバルビローリは悲惨なことになってるよね。
↑で出てるＬＳＯやＢＢＣＳＯより数段下手なんだから、ハレは。
バルビ＆ハレ管では、いい演奏が沢山あるでしょ。
0065＞＞６４NGNG
そうだそうだ！！
＜６３＞はもっと本質を見る目（この場合は耳か)をやしなうべし！！！
0066あなたのうしろに名無しさんが・・・NGNG
ジェイムス・ジャッドとハレ管の１０００円CDは
いまだ愛聴盤。尾高とウェールズなんとかもテンポ遅いが好き。
0067名無しの笛の踊りNGNG
ヴァイオリン協奏曲は、メニューイン/ボールトが一番だが、
メニューイン/エルガー、ハイフェッツ/サージェントも良い。
0068名無しの笛の踊りNGNG
バイエルンの風景age
0069VCNGNG
「カリヨン」「スターライトエキスプレス（ブラックワードの原作の方）」
なぞが好き・・・。
0070名無しじじいNGNG
ケン・ラッセルがＢＢＣ時代にエルガーの伝記ドラマを作っていたのですが、
ご存知のかたいます？　日本ではディーリアスのドラマしか発売されなかった
ようです。ドビュッシーをオリバー・リードに演じさせるんだから、かなり
ぶっとんだ作品じゃないかと想像しているのですが・・・・
0071名無しの笛の踊りNGNG
>>70
それほど、変な映画ではありませんよ。
「序奏とアレグロ」が効果的に使われていた映画ですね。
エルガーが昔のことを回想して・・・という作りの映画でした。
後半の方では時代について行けないエルガー像が描かれていました。
「エルガーの肖像」という題名です。
0072名無しの一族NGNG
最後がほとんど「威風堂々」の「戴冠式領歌」が好きなのです。
あと第一次大戦の音楽スケッチ「戦争音楽集」も。
「威風堂々」は、一度プロムスのラストナイトコンサートに行って
歌いたいと思いました。
0073名無しの笛の踊りNGNG
艦隊の攻撃いいよね。
0074名無しの笛の踊りNGNG
海の絵でベイカー＆バルビ以外で聴くべき演奏は？
0075名無しの笛の踊りNGNG
日曜age
0076名無しの笛の踊りNGNG
土曜age

既出だがプレヴィンの１番は何度聴いてもちょっとクル。２番も地味だが好きだ。
0077名無しの笛NGNG
今日会社にゆうせんの雑誌が来た。あそこはクラシックの中に『作曲家特集』
のチャンネルがあるのだが、なんと6月はエルガー特集・・・交響曲、協奏曲
等の管弦楽関係を流すようです。ゆうせんが入ってる人は聞いてみては。確かＢ40
だかその辺のチャンネルだった。
（5月はバーバーだったし、最近はマイナー作曲家特集なのか？）
0078名無しの笛の踊りNGNG
>>77
オラトリオは？
0079名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0080名無しの笛の踊りNGNG
ゲロンティアスってどーよ？
0081名無しの笛の踊りNGNG
エルガーの強力な肝いりでその昔一時期流行したことがあるらしいラットランド・ボウトン作曲のオペラ『死の時間（The immortal hour）』はなかなかいいぞ。
日本でもやらないかな。この人，ほかにどんな曲を書いたか知っている人いらしたらおしえてください。
0082あぼーんNGNG
あぼーん
0083名無しの笛の踊りNGNG
基地外うざい。

>>81
英国音楽スレの328あたりを見れ。
0084名無しの笛の踊りNGNG
やっぱイ風同道は２番でせう
0085名無しの笛の踊りNGNG
いやいや、大英帝国行進曲も良いと思われ。
0086名無しの笛NGNG
　遅レスですが、今月有線B40(F40)チャンネルで流れているのはこんな曲でした。
<管弦楽系>
　交響曲1番、同じく2番、ヴァイオリン協奏曲、チェロ協奏曲、序曲『コケイン』
エニグマ変奏曲、威風堂々第1〜4番、『子供部屋組曲』より『悲しい人形』
<声楽系>
　海の絵、『戴冠式オード』より『希望と栄光の地』
<器楽系>
　ヴァイオリンソナタ、弦楽セレナード、ピアノ五重奏曲、愛の挨拶

