みなさんは宗教曲をどう聴いていますか
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001１クリスチャン
NGNG常々考えていることがあります。日本ではキリスト教徒は１％弱であるといわれています。
クラシック愛好家の中でも、この比率は変わらないと思います。
しかし、宗教曲はどうしてもキリスト教のテキストと文化、信仰の類や、
教会と不分離の関係にあると、思います。
日常的な信仰の生活で音楽を聴く度に、私はこのことを考えてしまいます。
みなさんは、どのような考えで宗教曲を聴き、
どのような尺度で、演奏を善し悪しを決め、ＣＤを選んでいるのでしょうか。
みなさんの推奨の宗教曲の演奏もお教え願えないでしょうか。
私は、シュッツあたりから後の時代の演奏に興味があります。
なお参考図書として、
「大作曲家の信仰と音楽」Ｐカヴァノー著、吉田幸弘訳、教文館出版、
を挙げておきます。
0002名無しの笛の踊り
NGNGんなもん、雰囲気だけだもん
0003阪京
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNGあなたは邦楽（JPOPじゃないよ）を聞いて感動する
ヨーロッパのクリスチャンをどう考えていますか？
0006ほんだな
NGNGメサイアやアヴェマリアは何回も歌いましたが、神に捧げようと思って
歌ったことはたぶんないです。
0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊りーヌ
NGNG２ｃｈネラー、救済にいらっしょたんですか(藁。
マジレスすると、
宗教心ってべつだん、クリスチャンに限らないでしょう。
そういう、誰でも持っているだろう、宗教心に訴える曲ならキリスト教
と言う宗教を越えて聴かれるんじゃないでしょうか。
0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNGしょせん（私も含め）異教徒なら異教徒なりの
好き勝手な受容をして満足しているっていう所はあると思う。
しかしこれは異文化受容の宿命。
0012ゴイム
NGNG>教会と不分離の関係にあると、思います。
アホかいな
プロテスタントがモツレク聴くとカトリック臭くて
不純な音楽に聴こえるのかね？
ハイドンの天地創造なんて異教のユダヤ神話
それも元ネタはメソポタミアの超異教ではないか
マタイ受難曲聞いてると、キリシタンどもはこの場面で
泣くんだろうなー と思って笑える
キリスト教のテキストなんて
全部後世の作り話なのにねー
0013１クリスチャン
NGNG勝手に私の問題提起をねじ曲げるのですね。
このような人たちに宗教曲を聴かれる欧米の演奏家は可哀想ですね。
特に７さんや１２さんの様な言い方をする人は、クラシック聴かなくていいですよ。
はっきり言って、欧米の文化（クラシック音楽を含む）とキリスト教は無関係だと
思っているんですか？無知ですねえ。
まあ、これが日本人の常識だと思えば仕方がないでしょうね。
日本人の常識は、他の国の非常識ですからね。視野の狭いことで。呆れます。
0014名無しの笛の踊り
NGNG煽りなのは判るけどさ、
その言い草は神のおっしゃる愛とか理解とは程遠いぞ。
0015名無しの笛の踊り
NGNGいろんな宗教にそれぞれ宗教曲があるけどね。
極論すればオウムソングも宗教曲じゃないの？
音楽として面白いかが一番の問題でしょ。
0016名無しの笛の踊りーヌ
NGNGクリスチャンであっても日本人(ですよね)の貴方が欧米文化をど
れほど理解することが出来るって言うんでしょうね。
>>14 その言い草は神のおっしゃる愛とか理解とは程遠いぞ。
激しく、胴衣
0017１クリスチャン
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNGそれはないだろう。真面目に煽れ。
評価：５点。もっとペダンチックかつ饒舌に煽りましょう。
0019ゴイム
NGNG>このような人たちに宗教曲を聴かれる欧米の演奏家は
ユダヤ人なんだぜー(笑）
「他民族に災いあれ」って呪う過ぎ越しの祭りを
毎年やってるやつらだぜ
プロテスタントがユダヤ教徒の演奏するマタイ受難曲を
「敬虔な気持ち」で聴いてるわけ？(笑）
0020ゴイム
NGNG無関係だと思っているんですか？無知ですねえ。
マジでこの人無知過ぎ
0021古楽ヲタ
NGNGところで、今度キリスト教団出版局が
『キリスト教音楽の歴史』という50枚のシリーズ出すんだけど、
申し込んだ人いる？演奏が、タリスコやヘレヴェッヘ、ヒリヤー
やマンロウもいて、なかなか好企画と思うんだけど。金澤氏の
解説も魅力的。
0022名無しの笛の踊り
NGNGスレ違いです。
0023名無しの笛の踊り
NGNGヨハネパウロ？
あいつとその周りのやつら、衣装ばっかり派手で
サギ師の典型だと思います。見てて滑稽です。金儲けしか考えてない顔つき。
それをちやほやしてるやつは頭いかれてるんじゃないの？
宗教なんて所詮金儲けの手段だよ。
だから他宗教を攻撃してるんだよ。
キリストとかイスラムとかユダヤとか馬鹿のあつまりだね。
戦争してるし。バカじゃねーの？
神様なんていないのにね。
考える力ないから宗教やってるんだろうね。
頭悪いってことだよ。
まあ、もっとも生まれてすぐに洗礼（洗脳ﾜﾗ）されてる
某宗教は、人間がセックスしたいということを逆手にとって
信者を増やす方法をあみ出したんだね、金儲けの天才だよ、本当に
誉めてやるよ。
神がいるっていうなら
戦争すんなよバーカ。
それともロケット弾打ち込むのが神の教えかぁ？
戒律厳しくって、ストレス溜めて解消してるだけなんじゃ？
死ねやそうゆうやつら。
0024ゴイム
NGNGサントリーホールのＰ席でスイス人の
マタイ聴いてたら、寝てしまって
気がつくと指揮者が俺のことにらんでた
俺はマタイ聴いて宗教気分に浸ろうなんて気は全くなくて、
ただ終曲が音楽としていいと思うだけさ
あと、イエスが最後に発狂してハワイアンで踊り出すとこもいいな
0025ゴイム
NGNGえり、えり、さら あざぶたーに？
0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNG心の狭い人が多いナーというのが実感できる。ま、音楽とはカンケー無いことだけんどねー。:-)
0028名無しの笛の踊り
NGNG＞特に７さんや１２さんの様な言い方をする人は、クラシック聴かなくていいですよ。
なんなんだ？ このエラソーま言いぐさは？？？
プロテスタントってこーゆー人の集まり？
「クラシック」って彼らのものなの？？？
0029名無しの笛の踊り
NGNGどんな理由で作曲されたの？
たしか「神」って言葉を使ってないんだよね。
それでもレクイエムを作ったのはなんで？
0030名無しの笛の踊り
NGNGボーズがオケに合わせて唱和する曲だぞ！ どーだ？クリスチャン？ 聞いてみたいとは思わんか？
0031名無しの笛の踊り
NGNG心の狭いのはお互い様よ。
信じるものは救われない、ってことかね。
0032名無しの笛の踊り
NGNGどういう心構えで音楽を聞くか、他人に説教される筋合いはない。
0033名無しの笛の踊り
NGNG胴衣、胴衣。
音楽の楽しみ方は人それぞれ。
1の言いたい事は分かるが、野暮だよねぇ。
0034名無しの笛の踊り
NGNGそもそも始まりが、ジュネーブで超ストイックな神政政治を敷いた
カルヴァンだからね。
0035名無しの笛の踊り
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNG手を変え品を変えおんなじ歌詞に、
何度も作曲してるってだけで、十分
おもしろいと思うんだけど･･･。
0037名無し家
NGNG私のようにプロテスタント等ではない人間には、
音楽を通して聴こえる作曲者の祈り、もしくは心境吐露を聴くかたちとなっています。
これが邪道といわれればそれまででしょうが、
言葉だけでは表現できない表現を、音楽を使って作曲家が行う行為と創造は、
結果的に聴くだけとなっても、信仰のそれとはあまり関係なく
ある程度理解し感じることが可能ではないかと思います。
それが宗教本来の意味でなく、作曲家のそれであったとしてもです。
ただもうここまでくると、これはもう個人の価値の問題だと思います。
許せない人あり、関係ない人あり、という具合に。
ドイツ・レクイエムを書いたブラームスは、
「宗教は音楽の対象ではない」と語ったことがありますし、
天地創造を書いたハイドンは、
「自分の言葉は音楽だから世界中の人がわかってくれる」
と語ったことがあります。
このへんの言葉にも、この件に関するデリケートな問題が垣間見れるような気がしますね。
0038名無しの笛の踊り
NGNGなるほど、１がプロテスタントなのも、むべなるかな…。
0039名無しの笛の踊り
NGNGディーリアスの「人生のミサ」、「レクイエム」を聴いてみたらいかがですか。
無神論者の宗教曲ですよ。
私個人としては、エルガーのオラトリオ３部作を聴くときには音楽としてしか
聴きませんが。
0040ゴイム
NGNGドイツレクイエムを作曲したのは、シューマンの死後メモを整理した時に
「ドイツ語レクイエム」というアイデアを見て記憶に残っていたから
直接のきっかけは母の死
教会の典礼文や新約聖書のイエスの言葉なんて全く入っていない
詩篇とかヨハネ黙示録とか、外典スレスレからの引用が多くて、
教会で初演するのは断られたそうだ
これでこそ近代人にとっての「宗教心」そのものが表現されていると思うね
「テキストのわからない奴は宗教曲を聴くな」と言った１は大バカ
0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNG＞しかし、宗教曲はどうしてもキリスト教のテキストと文化、信仰の類や、
教会と不分離の関係にあると、思います。
たしかに、宗教曲をより深く理解するために「キリスト教のテキストと文化」を
知るのは有効なアプローチかも知れないが、それと「信仰」とは別問題。
むしろ切り離して考えなければならない。
「教会」となると、音楽と社会との関わりの中で音楽作品そのものを考察する場
合とはまた別のアプローチが必要。
0043名無しの笛の踊り
NGNGむしろ外から客観的に判断できる冷静な目を持った４２みたいな人の方が、
所謂「宗教音楽」をより深く理解できる、という、この矛盾。
0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNGシューキョーとは全く関係ないよね？
0046名無しの笛の踊り
NGNGいくら音と信仰とは別だとは言っても。。。
0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNGに同意しつつ
晒しageましょ。
0049名無しの笛の踊り
NGNGちんこのほうが好き
0050１クリスチャン
NGNG形だけ取り入れて、魂を入れない日本人の悪しき体質を、
身につけていることを宣言しながら、かえって開き直って弁明まで求めるとは。
まあ、客観的だとか、音楽そのもの、というようなことは、
論理的に不可能だから言わない方が良いよ。忠告しておくけど。
また、分からなければＢＧＭで聴くで結構です。そのような人には敢えて反論はしません。
信仰と切り離した教会音楽など、単なる音遊びですからね。本当にＢＧＭですよ。
参考図書でも、ブラームスの信仰は怪しまれていますからね。
無神論者が作った教会音楽などキリスト教とは無関係ですので、
実は教会音楽ではないことになりますからね。
私に弁明して欲しい？
私の趣旨を曲解して非難した人こそ弁明してよ。どこが、と言わないでね。全部だから。
まあ、ここで弁明など期待できないので待ってなどいませんけどね。
問いの立て方以前に、
ここまで話が分からない人たちばかり揃っていることに気がつかなかったことを、
私は反省します。
特に、音楽を心で聴かないことを主張なさるようでは、駄目でしょうね。
それが、
>信仰と切り離した教会音楽など、単なる音遊びですからね。本当にＢＧＭですよ。
ということなので、では後は皆さんご自由に。さようなら。
0051名無しの笛の踊り
NGNGつまり、例えばバッハが残したものは
クリスチャンの中でしか通用しない、
幅の狭い狭い音楽だったんだ。
ﾅﾜｹﾈｴﾀﾞﾛ（ ´∀｀）
0052名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーはカトリックの音楽とか、そういう意見はいくらでもなされてきている。
そしてそれに対する、演奏現場からの反論も多い。
朝比奈がヨーロッパでブルックナーを演奏した際、敬虔なカトリック教徒が
開演前に、論争をふっかけにきたそうな。
「ブルックナーはカトリシズムの音楽。どうして東洋人のオマエがこれを演奏
するのだ？」
朝比奈は「まずは演奏を聴いてくれ。その上でなにか意見があるんだったら、
演奏後に話し合おう」と応えた。
終演後、その後カトリック教徒が朝比奈を訪ねてくることはなかったとさ。
0053名無しの笛の踊り
NGNGカトリック教徒がブルックナーに強い共感を覚えたり、そういう
ことはあってもよい。
ただ、だからといって例えば「自分はプロテスタントだから、
プロテスタントでない人よりもバッハをよく理解しているのだ」
みたいなことを考えるのだとすれば、それは間違いだと思うな。
それは単に誤った優越感だよ。
0054名無しの笛の踊り
NGNG１さんよ、ちゃんとそれぞれ（２ｃｈだけに言葉づかい・言い方は
悪い所もあったが）答えてる人もいんべや。
＞形だけ取り入れて、魂を入れない日本人の悪しき体質を、
曲に込められた作曲者の魂ってもんがあるでしょ。音楽と
いう抽象的な媒体によって伝わってくるからこそ、宗教や
人種、文化を超えて心に響くんじゃないかね。人が真剣に
耳を傾けているものを簡単に「心で聞いていない」などと
異教徒であるが故に蔑む事が出来る心持がキリスト者だと
言うのであれば、俺は無心論者のままでバッハが、
ブルックナーが己の神に捧げた「祈り」や「愛」に耳を傾
けるよ。
0055名無し家。
NGNGこのスレッド、ものすごく無駄だったような気がします。
もっとおもしろい展開になったような気がしただけに残念。
0056名無しの笛の踊り
NGNG私はクリスチャンで福音派の教会の忠実な教会員だ。
なおかつ、一流音楽大学を卒業して、音楽の仕事をしている。
まわりの音楽家でも、聖書の知識ゼロでバッハのカンタータを歌っている
奴が居るが、その演奏はまったくのムード音楽にすぎない。
バッハの信仰に心から同意して演奏できることはクリスチャン以外には理解
できない幸福感だ。少なくとも、聖書を読まないで、キリスト教音楽を聞い
ても、また演奏しても、意味がないと悟るべきだ。
005754
NGNG聖書は一生懸命足りない頭で読んだがね。
0059名無しの笛の踊り
NGNG良いに越したことはないとは思う。だけど、演奏を聴いて、この演奏者
は聖書を読んだか読んでいないかは、私は判断できない。1や56は判る
のですか？
0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しでポン
NGNG0062名無しでポン
NGNGタリバーンと大同小異の発想の持ち主ととられかねないので心配。
あと聖書を理解してようがいまいがダメな歌手はダメ。
宗教も奥が深いが、音楽も奥が深い。
0063名無しの笛の踊り
NGNG悪印象（藁
0064>62
NGNG偶像を破壊し尽くしたんだよ。異教徒の殺戮も聖書に書いてある。
タリバーンは同じことをしているだけだ。こんなことも知らないのが、
おまえら無知クラヲタ。西洋音楽の常識がないのに音楽が深い、なんて
よく恥ずかしくもなく言えるね。うまい下手なんて、二の次三の次。
0065名無しの笛の踊り
NGNGおまえもそういう思想なのか、って聞かれたんだよ。
ヴァカだなぁ（ ´∀｀）
0066名無しの笛の踊り
NGNGしないだけ。仏壇なんか簡単に蹴倒すことが出来るよ。お守りも破り捨てるし。
0067名無しの笛の踊り
NGNGつまり、わざわざ十字架にかかって逝ったキリスト
の心持は理解不能って事かな？
0068名無しの笛の踊り
NGNGこの罰当たり者め！！ 天罰が下るぞ！！
0069名無しの笛の踊り
NGNGお前だな。下るなら。
0070名無しの笛の踊り
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNGま、そう言うだろうと思ってたよ（藁
0072名無しでポン
NGNGいちおう聖書くらいは読んでるよ。
ただいちおう程度なので、その程度の私はあなたにとってばかなのでしょう。
それにしてもいままで接してきた教徒の方とはずいぶん違うので驚いた。
そこだけがちょっと悲しかった。
0073＞６９
NGNG0074名無しの笛の踊り
NGNG007551＝54＝その他下手な煽り
NGNGここまで酷いとは思わなかったよ。
面白いもの見れたけどね。
あんたらの言うことが正しいならば、
あえて聞くもんじゃないのかね、宗教曲って。
>>72に同意。少し悲しい。
0076名無しの笛の踊り
NGNGふつーのニホンジンが、ふやけた宗教観を持っているから理解できないんだ。
そのことひとつをとっても、生きるか死ぬか、命がけの信仰から出てきた音楽を
おまえら、理解できるのか？え？にやけた、なまくらクリスチャンとばかり付き
合ってるからわからないんだ。
0077名無しの笛の踊り
NGNGキリストさんが命を賭けたのってな、異教徒・異文化の
撲滅って事なのね。よくぞ日本に生まれけり（ ´∀｀）
0078名無しの笛の踊り
NGNG俺達の先輩達がものすごい数、ローマ法王に殺されたからだ。
キリスト教の歴史は、血まみれの道なんだ。
そのことを知っていて、キリスト教音楽がどうのこうのと言ってるのか？
え？え？クラヲタども。宗教的な雰囲気でオナニーしてるんじゃねえよ。
0079名無しの笛の踊り
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNGその事が分からずに西洋音楽を聴いている君たちは独りよがり。
一生、意味が分からずに死んでいくかわいそうなヲタク。
0081もとキリスト教徒
NGNGうるんだとおもいます。だからといって、無神論者には宗教音楽の
真髄がわからないというのは偏見じゃないでしょうか。宗教を超越
する偉大さ､敬虔さを音楽は持っていると思いますが。リヒターの
敬虔な演奏も好きですが、無神論者の方の宗教曲の解釈にも大いに
興味があります。所詮、宗教は人間が作ったものじゃないですか。
宗教の名のもとに行われている理不尽を、神は悲しんでおられるのでは
ないでしょうか。
0082名無しの笛の踊り
NGNG実感として理解していたわけじゃないが、ある程度感じていた
部分はあるけどね。でも、だ。負の感情や血塗られた背景から
も芸術として昇華されてくるものはあるはずだ。
少なくとも、宗教曲に込められた祈りや想いは、実世界の
流血や後ろ暗い歴史を背景とした宗教から発しているものでも
ある高みに止揚されていると思うけどな。それは、しつこいが
音楽と言う抽象的な形態だからこそ、さまざまな障壁を越えて
行けるものだと確信してるよ。
ぶっちゃけた話、キリスト教徒が何言おうと知ったこっちゃない。
青臭い話ではあるが、ね。
0083名無し家
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNGその曲の意図、意味が理解できないことを残念に思うのです。
「宗教を超越した」「宗教は人間が作った」という、人間中心主義
が、すでにまったく宗教を理解していない証拠です。
バッハはそのような考えを全否定しているんですよ。
音楽を聴いて勝手に感動するのは結構ですが、所詮、独りよがりに
すぎないのです。感動したのは、勘違いかもしれませんよ。
0085名無しの笛の踊り
NGNGクリスチャンは違うんです。神こそ、キリストこそ第一、と言うのが
キリスト教音楽なのです。うまい下手より、信仰告白であり、敬虔な祈り、
神を礼拝することこそが重要なのです。
0086名無しの笛の踊り
NGNGその違いは認めない、ってことかな？
ま、認める訳にはいかんのだろうが。
0087名無しの笛の踊り