　てなところ。ちなみにまわしものor関係者ではありません。
0087名無しの笛の踊りNGNG
ところでエニグマはどこが謎なんですか?
0088名無しの笛踊りNGNG
戴冠式行進曲泣ける。
0089名無しの笛の踊りNGNG
帝国行進曲も泣ける。
0090名無しの笛の踊りNGNG
>>87
それ自体が謎なのヨ。
0091名無しの笛の踊りNGNG
>>89
Imperial MarchとEmpire Marchがあるけどどっち？
0092名無しの笛の踊りNGNG
ナクソスの１番にくっついてるほう。
0093名無しの笛の踊りNGNG
無理矢理あげ
プレヴィンのエルガーがもう生で聴けないかも、と思うと悲しいよ
0094名無しの笛の踊りNGNG
Imperial Marchて、日本語だとEmpire Marchと紛らわしいんで、普通「イギリス
行進曲」って訳すんじゃないかなぁ？
0095名無しの笛の踊りNGNG
序曲「コケイン」
初演100周年おめでとう　age
0096名無しの笛の踊りNGNG
倉庫間際だったので無理矢理あげてみたくなった。
0097名無しの笛の踊りNGNG
さあ再び語ろうではないか
0098名無しの笛の踊りNGNG
　
0099名無しの笛の踊りNGNG
　
0100名無しの笛の踊りNGNG
１００！
0101ぱんNGNG
>>87さん
前のやつはあまりにもひねりが無さ過ぎてすぐに判明。（友人の名前の頭文字？）
後のやつは謎を明かす前に他界したため永遠に「謎」、らしい。
0102名無しの笛の踊りNGNG
「エニグマ」に内服されているレヴェルの「謎」はどの作品にも少なからず
あることなんで、この作品だけが特別なのでは無いと思うがどうか。
それよりも、実は「オリジナル・テーマによる変奏曲」じゃなかったってこと
のほうがもっと大きな問題かと。
0103名無しの笛NGNG
>>102
詳しくないので解説キボン。
そういえば、エルガーが余り（英国圏以外で）演奏されて無い時代も割と良く演奏
されていたのがエニグマとチェロコンだったという話を聞いたな・・・晩年は英国
でも余りウケてなかったとかいう話もあったが。
0104名無しの笛の踊りNGNG
確かに「エニグマ」はどの国でも人気はあった。しかし、チェロ・コン
はそれほどでもないと思われ。
0105名無しの笛の踊りNGNG
エルガー指揮者は誰よやっぱボールトなのか？
0106名無しの笛NGNG
>>105
　自分的にはプレヴィンも良いな。あと、行進曲限定でショルティ。
0107名無しの笛の踊りNGNG
>>105
録音した曲数と録音回数で考えれば、やはりボールトになるんじゃないかな。
0108名無しの笛の踊りNGNG
ボールトとバルビローリは外せない
現役ではプレヴィンとコリン・デイヴィスかな
0109名無しの笛の踊りNGNG
まだ出てきてないけど、トムソンはどう？
おれは好きなんだけど。
0110名無しの笛の踊りNGNG
突然、話題が変わるけど---。

エルガー（とそれからシベリウス）は、同国に他に有力な作曲家がほとんど
いなかったことから得をしていると思う。
ほぼ同時代のシンディング（ノルウェー）やグラズノフ（ロシア）は作曲家
としての力量では遜色ないと思う（例えば、20世紀初めの文献を見ると、
「現代の作曲家は、エルガーやグラズノフといった例外を除くと、交響曲という
ジャンルに対する関心が薄い云々」と言う記述があり、同レベルと見なされて
いたことがうかがえる）。 しかし、この二人は他に有力な先輩がいることから、
どうしても影が薄い。その点、エルガーは「国民的大作曲家」ですからね---。

ちなみに、エルガーの第一交響曲の第二楽章とグラズノフの第七交響曲の第三楽章
は、知らない人に同一人物の曲と言っても通用するくらい瓜二つの雰囲気だし、
二人の曲を他にもいろいろ聞いてみると、何となく似た部分が多い。 どちらも、
ブラームスの亜流と言われれば、それまでのような気がするが。
0111名無しの笛NGNG
>>110
ある程度は同意。長い目で見れば得はしているかな。ただ、短期的（生きている
間）は必ずしも得ばかりでもなかったかも。大英帝国の国民的作曲家っていう肩
書き？をもらっちゃったおかげで、晩年〜しばらくの間は『前世紀の遺物』的な
扱いをくらってしまった感じもあるような気もする。
0112名無しの笛の踊りNGNG
>>111
というか、現在の方がそういう風に評価されてないかな？
（ブラームス＋Ｒ.シュトラウス）/２+英国風味のふりかけ＝エルガー
みたいに言われてるよね。
よく三浦淳史先生が引用していたランバートの”ＭＵＳＩＣ　ＨＯ”の一節を
逆に読むとＲＶＷはそれなりに特徴のある音楽だが、エルガーには特徴が無い
と言っているようなものだもんね。
0113名無しでGO!NGNG
ゲンセレ萌え
0114111NGNG
何と言うのか、その後のイギリスの作曲家達と比べると『お堅い』感じはしてしま
うのは事実（自分的にはそれが好きだが）だと思う。これもやっぱり、「パーセル
以来の空白を埋めた」とか「王室付音楽師範」とかのおかげて、本人がおちゃらけ
たことがやれなくなってしまったところによるものが大きいような気がする。海外
から見ても「ふん、あの偉そうなイギリス人」みたいな感情もありそうだし。
　そういう点で、自業自得的なところもあるとはいえ、エルガーは余り恵まれた
音楽環境では無かったように思える（社会／経済的には文句無しだろうが）。
0115名無しの笛の踊りNGNG
>>103 この変奏曲の「謎」は２つあって、１つ目は、エルガーの友人を表現
したといわれるそれぞれの変奏（各々に頭文字がつけられている）が誰を表
しているのか、ということ（これは既に解決済み）。２つ目は、実はこの曲
には全曲を通じての別のもっと大きな主題（演奏されない）があって、変奏
曲の主題はその演奏されない中心主題に対し対旋律を成す。その「中心主題
」とはなんなのか、ということ。２つ目は、エルガーが回答を与えないまま
死去してしまったため未解決。
0116名無しの笛の踊りNGNG
age
0117名無しの笛の踊りNGNG
>>115
ストコフスキーがその回答をエルガーから直接聞いたって主張してたね。
本当の所、どうなんだろ。
0118名無しの笛の踊りNGNG
>>117
ストコ限らず昔の「偉大な指揮者」は、
でまかせを平気で言って、オケをマインドコントロールしたからなあ。
0119名無しの笛の踊りNGNG
>>118
どの世界でも、立派なリーダーとはそういうものです。
0120名無しの笛の踊りNGNG
二つめの謎なんだけど、、、
曲の正式名称が「Variations on an Original Theme」ていうぐらいだから、
「中心主題」の「主題」は、英語だと「motif」でなくて「theme」なのかな？

とすると、、、音楽用語ではない方の意味で「隠れた主題(というかテー
マ)」と言ったのかな、、、と思う今日この頃。。。
0121名無しの笛の踊りNGNG
>>120
最近の研究によると、実はオリジナル・テーマじゃないことが判明。
来月オックスフォード大学で行なわれるエルガー協会の主催する学会
で正式発表されるらしい。
0122名無しの笛の踊りNGNG
>>120
だから、その事を今まで議論して来たんじゃない。
何の事だと思ってたのＹＯ
0123名無しの笛の踊りNGNG
ボールトの証言にある、「エルガーが一小節はやく間違って書き込んだ
アッチェレランド」って、どういうこと？
0124名無しの笛の踊りNGNG
スクロヴァのエニグマ花王。
0125ベートーヴェンの子孫NGNG
未完の交響曲第３番
今度、コリン・デイヴィスが演奏・録音するそうだ。
発表されて数年で市民権を獲得したのかも・・・
確かにあの第１楽章の第２テーマやフィナーレの冒頭などを聴けば、
エルガーリアン？は無視できなくなるね。
「おぉノビルメンテ！！！」
0126名無しの笛の踊りNGNG
第３スコア持ってるけど、エルガーとは程遠い書法で書かれてて、音楽的にも
薄い気がする。煮詰まったコーヒーをもう一度湯で薄めた感じ。
0127名無しの笛の踊りNGNG
録音予定のコリンの交響曲全集に期待。
いまのところ、交響曲だと誰のＣＤが良いの？
0128名無しの笛の踊りNGNG
おれはショルティの奴しか持ってない
0129名無しの笛の踊りNGNG
ヒコックス指揮の「使徒たち」を聴く。
悪くはない。
0130名無しの笛の踊りNGNG
>>126
それでも買ってしまうだろう、やはり。