NGNG違う答えが出る、と言うことでしょうか。
0088名無しの笛の踊り
NGNG宗教音楽を「芸術」として捉えることに
、いや捉えられている事に、か。絶対反対かな？
そういった価値を異教徒・文化から受けることには
興味なしなしなのかな。純粋な興味から聞いてます。
0089もとキリスト教徒
NGNGいや、私、神の存在は信じてるんですよ。創造主としての神を。
しかし、人間が勝手に「神の意志」をふりかざすことが信仰だとはどうしても
思えないんです。世界を創造し、自らの息子を犠牲にされたほど人間とこの
世界を愛された神が、なぜ人間がその名を語り、殺戮や虐殺を行うことを
許されるのかが、私は理解できません。(それがキリスト教の信仰に踏み込めない
理由でもあります。）
0090名無しの笛の踊り
NGNG未信者にも訴える力を持っていることを指摘しています。
異教徒の祭りを傍観者として眺めるのが好きな人は満足でしょうが、
少なくとも私はバッハのをそのように聴くことに苦痛を感じます。
0091名無しの笛の踊り
NGNG神がこの世界を支配しているから、これだけ人間が自分勝手に殺戮をしているのに
人類が滅びずに保たれているんです。毎日、新しい生命が誕生しているでしょ？
神の介入がなければ、とっくに核戦争で、何度も地球が破滅しています。
でも、この手の宗教問答はもうやめましょう。
0092名無しの笛の踊り
NGNG＞異教徒の祭りを傍観者として眺めるのが好きな人は満足でしょうが
なんかこう、煽りが入るね（＾＾；
でもお答え有難う。
やっぱり、俺はキリスト教に宗旨替えする気がなくなりました。
バッハの音楽が持っている力の一面どちらか見るのであれば、
俺は、無神論者の立場から見ますね。
不寛容と排他、否定拒絶は唯一神であるかぎりついて廻るも
のなのですね。悲しいことです。
0093もとキリスト教徒
NGNGごめんなさい。自分の中でかなり敏感な問題だったので、つい興奮して
しまいました。申し訳ありません。
しかし、やっぱり、キリスト教徒でない自分にも、バッハの音楽は
偉大です。
0094名無し家
NGNG理解して聴く方がベスト。
というふうにこの件をとらえたら乱暴でしょうか。
0095名無しの笛の踊り
NGNGそれじゃ、十全ではないそうだ（＾＾；
0096名無し家
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNGいや、つか、クリスチャンに言わすと、ってことです。
0098名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNGそれはおいておいて、
私は宗教を何一つ信じていない。特に外国の神は全く信じていない。
でもいわゆるクラシックの宗教曲は聴くよ。ロマン派付近の。
幸い大抵はラテン語で歌ってるから意味不明で聴いていたんだが、
そのうち歌詞も知りたくなってラテン語調べてるうちに分かって来て
しまう。
が、歌詞の内容では感動しないな。
これも無宗教のなせるわざかね。
でも音楽には感動するんだ。
歌詞の内容ならショスタコの森の歌の方が萌えるね。
共産主義者じゃないけど。
0100名無しの笛の踊り
NGNGあれだって、宗教曲だぞ。邪教だけどさ
0101名無しの笛の踊り
NGNGしかし、キリスト教を理解していなくても、その音楽に感動できる。
料理のレシピを知らなくても、上手い料理なら美味しく食べられるのと
同じ。ダメ？こんな大雑把な意見は。
0102名無しの笛の踊り
NGNGただ、みなさんはおいしい料理を食べないで、香りと見かけ、調理法
にだけこだわっている感じがする。
逆に、クリスチャンは味にも調理法にも詳しくないが、食事として
それを毎日食べている。生きる糧として必要不可欠なものだ。
0103名無しの笛の踊り
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNG宗教音楽を好みで聴くのは、嗜好品やアクセサリーのようなものだ。
雰囲気や、味わいをじぶんの気分で選ぶ。なくてもかまわない。
クリスチャンにとっては生活必需品だ。実用的な、機能を持った道具。
0105名無しの笛の踊り
NGNGなんかバレエ音楽の話みたいだ。
0106名無しの笛の踊り
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNGスレ読んで、一部のクリスチャンの至極排他的なものの見方に、辟易としたよ。
信仰の下劣さと、そこから生まれた音楽の美しさは相容れないものだね。
0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNG「毎週日曜日に教会で懺悔すれば全て許されると思ってるのか」
まぁこれはスレ違いだが、ここを読んでいて思ったのはノアの箱舟と
同じで、信ずる者だけ助かればいいという身勝手な世界だ。
それからご褒美は信者だけのものだから、貧民のお前らには
分け前はないという偏狭な精神だ。
こいつらと同一視される普通のクリスチャンも可哀想だな。
0110名無しの笛の踊り
NGNG日本のプロテスタントの中には、統一教会の信者の改宗を目的とした
拉致監禁をする派もあるから。決して少数ではない派が。
もしそういった動きを「私たちは関係ない」とはねのけるなら
その方は、イエスが受難をした意味を理解してない可能性が大。
>>108
誰？
0111108
NGNGそれはカンベン。
恩の有る人なので、ここから攻撃に逝かれては困る。
0112110
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNG犯人はまだ見つかっていないが、当時警察は教会の信者達に徹底的に聞き込み
調査をした。その時の刑事さん達の感想を聞いたら、こう言ってた。
「クリスチャンって、お金持ちでないとなれないのですか？どこに行っても
皆良い服着ているし、大きな家にお住まいなんですよね」。
0114名無しの笛の踊り
NGNG信仰から生まれた美しさを認めたくないから「下劣な」なんて形容してさ。
キリスト教は説くに排他的で非寛容だ。それは常識。
ニホンジンのへなちょこ宗教観が間違っている。
0115名無しの笛の踊り
NGNGいま暇ないからあとで指摘する。
0116名無しの笛の踊り
NGNG守っていた。こんなもんだよ、宗教は。
0117名無しの笛の踊り
NGNG宗教観を如実にあらわしている。その発言内容もまったく愚か。
0118名無しの笛の踊り
NGNG108は宗教「曲」の大家って書いてるんでねえの？
0119名無しの笛の踊り
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNG隣人愛の精神とやらについて解説してくれんか？
ここでの議論に関係なく。
0121名無しの笛の踊り
NGNGこの歌手は邪教徒」という区別がわかるのですよね？
モーツァルトのレクイエムのベーム盤・アーノンクール盤などを
例にとって、解説していただけませんか？
....でも、モーツァルト自身がフリーメイソンの邪教徒だったっけ。
0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNG「この冬は気候が良かったために死ぬ奴が少なくて、
葬儀用の曲の注文が少なかったから、金にならんかった。」
0125名無しの笛の踊り
NGNGレクイエムが駄作とは思わんが
ハ短調ミサの方が好きかもなー。
0126名無しの笛の踊り
NGNG余計な話じゃないよ、姿勢を問うているのだよ。
0127名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルトの遺書に成り果てた「ラクリモサ」、
モーツァルトが筆を下ろした部分だけ見ても、駄作。
あんなの追悼になんか使えるかよ。
0128アンドレ・プレヴィン
NGNGごめんね。
猫背で。
0129名無しの笛の踊り
NGNGまったくだ、声楽家でなくてよかったと思えｺﾞﾙｧ！
0130名無しの笛の踊り
NGNGアンタ、超越的存在？それともよくある御バカ？
0131名無しの笛の踊り
NGNG楽しいのに。。。からかうと。
0132名無しの笛の踊り
NGNG俺がやろうとしたらErrorが出て出来ん。
0133名無しの笛の踊り
NGNG悪さもほどほどにな。:-)
0134１２５
NGNGあなたの追悼に使われようが使われまいがそんなことどうでも
よいんだよ。今までも多くの著名人の追悼で使われてきたし、
今後も使われ続けるのは間違いない。ケネディ追悼のレクイエ
ムなんて実況レコードが出てたよな。
あなたがどう言おうと傑作だと思うよ。
0135名無しの笛の踊り
NGNG0136名無しの笛の踊り
NGNGまあ127みたいな御仁はケネディやカラヤンの宗教性にいちゃもん付けて
切り抜けるんだろうが。
0137名無しの笛の踊り
NGNG0138名無しの笛の踊り
NGNG0139名無しの笛の踊り
NGNGおヴァカの>127
0140名無しの笛の踊り
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNG0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNG>を挙げておきます。
これは誰か読んだ？俺は読んだけど。
0144名無しの笛の踊り
NGNGいちいち本に頼る気はないが、必要が有れば将来読むかもね。
0145名無しの笛の踊り
NGNG気になる中華、おもしろいねっ。
宗教心も、２ちゃんの煽りでかんたんに吹っ飛んでしまうという、
その人間の心のもろさがねっ。
0146名無しの笛の踊り
NGNG暴言承知だが、1みたいな奴だから宗教にでも
すがってないと自分をコントロール出来んのかい
って感じだね。
0147名無しの笛の踊り
NGNG0148名無しの笛の踊り
NGNGttp://www.asahi-net.or.jp/~TX3T-ISYM/2000/001119.htm
0149名無しの笛の踊り
NGNG氏の言う傲慢さという点に着目して欲しい。
0150名無しの笛の踊り
NGNG0151名無しの笛の踊り
NGNG0152名無しの笛の踊り
NGNG礒山氏にそこまで言わせるとは、随分な失礼が有ったんだろうな。
0153名無しの笛の踊り
NGNGこんなバカげた話は日本人のクリスチャンからしか言われないんだけどな～。
0155153
NGNGなるほど、これが一例目。
他には？いないのか？
0156名無しの笛の踊り
NGNG覗いてみたいような、みたくないような・・・
・・・やっぱり、いやだ・・・
0157名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNG0159名無しの笛の踊り
NGNG利用されたという実績で音楽を判断するところがイタイな。
レクイエムは「死者のためのミサ曲」なんだがな。
テキストが固定されていたのがカトリックの宗教曲の難しさで
それを消化することはモーツァルトにもできなかったんだろう。
俺はジャン・ジルのレクイエムの方がモーツァルトよりも素晴らしいと思う。
0160名無しの笛の踊り
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNG煽りとして不充分、39点。
0162名無しの笛の踊り
NGNG0163名無しの笛の踊り
NGNG人間だとは思っていないんだよ。古い話だが、エコノミックアニマル
という言葉は、最大級の侮蔑だ。
ちょうど、サルがウォークマンを聞いているＣＭがＴＶで流れていた頃だな。
まさか、ニホンジンの９９％が、福音書の有名なエピソードも知らない
なんて、アメリカ中西部の庶民は思っていないんだよ。
宗教曲をウットリ聞いているクラヲタを見るとサルウォークマンを思い出す。
161の煽りは正しい。
0164名無しの笛の踊り
NGNG米国人は日本に次ぐ無信心だと感じたけど？
0165名無しの笛の踊り
NGNG信仰をコケにする人たちが多い。だが、共和党支持者の多くにとても敬虔な
クリスチャンがいる。そもそも国家の成立過程が、信仰の自由を求めて新大陸に
理想郷を夢見た結果だ。教養のある共和党支持者は自分が福音派の教会に所属し
ていることを必ずアピールする。そうしないと、人間扱いされないからね。
0166名無しの笛の踊り
NGNG> 教養のある共和党支持者は自分が福音派の教会に所属し
> ていることを必ずアピールする。そうしないと、人間扱いされないからね。
0167名無しの笛の踊り
NGNG保身のための免罪符社会がキリシタンなのかよ、
へー、飽きれた、絶句。
0168名無しの笛の踊り
NGNG完全にキリスト教の礼拝だもの。共和党支持者の多い中西部では、必ず教会
に出席して、教会員に支持を訴えてるだろ？
>>167
でも、こんなことはアメリカ社会の常識だよ。そんなことも知らないで、
キリスト教おんがくにウットリしてるんだからバカにされるんだよ。
0169名無しの笛の踊り
NGNGヨーロッパの宗教音楽とアメリカを一緒に語るな、ｳﾞｫｹ。
じゃあユダヤ人が演奏する云々に戻っちまうじゃねえか。
0170名無しの笛の踊り
NGNGありゃなんだ？保身じゃねーか。俺は絶対に焼香なんかしない。
0171名無しの笛の踊り
NGNGアメリカ関係の板に行って、同じ事を書いてらっしゃい。
0172168じゃないけど
NGNGさらにアメリカを知るために。
0173名無しの笛の踊り
NGNGドイツ、イギリスの福音派も同じ。
クラシックの演奏家業界もショービジネスだから、なに人、なに教徒が
演奏しようが関係ない。商品価値はあるでしょ？
でも、作品を理解するには聖書知識は不可欠。知らないで聞いている
のはサル。
0174名無しの笛の踊り
NGNG焼香なんかは保身というより、そういうもんだと思って育ってきたから
信じる信じない以前に自然に出る行動なんだけどな。神社で手と口を
すすぐとか、神前式の結婚式に出るとか、教会式に出るとかをいちいち
「信じないからやんねえ」というのは人それぞれだろうが、それを保身と
いうのは違うと思うぞ。
少なくとも「教養のある××は自分が××に所属していることを必ず
アピールする。そうしないと、人間扱いされないからね。」という理由ではない。
0175168
NGNG間違っていたら私も認識を改めます。（煽りではありません。）
私がアメリカで見て、聞いて、認識したことを書いています。
謙虚に受け止めますので。マジレス希望。
0176名無しの笛の踊り
NGNG日曜学校で聖書の話を聞いて育つ。（ま、中西部の保守層のある程度
金のある家の子は、という前提つきだけど。）
今ここで話題になっている、聖書の知識はそのように常識になっている、
と言うことを言いたいんだ。だから、この世に、聖書を知らない教養人が
いることを知らない奴がいるんだ。
0177名無しの笛の踊り
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNG0180168
NGNG0181168
NGNG出かけるからまたね。
謙虚にお待ちします。
>>171 あなたが正しければ、素直に認識を改めます。
0183名無しの笛の踊り
NGNG「背景」や「知識」は豊富だろう。しかし、それと音楽を聴く能力は全く
別だ。その辺を混同してもらいたくない。
0184名無しの笛の踊り
NGNG0185名無しの笛の踊り
NGNG0186168=115
NGNG>日本のプロテスタントの中には、統一教会の信者の改宗を目的とした
>拉致監禁をする派もあるから。決して少数ではない派が。
そんな「派」はありません。統一教会から脱会させるための働きをしている
牧師はいる。エホバの証人も問題が多く、オウムの時に話題になった、
カルトからのデプログラミングを専門にしている個人はいる。
教派でやっているわけではない。
110の書き込みは、統一教会＝原理＝吉外文鮮明はキリストだ教の信者が
書いた可能性がある。
>その方は、イエスが受難をした意味を理解してない可能性が大。
なんて、素人は書かない。110は本格カルト信者、激しい電波の可能性が大。
0187168
NGNGで使われているかというと、まったくミュージカルや映画音楽のような曲なんだな、これが。
だから、ここで語られている宗教音楽とは関係ない世界だ。
まったくの実用音楽でうれしくなる。バック？誰それ？てなもんよ。
0188名無しの笛の踊り
NGNG１さんみたいな勇気ある兄弟がおられてとても嬉しいです。
１さんに反対している人たちの意見は全然論理的ではないので
悪いけど説得力がまるでありません。
例えば、キリスト教を勉強すれば宗教音楽が分かるとか言ってる人がいたけど、
学者の言ってることを頭でわかったつもりになってもだめで、正しい信仰がないと
意味がないです。
それからレクイエムとかいっていた人もいたけど、
レクイエムとかミサ曲はカトリックの音楽です。
カトリックは聖書のみが守れていないし偶像崇拝なのでキリスト教のなかでも
異端とされています。
だからクリスチャンのように見えても、ミサ曲とか聞く人は偽兄弟なのです。
そのうちリバイバルがあってみんな１さんの正しさが分かると思うので、
１さんはがんばってください。
0189名無しの笛の踊り
NGNG「キリストを信じますか」「イエーイ」ってのり？
0190名無しの笛の踊り
NGNG＞異端とされています。
それはプロテスタントの間だけね。誤解のないように。
0191>>189
NGNG穏健な福音派ではそーゆーのを否定するところが多い。
ラップは黒人教会の牧師の説教からはじまったんだ。
ブルースブラザーズにそーゆー教会が出てくるだろ？
0192名無しの笛の踊り
NGNG気をつけろ。統一教会の電波のような感じがする。
0193名無しの笛の踊り
NGNG気持ち悪いね。ゾーットするよ。
0194192
NGNG193に同意。
0195名無しの笛の踊り
NGNG「プロテスタント」だということ。キリスト教徒全部がこうだと思
われてはかなわん。
0196名無しの笛の踊り
NGNG0197名無しの笛の踊り
NGNGの意見は？
0198名無しの笛の踊り
NGNGいる。神父様の説教もつき合って聴いている。結婚式前もその教会
に数回通ってお説教をしてもらったし。
0199名無しの笛の踊り
NGNGう゛う゛ー、えー話やんけ。
なんだけど、それじゃぁ、カトリックのことも聖書の話もわかっていない
と考えざるを得ないな。日本によくいるクリスチャンもどきだな。
0200名無しの笛の踊り
NGNGこれが本物だと思う。テキストの内容に感動しているわけではない。
音楽に感動しているのだから。
0201名無しの笛の踊り
NGNGその通り。ま、自分の葬式を教会でやれれば日本ではクリスチャンといっても
いいんじゃない？クリスチャンでも、親族の反対で出来ない例があるし。
0202名無しの笛の踊り
NGNG葬式仏教と初詣とクリスマスとハローウィンとなんでもごちゃ混ぜの、
無節操な人が大部分のニホンだからなー。
だから、西洋音楽の厳しい神の存在が理解できない。
感動して泣いたから本物だなんてセンチメンタルなことを平気で語ってしまう。
カッコワルイネ。
0203名無しの笛の踊り
NGNG以上。
このスレ終了。
0205名無しの笛の踊り
NGNG早くマタイ受難曲を聞きたいのに１０人がかりで親交心につ
いてギャーギャー叫んでます。誰か助けてください。
0206名無しの笛の踊り
NGNG日本でキリスト教がいまだに１％しかいない理由がよく判ったよ。
0207名無しの笛の踊り
NGNGここのキリスト教信者のような狂信的なのは一人もいないよ。
0209↑
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNG音楽での論争も持ちあがるけどね。ここのキリスト信者のような
狂信的主張はみられない。むしろ、BACH理解と宗教は無関係という
立場がほとんどだ。それほど、日本キリストは狂ってるということを
自覚したほうがよいと思うよ、キリストさんたち。
0212名無しの笛の踊り
NGNGもっとファナティックな奴もニホンよりうじゃうじゃいるけど。
0213名無しの笛の踊り
NGNG0214ゴイム
NGNGえーーーーーーーーいめん てわめくやつだろ？
果たして彼女に信仰心はあるのか？(笑）
0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNGあーゆー信仰も大ありだよ。