>>127
初心者向けならハイティンクか。
0131名無しの笛の踊りNGNG
>>127 とりあえずプレヴィン。バルビローリ。ついでにボールト。
続いて自作自演を。
0132名無しの笛の踊りNGNG
テイト盤、ダブルフォルテ・シリーズでの再発激希望。
この演奏、スゴイよ。
第１最後のトランペットのハイＣ、第２中間部のトランペットの２オクターヴのクロ
マティック、バッチリ聴きとれるし。
最近のブームに乗ってエルガー・ファンになった人にとっては幻の録音だよね。
0133名無しの笛の踊りNGNG
>>132
つか、ジェフリー・テイトって今どうしてんだろう！？
スレ違いか？
0134名無しの笛の踊りNGNG
エニグマとVn協奏曲が好き！
エニグマはショルティとデュトワのを持ってる。デュトワの方が好きかな・・。
Vn協奏曲はパールマンとチョン・キョンファの。パールマンの方がすきかな・・。
0135名無しの笛の踊りNGNG
>>132
テイトの「コケイン」もリスペクト。トロンボーンのポルタメントなんか、すごく楽しそうに
鳴らしてる。オルガンの鳴りも豪快だＹＯ
0136名無しの笛の踊りNGNG
>>134
メニューインを聴いてください。

>>135
「コケイン」のトロンボーンは、譜面にはちゃんと音符が書いてあるけど３２分音符と
１６分音符にスラー付きだから、ポルタメントあるいはグリッサンドに聞こえるよね。
キブソンのＣＤは完全に開き直ってモロにグリッサンドでやってるよ。
0137名無しの笛の踊りNGNG
>>136
キブソン→ギブソンの間違い。失礼しました。
0138名無しの笛の踊りNGNG
11月にノリントン指揮シュトゥットガルト放送響がエルガーやるんだが、
このチケットは買いかなあ？
0139名無しの笛の踊りNGNG
エルガー、トロンボーンのペダル音使いすぎ。何故テナーにバス・ボンより
低い音吹かす？
0140名無しの笛の踊りNGNG
まだ、起きとったの？君達。唖然。
0141名無しの笛の踊りNGNG
交響曲第２番フィナーレのトランペット・ハイＣ、２小節アドリブage
0142名無しの笛の踊りNGNG
>>141
メニューインのは一小節で終わらされている。
0143名無しの笛の踊りNGNG
譜面には一切そんなこと書いてないからなぁ。
でもメニューインはわざとでしょう。
あと、バルビリーリとバレンボイムも譜面通り１小節。みんな、わざとだね。
シノーポリまで２小節でやっているのは藁た。
0144名無しの笛の踊りNGNG
１４３
バルビリーリ？
0145名無しの笛の踊りNGNG
しかし、あのラパのハイＣは、ねこも杓子も、殆どの録音がコンセンサス
とったように２小節でやっているよねえ。つまりは２小節が正解なわけでしょ？
だとしたら、何故エルガーは加筆しなかったのかな〜っていうのが、エニグマの
隠された主題よりもっと不思議なんだよね。
そのへん、研究者のみなさまはどうお考えか？
0146名無しの笛の踊りNGNG
エルガーはとても横着で面倒くさがり屋だったと聞いたことがあります。
0147名無しの笛の踊りNGNG
バルビローロ
0148池田NGNG
今日は休みなので、久しぶりに早い時間から覗いてみたが
早速、低次元の争いの跡を発見できた
ブルヲタは今さっき反抗していた跡が見られるね。
でも再三にわたって要求しているが、１には名前を名乗って欲しいな。
たぶん昨日の夜のどこかの発言で１が見苦しく暴れているはずだが
あいかわらず卑怯なやろうだな。
俺は１にもっと頑張ってもらいたいのよ。
コイツが名前を出して発言し、それをブルヲタが一斉に叩く。
そのブルヲタの発言に卑しくも乗ってくるブルヲタつぶしの
ばかばかしいまでの争いは第三者にとってヘタなコントよりおもしれえからな。
667のヤツはゲイチャイ子のどうやら恋人になりたかった究極の同性愛者だと自ら
暴露してるし、ますます目が離せませんな。
今日はもうスレのぞく時間はなくなってきたが、また時々、俺はカキコするからよ。
そんときまで、ブルヲタもブルヲタつぶしもゲイチャイ子の仮恋人も
まあ恥さらしてやってくれたまえ！
じゃあな！
0149名無しの笛の踊りNGNG
ブル８＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル１
ブル７＞＞＞＞＞エニグマ
ブル５＞＞＞＞＞＞＞ベト２
ブル９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル３（ｵﾏｹﾆ ﾊﾞｲｵﾘﾝｺﾝﾁｪﾙﾄ）
0150名無しの笛の踊りNGNG
そういえば、レコ芸の今月号に水越さんのインタヴュー記事があったよ。
あの本買おうかな。
0151名無しの笛の踊りNGNG
ブルヲタうざい。
0152名無しの笛の踊りNGNG
エルガーは思い出したときに聞く程度です。でも好きです。
1番はジャッド／ハレ管（ホルンこのオケにしてはまともですね）。
2番はボールト。　3番はいまいちは入れない。（菜糞酢だから？）
威風堂々はわたしのオケ　　（藁）
オケで昨年やって、ブラスで今度やる予定。
（お願いです。攻撃しないでください）
0153名無しの笛の踊りNGNG
弦楽合奏の曲は仕事から帰って疲れてる時に良く聴くよ。
序奏とアレグロ、セレナーデ、エレジー、ソスピーリとか　癒し系だね。
0154名無しの笛の踊りNGNG
>>152
威風堂々何番やったの？
0155152NGNG
1番、4番
0156名無しの笛の踊りNGNG
>>153
“序奏とアレグロ”は、
数年前クラウンレコードから
出ていたボールト指揮ＢＢＣ響
のライブが素晴らしかった。
0157名無しの笛の踊りNGNG
>>156
おいらはブリテンのが好きだ。
0158名無しの笛の踊りNGNG
>>156
マリナー/Ｎ響が良かった。
0159名無しの笛の踊りNGNG
水越んとこにスラトキンの「神の国」の日本盤があったな。
昔はあんなのも日本盤出してたのか。
0160名無しの笛の踊りNGNG
スラトキンは「エルガーの主要作品を録音する」予定だったが、
評判が悪いのか中断してしまったようだね。
0161名無しの笛の踊りNGNG
>>159
俺も持ってるよ。その他交響曲１番、２番、エニグマ、Ｖｎ協奏曲（ズーカーマン）
もあるよ。全部持ってるし。
0162名無しの笛の踊りNGNG
スラトキンのイギリス物
どうなんですか?
0163名無しの笛の踊りNGNG
>>162
ＶＷの交響曲全集はイギリスの指揮者とはまた違った味があって良し。アーシュラ女史
による解説も貴重と思われ。
あと「惑星」もオレは好き（c/wのアルカナも良いと思う）。
だが、スラトキンのウォルトンにだけはあまり感心しない。
アシュケナージやリットンよりは良いけどね（藁
今年はプロムスも楽しみじゃ。
0164名無しの笛の踊りNGNG
後ろから５番目だったので無理矢理あげ。
やっぱプレヴィンの振る交響曲はええの〜、特に１番。
0165名無しの笛の踊りNGNG
ノリントンの１番、東京公演の日程が朝比奈のブル３とかぶってるし・・・
泣く泣くノリントンをあきらめた人（俺もその１人）は多いと思われ。
追加公演やってくれ！！！
0166名無しの笛の踊りNGNG
なんで朝比奈の方を取る奴が多いのか疑問
0167名無しの笛の踊りNGNG
>>166 そりゃあ、ノリントンのエルガーはこれからも聴ける可能性が高いが、
朝比奈のブル３はこれを逃したらもう２度と聴けないからじゃない？
0168（　´∀｀）さんNGNG
　　　 ∧ 　∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,￣Д￣)　＜　　あげるよ。
　　　/　 　|　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　UU）
0169名無しの笛の踊りNGNG
>>167
ただノリントンも次来るかどうかは疑問だよ。
0170みみNGNG
エルガーやウオルトンを一言で言えば『遅れてきたロマン派」だと思うわ。自分の耳で聴いて意見を言ってるひとと教養主義で本を読んで言ってる人とはすぐわかるわね。ようするにイギリスってのは料理だって音楽だってヨーロッパの田舎者だったのよ。遅れてはじめたロマン派は、それなりの味があるわ。まずオーケストレーションに近代的な透明感があること。これが現代人の感覚に怪我の功名でマッチしたのよね。音楽は理屈で聴いたら駄目。ほんとうに自分の耳で聴いているかどうか，意見を読めばすぐわかるわね。
0171名無しの笛の踊りNGNG
>>170
>現代人の感覚に怪我の功名でマッチした