0218ゴイム
NGNG突き詰めるとエホバの証人になっちゃうよね
地球ハ平ラデース 神ノ言葉ヲ信ジナサイ
１は円周率は３だと思ってるかい？
0219名無しの笛の踊り
NGNGもうあんたには返事しないよ。
0220ゴイム
NGNG都都逸も信仰に通じるものがあるかもしれないぞ
0221名無しの笛の踊り
NGNGそりゃ米国中西部や南部にはファナティックなやつはいっぱい
いるさ。進化論を教えるかどうかで大問題になるくらいだからね。
でも、そういうファナティックかつ無教養なのは、BACHなんか
聴かないのよ。
0222名無しの笛の踊り
NGNG信仰心を持って聞くには必要なのですよ。＞２１９
0223ゴイム
NGNG神の言葉を信じなさい
ブッシュ大統領も実はそう信じている
だから田舎者はニューヨーカーから馬鹿にされる
0224名無しの笛の踊り
NGNGテキサス、ミズーリ、オクラホマ、アーカンソーなんかの庶民は
日本人を初めて見たってサインを求めちゃうくらい世間知らずだよ。
0225イエス＠ナザレ
NGNG僕の言うこと真に受けて独立戦争始めた人はみんな殺されちゃった
ちょっと煽りすぎたかなってはんせーしてるんだ
ちなみに、僕はユダヤ教徒だよ みんな知らないみたいだけど
みんな、ローマの邪教より、エホバを信じようね
0226名無しの笛の踊り
NGNG0227名無しの笛の踊り
NGNGまた出た！
0228イエス＠ナザレ
NGNG良い子は、あんなデタラメ信じちゃだめだよ
こともあろうに、僕が十字軍の旗頭にされて、
冥界じゃパレスチナの裏切り者と呼ばれていじめられる毎日さ
早く生まれ変わって、パレスチナの子供と石を投げたいな
僕の髪も目も肌も黒かったんだよ みんな知らないみたいだけど
白人みたいに書くのはやめて欲しいな
0229イエス＠ナザレ
NGNG安息日に音楽を聴くのは、戒律違反だからね
神殿で物売りをするのもだめ
神の言葉を複製して、金儲けしたら地獄行きだよ
0230名無しの笛の踊り
NGNGクラシックが話に絡まなくなった・・・・・・。
0231名無しの笛の踊り
NGNGつまり日本人はサルかもしれんがﾄﾞｷｭｿではないというこったな。
0232名無しの笛の踊り
NGNGが、平均的ニホンジンの駄目さを如実にあらわしているな。
絵画のテーマもろくに分かっていないんだろうな。文学ももちろん
理解できない。全てのことに傍観者でいるしかない。
ま、おまえらに西洋音楽は無理だよ。村祭りのお囃子でもきいてな。
0233名無しの笛の踊り
NGNGまずお前からな。
0234110
NGNG>なんて、素人は書かない。110は本格カルト信者、激しい電波の可能性が大。
じゃあ、あんたがいう「素人ではない人」ってなんだ？
それに俺は宗教関係者が時として見せる醜い排他性を指摘したんだがな。
>110の書き込みは、統一教会＝原理＝吉外文鮮明はキリストだ教の信者が
>書いた可能性がある。
>
見事に外れているんだけどさ、匿名掲示板で全く役に立たない
その電波透視能力はあんたの人生でなんかの役には立ったのか？
0235186
NGNG統一教会じゃなきゃよかった。心から安心した。
醜いかどうかはともかく、排他そのものだからご指摘の通りだよ。
教理問答はしたくないが、キリストの受難について、特に異端が
独特な論を持っているので、そう思ったんだ。
謝るよ。ごめんなさい。
0236名無しの笛の踊り
NGNG同じように見られていることにまだ気がつかないのかね？
0237名無しの笛の踊り
NGNG統一教会まではいいとして、普通の日本人はプロテスタントだ
カトリックだというのには無頓着。
もし君がカトリックで、プロテスタントを攻撃するつもりなら、俺達
無信心な日本人をダシにするのはやめてくれ。
宗教って人を非寛容にするものなのかい．．．？
0238236
NGNGカトリック？
滅相も無い。
少しでも日本の歴史を学だものなら、彼らが何をしようとしたか
知ってるね。なぜ日本は鎖国したか、、、。
0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNGそのうち十字軍だ何だと出るんだろうから、宗教論議は宗教板に逝け。
0241名無しの笛の踊り
NGNGカトリックも非カトリックも意識せずに西洋音楽を聴いているとは・・。
宗教音楽以前の問題だ。とほほ
0242名無しの笛の踊り
NGNG0243名無しの笛の踊り
NGNG0244名無しの笛の踊り
NGNGその言い方なら何でも言えるぞ。
0245名無しの笛の踊り
NGNGそして反応を教えてくれ。俺では君の高度なご理解について逝け
ないんでな。
君が論破されるのを見てみたいし、見事に君が勝ち（俺に）を
収めるのならそれでもいいからさ。
0246241
NGNG評判が悪い。特にいろいろな権威になってしまって、傲慢だ。
私も学理は一流音大で単位をもらって卒業した程度でしかないけど、
勉強したよ。
磯山先生のＨＰを読んだけど、宗教を理解していないことがはっきり
わかる内容だった。師匠の辻壮一よりは知っているらしいけれど。
0247名無しの笛の踊り
NGNG俺は241系（誰が誰か分からんからな）を電波だと思っているので
君（達）を笑っている俺に正しい理解を与えてくれないか。
是非是非是非I教授との論議をやってほしい。
期待してるぞ。
0248名無しの笛の踊り
NGNG揚げ足取って済まぬが、勉強したのは楽理だろ？
学理とか書かれると、ドキッとするぜ、ホントに一流音大卒かよって。
0249名無しの笛の踊り
NGNG私淑したほどの間柄だから許してもらえるだろうが、
彼は「磯」と書かれると怒るぞ。
お久しゅうございますのあいさつ文の前に「礒山先生」と、
間違えずに入れてくれな。
0250241
NGNGそれと、楽理とキリスト教音楽は関係ないでしょ？
西洋音楽史の知識が大事だよな。
カトリック、非カトリックは西洋史でも重要な軸でしょうが。
西洋文化を学んだり、楽しんだりする上で、必要不可欠の教養だ。
0251名無しの笛の踊り
NGNGものの、サムイやつばっかりだな。まったくﾄﾎﾎだぜ。
0252241
NGNG0253名無しの笛の踊り
NGNG「カトリック、非カトリックは西洋史でも重要な軸でしょうが。
西洋文化を学んだり、楽しんだりする上で、必要不可欠の教養だ。」
または
「カトリックも非カトリックも意識せずに西洋音楽を聴いているとは・・。
宗教音楽以前の問題だ。」
について彼と語って欲しいんだ。当然今日中なんて言ってないから。
0254名無しの笛の踊り
NGNGやってやれよ。
241なら聞いても失礼じゃないだろう。
0255241
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNG俺達を「トホホホ」と表現した君がどこまで正しいのか知りたかったんだけどな。
逃げたとは思わんように心掛けるが、いや、マジで失望。
0257241
NGNG俺の主張はかわらない。
おまえらはトホホだよ。
0258名無しの笛の踊り
NGNG241の大口野郎は逃げたか、音大卒もI教授に私淑もウソか、どっちかだろう。
0259名無しの笛の踊り
NGNGさっきまでとは別人じゃないか。
トホホはいいんだよ、もう言われてるから。
「俺の主張はかわらない。 」もいいよ、
でも「何とでも言え。」とは何だい？
0260名無しの笛の踊り
NGNG0261名無しの笛の踊り
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNG自慢してるから「じゃあ見せろ」と突っ込んだら急に無口になった近所の
三歳児と同じ。
0263241
NGNG別に。
事実は変わらないし、いくら煽られても平気だよ。
俺が礒山先生にメールを出す出さないということで
なんで、そんなに鬼の首でも取ったかのようにうに
喜んでいるのかわからない。意味のない煽りをどんどん
書いてくれ。
0264名無しの笛の踊り
NGNG「初対面で何たる無礼、しかも呆れた内容」と怒られるから。
0265名無しの笛の踊り
NGNG一流音大出たんだってね。ここをお薦めするよ。きみにぴったり。
きみみたいなのがわんさか集まっているから。
http://natto.2ch.net/joke/index2.html
0266241
NGNG人たちが、他人の尻馬に乗ってぞろぞろ出てきて腹いせをして
るんだから、勝手にどうぞ。
俺の主張に対する反論も書かないで、他の権威によりかかること
しかできない、クラヲタの実態だろうね。
自分の考えがないんだよ。
0267名無しの笛の踊り
NGNGｶｷｶﾞﾗやD0が表面上おとなしいもんで、みんな電波に餓えてたんだろう（わ
0268名無しの笛の踊り
NGNGなんとでも言えって言ったのはお前なんだから、文句はてめえに言え。
お前に言われた通りにやってんのに、吠え立てんな。
0269名無しの笛の踊り
NGNG0270名無しの笛の踊り
NGNG0271256
NGNGしてないよ。出来ないもん、無知だから。
それで専門家の意見をと頼んだんだ。
それを見誤らないでほしい。少なくとも
俺については。
0272241
NGNGいいよ。だから何とでも言ってください。
どんどん悪口書いてください。
反論も募集中。自己研鑽になる。
0273名無しの笛の踊り
NGNG0274名無しの笛の踊り
NGNG>磯山先生のＨＰを読んだけど、宗教を理解していないことがはっきり
>わかる内容だった。師匠の辻壮一よりは知っているらしいけれど。
>
と論じた理由を>>241自身が書かないからだ。所詮はこいつも煽ラーなんだよ。
0275名無しの笛の踊り
NGNGとても喜んでた（勿論布教しようなんて不届きではない）。
これを見せたらそういうクリスチャンは悲しむだろうなあ。
0276名無しの笛の踊り
NGNG「定説」を繰り広げて、強がって。
0277241
NGNG指摘ありがとう。その件について書くことにする。
いま出かけるので、あとで書くよ。
0279名無しの笛の踊り
NGNGリロード？
このスレッドに書きこんだ人の全てがブラウザからだと考えているのかい？
0280名無しの笛の踊り
NGNG他にネットを見る方法って有るの？
0281名無しの笛の踊り
NGNG0282名無しの笛の踊り
NGNG早くしろー！ズボン脱いで待ってろと言われたまま、いつまで待っても女が来んという感じ。
0283279
NGNGくれくれ君はネット社会にあわないよ。自分で調べなよ。ブラウザ以外から
ここに書き込む方法はあるんだから。
0284名無しの笛の踊り
NGNG電車代ぐらい残して逝け、ｺﾞﾙｧ！
0285名無しの笛の踊り
NGNG「よくそんなので○○だな。××以前の問題だぞ、トホホ」
物理の得意な奴、化学の得意な奴、数学の得意な奴、漢字の得意な奴、
みんな同じ事を言う。
その得意な連中には大問題なんだろうが、他の連中にはどうかな？
PCの仕組み全部は知ってないのにコンピューターをいじるとは、トホホと
言われてもピンと来ないだろう？それと同じだ。
お前は違うと言うだろうが、PCヲタの知人にやかましいのが居てな、
お前とそっくりだよ。
0286名無しの笛の踊り
NGNG欧米人が信じてるのは心からの信仰にあらず保身のためである。
しかし優越感に浸りたいＷＡＳＰとやらは信じない人種はサル扱いする。
これはアメリカに限らずヨォロッパでも同じである。
そういう選民思想や上級人種の文化を理解しないサル日本人が
宗教曲を聞くなどちゃんちゃらおかしいって事みたいだな。
あ、それとサル日本人は一般的に統一教会とプロテスタントを同じレベルの
ﾄﾞｷｭｿだと思っている。これで大体ＯＫか。
今ここを初めて読んだ人は基地外だと思うかな?
0287名無しの笛の踊り
NGNGどんな顔して宗教曲を聴いてるのかな
0288名無しの笛の踊り
NGNG0289名無しの笛の踊り
NGNG0290名無しの笛の踊り
NGNGまったくだ。ここで使われた罵倒語だけでも相当なコレクションになる。
文化とか受難の理解とかはいいから、それを自身に活かそうよ。（勿論俺もだよ）
0291名無しの笛の踊り
NGNG興味があるが理解が及ばない分野だから、いろんな人の言うことも
聞いてみたいんだ。
0292名無しの笛の踊り
NGNG人を子バカに出来るほどキリスト教に深い造詣がある人が
どうすればああなれるかも理解したいしね（ｗ
0294名無しの笛の踊り
NGNG『あ、え、そう……ですか』
「知的で可愛いっていうか、なんか嬉しいです」
『ありがとうございます』
二人、いい雰囲気で横浜の中華街へと向かう。
『あの』
「はい」
『えっと、メールでの名前が番号になっているんですけど、ハンドルとかお持ち
になっているんですか？』
「ええ」
『どんなハンドルですか？』
「名無しさんアットマークそうだ選挙にいこう、です」
『え？』
「名無しさんアットマーク、このアットマークってのは小文字のａを丸でくくっ
たようなやつです。で、そうだ選挙にいこう。名無しさんアットマークそうだ選
挙にいこう、です。まあ、捨てハンですね」
『はあ……』
「みるみるさんは、なにか食べたいものありますか？」
『えー……と、そうですねぇ……名無しさんアットマークそうだ選挙にいこうさ
んはなんかありますか？』
「餃子きぼーん」
『……え？』
「餃子きぼーん」
『餃子きぼん、ですか？ あの、どんな料理なんですか？』
「いや、料理の名前じゃなくて、餃子を食べたいっていうことです」
『はぁ……』
「あ、そうだ、チャーハソってどうよ？」
『え？』
「チャーハソってどうよ？」
『チャーハソってどうよって……いきなり言われても……ちょっと。チャーハソって知らないので……』
「僕があんまり美味しくないと思っている炒飯のことです」
『はぁ……そうなんですか……』
「……」
『……』
「……」
『……』
「age」
『え？』
「いや、チャーハソってどうよに対する答えが聞きたいもので」
『はぁ……いや、あんまり炒飯って好きじゃないんです、ごめんなさい』
「sage」
『……』
「もういいです、ってことです」
『……はぁ』
「□ □ □ □ □ 終了 □ □ □ □ □ □」
0295名無しの笛の踊り
NGNG爆笑！！
なんかよくわからんけどメチャクチャ面白いぞ！
0296241
NGNGどこの教会でも今はみんな忙しいだろうな。
まあ、ゆっくりやりましょう。いろいろ面白いことがあったよ。
辻荘一の岩波新書の「バッハ」があまりにひどいので、捨てちゃったんだけど、
きょう、ここに書くために他の本をぱらぱら見てたら、やっぱり辻荘一は、
バッハの信仰のことが分からないって、自分で書いてた。バッハの信仰のこと
を知りたければ、これこれを読め、とまで書いていた。自覚してるだけ謙虚で
偉いな、と見直したよ。
他にも、全音の「管弦楽組曲」のスコアの解説に、いいことを書いていた。
ちょっと引用しちゃうけど「バッハ時代の音楽はいいすぎの非難を受ける覚悟ならば、
ことごとく実用のものであったということができる。彼の数多くの教会音楽が、礼拝の
ためのものであったし、器楽合奏曲は、彼が仕えていた君公が、客をもてなすための
美食や室内装飾となんら違ったものではなかった。」
明快でしょ？
0297241
NGNG当然のことだ。でも、そのことを学者らしく、わからないことはわからない、と言って
いることに好感を持ったよ。
礒山先生は、イエスキリストの大命令（マタイ２８章１８節から２０節）を理解していない。
ミッションスクールや、ミッショナリーの「ミッション」だよ。伝道すること宣教することが
キリスト教徒の「使命」なのだ。その点、カトリックにも敬意を払う。
最も早い時期から、世界宣教を手がけていたのはカトリックだからだ。
自分が信じてもいないことの知識を豊富に持っている先生より、日曜学校の小学生のクリスチャン
の方が、はるかにリアルにバッハの音楽を経験しているのだ。
聖書にも「富んでいる者が神の国にはいるよりは、らくだが針の穴を通る方が、もっとやさしい」
（マタイ１９章２４節）と書いてあるとおりだ。
0298241
NGNGバッハなんて、金のためだけに礼拝の音楽を書いていたんだ、という
人もいる。俺は、そういうバッハだったとしても、人間くさくていいな、
と思っている。しかも作品の素晴らしさは言うまでもない。
0299１クリスチャン
NGNG貴方の発言に激しく私も同意します。
人の言っていることを分かろうともしない人と相手をすると、
残念ながら人間は言葉がきつくなるのです。
これをクリスチャンらしくないと非難する前に、
241さんの言うことを、
もっと理解しようとする姿勢を見せるべきでしょうね。
参考図書の、
「大作曲家の信仰と音楽」Ｐカヴァノー著、吉田幸弘訳、教文館出版、
には、
「神は私たちに、新しい契約に仕える者となる資格を下さいました。
文字に仕える者ではなく、御霊に仕える者です。文字は殺し、御霊は生かすからです。 」
（第２コリント３章６節）
を引用して、
レイフ・ヴォーン・ウィリアムスが、
「もしバッハの書き込んだ文字に対して細部や些末なことばかりに固執するなら、
我々は間違いなくその精神を殺してしまう」
と書いています。
これが宗教音楽を聴く時の心得でしょう。
レイフ・ヴォーン・ウィリアムスは、
バッハの精神を理解していたということでしょう。
0300名無しの笛の踊り
NGNG信仰心の無い者は宗教音楽が理解できない。
ただし音楽を鑑賞することは個人の自由である。
でいいんじゃないの？
俺はクラ板で宗教その物の話は聞きたくないよ。
0301名無しの笛の踊り
NGNGいい人達だけど。
0302241
NGNGちょっと我田引水なところを感じるが、クリスチャンとして知りたかった
ことがいろいろ書いてあって面白いね。
0303名無しの笛の踊り
NGNG0304名無しの笛の踊り
NGNG君のおかげで有意義な議論ができて感謝にたえない。
マジレスですまん。
0305241
NGNGでも俺も面白かったんだ。
煽り煽られが好きなんだ。
0306名無しの笛の踊り
NGNG「あ、はいそうです」
「……、男の人だったんですね。初めまして。」
「どうも」
「意外性があるっていうか、なんか嬉しいです」
「ありがとうございます。」
二人、いい雰囲気で新宿２丁目の公園の方へ向かう。
「あの」
「はい」
「メールの名前が番号ですけど、ハンドルとかお持ちになっているんですか？」
「ええ」
「どんなハンドルですか？」
「アイディーつきななしさん、です」
「え？･･･、あ、ＩＴ革命？尽きた意味なし？」
「ＩＤ付き名無しさん、ＩＤとは、安いクラブで腕に押されるスタンプみたいなもんです。
一回落ちちゃうと新しいものに変わりますが。まあ、一回きりの会員番号ですね」
「はあ……」
「みるみるさんは、普段なにをしてらっしゃるんですか？」
「厨房」
「……え？」
「厨房って？ あの、レストラン何かにお勤めですか？」
「いや、いまのはネタです。」
「はぁ……」
「あ、そうだ、ファミリーリストラソってどうよ？」
「え？」
「ファミレソってどうよ？」
「どうしたんですか、急に。曲でも浮かびましたか？」
「sage」
「……」
「食事でも行きましょう、ってことです」
「……はぁ」
0307名無しの笛の踊り
NGNG0308名無しの笛の踊り
NGNG0309名無しの笛の踊り
NGNG１とか２４１にこそヴォーン・ウィリアムスの言葉が当てはまるんでないの？
0310名無しの笛の踊り
NGNG価値観や限られた時間内での優先順位は人により違う。
あなた達が信徒として、またはきっちりと背景を理解した上で音楽を聴くのは
素晴らしいことだと思うが、トホホにはトホホなりの聴き方、感じ方もある。
能力不足というのではなく経験しようとしないモノグサが理由で、俺には
あなた達のレベルに達することは出来ないが、しかし各種の宗教曲を聴いて
感動する俺（トホホ）の気持ちを嘲笑されるのは気分のいいものではないよ。
0311名無しの笛の踊り
NGNGいつもどういう気持ちで日本人を前に演奏してるんだ？
0312名無しの笛の踊り
NGNG場所と日時きぼんぬじゃ。
なあに安心しろよ、高本でさえあれだけ叩かれても襲撃されてないんだから大丈夫だって。
0313名無しの笛の踊り
NGNGさぁね、269は本当だか（藁
ﾄﾞｷｭｿに来られては困るし他のメンバーに迷惑がかかるからここでは
答えられんと返事して、後になって自分が聞いてよかったコンサートを
あれだったんだぜと書くだろうよ。（藁藁