近代人ってアナタも大雑把な人だねえ。
0172みみNGNG
>>171そうよ。大雑把だけど美人なの。
0173名無しの笛の踊りNGNG
>>172
苦笑
0174みみNGNG
スターライトエクスプレスが大好きよ。
0175みみNGNG
エルガーの劇伴音楽なのよね。ロマンチック。
0176名無しの笛の踊りNGNG
>>170
だけど、当時のイギリス人ってそれこそ「みみ」が肥えてたんでしょ。
いち早く市民社会を実現して、音楽の大衆化も早かったはずだよ。
ドイツやオーストリアの百姓がヘンデルやハイドンを聴いてないのに
ロンドンの市民は聴けたんだよね。
0177名無しの笛の踊りNGNG
>>174
誰の演奏聴いてるの？
0178名無しの笛の踊りNGNG
>>175
劇の原作は誰？
0179名無しの笛の踊りNGNG
age
0180みみNGNG
>>177ごめんね。寝てしまってたものだから。そしていまは外出さきなの。演奏と原作はいま思い出すわね。LPでイギリスEMI盤よ。
0181みみNGNG
エルガーは日本盤ではほとんでないのよね。私の家にはパパが外国というより主にイギリスで買ってきたLPでそろっているの。声楽ものがどっさりあるのよ。
0182みみNGNG
間違い。ほとんど
0183名無しの笛の踊りNGNG
妖精郷の囚われ人age
0184名無しの笛踊りNGNG
「ポロニア」萌え〜
0185名無しの笛の踊りNGNG
エルガー戦隊!エニグマン!!
0186名無しの笛の踊りNGNG
みみは出てこないねぇ〜。
レス待ってるんだけどなぁ〜。
もしかして、あれか、夏休みなんで帰省したはいいけど実家にＰＣがないのか？
もしかして、携帯ももってない？
0187みみNGNG
帰省する田舎がほしいわね。週末は














麻布に帰省するの？
0188名無しの笛の踊りNGNG
おかまちゃん、故郷へ帰る？
0189みみNGNG
残念ながら東京の出身よ。ただお盆は法事で忙しいの。-
0190名無しの笛の踊りNGNG
1番シンフォニーでは尾高大先生のディスクが挙がっていないではないですか。

チェロ・コンでは意表をついてシュタルケルの録音をプッシュ！
0191名無しの笛の踊りNGNG
最近出たBlackBoxのエルガーのヴァイオリンもの二枚、
聞いた人いますかぁ？
＋＋＋タスミンたん、萌えー
0192名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0193名無しの笛の踊り01/08/27 18:22ID:bjd4POYI
0194名無しの笛の踊り01/09/02 15:21ID:EdRT88aM
ビーチャムのアルバムを買ったが、店が付けた日本語の説明書きに
序曲「コカイン」だって。勉強しろ！
0195 NGNG
>>194
ﾜﾗﾀ
0196名無しの笛の踊りNGNG
>>194
「ロンドンの下町」というサブタイトルも止めて欲しい。
0197名無しの笛の踊りNGNG
>>194
ＣＤショップの店員がそこまで勉強しないでしょ。
そんなレアな（イギリス・ローカルのソニー）商品入荷させ、日本語訳のキャプション
付けるまでが限界でしょ。たまにＥｌｇａｒをＥｌｇｅｒと書いてるやつもいる位だ
しね（メーカーも良くやるミス）。

ＲＶＷの「田園交響曲」を交響曲第３番「田園」とやるのもやめてくれーっっ！！
0198名無しの笛の踊りNGNG
そういえば、コケインでヒース元首相が振ったヤツってＣＤになってるの？
0199むNGNG
エルガーは交響曲第一番が好きだ。
涼しくなる今頃聴くにはピッタリだろ。
第一番、結構人気があるようでホッとした。
私のBESTはボールト。
一番初めに聞いたのはショルティ。これもいいと思った。
そんなにいいとは思えないがバルビローリもはずせない。
バルビが「おぉ神よ、私はこの曲を愛してます」
と言ったか言わなかったかどっかに書いてあったので。
プレヴィンが人気だけど聴いたことないんで…
是非聴いてみたい。
ハイティンクと死のーポリは聴いてみたいとは思わない。
長々スマソ
0200名無しの笛の踊りNGNG
>>199
ハイティンク聴いてみそ。それなりに面白いから。
0201名無しの笛の踊りNGNG
>>197
「コケイン」って、今まで何種類か国内盤が出てるんだけど。
0202名無しの笛の踊りNGNG
「コカイン」って、渋谷で売ってるんだけど。
0203名無しの笛の踊りNGNG
そういえば，エルガーの自作自演盤の評価はどないなもんなでしょう
0204名無しの笛の踊りNGNG
>>199
Ａ・ギブソンの第２聴いてみな。価値観変わるぜ。
0205名無しの笛の踊りNGNG
コカインは薬局で買いました
おいしかったので
おちんちんにも塗っておきました
0206ななしNGNG
先日、カルーセル麻紀が買って逝きました。
0207名無しの笛の踊りNGNG
交響曲３番ってどう思う。
ナクソスのできいたけど、いまいちいいとは思わなかったな。
0208名無しの笛の踊りNGNG
で、、、結局「エニグマ変奏曲」の隠された謎はどーなの？
0209名無しの笛の踊りNGNG
ヒコックスの「神の国」が安く出てるんだけど、
これは買い？
0210名無しNGNG
>>207
完成した頃、熱病におかされたように全曲演奏２枚、レクチャーＣＤ、スコア
を買いまくり、イギリスにまで初演を聴きに逝こうとしていたが、今、冷静に
なってスコア見ながら聴いてると、なんでこんなクソみたいな曲にあんなに熱く
なってたんだー？と結構鬱になる。
「認めたくないものだな、若さゆえの過ちというものは」って感じっス。
Ｃ・デイヴィスのＣＤが出ても第３だけは無視無視。
0211名無しNGNG
>>208
で、、、結局「エニグマ変奏曲」の隠された謎はどーなの？

謎なんて最初から無かったってーのが最新の研究結果。

エルガーが評論家をからかっただけなんだって。
その旨の友人への手紙と、その消印と１ヶ月も違わないエルガーの日記
が新たに発見された。ゆるぎない証拠の出現で、イギリス音楽界は大騒
ぎになったらしい。
0212名無しの笛の踊りNGNG
第３番は、よくも悪くも「補筆完成」以外のなにものでもない。
0213名無しの笛の踊りNGNG
>212
しかもクックによるマーラーの交響曲第１０番以下の出来。
交響曲にするには残された素材が貧弱すぎる。第１楽章の殆どはリピートで
時間稼いでいるし。
0214208NGNG
>>211
遅レスだけど、ありがとう。
そうなのね。謎は謎のままの方が良かったのカナ〜。
0215名無しの笛の踊りNGNG
>>211 そうなのか・・・・まあ、イギリス人らしいブラックジョークといえば
それまでだけど。
0216名無しの笛の踊りNGNG
>>215
エルガーは結構いたずら好きだったらしい。
0217名無しの笛の踊りNGNG
とりあえずage
0218どうでしょうか？NGNG
アドヴァイスを。

・頭にこびりついてます「？」
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=1002729002

1 名前：素人 投稿日：01/10/11 00:50
チャー　チャララーラーラー
チャー　チャララーラー
チャー　チャラーラ　ラーラー
チャー　チャラーララー（さび）