0314名無しの笛の踊り
NGNG0315名無しの笛の踊り
NGNG異論ナシ。
0316名無しの笛の踊り
NGNG0317241
NGNG辻先生（俺的には先生に昇格）の本は一般向けの本がいろいろ出ているから
自分で捜しなよ。
バッハの信仰について触れたあと「これらの問題を残しておいてバッハの
教会音楽を論じるのはどう考えても気がひける。これが筆者をして読者の
期待を裏切らせたのである。」とある。そのあと「以下にあげた好著によって、
自分のバッハ観を樹立されることを切望する。」
どうです？謙虚でしょ？
マタイの７章７節にも「求めよ、そうすれば、与えられるであろう。捜せ、
そうすれば、見いだすであろう。」と書いてあるとおりだ。
0318名無しの笛の踊り
NGNG自称キリスト教徒ほど謙虚な人がいないのは何故だろう？
日本だけの現象かね？
0319241
NGNG２ちゃんだけの現象だろ？
0320名無しの笛の踊り
NGNGここで信徒宣言した人とお前な。
0321名無しの笛の踊り
NGNGなっている。朝比奈氏のドイツ人のエピソードを思い起こさせる。
１や２４１の様な人は「日本人」などというものを超越した存在なのだろう。
彼らは既に「神の前では等しく愚かなり」な存在になっている。だから、「日本人」
と「愚かなり」が意見を言い合っても、決して接点はない。
0322名無しの笛の踊り
NGNG0323名無しの笛の踊り
NGNG避けて通れんからなぁ。
変節漢のウィリアム・バードが英国国教会の方針転換にあわせて
曲の様式を変えているのはおもしろいけどね。
別に向こうの人間だからって抹香くさい奴ばかりではなし。
背景がわからなくても宗教曲は楽しめるさ。
0324名無しの笛の踊り
NGNG「礒山先生は、イエスキリストの大命令（マタイ２８章１８節から２０節）を理解していない。
伝道すること宣教することがキリスト教徒の「使命」なのだ。」
もしもお前の指摘が正しいのなら、ポスト磯山として未来は明るいぞ。
だがもし148で引用されてた部分のことを言っているのなら、どうかな？
そんなことは百も承知で、理解した上で彼なりの異を唱えているのだと思うぞ。
1とか241みたいなのにはいい加減辟易するからな、実際。
0325324
NGNG信者がどう、キリスト教の理解がどう、それで宗教音楽がどう
ってこと以前に、お前らの人間性をどうかしろって意味だ。
乱暴に言うとな。
0326名無しの笛の踊り
NGNGうん。厨房レスだが1や241みたいなの見てるとクリスチャンじゃなくて良かったと思う。
0327名無しの笛の踊り
NGNG前にも書いたが、90%以上の日本人にとっては、プロテスタント
も統一教会もたいして変わらないドキュンに見えていることを
もっと自覚されたら宜しいかと。
0328名無しの笛の踊り
NGNGだという程度の意識しかないと思うんだが？10％の日本人さんよ。
俺はそのアンケート受けてないが、90％説は真に受けん方がいいぞ。
0329名無しの笛の踊り
NGNGカトリックのドキュソに我慢ならなくなったのがプロテスタントという見方も有る。
カトちゃん対プロは俺には内ゲバにしか見えないが。
0330名無しの笛の踊り
NGNG0331名無しの笛の踊り
NGNG0332名無しの笛の踊り
NGNG＞カトリック関係者
0333名無しの笛の踊り
NGNG0334名無しの笛の踊り
NGNG従って天動説に逆らった科学者達の処刑を正当化してた
0335名無しの笛の踊り
NGNG某サイトのコピペ
十字軍からユダヤ人虐殺の容認まで、この2000年間のカトリックの
犯した誤りを認め謝罪したという内容だった。カトリックとかキリスト教
とかいうと、第三世界侵略とか先住民の土地を奪ってきたと、よくいわれるが、
歴史的にはたしかにそういうふうにも言えるだろう。
ま、侵略しようと思って宣教していたわけではないが、
結果的に植民地にしてしまったり、先住民の土地が全部キリスト教の
ものになってしまったりしている。さらに、中にはそういう植民地支配の
ためにがんばった宣教師もいるに違いない。具体的には日本での報道では
よくわからないことが多いのだが、大きな歴史的転換らしい。
ニュースにそう書いてあるので、そうなのだろうと考える。進歩なのでしょう。
多分。よかった。よかった。2000年分の謝罪を一回ですませたらしいから、
エライような気もする。2000年分の謝罪を一回のお話でというのも実に
カンタンなお話だが、なにしろよい話らしいから、ま、いいのだろう。
0336名無しの笛の踊り
NGNG0337名無しの笛の踊り
NGNG悔い改めたのかな？
ローマ法王無謬を信仰箇条入れているカトリックは、人間を神格化
している点で偶像崇拝だ。土着宗教とのシンクレティズムも平気で、
戦中の日本の天皇制ともべったりくっついて、腐りきってるな。
0338名無しの笛の踊り
NGNG人のﾄﾞｷｭｿには寛容でありたいし、自分のﾄﾞｷｭｿは謙虚で認めたい。
0339１８８
NGNG１さんは最近ではどんな曲を聞かれましたか？
敬虔でよい演奏があったら教えてください。
0340名無しの笛の踊り
NGNG褒め称えてばかりだからカルト扱いされたり
D0扱いされたりするんじゃないの？
0341名無しの笛の踊り
NGNG0342名無しの笛の踊り
NGNG（ブルドッグ、とかはなしにしてね・・）
0343名無しの笛の踊り
NGNG探せば見つかると思うので、探そう！
0344335
NGNGこの中の上位にあった。あとは探して、俺牛丼食って来る。
0345342
NGNG政治的な意図が大きいな。
ジュビリーイヤーのパフォーマンスだな。
034642
NGNG敢えて名指しでいえば、1と188、それに241=56はほとんどナンセンス。
「信仰」はあくまでも個人のものだろう。それを仮言判断の条件節に持ってきて
しまってはいけない。
>>310＞あなた達のレベルに達することは出来ないが
いや、３１０さんよ、あんたは１や２４１なんかよりよほど宗教音楽の本質を捉
えて聴いているかもしれんぞ。
たしかに、バロック時代の作品には聖書と深く結びついた音楽修辞学上のデクラ
メーションがある。さらに、バッハは音型や数象徴を巧みに使って、聖書のテク
ストを総譜の上に再現さえした。しかしそれは少し勉強すれば宗教を問わず誰に
でも分かること。聴き手個人の「信仰」とは何の関係もない。
手っ取り早く知りたいなら、例えばアーノンクールが音楽修辞学関係について書
いている本をちょっと囓り読みすればいいが、「音楽」を聴くのにそれが格別
必要なこととも思えない。
そもそも宗教音楽に限らず、優れた芸術作品というものは、たとえそれが、芸術
家個人の深い信仰から生まれたものにせよ、いやむしろその芸術家の思いが深け
れば深いほど、特定の宗教や宗派の狭い教義の枠を乗り越えて、人間感情の根底
に直接に働きかけてくるものなのだ。
だから、ノンクリスチャンのみなさんも、大威張りで宗教音楽をもっともっと聴
きましょうぜ。
034742
NGNGと礒山さんに異を唱えるほどのお方なら、当然、
A.Schmitz:Die Bildichkeit der wortgebundenen Musik J.S.Bachs,に触
発された音楽修辞論や、R.Dammannの情念論に関するDer Musikbegriff im
deutschen Barockにおける研究業績ぐらい踏まえた上で発言しているんだろうな。
彼らの研究によって、却ってキリスト教のドグマにとらわれていないノンクリス
チャンの方が、特定の宗派の教義や既成の神学的概念を解体して、人類普遍の根本
問題に触れるものとしてのバッハの宗教性の核心に迫ることが可能になるとされて
れいる点についてはいったいどうお考えなさるね。
たとえ、相手が誰であれ批判することは自由だが、最低限相手の研究内容ぐらいは
しっかりと押さえた上でやってくれよな。
もし、自分の礒山批判に自信があるのだったら、正体さらして、間違ってたときは
恥かくことで責任とったらどうだい？
034842
NGNGみ」にすぎない。しかし、１さんの信仰は最大限に尊重されなければならない。
「根拠のない思いこみ」にすぎないものが最大限に尊重されるそのことは、ひと
えに相互の「他者受容」によってのみ担保され根拠づけられている。
１さんの神は唯一で絶対だ。その神を信じるあなたの信仰ももちろん唯一絶対、
そしてあなたはその信仰に照らして音楽を聴く。しかし、その「唯一絶対性」は
「あなたにとって」の唯一絶対でしかない。他者はまた全く別の「信仰」すなわ
ち彼が予め無前提に受容している事象に照らして音楽を聴くのだ。
その信仰は、あくまでもその人個人のもので他者には伺い知ることができない。
ルターとバッハの「信仰」は違うし、シュッツとバッハでも違う。
そして、あなたの「信仰」は、ルターともバッハともシュッツとも、そしてあな
たの教会の牧師とでさえ、まったく違うのだ。
そして、あなたの信仰が尊重される前提として、あなたは他者の信仰もまた尊重
しなければならない。
すなわち「信仰」とは徹底的に個人的で主観的なものであって、決して何かを計
る基準や尺度にはなり得ない。
それ故に、音楽のみならず、芸術や文化を理解しようとたり評価したりするとき
の判断基準に、受け手個人の信仰の問題を絡めてはいかんのだ。
034942
NGNG音楽を聴く前に、もっと徹底的に聖書と向き合って、「聖書のみ」などというこ
とがどれほど絶望的に不可能なことか思い知るがいい。
そのスローガンは、その昔ルターが一つの価値体系を転覆し逆転させるためには
有効に機能した。
しかし、この時代を生きる我々にとって、それは生きるためのよすがではあって
も、決して他者を裁くための道具ではない。
人は永遠に「真理」には到達できない。それならば、「わからない」なりに何か
ある絶対的な基準を措定し「それをよすがとして生きる」ことを決意することが
「聖書のみ」の意味であり「カトリックは云々」などと他者にいちゃもんつけて
いるようでは全く話にならん。
＞ＡＬＬ、この項、音楽以前の話でスマソ。
0350１８８
NGNGは意味不明。
もっと日本語を勉強してくあさい。（藁）
0352241
NGNG信仰を持てば素直にわかることを、神様ぬきにとらえようとするから、
あなたのように贅言を弄しなくてはならないんだね。
あなたの考え方は、人間中心主義だ。そこらによくいるタイプ。
音楽修辞論もいろいろ実践して楽しんでいます。興味深いね。
俺も、クリスチャンになる前の学生の頃、あなたのように息巻いていた
ことがある。歌詞のある音楽は音楽ではない、と規定して考えよう、
なんてね。でも、神様の賛美は歌詞こそ重要だ。歌われる内容こそ重要だ。
音の並び方なら信仰も何も関係なく理解できるが、歌詞がね・・。
でも、たくさん書いてくれてうれしいよ。またね。
0354名無しの笛の踊り
NGNGもっともっと語ってもらおうよ。
逝っちゃってる人の発言って、断然面白いよ。
0355名無しの笛の踊り
NGNGいいかげんうんざりしてきた
音楽の話しよーぜー
0356名無しの笛の踊り
NGNG立てた奴がお花畑だから。
0357241
NGNGご期待に沿えるかどうかわかんないけど、また書くよ。
>>42 さんには次の聖書の言葉を贈る。
「あなたがたは、むなしいだましごとの哲学で、人のとりこにされないように、
気をつけなさい。それはキリストに従わず、世のもろもろの霊力に従う人間の
言い伝えに基づくものにすぎない。」（コロサイ２章８節）
すごいな、こんなに的確だとは思わなかった。さすが聖書。
0358241
NGNGただ、あれほどの碩学でも「福音」「伝道」「使命」について、あんなに
ドキュンだとは思わなかった。先生個人の信仰の問題になると、ここに来る
人たちとまったく変わらない態度なのでがっかりした。
バッハの信仰や聖書のことは、学問の対象として深く知っているが、自分の
心の問題になっていないんだな、と感じた。それが残念だ。
0359名無しの笛の踊り
NGNG自慢なのか？日本のプロテスタントはほんとに肩に力が入った人が多い
が、その典型だ。心ではなく、頭で語るタイプ。そしてなまじっかクラ
を聴くから始末が悪い。後、クリスチャン、クリスチャンと騒ぐけど、
「プロテスタントのクリスチャン」とちゃんと限定して語って欲しいね。
0360１クリスチャン
NGNG心の問題と学問の問題は信仰を持っていない人なら分かれていて当たり前ですね。
クリスチャンでも、特別啓示（聖書）がなくても神は分かるなどと言うリベラルなキリスト教も、
心の問題と学問の問題は分けて考える。聖書はこのことは否定しているはずなのにね。
聖書読んでいないのだろうか。
0361１クリスチャン
NGNGクリスチャンと自称していても残念ながらそのようなドキュンがたくさんいるのが現実。
ドキュンなクリスチャンは、もっと良い宗教と感じれば、カルトにだって行くよ。
だって自分だけの思い込みで信仰が成り立っているもの。
信仰と信仰心は別個。クリスチャンにもいろいろいるということ。
保守的なクリスチャンを傲慢だと考えるクリスチャンだっているんだから。
0362名無しの笛の踊り
NGNG0363241
NGNGだから、カトリック/非カトリックと書いてきた。ではなにかと言えば、聖書の
使徒行伝１１章２６節にある「クリスチャン」と呼ばれた人たちの末裔だ。
自分の信仰を自慢しているのではない。私はキリストを誇る。
0364241
NGNG知らないので、かなりぶるーだ。クラ板なら少しはましだと思ってたのに。
0365名無しの笛の踊り
NGNG0367241
NGNG「現代思想」かぶれだね。ヴォルテールの著作が誰にも読まれていないのに、
聖書は全世界の圧倒的な人数で読まれ続けているもんな。
大多数のニホンジンは聖書にすごく興味があって、聖書関係の本は読むが、
聖書そのものを読もうとしない。ドキュンだよな。
へんてこなヲタク的な聖書知識ばかりあって、まったく「福音」の意味も知らない。
異形のものばかりだ。
だから、すぐ犯罪集団カルトに引っかかる。ユダヤ人陰謀史観も２ちゃんでは
大人気だろ？きっと。ぶるーだよ。
まともな教養を身につけて欲しいよ、せめてクラ板の連中には・・・。
0368名無しの笛の踊り
NGNG＞大人気だろ？きっと
陰謀史観？
0369241
NGNG日本の不景気も、えひめ丸が沈んだのもみんなユダヤ人のせいだ、
ってやつ。
0370名無しの笛の踊り
NGNG0371名無しの笛の踊り
NGNG君にまともな教養があると誤解してしまうよ、その書き方は。
宗教に詳しいのは判ったから、その信仰を持って、もっと人
としての道を探しなさい。一体聖書から何を学んでいるのかい？
0372241
NGNGなにか、みんな妥協してニコニコ仲良くやろうと言うのがいいことだ、
と思ってるんじゃないの？
排他は正しい場合がある。
結婚しているのに他の女と寝るのはいけないだろ？
セックスするのは妻とだけ。排他でなくてはならない。
旧約聖書に、他の神を拝むのは姦淫だ、と書いてある。
「ねたむ神」と言う言葉も頻繁に出てくる。
カトリックのような堕落した宗教は別だが、「排他」こそ、キリスト教だ。
0373名無しの笛の踊り
NGNG親父さんのヤハウエも負けてねーよな（笑）
0374名無しの笛の踊り
NGNG宗教に関わる者には皆無であることが241や1で良くわかるよ。
その文面からは、他者に対するいたわりとかが全く感じられない。
敵を無理に作っても結果は見えてるさ。>>372
0375241
NGNG恥じるところはない。自分を主張しているんじゃないんだ。
0377名無しの笛の踊り
NGNG「聖書やキリスト教に対して 恥じるところはない」自分を
主張しているのでは。
0378名無しの笛の踊り
NGNG1と244は板違いだから、ここへ行きなよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980526639&ls=50
0379241
NGNGキリストの十字架上の贖罪と、死から復活したことを信じて欲しい。
強要はしないが、宣べ伝えることがキリスト教徒の最も重要な「使命」だ。
0380名無しの笛の踊り
NGNGふむ、見事な強要、高飛車な否定であったと思うけどね。
訴えかけるモノではなかったな。
0381241
NGNG信徒になることは強要できない。
0382名無しの笛の踊り
NGNG0384ナナシー
NGNG大部分のクラヲタの意見を見事に代弁していると思うが。
0385名無しの笛の踊り
NGNG最初からそう言えばいいのに。
0386名無しの笛の踊り
NGNG「推奨」ではなくて「強要」するのがこの手の人達のイタイところ。
0387241
NGNGここまで、展開するとは思わなかった。煽り煽られが大好きだから、
挑発してたさ、そりゃ。
0388名無しの笛の踊り
NGNG宗教音楽はクラシックにとって重要なレパートリーだし、
信者ではない俺がどの程度まで理解しているのか、真剣に
悩んだよ。煽るにしても、やり方があるだろう。
「煽り煽られ」の為に音楽をネタにしたって訳かな？
0389名無しの笛の踊り
NGNG0390名無しの笛の踊り
NGNG0391241
NGNGすごい刺激になった。キリスト教についてどのくらいみんなが
知っているのかも興味あったよ。
さいしょは、おまえら、と思ってたけど、だんだん、みなさん、
ていう気持になってきて、罵倒も弱気になってきてたでしょ？（はぁと
0393名無しの笛の踊り
NGNG0394241
NGNG0395名無しの笛の踊り
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980526639&ls=50
0397名無しの笛の踊り
NGNG0398名無しの笛の踊り
NGNG0399名無しの笛の踊り
NGNG宗教音楽の聴き方をバカにしたわけね。
バカに、ね。
0400名無しの笛の踊り
NGNG0401名無しの笛の踊り
NGNG0402名無しの笛の踊り
NGNG0403名無しの笛の踊り
NGNG0404241
NGNGいや。強引で迷惑な啓蒙のつもりだけど。
0406名無しの笛の踊り
NGNG啓蒙なんて言葉をあなたが使うべきではない。デリカシーのない人だ。
244は板違いだから、いい加減ここへ行きなよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980526639&ls=50
0407名無しの笛の踊り
NGNG仏像見れば仏教徒に なりたいと心から思う
きっと次元の違う感動があるのだろうなぁ
でも信仰には程遠い人間だす
0408241
NGNG言葉や態度は悪かったけれど、ここで出来たほど率直に思っていることを
話せたことはないぜ。みなさんの煽りに触発されました。ありがとうって、
もうなごむのはやめようぜ。じぶんでもウザイ。
0409名無しの笛の踊り
NGNG0410名無しの笛の踊り
NGNG0411241
NGNG俺もしつこいたちだから、忘れないよ。
0412名無しの笛の踊り
NGNG↑そのしつこさだけは尊敬に値します
0414ナナシー
NGNGクリスチャンほどの信仰が無くても、宗教曲鑑賞は楽しい
以上！
0415名無しの笛の踊り
NGNG0416名無しの笛の踊り
NGNG0417ゴイム
NGNGhttp://www.ueno.co.jp/
ちんちんの皮ついてると、天国に行けないぞ
0418名無しの笛の踊り
NGNGできればクリスチャンは所属教派書いてくださると話がしやすいです。
0419名無しの笛の踊り
NGNG切支丹バテレンなど疎遠じゃろうて。
0420名無しの笛の踊り
NGNGボーンクリスチャンが増え、無自覚な檀家集団が初詣でにくるくらいに｢日本化｣するには
あと100ねんくらいかかるかも。
0421名無しの笛の踊り
NGNG伝道でなくお勉強の好きな牧師が多いんだよな。
0422名無しの笛の踊り
NGNG0423名無しの笛の踊り
NGNG0424名無しの笛の踊り
NGNG0425名無しの笛の踊り
NGNG0426名無しの笛の踊り
NGNG君のおかげで、随分若い人が救われる結果になったと思う。ありがとう。
君や１の文章を読んで、キリスト教に漠然とした憧れを持っていた若い人々
は目を開かれた思いだとおもうよ。
0427名無しの笛の踊り
NGNG0428名無しの笛の踊り
NGNG0429名無しの笛の踊り
NGNG0430名無しの笛の踊り
NGNGそういう理解でいいですか?
また明日お伺いします｡
0431名無しの笛の踊り
NGNG①社会であえいでいる人が少ない
②あえいでいる少数者を引きつける現世利益の思想にとぼしい。
③キリスト教が背負っている＜西洋文化＞は、最早陶酔の対象ではなくなっている。
④西洋文化がキリスト教を経由すること無しに享受できる（例えばC.D。とかツーバイフォーの家とか、ウィーンまでちょっとStaatsoper見に行く、とか）
これが最大の理由
だから、ニーズがあるところはのびているよ
ロマンチックなキリスト教結婚式がしたい！！ってニーズ
結婚後も教会に来るとロマンチックだよ、とかブランド品が安く買えるよ、などというのは宣教手段としていかがでしょうか。
0432名無しの笛の踊り
NGNG昭和の農地改革までは、五反百姓（名字も名乗れないような）
小作人の家柄の人がなってるでしょう。
イギリスのキリスト教は、牧師は牧師の家柄があって、ブルーカラーの
子供はなれない。
ちゃんとした教育（それも一流のカレッジ）出身者がほとんどだと思うけど、
だからと言うわけでもないけど、プロテスタントはカルトっぽい教会が多いと思う。
0433名無しの笛の踊り
NGNGそして、その神道は様々に形を変えつつも、その中心は「八百万神」
であるといわれています。ありとあらゆるところに神を認めるという
やつです。だから日本人は寛容性があり包容力が高いとよくいわれま
す。そういう精神性の日本人には、やっぱり絶対一神教は肌にあわな
いようです。
私は遠藤周作的キリスト教なら日本人にも割とうけいれられるのでは
とおもいます。
0434名無しの笛の踊り
NGNG0435名無しの笛の踊り
NGNG0436名無しの笛の踊り
NGNGことが、韓国のそれと異なる歩みをしたのではないだろうか？
また、日本の教会に居ると、それなりの教育を受けた人たちの「社交クラブ」
ではないか、と錯覚するような雰囲気をもっているように思うときがある。
クラシック音楽とか西洋美術の話でマターリしているのもいいが、そういう
のについて行けない人も少なくないと思う。
もう少し福音を日本の文化に文脈化させる必要があるのではないか？
0437名無しの笛の踊り
NGNG日本におけるキリスト教の表面的イメージは、欧米の小じゃれた文化
を引きずったものだが、中へ入ると大人しく、静寂のなかに聖さを求
めているように思う。
同じ極東でも韓国では盛りあがる礼拝を好むのと正反対に思えるが。
0438名無しの笛の踊り
NGNG0439名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.d6.dion.ne.jp/~hirata5
この「風の家」人たちは、日本的キリスト教について、よく考えていると思うよ。
0440名無しの笛の踊り
NGNG彼女かわいいけど田中麗奈似は誉めすぎ。
最近、オフ出てんの？
0441名無しの笛の踊り
NGNG0442名無しの笛の踊り
NGNG最近オフに出ていない人が書いたな
0443名無しの笛の踊り
NGNGオレは知らねえ。美女？
0444名無しの笛の踊り
NGNG0445名無しの笛の踊り
NGNG0446名無しの笛の踊り
NGNG結構いるしな。
0447名無しの笛の踊り
NGNG0448名無しの笛の踊り
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980526639&ls=50
0449名無しの笛の踊り
NGNG書いてあることは本当なのですか？？
0450名無しの笛の踊り
NGNGあーぼん。
0451名無しの笛の踊り
NGNG0452名無しの笛の踊り
NGNG0453ナナシー
NGNGクリスチャンほどの信仰が無くても、宗教曲鑑賞は楽しめる
0454名無しの笛の踊り
NGNGぶち切れてやんの（；´д｀）
0455名無しの笛の踊り
NGNGたしかにキリスト教の教理とか儀礼といったものは広がっていない
けれど、イエスの生きかたは多くの日本人に影響を与えている。
別にその教理を信じたり礼拝にあずかったりしないかたちの
「キリスト教」もありだと思うけど。
0456名無しの笛の踊り
NGNG教会や信者は、No Good だからね。
それらは、カルトや異端としてしか意味をなさない。
0458名無しの笛の踊り
NGNG皆さん受難曲を聴きましょう。
0460名無しの笛の踊り
NGNG0461名無しの笛の踊り
NGNGそれもウソか？
0462名無しの笛の踊り
NGNGいたら、ションベンひっかけてやるよ。
0463名無しの笛の踊り
NGNG「信じる者しか救わないセコイ神様拝むよりは～」って
0464名無しの笛の踊り
NGNGが、このスレ読んでるうちに、宗教にははまりたくないと思ったね。
あの排他性がたまらん。
0465名無しの笛の踊り
NGNG0466名無しの笛の踊り
NGNGアホか？そんなもん、人間として当たり前だからじゃ。
浮気して神に懺悔して許された気になるのがクリスチャンだろ。
おまえ、本当に気を付けないと90%の日本人もそうだけど気違い扱いされるよ。
0467名無しの笛の踊り
NGNG>>358 だからどうﾄﾞｷｭｿなのか書けって。
お前の価値判断で俺達はﾄﾞｷｭｿだろうが、俺の価値判断だとお前は
D0（犬飼くん）と同等だ。つまりﾄﾞｷｭｿ以下。
とーちゃんがかーちゃんに萌えて、ﾃｨﾑﾎﾟおっ立てて
ｾｸｰｽしたから俺が産まれたんであって、神だの
創造主だのが創ったわけじゃない。
0468名無しの笛の踊り
NGNG0469名無しの笛の踊り
NGNGすこぶる評判が良くないね。
0470名無しの笛の踊り
NGNGあいつらに言わせるとセクースが気持ちいいのも神のおかげなのだよ。
0471名無しの笛の踊り
NGNGその境地を知らざるものは幸いなるかな。
0472名無しの笛の踊り
NGNGお前の言い方を借りるなら
「死から復活したことを信じて欲しい。 」
などと本気で信じている奴は医学者から見ればトホホだ。
トホホどころか隔離して治療が必要だ。
（俺は医学者じゃない。医学者には色々な職業や専攻科目をいれて
遊んでくれ。）
0473名無しの笛の踊り
NGNGそれはクリスチャンのみに与えられた特権ではない。
喩え方の違いでなんとでも言える境地だろうが、意志を持った
人間なら何教の信者でも、無心神論者でも、無頓着な者でも
誰でもやっている。
自惚れるのは構わんが、思いあがるのはやめろ。
0474名無しの笛の踊り
NGNG0475名無しの笛の踊り
NGNGそれを言うなら煽り煽られのためにキリストをネタにしたってことだな。
241っちゅうクリスチャンは。
0477名無しの笛の踊り
NGNG0478名無しの笛の踊り
NGNG半端な頭で煽りはすんなっていう授業料さ。
あとはさんざん人をおちょくった慰謝料と、
ネタにされたイエスの怒りだ。
0479名無しの笛の踊り
NGNGそれで、本人に謝らず、神に謝る、変な奴。関係ないからさげ。
0480名無しの笛の踊り
NGNG無宗教徒のオレとしては、いっそう宗教曲が面白くなったぜ。
241みたいなヤツが何人も一緒に聴いてくれて、客席からも
じゃんじゃん妖しい雰囲気作ってくれてるんだもんな。
もっとも、外国でナマ宗教曲聴いたりすると、周囲はみんな
逝っちゃってるような顔してるヤツばっかりだからな。
只ならぬ雰囲気がなかなかよろしいです。
0482名無しの笛の踊り
NGNG無理もないだろう。ここの煽りは悪質過ぎる。
0483名無しの笛の踊り
NGNG本当にお疲れさま。
241がもっと本気でやってくれれば良かったのに。
そういえば、
>>408
>あ、それと、教育現場でも同じようなことをやさしーくしてるんだけど、
うわ、最悪。
こんなせんせーにだけは出会いたくないよー(怖)
0484名無しの笛の踊り
NGNGに受容していることが行きすぎてることの警鐘というのなら１は正しい。
しかし、煽るのは許さん。普段は俺もクラオタの無自覚な態度に頭来てるけどね。
0485名無しの笛の踊り
NGNG0486名無しの笛の踊り
NGNGキリスト教徒の割合が１％程度の日本で暮らしているのに、
>非キリスト教徒との接し方をしらない
ってことはないと思うけど。
「信仰について非キリスト教徒に話す仕方を知らない」
ってのなら分かるけど。
キリスト教の不寛容さは、内村鑑三について読んだときに感じたなぁ。
0487名無しの笛の踊り
NGNG信仰心以前の問題だよ。彼らの人間性は。
0488名無しの笛の踊り
NGNG0489489
NGNG逆に礼拝以外ではあまり聴かない。
クリスチャンじゃない人が演奏する/聴くのもかまわないでしょう。
それは伝道の一環でもあるわけだし。
ある音楽を「正しく」聴くなんてことは土台不可能で、聴く人
個人の問題。宗教曲かどうかは関係ない。
0490489
NGNGある人が「正しく」聴いたと思ったのであれば、それは「正しい」
聴き方だ。
0491名無しの笛の踊り
NGNG彼等は日本の自称プロテスタントの典型的な例で、たまたまそーだと
いう訳ではないと思う。彼等があれほど悲惨なまでにアホだかといって、
欧米のプロテスタントも同じだと考えてはいけないね。
0492名無しの笛の踊り
NGNG0493名無しの笛の踊り
NGNG「心」ではなく「頭」で信仰する傾向が強い。プロテスタントしかり、モ
ルモン教しかり、物見の塔しかり。一方、比較的裕福な人がカトリックに
は多く、彼らの大半は何も考えてない、平和な人が多い。
0494産ｔ￥竜大学生
NGNG本気で欲しくなりました。得にパレストリーナの声楽曲が好みです。
0495名無しの笛の踊り
NGNG聖書は読んでおきましょうか。
0496名無しの笛の踊り
NGNGまともに読もうとすると、まず間違いなく挫折する（経験者談）。
0497名無しの笛の踊り
NGNG教えてください。
0498名無しの笛の踊り
NGNGらしいが、仮にテキストを読んだところで教条主義的で今の独逸圏と
人々の感覚に合わない、だから歌詞の内容は抜きにして音楽だけ楽しんで
いるという人が多い。まぁ、そういうことはBACH-MLがあるから
盛んに議論されてるよ。俺がここで驚いたのは日本のプロテスタントの
なんとも純情かつ幼稚なな観念的な議論で、全く呆れ返った。
0499名無しの笛の踊り
NGNGなんだ。BACH-MLの人たちがそう言ってるって話ね。
>ヨーロッパのキリスト教徒
なんてばかでかい（杜撰な）くくりでいい加減なこと言うなよな。
>日本のプロテスタント
も、同様。２ちゃんにきてるドキュンクリスチャン、ぐらいにしとけよ。
２ちゃんでみたけどさー、日本のプロテスタントは幼稚だよな、なんて
言ってみろ。物笑いの種だぞ。
独逸人、なんてかいて、いきがってる、厨房ちゃん！
0500名無しの笛の踊り
NGNGカトリックのフランスでもそうだったが、世界中同じ様な現象は
起きている。ドイツに限らず、バッハに限らず。
プロテスタント、カトリックに限らず、教条と己の道を結び付けられて
ないのは一般的なキリスト教信者の共通した矛盾である。
0501名無しの笛の踊り
NGNG韜晦した風な、ジジ臭い書き方はやめて明瞭に書いてください。
0502名無しの笛の踊り
NGNGおお、もう済んだと思ったら、下品になってゾンビのごとくﾄﾞｷｭｿ復活。
そういや、もうイースターだもんね。
0503名無しの笛の踊り
NGNG498みたいな内容はお前みたいな恥知らずにしか書けん。
0504名無しの笛の踊り
NGNGいきｂﾈりまた戦争をｂﾓっかけてくるｂﾆは。恐るべしャLリシタン。
0505501
NGNG>標的を信者でないものから日本のプロテスタントにすり変えた人よ、
この呼びかけがわけわかんない。日本のプロテスタントを標的にするってどういうこと？
>カトリックのフランスでもそうだったが、世界中同じ様な現象は
>起きている。ドイツに限らず、バッハに限らず。
ついに、杜撰で、でかいくくりの最大級「世界中」ですか。ほとんど無意味ですね。
「同じような現象」ってなに？
「教条主義的で今の独逸圏と人々の感覚に合わない、」ってとこに対応してるの？
読点の使い方も変だけど。
>プロテスタント、カトリックに限らず、教条と己の道を結び付けられて
>ないのは一般的なキリスト教信者の共通した矛盾である。
一般的なキリスト教信者って言う言葉が限りなく曖昧だし、何か意味ありげな
断言だけど、全然意味をなしていないじゃない。
ジジイ厨房。もっと明晰に物事を考えるように訓練しな。
0506名無しの笛の踊り
NGNG0507名無しの笛の踊り
NGNGこれに尽きる、
0508名無しの笛の踊り
NGNG歌詞を理解して聴こうとすると白けるというのが、普通のクリスチャン
の感覚らしいね。
0509名無しの笛の踊り
NGNG0510501
NGNG一般化しすぎて、何も内容がない発言だと指摘したかったんだ。
>>508
あなたはひとつもカンタータの歌詞を知らないんだろ？
しかもどこかの厨房の又聞きで煽ってさ。レベル低い。
0511名無しの笛の踊り
NGNG0512501
NGNG0513511
NGNG0514名無しの笛の踊り
NGNGスレッドを立てた人は積極的に話題を提供するのが望ましいです
0515名無しの笛の踊り
NGNG0516名無しの笛の踊り
NGNGそんな奴、このスレにいたか？必死でバテレンと戦っているクラファンだらけだぜ。
0517名無しの笛の踊り
NGNG0518名無しの笛の踊り
NGNG0519名無しの笛の踊り
NGNG知らないのは君のほうじゃないかい？
仮に、君があの歌詞を知って言ってるのなら引いてしまうよ。
0520名無しの笛の踊り
NGNGキチガイみたいな理屈を読みたくて読みたくてしょうがないけど
長くてキモくて臭そうで
読んだら藁い死にそうだから
オナニーでもしてます
0521名無しの笛の踊り
NGNGニセモノ。教会逝ってこようっと。
0522１クリスチャン
NGNG教会音楽は礼拝に帰るべきですね。そこを離れて良さも何もないと思うけどね。
私の教会でも特別な時はカンタータを歌う。
といっても、聖書朗読と賛美歌（合唱・独唱・重唱）の繰り返しだが。
でもこれが原点だろう、と思う。
たとえば、バッハのカンタータ制作だって、
基本的にはこのラインを外していないのだから。
バッハの宗教音楽だって基本的に礼拝音楽であるわけだし。
極言すれば、カンタータの演奏（受難曲だってそうだ、
だから受難曲が二部に分かれているのだ）には、
そのカンタータの内容にあわせた説教を付属させるべきだと思う。
バッハが演奏した時だって、そのように演奏されたわけだから。
これが抹香臭い、などというなかれ、
一般の日本人からすれば、あんな歌詞抹香臭いのが本当である。
クリスチャンから見たってそう思う。
クリスチャンは別段、抹香臭くても結構だけどね。
0523名無しの笛の踊り
NGNGこのままだとお前らバテレンの評判を落とすだけだ。
それからプロテスタントが救い様がないというのはよく理解出来た。
同様にプロテスタントを攻撃する連中も最低の人格ということもね。
0524名無しの笛の踊り
NGNG＞カンタータの演奏には、そのカンタータの内容にあわせた説教を付属させるべき
＞これが抹香臭い、などというなかれ
イタタタタタ。
１が、カンタータの歌詞を知らんことがまるわかり。
じゃあ、例えばＢＷＶ１２６にどんな説教を付属させるのか言ってみそ。
＞バッハが演奏した時だって、そのように演奏されたわけだから。