ジョディー・フォスターのＣＭに使われていたりして、かなり
メジャーな曲です。行進曲みたいな感じなんですけど、心当たり
教えて下さい！


2 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：01/10/11 01:20
ＴＶみてないんでわからないけど、
おそらくエルガーの威風堂々に４０００ガバス。
っていうか持ち点全部！
0219名無しの笛の踊りNGNG
>218
オレも、威風堂々第１番に４００カノッサ
0220名無しの笛の踊りNGNG
チェロコン、コーエンのが好き。
オケバックはマッケラスだし。
0221名無しの笛の踊りNGNG
シュタルケルのコンチェルト聞きたかった。。。
0222名無しの笛の踊りNGNG
>221
Ｎ響？　なら、シュタルケルじゃなかったよ、放送されたのは
0223名無しの笛の踊りNGNG
イギリスの宮川泰あるいは羽田健太郎。
0224名無しの笛の踊りNGNG
>223
エルガーが？ウソでしょう。
それはウォルトンだろ（藁
0225名無しの笛の踊りNGNG
イギリスってあまりすごい作曲家はいないんですか？
0226名無しの笛の踊りNGNG
威風堂々とか愛の挨拶とか、イージーリスニングの世界の人だろうね。
クラシックの中では超B級。
0227名無しの笛の踊りNGNG
>225 >226
それで煽ってるおつもり？
青いなぁ〜！
0228名無しの笛の踊りNGNG
>>225
むかーしは凄いのがごろごろいた。
タリス、ダウランド、バード、パーセルみんな天才。
0229名無しの笛の踊りNGNG
チェロコン聴いてイージーリスニングだなんていえる人間は尊敬する。
0230名無しの笛の踊りNGNG
尊敬しすぎてしょんべんひっかけたくなるといえよう
0231名無しの笛の踊りNGNG
>>229
私の中では、ジャクリーヌ・デュプレの悲劇的な最期と一体化してるよ
0232名無しの笛の踊りNGNG
デュ・プレの最後って、そんな衝撃的かなぁ。
なんか、マターリと病気が進行してて、気が付いたら逝ってたって印象
なんだけど。
聖女化し杉といえよう。
0233名無しの笛の踊りNGNG
デュ・プレに関してはともかく、チェロコンはイージーリスニングとは
いえないほどの中身だと思うんだけど。
イージーになんて聴けない。暗くて。鬱になる。
0234231NGNG
>>232　たしかに、私生活はぐちゃぐちゃだったらしいけど(笑
　　　　デュ・プレがかかっていた病気を知らないと、確かに
　　　　実感わかないかもね。
0235名無しの笛の踊りNGNG
>>226
いや、愛の挨拶はたしかにイージー・リスニングなんだけど。
芸術だけでは飯は食えない。
0236名無しの笛の踊りNGNG
>>232
デュ・プレの病気、多発性硬化症は、神経内科医として、筋萎縮性側索硬化症の
次になりたくない病気。
マターリしたとこなど微塵も無い悲惨な病気なり。
デュ・プレは別に聖女じゃないけど、天才チェリストとして、あまりに無残な病に
とりつかれたと思う。
0237場瑠美炉里NGNG
エルガーのチェロコンは、邪念を払って誰のCDかも知らずに聴いても
やっぱりデュ・プレの演奏以上のものは無いと思う。
及第点なのは海賊盤のロストロかマイスキーかナヴィラ。
ヨーヨー・マのは巧すぎてスラスラ弾ききってて感銘がない。
カザルスのなんてわがまま演奏でとても聴いてられない。
この曲に関しては、彼女の演奏に神が降臨されていたのだと思ってる。
その引き換えに命...演奏家生活も人間としても...を奪っていったのだろうか…
0238場瑠美炉里NGNG
>>237
これはエルガーのスレであって、デュ・プレのスレではないな。スマソ。
一応sageておきます。

昨夜から今朝にかけて、エニグマのはしご聴きを行いました。
バルビローリ、マリナー、バーンスタインのを聴いたんだけど、
バーンスタインのニムロッドすげーなぁ。バルビローリの倍のテンポぢゃん。
でもはまるとこんな演奏もありかなって思う。
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