だから前に誰かが言ってたように、バッハ時代の信仰とお前らの信仰は違うんだって。
お前らの信仰の起源は１９１０年代の合衆国だってこと、ちゃんと認識してる？
0525名無しの笛の踊り
NGNG＞教会音楽は礼拝に帰るべきですね。そこを離れて良さも何もないと思うけどね。
リヒターの演奏は良さも何もないと言ってるわけね。
0526名無しの笛の踊り
NGNGでいいじゃない。
0527名無しの笛の踊り
NGNG0528名無しの笛の踊り
NGNG当たり前だろう。１や２４１みたいなのが潜在的クリスチャンの芽を
摘み取ってるからさ。
0529名無しの笛の踊り
NGNG0530名無しの笛の踊り
NGNGアンダルシアの犬なみのアホ。
0531名無しの笛の踊り
NGNGおいおい。アンダルシアの犬さんは他人を批判する時は、おまえみたいな
紋切り型の決め付け方はしないし、ちゃんとした論理展開もするし、
語彙も豊富だぞ。つーか、おまえと違って知性の香り漂う文章だ。
0532名無しの笛の踊り
NGNG音楽の問題も大だからここで良し。
0533名無しの笛の踊り
NGNGあなたって分かりやすくて、好・き！
0534名無しの笛の踊り
NGNG0535名無しの笛の踊り
NGNG折角いい論点を含んでいるのに、相変わらず書き方がﾄﾞｷｭｿだな。
オリジナル主義演奏の基盤をめぐる問題として、次の６つの論点が挙げられる。
1.楽譜の問題、2.楽器の問題、3.声(特にソプラノとアルト)の問題、4.音律･ピッチの問題、
5.語彙と文法(古楽器の特性と音楽修辞法)の問題、そして、6.演奏の「場」の問題。
通常最後の「場」の問題は単に音響空間の問題として語られる事が多い。
522の「礼拝に帰る」という言葉の意味が、演奏の｢場｣の持つ意味を再度とらえ返して、
現在この国においてコンサートホールの箱の中に閉じ込められているバッハの音楽を、
再び信仰を共有する者たちの日常の場に解放するという議論ならば、
その実現可能性は別にして、俺は非常に興味がある。
もともとそれは、教会に集う会衆の中で生まれ、人々の生活に密着していたものなのだから。
しかし、現代においてその「場」は当然クリスチャン以外にも解放されているべきだし、
そのとき、宗教音楽の別の聴き方も決して否定されてはならない、と強く感じる。
522は、自分の言葉の意味を深く考えようとせず、
＞そこを離れて良さも何もない
なんていってしまうからいらぬ反発しか食わない。
0536名無しの笛の踊り
NGNGほんまかいな？
0537名無しの笛の踊り
NGNG0538名無しの笛の踊り
NGNG所詮は両名とも単なる煽ラーという結論で良うござんすね！？
0539名無しの笛の踊り
NGNG0540名無しの笛の踊り
NGNG同意。批判の的確なレスには黙んまりを決め込んで
反論の容易な厨房レスにしか反応しないコイツラの手法は
まさにD0そのもの（ｗ
0542名無しの笛の踊り
NGNG0543名無しの笛の踊り
NGNG0544名無しの笛の踊り
NGNG0549名無しの笛の踊り
NGNG1や241はもともと310や535の意見には反対はしないのだろう。
俺からみると、彼等は結局同じ穴のムジナに見える。
要するに、ドキュソ・バテレンなんだろお前等は？
0550アルト
NGNGカソリックならカソリックの音楽をやってるってわけじゃ、ないでしょ？。
確かに、バッハの音楽は礼拝のなかで演奏されるように作曲されてるけど、
音楽として、美しいっていうのは、別にプロテスタントとか関係ないでしょう。
演奏する側は、もちろんそういう事も考えたりするけど。
だいたい、私仏教徒だし。
まぁ、信仰ってのを狭い意味で捕らえてる人ってなぜか排他的だから、
「プロテスタントじゃないなら、バッハ歌うな」って人がいても仕方無い
んだろーけどね。
0551ほほほ
NGNGアラブ人は楽器でも合唱でもソリストとしても
参加しちゃだめっていうことになっちゃうね。
でもドイツでもイタリアでも
ホールじゃなくて教会で行われる演奏会でも、
僕（ごめんなさい宗教ありません）も
知り合いのアラブ人も今の所拒否された事はありません。
結構みんな寛容なおかげで僕の生活の一部を支えてくれています。
キリスト教ありがとう。
0552名無しの笛の踊り
NGNGhttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=bbbehfe2na1a6bda1656ja4n9a5a4ada4jjfd&sid=1834581&mid=1&type=date&first=1
0553名無しの笛の踊り
NGNGゴックン。
0554５４２ ５４３ ５４４
NGNGみなさん、このすさんだ空気の中、どうもありがとうございました。
さっそくＣＤ探してみます。
0555名無しの笛の踊り
NGNGいっぱい書いてるけどただの蘊蓄ジジイ。
「礼拝」の意味が分からないからこんな的はずれなこと言うんだな。
0556名無しの笛の踊り
NGNG神は人間関係を改善するように求めてこられます。
ときどきあるクリスチャンは自分が神を知り、神との深い関係に
入ったような振りをしますが、教会の中では嫌われ者です。
実はそのようなことはありえるはずがありません。神との関係が
できている人の特徴は、隣人に対して真実で正しい態度をとることが
できるはずだからです。
0557名無しの笛の踊り
NGNG音楽の話にしまショ。ねー。
0558名無しの笛の踊り
NGNGだからぁ、アナタ信者じゃないんでしょ？
だったら宗教曲について語る資格ナシ！
何回も同じ説明したくないから、いい加減
理解して下さいね。
0559名無しの笛の踊り
NGNG私、エホバの証人なの。
0560名無しの笛の踊り
NGNG邪教徒は逝って下さい。
0561名無しの笛の踊り
NGNGエホバと殆ど同じだよね。
0562名無しの笛の踊り
NGNG壁に貼り付けてんのはどのカルトだい？
0563名無しの笛の踊り
NGNGBACHは俺たちしか判らんさ。他教派は逝ってヨシ
0564名無しの笛の踊り
NGNG火のことは俺たちしか分からんさ。他教徒は逝ってよし。
0565名無しの笛の踊り
NGNG野菜しか食べなかったり、宗教の関係で練習を１時間で切り上げたりしたそうだけど。
0566名無しの笛の踊り
NGNG日曜日は演奏しなかったりして
0567名無しの笛の踊り
NGNG日本の事は俺たちしか分からなんさ。他凶徒は逝ってよし。
0568567
NGNG0569名無しの笛の踊り
NGNG糖尿の事は俺たちしか判らんさ。辛党は逝ってよし！
0570イエス＠ナザレ
NGNG子供のころ、ガンつけた奴とか、肩がふれた奴とか
３人呪い殺してるんだからね
0571名無しの笛の踊り
NGNG0572名無しの笛の踊り
NGNG0573名無しの笛の踊り
NGNG0574名無しの笛の踊り
NGNG0575名無しの笛の踊り
NGNG詰らないね。鈴木、リヒター、レオンハルトは面白いが、
ベルビッヒは糞だ。
0576名無しの笛の踊り
NGNG0577名無しの笛の踊り
NGNG0578名無しの笛の踊り
NGNGオレはアーノンがカソ･･･かプロテ･･･か、どっちかは知らぬが、、、
グラーツはカソリックでチューリッヒはプロテスタントか、、、
0579名無しの笛の踊り
NGNGのライブが一番良い。オランダはプロテスタントだからね。
0580名無しの笛の踊り
NGNGふうん、なかなか面白いよ。
んで、プロテスタントのマタイはどこが優れもんなわけ？
わかりやすく教えてちょ。
0581名無しの笛の踊り
NGNG0582名無しの笛の踊り
NGNGすると教皇猊下の指揮したレクイエムなど最高でしょうな。
0583名無しの笛の踊り
NGNG0584モナーリザ
NGNG┃┏━━━━━━┓┃ 皆さん、モナー教に改宗なさい！
┃┃ ＿＿ ...┃┃
┃┃ /／＼＼ .┃┃
┃┃ ||´∀｀| | .. ┃┃
┃┃ （つ≧て） ...┃┃
┃┃ / ｿ ＼ .┃┃
┃┃ .┃┃
┃┗━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━┛
0585＞583
NGNG日本のプロテスタントは世界で類例を見ないほど、生真面目というか
ガチガチというか、一種異様なものであることは１や２４１さんの
発言から、皆さんが観察されたことだと思う。そのような土壌で育った
ＪＢＣのバッハはある意味では最もプロテスタント信仰の真摯さが
聴かれるとは、海外の雑誌やＷＥＢにも書かれていることで、私も
同感だ。
0586＞583
NGNG世界で注目の、ある種トンデモだが、これが実にエキゾチックで
面白いのだよ。
0587名無しの笛の踊り
NGNGどこのボクシング団体かと思ったぜ。
0588アルト
NGNG私も仕事で歌ってみたいけど、ここの演奏って信仰を考えて演奏してるとは
思うけど、全然がちがちプロテスタントって演奏じゃないのね。
あくまで音楽として表現しようとしてるように聞こえるのね。
音楽としては、というか言ってみれば音と言うものを信仰してるんであって
キリスト教を信仰してるわけじゃないというか。
0589名無しの笛の踊り
NGNG585-586はどっちのパターンを言ってるんだい？
0590>587
NGNG0591名無しの笛の踊り
NGNGいっぱい書いてるけどただの蘊蓄ジジイ。
「信仰」の意味が分からないからこんな的はずれなこと言うんだな。
下の鈴木の言葉を読め。
「バッハの音楽のあるべき姿を、あくまでも音楽として追求していけば、
必然的に「信仰と音楽」の関連性について自問することになりますが、
この関連を断ち切って演奏することは、あまり楽しくない作業なのではないか、
と想像しています。（鈴木雅明）」
キリスト教の信仰無しにはバッハの音楽は成り立たないのだ。わかったか。
鈴木はレオンハルトやクイケンの上を行っている。
オリジナル楽器を使用していない演奏は全部カス。
特にリヒターはトマスカントル就任を断ってカトリックのミュンヘンに行った時点で糞。
ピリオド楽器でもヘレヴェッヘだけは糞だな。
0592名無しの笛の踊り
NGNGいまはやりの古楽ヲタか。
どっちもどっちだな。
他人のレス勝手に使わないでね。
0593名無しの笛の踊り
NGNG俺も古楽ヲタだが、こういう単細胞と一緒にされたくないな。
0595名無しの笛の踊り
NGNGに出てきてでたらめばかりこいてたな・・・
音楽史勉強したか？
0596名無しの笛の踊り
NGNG0597名無しの萌えの踊り
NGNGカトリックのミュンヘンにいった時点で糞だと？
SEDの支配下の教会にあいそがつきたんだよ。
少しは歴史を読め。
東ドイツの教会に、シュタージ協力者がうようよしていたことを考えろ。
（たとえばロッチュ）。
まあ、みんなといっしょに苦しんで欲しかったというのならスコシはわかるがね。
それなら書き方っていうものがあるだろ。
0598名無しの笛の踊り
NGNG書き方はともかく、カトリックのミュンヘン、という
粗雑さが不愉快。
0599名無しの笛の踊り
NGNG0600名無しの笛の踊り
NGNG異教徒だしね。
頼んでもないし。
0601ff
NGNG0602241
NGNGクリスチャンは、自分は天国に行くことを確信している。
その確信がないクリスチャンは、まがい物だ。
となると、未信者は全員、地獄に堕ちると強く確信しているのだ。
だから、おまえらの近くにいる、にやにやした「布教しない」、
いい人の、クリスチャンは、おまえらが地獄に堕ちてもなんとも
思っていないってことなんだ。
おまえらは地獄に堕ちて当然だと思われているんだぞ。
「布教」とは言わず「伝道」と言うが、伝道しないクリスチャンは、
クリスチャンもどきだ。
0603名無しの笛の踊り
NGNGマジレス希望。
0605名無しの笛の踊り
NGNGあほか。
つうか、地獄に落ちるって、キリスト教だっけ？
死後の復活ちゃうん？
0606名無しの笛の踊り
NGNG0607241
NGNGいっぱい返事しなくちゃいけない先があるから。
ゆっくりやらせて。鈴木氏周辺とは面識があるので
具体的には書きたくないし。
0608名無しの笛の踊り
NGNG0609名無しの笛の踊り
NGNG0610603
NGNGありがとう。
待ってる。
0611名無しの笛の踊り
NGNG見栄張るなよ。これじゃのび太くんみたいだぞ。 >>607
0612241
NGNG明確に言おう。聖書の指し示す、キリスト＝創造主の購いを信じないで
死んだ者は、地獄に堕ちます。信じて死んだ者はキリストの再臨の時、
よみがえって、天国に入れられます。
死者の復活をあざ笑っているクラヲタがいたが、そんな煽りは、２０００年
遅いんだよ！２０００年前からそう言われ続けてきたのがキリスト教だよ。
こんな、ドキュンな教理を持っている宗教の、音楽だけ聞いて何が分かる？
0613名無しの笛の踊り
NGNG0614名無しの笛の踊り
NGNGこれが目的だとしたら、１、はとんでもないキレモノだと思うぞ。
0615名無しの笛の踊り
NGNGキャバクラとか行っちゃいけないの？
0616名無しの笛の踊り
NGNG0617名無しの笛の踊り
NGNG0618名無しの笛の踊り
NGNGあのさ、天国逝きを信じることが悪いとかじゃないのね。
ま、信者以外のいうことにゃ耳貸さないだろうから、
どうでもいいのだが。
「明確に言おう」って、ジーザスの「はっきり逝っておくが」
ってあれね（藁
それほど説得力は無いけど。
0619名無しの笛の踊り
NGNGまったく。オームもキリスト狂もかわらんな。
0620241
NGNG宗教みたいだったから。排他なところを明確にしときたかった。
説得力なんてあるもんか。聖書にあるとおり言ってるだけだもの。
たとえば、受難曲を聞くときに、こんな程度のことも知らずにいるのか？
と挑発してるんだけど？
0621名無しの笛の踊り
NGNG「こんな音もわからなくて聴いてるか？」
て世界だぞ。たかが知識が自慢になるかよ。
メシアン聴いて色彩が見えない人は聴く資格ナシか？
0622名無しの笛の踊り
NGNG何か大いなるものに縋り付きたい、という心の動
きを持っている人が、たとえ聖書を読んだ事がなくとも、
宗教曲を聴いたときに満たされる思いがした、
それも・・・・ま、駄目なんだろうね。
ま、人それぞれ感じるところがあって音楽きてるんだから、
いちいちムキに否定に走ることも無いんじゃないの。
所でマジで質問だが、漏れが聖書読んだ時に地獄に関して
記述があった記憶が無いんだけど。（黙示録は違うんでしょ）
何処だったか教えてくれ。
0623241
NGNG後半のリクエストに答える。
ルカ１６章１９節から３１節まで読んでみて。わかりやすい箇所。
地獄に行く前に「モーセと預言者とがある」って言ってる。
みなさんのまわりには、この話をしてくれる人と、聖書があるでしょ？
って言ってるわけだ。あなたの家にもギデオンの新約聖書ぐらいあるだろ？
0624名無しの笛の踊り
NGNGコラールに基づくバッハの宗教曲、教会カンタータを鑑賞することは、確かに易しいことではありません。
毎週、コラールの訳詞とカンタータの対訳を作成していますが、初めて参加した一人の方から、
コラールの歌詞もカンタータの対訳も、何を意味しているのかさっぱり分からないと、正直に言われて愕然としました。
でも考えてみると、これは当然のことです。
コラールもカンタータも、日本人にとっては全く異文化であるキリスト教の音楽ですから、そもそもその考え方を学ばなければ分かるはずがないからです。
.
http://www.bach.or.jp/tsushin69.html
0625名無しの笛の踊り
NGNG0626名無しの笛の踊り
NGNGああ、書かなくていいよ。別に読みたくないし。
ルカ１６章１９節ね。さんきゅ。
0627名無しの笛の踊り
NGNGそこにはある程度賛成だ。だが、勉強するのと信じるのは
だいぶ違うよね。
0628名無しの笛の踊り
NGNG聞くときくらいは信者のつもりになって、歌詞の内容を把握しながら聞くほうが
ずっと面白いね。ワグナーのリングだって同じだが、これはお話を信じている人は
いないだろ。
0629名無しの笛の踊り
NGNG神とかの不可侵領域を巧く使って煽りをやったんだから。
0630（ ´∀｀）ｙ－
NGNGはぁ？？お前って本当にヴァカなんだね。
ピリオド楽器による演奏は、完璧な考証に基づくものであって
鈴木雅明は過去の演奏なんか全て乗り越えているんだよ。
古楽バカなんて逝ってる時点で現在の音楽状況を考えられない自分のヴァカさ加減
を証明しているようなものだよ(藁
もっと良くお勉強してからカキコしようね。
0631名無しの笛の踊り
NGNGピリオド演奏でも、少し前のヤツには、考証も技術も怪しいのが
あるんじゃないのかなー？
（ ´∀｀）ｙ－ さん、もう少し詳しく説明してくださいよ。
0632（ ´∀｀）ｙ－ は
NGNG相手にしないほうが賢明なんじゃないの。＞ALL
マタイのスレでも小馬鹿にしたようなカキコしてるんだから見るだけウザイ。
逝ってよし。
0633名無しの笛の踊り
NGNG0634（ ´∀｀）ｙ－ は
NGNG0635名無しの笛の踊り
NGNG演奏の音楽的価値が上がるのかい？最近楽器と楽譜さえ「あってるから」
いいと言う意見が多すぎる。それは、クリスチャンではないと宗教曲
を聴いたり演奏したりしてはいけないという、ここでの意見と何ら変わり
はない。
0636名無しの笛の踊り
NGNGそれはやっぱり上がるんじゃない？
演奏家がいくら信心深くても演奏の価値は上がらんだろうけど。。。
0637名無しの笛の踊り
NGNG私は例えばバッハの宗教曲を聞くときは、これはバロックだけどもすごくロマン派的な
作者の感情の現れた曲だと思って聴いています。
バロックはとかく（特にオペラは）無感動な神様オペラなどといわれたりして、
まだまだ宮廷や貴族お抱えの「音楽職人」として望まれた儀礼用の音楽などを作る
のが主流だった当時にあって、バッハがどのように信仰と言う物を抱いていたか、
そんなことが聖書の人物や奇跡を描く音楽をきているとわかる気がします。
音楽家の声をきき対話する喜び、宗教曲にはそれがあるように思えます。
0638名無しの笛の踊り
NGNGバッハだけだろ
ブラームスやヴェルディの宗教曲は金目当て
0639名無しの笛の踊り
NGNGいいのいっぱいあるのに。オレなら、それ聴かないくらいなら
地獄におちたほうがマシだね。
0640638
NGNGむしろ、こういう作品をパレストリーナやバッハと同じく「宗教曲」の範疇に入れることが間違ってる。
0641名無しの笛の踊り
NGNG0642名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ俺のじーちゃんを復活させる方法を教えてくれ。
0643名無しの笛の踊り
NGNG地獄に落ちる？
どんな場所なんだい？
まさか知らずに書いてんじゃんーだろうな。
0644（ ´∀｀）ｙ－←ホンモノ
NGNG騙りだ。
しかしさもしいやつよのう
0646名無しの笛の踊り
NGNGキリスト教に根ざした宗教音楽が深く分かるんだ。
１や２４１はただこう言いたいだけなんだろう？言わせておけばいいじゃん。
0647名無しの笛の踊り
NGNG付け上がるなということだ。
0648名無しの笛の踊り
NGNG勉強もしてるし、何よりもオーディオを愛してる。だから音楽が深く
分かるのだ。
こういう事を今までマジに語っていたわけやね、バテレンどもは。
0649名無しの笛の踊り
NGNGお前ら、やっていいことと悪いことが有るだろうが。
http://www.asahi.com/international/update/0419/007.html
0650（ ´∀｀）ｙ－←ホンモノ
NGNG現代のピリオド楽器復興の流れを知らない無知な厨房に宗教曲演奏を語る資格なんてない。
このスレには俺の騙りがいるから、反論は↓で受け付ける。
バロック好きな人
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=975506055&ls=50
ただし議論したいならそれなりの勉強して来てくれないか？
厨房のお相手はご免被りたいね（藁
0651（ ´∀｀）ｙ－←ホンモノ
NGNG0652名無しの笛の踊り
NGNG「ホンモノ」って云うんだったら、キャプ取れよ。
それともfusianasanしたらどうだい。
さもなきゃ、>>645に同意して
満場一致でお前はいらん。
0653644
NGNG0654241
NGNG時間がとれるようになってから書こうと思ってた。
ただ、俺にわからないのは、バッハのマタイ受難曲で聞くたびに感動して泣く、
信者ではないが、と他スレでも書いてる人がいるが、なんでそんなに思い入れ
出来るわけ？イエス様が十字架にかかってかわいそうだから？音楽が迫力あるから？
何かがありそうで、かたじけなさに涙流るるって西行みたいなもんか？
ドキュンな、イエスの死と購いと復活を信じていればこそ、あふれる神の愛を思わず
にはいられないのだが、信じてもいないのに、なににそんなに感動するの？
かりに、泣いたとしても、それはとんちんかんな感傷だとは思わないの？
それが不思議で、ここまでしつこくみんなを挑発してるんだ。
0655241
NGNG贖い ○（贖罪の意味）
0656名無しの笛の踊り
NGNG0657名無しの笛の踊り
NGNG0658241
NGNGメサイアなんか、派手でいい音するからね。でも、メサイアは最初の
歌い出しから、クリスチャンとしてはとても「恵まれる」内容だ。
一語一句が聖書のみことばそのもので、しかも現代の「福音派」につながる
聖書理解なのだ。英語圏の福音派クリスチャンはこの曲が大好きで、よく
歌うし、演奏を聞きに行くね。そーゆーのはよく分かるんだけど。
0659名無しの笛の踊り
NGNG0660241
NGNGQuam olim Aburahae,promisisti,
って歌うところ、アブラハムに約束したとおりって言う言葉の意味、
わかっているわけ？教会なら幼稚園児でも知ってることだけど。
そういうことがいっぱいあるんだけど、知らないで聞いていて感動するのかね？
思いこみ、思い入れだけのムード音楽聞いてるのと同じだろ？違うか？
0661名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルトの音楽はクソ神の都合のいい歌詞なんて
しらないほうがいいよ。
0662241
NGNG今俺達が信じている教理を歌う場面とか、聖書からそのままとった箇所とか、
すごく「恵まれる」。いま信じていることとまったく同じ内容に、バッハが
丹誠を込めて作品にしてあるんだものな。すごいことだと思うよ。
聖書は２０００年ちかく、内容は変わっていないんだからそのはずだよな。
聖書と較べれば、西洋音楽の歴史なんて、ほんの数世紀しかないよな。
0663241
NGNG「マタイ受難曲」では描かれているんだよ。それを知ることが俺に
とっては感動だ。「クソ神」聞いて感動するんなら、おまえの頭は
クソ頭だ。
0664名無しの笛の踊り
NGNGオレの頭はオハナ畑。ワッハハハハ
0665名無しの笛の踊り
NGNG0666名無しの笛の踊り
NGNG0667名無しの笛の踊り
NGNG0668名無しの笛の踊り
NGNGまたお得意のパターンか。
どうやら310の発言の主旨が何ら分かってないようだな。
読解力がないなら310をはじめ、この板の住人の総論を代弁するよ。
「俺らはキリスト教徒ではないが、宗教音楽に感動し泣く事もある。
その感動をやれ聖書がどうだの教えが分かってないだので害されるのは不愉快だ」
って事よ。教えが分かってないからそれは とんちんかんな感傷だ、だって？
音楽の偉大さより信仰の方が先行してるのか？実に敬虔だね。
信仰はもういいからこれ以上やるならさっさと宗教板に逝ってくれ。
アンタら１＆２４１は音楽の事なんか何も分かってないよ。テキストとか信仰以前にな。
これ以上続けても無駄なので
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0669668
NGNG２４１や１は音楽に感動するんじゃなくて宗教に感動しているのだとも付け加えとくよ。ますます宗教板に逝くべきだな。
0670名無しの笛の踊り
NGNG0671名無しの笛の踊り
NGNG分かった、分かった。
どうして241があそこまで信仰していないとちゃんと感動出来ないとしつこいのか。
なるほどね。
ナチスがホルスト・ヴェッセル・リート歌って
Bald flattern Hitler-fahnen
ueber allen Strassen
で感動のあまり涙するのと同じか。
0672名無しの笛の踊り
NGNG都市破壊などを繰り返し、1521年8月13日メキシコを植民地化した。
以後300年にわたり他国との交易も禁じ、アステカの神殿をことごとく破壊し、
キリスト教を押しつけた。ヨーロッパの先進技術が入ったじゃねーかとか、
経済的に成長しただろうとかプラスの効果ばかりをキリスト教側は宣伝しているが、
要するに人を殺し、人の心を殺し、人々が積み上げて来た貨幣価値に換算出来ない
財産を破壊し、自分たちはいい事をしたと自惚れている。
それが布教の実態さ。
だから俺たち無宗教者が宗教曲を聴いてお前たちと同じ次元（意味）で感動して
いるのではない。そういう意味なら1も241も正しいよ。
わかったらとっとと宗教板に逝って、自分たちの「善行」のみ語り合って、悦に入ってろ。
0673241
NGNGあたりまえじゃないか。だからおまえらわかってないって言ってるんだ。
バッハは手書きの楽譜の末尾に、神にこそ栄光があるように、(Soli Deo Gloria)
と書いているんだよ。神を賛美するために、誠実な職人として丹精したんだ。
音楽は、神を賛美するものである、という前提で作られている。
人間の感覚や、芸術を至上のものであると言う考え方が間違っていると言ってるんだ。
歌詞のない音楽なら別にどう聞こうがかまわないが、特に受難曲を雰囲気で聞いてるのは
少女趣味で感傷的で幼稚な聴き方だ。それで、演奏がどうのこうの言ってるのを見ると、
ちゃんちゃらおかしくて屁が出るよ。
おまえらなんか、おっぱいのんでねんねしてればいいんだ。
0674名無しの笛の踊り
NGNG気が済んだらあとは宗教板へ逝ってくれ。
分かってくれることを期待してはいないが、
凝り固まってる人間に何を話しても無駄だからな。
0675名無しの笛の踊り
NGNG地獄に落ちるンでないの（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0676名無しの笛の踊り
NGNGこのスレ見て、嫌悪１００パーセント増しだワイ
職業がら、よく受難曲なんか演奏するが、こんなヤツのために
演奏してるんじゃないぞ、ホント。ムナクソ悪い。
0677241
NGNGキミからは正確な演奏技術しか期待しないから。
そこに意味を見いだし読み込みのは俺達だ。
一職人として誠実に頑張ってくれたまえ。
0679名無しの笛の踊り
NGNG「これは」と思うCDか、お前みたいな信者だけのお前みたいな信者だけによる
お前みたいな信者だけのためのコンサートでも開いて、そこで聴け。
普通の（お前がちゃんちゃらおかしく感じるような）演奏を聴きに逝くお前が悪い。
0680名無しの笛の踊り
NGNGそれにそこまでナルシストじゃない。
0681名無しの笛の踊り
NGNG何を言っているのか意味不明です。
0682名無しの笛の踊り
NGNGおうありがとよ。さすがにかーちゃんのｼﾜﾊﾟｲぢゃｷﾓｲから
彼女のパイオツメーナしてるよ。
お前も宗教板でカいてろ。
0683241
NGNGちがうよ。何もわかってない奴が、あの演奏の精神性がとか、
いろんなご託並べてるのがちゃんちゃんらおかしいんだよ。
だから、信じてもいないことにどう感動するのか教えてよ。
感動で泣いたやつら、ほれ、ここに書き込めよ。
泣いたからその感動は本物なんだろ？え？
0684名無しの笛の踊り
NGNG0685名無しの笛の踊り
NGNG0686名無しの笛の踊り
NGNG0687名無しの笛の踊り
NGNG信者は非信者を見下し生きる力を得る。
それが合わさろうものなら・・・
0688名無しの笛の踊り
NGNG687件中で一番的を得てるわ（苦笑）
0689名無しの笛の踊り
NGNG＞ ちがうよ。何もわかってない奴が、あの演奏の精神性がとか、
＞ いろんなご託並べてるのがちゃんちゃんらおかしいんだよ。
＞ だから、信じてもいないことにどう感動するのか教えてよ。
じゃあ笑ってな、次に教会に行った時にお仲間さん達と。
＞ 感動で泣いたやつら、ほれ、ここに書き込めよ。
＞ 泣いたからその感動は本物なんだろ？え？
ちょっと待てや。感動が本物うんぬんは241がカッカしてるうちに勝手に
持って来たんだろ？
俺は自分の感動が本物だとも偽物だとも思ってねーよ、だいいちくだらん。
お前の目にはちゃんちゃらおかしい俺たちだろうが、俺の目には
お前は招き猫スレで話題の月我なみのキティだぞ。
あいつも書かれてたろう？お前と同じ精神病院に入って語ろうと
言われたって嫌だよって。
言っておくが俺たちはお前みたいなキティじゃねーからな。
0690名無しの笛の踊り
NGNG泣いたから感動だって？
じゃ、オレはタンスに足の指ぶつける度に感動してるのか。なるほど
0691>690
NGNG0692私は宗教音楽では泣いたことないけど
NGNG>だから、信じてもいないことにどう感動するのか教えてよ。
人並みの感情移入能力があるなら、
フィクションだと分かっていても泣けてきたりすることもあるでしょ？
映画観たり小説読んだりして感動したことないの？
0693名無しの笛の踊り
NGNGお、そうだな。全く同意。
0694名無しの笛の踊り
NGNG君、言ってる事は正しいけど、残念だが相手を間違ってる。
それは常人に言う事であって241のように人格に重度の障害がある
輩に言っても無駄だと思うよ。
0695名無しの笛の踊り
NGNGバッハなんかもったいない。
ラデツキー行進曲あたりに「Ach Golgatha」、、
かなんかの歌詞適当につけて歌ってりゃ
「メグマレタ！」
とかなんとか言ってボロボロ涙こぼすよ。いいな安くて。
0696241
NGNG受難曲のどこに感動するのかはまったく違う話じゃないか。
聖書そのものに音楽がついて、それに沿ったコラールがついていて、
音楽の響きとしても素晴らしいが、それだけで感動するのか？
聖書のストーリーに感情移入しているのか？誰に感情移入してるんだ？
マタイ受難曲だったら、どこの部分にみなさんは感情移入できるんだ？
それが知りたい。
0697241
NGNG俺のウザいレス、細かく読みとってくれてるな。
0698241
NGNG>自分もこの曲を初めて聴いてから感動するまで10年かかりました。
>ただ、逆にいまはちょっと辛いです。きくたびに嗚咽状態になるので
>そうしょっちゅう聴けない。年に1，2回程度。
>もう少し冷静に聴けたら、と思うときもありますが・・・・・
だそうです。
0699名無しの笛の踊り
NGNG214は日本のプロテスタントの極めて平均的な考え方の持ち主だと
思っている。非プロテスタントからみると「人格に重度の障害がある 」
という印象を受ける感じ方は理解できる。だからこそ、彼らは１％以下
なんだよ。
ところで、俺たちクラオタも非クラヲタから、同じような印象で受け取られて
いることは自覚しておいたほうが良いだろうね。まして、宗教音楽まで
聴くってのだから、、、。
0700名無しの笛の踊り
NGNG＞かたじけなさに涙流るるって西行みたいなもんか？
おいおい、ふざけるのもいい加減にしろよ。
仏教徒でないお前に西行の涙の意味がわかるわけないだろ。
熊野から大峰・金峰山へと行脚し、食を減らし、重い荷を負い、水を汲み、
木を伐る苦しい修験によって地獄・餓鬼・畜生の三悪道の苦患に堪えてはじめて、
西行が「さめざめと泣」いた涙の意味が分かるんだよ。
0701名無しの笛の踊り
NGNG＞今俺達が信じている教理を歌う場面とか、聖書からそのままとった箇所とか、
＞すごく「恵まれる」。
何をねぼけたこと言ってんだよ。
カトリックの信仰を共有していない奴にレクイエムやミサ曲は絶対に理解できない。
241は単にＢＧＭとして聞いて「恵まれる」なんてトンチンカンな感傷に浸っているだけだろ。
例えば、
Et incarnatus est de Spritu Sancto, ex Maria Virgine;et homo factus est.
の部分、マリアさまに対する本当に純真な崇敬の念と信仰がなければ、
その感動は真っ赤な偽物だよ。
イエスさまに兄弟がいたなんて不敬なことを本気で言ってるプロテスタントに
レクイエムやミサ曲を聞いて欲しくないね。
0702名無しの笛の踊り
NGNG聖書より古くから伝えられる聖伝をきちんと勉強して心から受け入れ、
ローマにいらっしゃるパパさまと教会の権威を承認し従うならば、
ミサ曲は理解できるといえよう。
＞２４１
どうよ。
0703241
NGNGどんどん煽ってくれ。
マリア信仰＝偶像崇拝の箇所は、恵まれないねー。
免罪符を発行するに至る、煉獄も受け入れがたい。
そのほかの聖書に基づいた箇所は勝手に面白いと思ってる。
別に感動しているわけじゃない。
外典、聖伝なんてもってのほか。神のみことばに付け加えるものは
何もない。新旧６６巻の聖書こそが正典だ。
0704241
NGNGなにごとか おわしますかは しらねども
かたじけなさに なみだこぼるる とかっての、中学で習って、
なんだかわかんないけど、ありがたやって言う意味にとれて、
今日の今日まで、平均的なニホンジンのユルーイ宗教観のもと
だと思ってるんだよ。あれってなんなの？この際。
0705名無しの笛の踊り
NGNG0706名無しの笛の踊り
NGNGまたあるときは性書を見て自分の分身を磨く。
0707名無しの笛の踊り
NGNG思いこんでいる１や２４１のキリスト教に対する無知に起因している。
特に２４１は、しきりに「聖書」を振り回してるけど、
読んでいるのは、おそらく新改訳とせいぜいＫＪＶぐらいと思われ。
なぜなら、保守派でもＮＩＶ読んでるような連中はこれほどドキュソな発言はしない。
いずれにせよ、「啓蒙」なんてたいそうな言葉を使いたいのだったら、
せめてネストレ－アーラントは使いこなしてからにしてくれ。
0709241
NGNG口語訳も文語訳も、あまり使いたくないけど新共同訳ももってる。
ネストレだってしってるよーだ。
おまえは自分の立場があるのか？やたら偉そうにしているが。
ヴェルリンなんとかみたいな口調だし。
NIVを読んでるのは、福音派ではドキュンだよ。
このリベラルめ！バルトあたりをよんで浸ってるんだろ？え？
0710名無しの笛の踊り
NGNG鈴木雅明さんも福音派なの？
0711241
NGNG死者のための祈りやミサを否定する。レクイエムなんて糞食らえだ。
煽ってくれるおかげで、ここに来ている、カトリックも非カトリックの
区別も分からない厨房ちゃんたちに、対立のめんどくささが少しは伝わる
んじゃないかな。でも、カト/非カト論争はやめよう。こんなところでやっ
てもしょうがない。
0712名無しの笛の踊り
NGNG0713名無しの笛の踊り
NGNGこの言葉イタ過ぎ。
「正典」なんて単語はせめて田川建三ぐらい理解してから使ってくれ。
この名前を出すと、またアレルギー反応を起こすんだろうけどな。
0714241
NGNG退屈な箇所も、面白い箇所も、均等に通読していく。
礼拝で朗読することもあるが、鑑賞したりするものじゃない。
0715241
NGNG外典や偽典にも寛容なところを示して、知的なポーズをとっているが、
とんでもないことだ。エキュメニカリズムに染まっていて妥協的だ。
新旧あわせて６６巻、これ以外に聖書はない。
0716名無しの笛の踊り
NGNG俺はよく分からんが、結構見てて面白いぞ。
何気に聴いてる宗教曲がこんな背景しょってんだ、って感じ。
２４１も、荒らし厨房とは違って、ﾄﾞｷｭｿだけどいい人っぽい。
0717241
NGNGまさか・・・おっとクラ板ではやめておこう・・。
じゃあ、キミは得意の「ネストレ－アーラント」から適切な注を引いて、
俺を煽ってみろよ。出来ねぇだろ？自分の立場ないんだもんな。
ただのクラヲタの蘊蓄ジジイだもんな。
俺は吉外と言われても、自分の立場を一歩も引かないからな。
0718名無しの笛の踊り
NGNGそれはちょっと違う。
１や２４１らの信仰は、バッハやその他普段聴かれている「宗教曲」が
生まれた時代の信仰とは直接の関係はない。
彼らの信仰は１９１０年代のアメリカのピューリタニズムを起源としている。
この辺の事情は「進化論を拒む人々」（勁草書房）に詳しい。
0719名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意。このスレには本当の信者の人いないね。(オレモナー)
俺もルーテル派の人に
｢レクイエムを聴いたらいけないのですか？｣と尋ねたら不思議そうな顔された。
つーか、皆(=俺)の妄想とは違って共同訳聖書作ったりしてて結構仲良くやっていて
カトリックだプロテスタントだって対立はない＠日本
あと、｢マタイ受難曲｣も十字架降下･埋葬で終わっているので、
｢十字架の福音(復活)を伝えるのには誤解されやすい｣と言っていた＠ルーテル派でも
宗教曲についてのスタンスは｢モーツァルト｣カール･バルト(新教出版社)読んでみて。
0720241
NGNG信仰はおっしゃるとおりだが、聖書は変わらない。
同じ聖書に基づいているからうれしいんだ。
>>719 だから新共同訳を受け入れるドキュン教会もあるって
書いたじゃないか。そのあと、案の定、バルトだよ・・・。
0721名無しの笛の踊り
NGNG確かに、宗教家が受難曲を聴くときは、その他の人が聴くときより、
感動が大きいのかも知れないな。
それはそれでいいことなのかも知れない。
ただ、音楽を聴くってのは、それだけかい？
聴く人によっては、
信仰について無知かも知れない。
ドイツ語の歌詞の意味がわからないかも知れない。
フーガをいっぺんに追えないかも知れない。
椅音や係留について知らないかも知れない。
各種、バロック時代の装飾について知らないかもしれない。
ヘミオラや、その他のリズム習慣について知らないかもしれない。
数字つき低音について知らないかもしれない。
当時と現在の楽器について知らないかも知れない。
演奏習慣の違いの変遷について知らないかも知れない。
それでもバッハは美しい。
自分だけが感動している、とここで力説してキミが得るものはなんだい？
0722241
NGNGそういう見方が大事なんだ。
0723名無しの笛の踊り
NGNGそうだな。
マタイ受難曲の復活の描写が十全ではないことについて、バルトは
いろいろと難癖をつけているが、まあそれは言わせておけばいい。
問題なのは、バルトでさえバッハの「信仰」に疑問符をつけているのに、
そういった事情はお構いなしに、「音楽」を餌に自らの「信仰」を
他者に押し付けようとする連中。
利用できそうなものは何でも利用するというのでは政治の世界と変わらんな。
0724名無しの笛の踊り
NGNG0725241
NGNGマタイ受難曲のどこに具体的に感動するのか、知りたい。
ぜひ知りたい。バッハは美しい、だけじゃ、少女の「ぽえむ」
だよ。（ふるくせー）
0726名無しの笛の踊り
NGNG0727名無しの笛の踊り
NGNGＶｎやＯｂやＦｌのオブリガートさ。
あんな美しいメロディに感動せずしてどうする？
0728名無しの笛の踊り
NGNGでも、俺はなんか２４１は好きだな。
他人の意見を聞く耳は持っているし、何より一生懸命だ。
0729名無しの笛の踊り
NGNGハ？？？
0730名無しの笛の踊り
NGNG感動してそのままプロの演奏家になったよ。
あのときの感動はニセモノだったわけではないよ。
0731730
NGNGオレより演奏や音楽については詳しくないよ。
で、演奏のどこに感動するの？特に、器楽曲については？
0732241
NGNGで、バッハのカンタータの歌詞にある神様のことは求めなかったの？
その感動はまさに本物だったのだろうが、その先を求めたらいいのに。
神様に対する自分の立場はどう考えているの？知りたい。
ま、こんなところでクレードをしなくたっていいけどさ。
0733名無しの笛の踊り
NGNG宗教曲に興味があるなら、とりあえず聖書をよく知ろうという意見には賛成。
信仰を持つ持たないは別問題だな。
信仰があるが故にかえって音楽を素直に受けとめられなくなる事もあると思う。
0734730
NGNG求めなかったね。ちいさいころ、しつけのために教会にブチこまれ
てて、キリスト教は嫌いだったんだ。
今では、それなりに歌詞なんかについては勉強するよ。
ただ、それはオペラの伴奏のときに、話の筋を理解したり
するのと同じレベルでの話だよ。
オレに信仰があったら、もっとマタイやヨハネが面白いかも
知れないと思うことは正直あるよ。でも、全部を知らなくても
いいし、それに、全部を知るのは不可能なことなんだ。
0735241
NGNGそのことで煽りあうのはやめようよ。
0736730
NGNGてっきり宗教の専門家かと思ってたよ。
0737241
NGNG育ちがいいや。小さい頃、しつけのために・・。
聖書のバックグラウンドがあるな。神様をある程度知った上で、
拒否する、ということでの態度表明だな。
0738名無しの笛の踊り
NGNG＞拒否する、ということでの態度表明だな。
で、これはどうなの？
0739７１９
NGNG前半は読み方の違いとして許容範囲内。
＞そういった事情はお構いなしに、「音楽」を餌に自らの「信仰」を
＞他者に押し付けようとする連中。
＞利用できそうなものは何でも利用するというのでは政治の世界と変わらんな。
しかし↑後段での論理展開は飛躍し過ぎてるよ。
日本での信仰の現状を知っているとはとても思えん。クリスチャンは煽りあいは好まない。
またバルトはモーツァルトの｢音楽｣を称揚しているのであって、著作の論旨に注意。
0740241
NGNG死ぬときまで信仰を全うしたかどうかが大切だから、いつか、信じる
機会もあるだろうよ。神を知らずにいることが良くないと思う。
欧米人（おおざっぱですまん）に多い態度だと思う。
子供の頃、さんざん聖書の話は聞かされた、でも今は信じていない、
いずれ信じるかもっていうくらいの態度。
でも、クラヲタはせめてそのくらいの位置にいて欲しいわけよ。
マタイやヨハネ受難曲、聞いちゃうんだろ？聖書からばりばり蘊蓄を
言えるようになれよ。胸一杯に神の愛、とかって、安いコピーに溺れ
てないでさ。
0741723
NGNG＞しかし↑後段での論理展開は飛躍し過ぎてるよ。
＞日本での信仰の現状を知っているとはとても思えん。
＞クリスチャンは煽りあいは好まない。
確かにおっしゃるとおりだ。
日本での信仰の現状についてはあなたの言う通りだと思う。
このスレの状況に毒されすぎた発言だった。
直言多謝。
0742名無しの笛の踊り
NGNGそうだね。
当面、信じることはないけど、もっと聖書を勉強するよ。
0743241
NGNG0744730
NGNGとりあえず、オレもこれは覚えておくよ。
ウチのオヤジがそうだったしね。
無礼な発言してしまってすまなかった。
0745241
NGNGイイ話になってるやんけ・・・・。とほほ＞俺
お気持ち、うれしく頂戴いたします。
いつか信じられるように、心から祈ります。
0746名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=987147031&ls=50
0747名無しの笛の踊り
NGNG0748名無しの笛の踊り
NGNGカキコしてるの？
0749241
NGNG0750241
NGNGアメリカの宗教音楽家だ。器楽曲が日本でも愛好されている。
吹き出すほど面白い、パイプオルガンのための作品もある。
彼は、日曜作曲家だった。教会で日曜日の礼拝のオルガン奉仕をしていた。
日本では、彼の作品のタイトルの意味が理解されてるとは思えない。
例えば「キャンプの集い」「信仰復興伝道会」。この言葉を聞くと、
即座に「天幕集会」「リバイバル集会」の訳語だと、アメリカ人の
宣教師の教会に行っていればすぐ分かる。
曲を聞くと、賛美歌のコラージュがあちこちに出てきて、郷愁をそそられる音楽だ。
アメリカのピューリタニズムとは切り離せない音楽になっている。
ただし、歌詞がないし、どのように聞こうとそれは自由だが。
0751名無しの笛の踊り
NGNGこれまで、ここら辺のＣＤ価格が高いとして購入を見合わせていたクラシック愛好者が堰を切って購入し始めることが予想されます。
そのようにしてリスナーの裾野が拡大していったら、宗教曲に対する日本人リスナーの受容の仕方も大きく変貌することでしょう。
これから日本における宗教曲に対するイメージがどう変わって行くのか注意してみて行きたいと思います。
宗教外から客観的に宗教曲を観ていけるのは今のところ日本だけですから。
0752名無しの笛の踊り
NGNGスイス人の作曲家マルタンの一連の宗教曲に関しては、どのようにお考えになられますか？
また、ドイツ人の作曲家Ｊ.Ｎ.ダーヴィッドの曲についてはどうですか。
これらの作曲家は、２０世紀の作曲家の中で特に宗教曲に比重を置いて作曲した人たちです。
0753241
NGNGマルタンのなんかの曲は、昔やったことあるような気がするけど、
あとはし～らない♪どんな曲？好き？
0754241
NGNG返事ないのはただの冷やかしか？ひけらかし？煽り？
なんでもいいや、なんか書いてよ。
0755名無しの笛の踊り
NGNG神の名において去れ。
0756名無しの笛の踊り
NGNG常々考えていることがあります。日本ではキリスト教徒は１％弱であるといわれています。
クラシック愛好家の中でも、この比率は変わらないと思います。
しかし、宗教曲はどうしてもキリスト教のテキストと文化、信仰の類や、
教会と不分離の関係にあると、思います。
日常的な信仰の生活で音楽を聴く度に、私はこのことを考えてしまいます。
みなさんは、どのような考えで宗教曲を聴き、
どのような尺度で、演奏を善し悪しを決め、ＣＤを選んでいるのでしょうか。
みなさんの推奨の宗教曲の演奏もお教え願えないでしょうか。
私は、シュッツあたりから後の時代の演奏に興味があります。
0758241
NGNGあれはいい。終わり。
0759名無しの笛の踊り
NGNGこのスレ終わり。
あーぼん
0760名無しの笛の踊り
NGNG785 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/04/25(水) 01:24
マジで不愉快な思いをさせてくれる金持ちで頭がいいオーヲタの
登場を希望します。
786 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/04/25(水) 01:27
宗教板の二の舞になるぞ(ﾜﾗ
787 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/04/25(水) 01:34
宗教スレの２４１は頭いいのか？
788 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/04/25(水) 16:30
>787
１も２４１もその他のレスも本を２,３冊読んだだけの厨房だよ。
ロムしてたけれども本物の信者のレスなんかついてなかったよ。
0761世界の中心でアイを叫んだ獣
NGNGデーリアスの「人生のミサ」聴いてみ？テキストは「ツァラトゥ
ストラはかく語りき」よ。で、ブルックナーの「ミサ曲」第３番を
聴いた後に「人生のミサ」を聴いたりするわけ。
「宗教曲」聴いてる人がみんな神を信じてるわけじゃないよ。
っていうか、作曲家っていう立派な神さんがいるんだからいいじゃん（ワラ
それに「エヴァンゲリオン」がウケたように、「宗教」なんて単なるネタの一つに
過ぎないでしょ？
このレスはやく終わって～
0762フラッシュフォワード
NGNG0763名無しの笛の踊り
NGNG0764名無しの笛の踊り
NGNG0765アルト
NGNG昔のことだけど、>>591さん、じゃあ戴冠ミサとかも演奏してるのは
どーいうことなんですかね？。
あと、磯山さんのコメントについてもなんかいってみて。
そりゃー、私は自分のやった事がある曲、勉強した事がある曲を中心に
音楽史を把握してるだけで、べつにきっちり音楽史勉強してるわけじ
ゃないです。
が、音楽史はその専門の方が書いた本を読んでればいいと思いますけどね。
0766アルト
NGNGすぎませんから。
自分の今からやる曲の背景を押さえるほうが、大事になっちゃうんで。
多少聞いて好きっていう事を薀蓄するには襤褸が出るほうが、おおいのは
まぁ勘弁してくださいな。
もっとも、別にＢＣＪ語るのに宗教史持ち出して聞くのもヤラシイ気が
しますけど。
0767名無しの笛の踊り
NGNGアルト馬鹿たれ。おまえの日本語意味わからねぇよ。勘弁できねぇ。
さらしてやる。
＞多少聞いて好きっていう事を薀蓄するには襤褸が出るほうが、おおいのは
＞まぁ勘弁してくださいな。
0768名無しの笛の踊り
NGNG0769名無しの笛の踊り
NGNGもうよろしーやろ？
0771名無しの笛の踊り
NGNG0772名無しの笛の踊り
NGNG0773名無しの笛の踊り
NGNG今日もか？
0774名無しの笛の踊り
NGNGなんらかの儀式をしなければ収まりがつかん。だけど、日本でわざわざ
キリスト教を信じ込むやつの頭の構造は理解しかねるよ。
0775名無しの笛の踊り
NGNG0776名無しの笛の踊り
NGNGみんな頭の構造が変だ。
0778名無しの笛の踊り
NGNG0779７７４
NGNG自分が死んじゃって、どーやってお前に知らせるんだよ！？！？
化けて出るの？ やったことないから、うまくいくか心配だなぁ。。。
0780名無しの笛の踊り
NGNGつまらない反論だな。おまえなんか、罵るに値しないバカだ。
ウンコして寝なさい。
0781名無しの笛の踊り
NGNG0782241
NGNGいるよ。まいど、ご贔屓いただいて、おおきに。
いつもwatchしてるんだけど、いいネタがないね。
0783名無しの笛の踊り
NGNG0784名無しの笛の踊り
NGNG0786名無しの笛の踊り
NGNGド・ヴィクトリアとかはやっぱり聴かないし演奏しないの？
音楽もエヴァンゲリック一筋じゃないと駄目なの？
0787241
NGNG合唱のひとはやるんでしょ？俺は知らない。やったことも聞いたこともない。
音楽史の授業でも学んだ記憶がないよ。それってやばいの？
でも、礼拝の賛美としてはカトリックのものは絶対に使わないけど、
仕事ではいろんな曲やるし、聴くのは当然だと思うけど？
0788名無しの笛の踊り
NGNGつもりらしいな。（ﾜﾗ
そのくせ自分は米国のｷﾁｶﾞｲ宣教師に洗脳されている事に気がつかんか。
ああゆう、米国ﾄﾞ田舎のｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｽﾄはバッハのルーテル教会と何も
関係がないのだけど、、、
0789名無しの笛の踊り
NGNG確固たる自分の哲学を持っていてもやっぱり仕事は選べないって事ですか？
そう考えると僕もちょっとほっとします
0790241
NGNG哲学ではありません。信仰ね（はぁと
｢あなたがたは、むなしいだましごとの哲学で、人のとりこにされないように、
気をつけなさい。｣（コロサイ書２：８）と聖書にも書いてある。
仕事を選ぶというか、単純に音楽が好きだからね。
>>788
煽ってるつもりだろうけど、エヴァンゲリストっていうカタカナ書きが、無知な
バカであることを証明している。英語の音訳なら、エヴァンジェリスト、ぐらい
にしておきな。だいたい、日常ではその言葉は使わないんだよ。
じゃあなんて言うか、教えてあげないよ。くそ馬鹿たれ。
ルーテル教会と関係ない教会もあるし、関係ある教会もあるに決まってるじゃないか。
一行もまともな煽りになっていない。もっとさらってから来い。もう見てやらない。
0791名無しの笛の踊り
NGNG使うよ。
経済関連のニュース見ないの？
0792241
NGNGでも経済ニュースは日常語じゃないことで日本でも有名だよな。
俺は経済ニュースを英語で見たりしないから知らないけどね。
だけど、それがどうしたの？なんでさげて書くの？
俺の無知をあざ笑えばいいじゃないか、堂々と。
0793名無しの笛の踊り
NGNGとにかく、文盲に限ってつまらん揚げ足取りすんだよな、この阿呆が。
0794名無しの笛の踊り
NGNGというか、単に性格が悪いだけだろ241は。
なんで、どいつもこいつのも日本のプロテスタントちゅうのは
ステレオタイプな馬鹿ばかりなんだろうね？
0795名無しの笛の踊り
NGNG音楽版って草加多そうだから気が引けるがとりあえずいっとく。
0796名無しの笛の踊り
NGNG0797名無しの笛の踊り
NGNG0798名無しの笛の踊り
NGNG0799241
NGNGおまえがつまらない揚げ足とりだろうが、このどたわけ。
うんこを食ってろ。
0800名無しの笛の踊り
NGNGあらあら、信仰を持つ人とは思えない汚い言葉使い。
いけませんよ。お気をつけあそばせ。
ついでに800get
0801名無しの笛の踊り
NGNGカトリックの偽善系ばばあがそーゆー口調だよな。
曽野あやことかさ。心のそこからむかつく。
ぺっぺっ！
0802名無しの笛の踊り
NGNGそれでも音大生ほどはむかつかない
0803名無しの笛の踊り
NGNGむかつくの？それは大変。吐かなきゃ。さ、ゲェー、して。
0804名無しの笛の踊り
NGNGいいなー
0805名無しの笛の踊り
NGNGバカ
0806名無しの笛の踊り
NGNG藁ってあげましゃう。
0807名無しの笛の踊り
NGNGばあちゃんがプロテスタントなので、知り合いに牧師さんとか
信者の人はいっぱいいるけど、みんな人間的にいい人だよ。
そっちが例外なのかな？？
0808807
NGNG念のため
0809241
NGNGまず、カトリックでなけりゃプロテスタントしか知らねえのかよ。
だいたいてめーら、知り合いがどうしたとかそんなことばかり言ってやがる。
自分の立場や見識がない糞虫なんだよ。おまえのような不信仰者はけだものと同じだ。
キリスト教は人間的にいいか悪いかなんて二の次三の次なんだよ。
おまえらの間違った宗教観に合うような腑抜けクリスチャンは俺の敵だ。
聖書の神の敵でもある。聖書の神も知らないでいることを恥じろ、このドキュン！
0810名無しの笛の踊り
NGNGというのは馬鹿な考えでしょうか？
0811名無しの笛の踊り
NGNG0812名無しの笛の踊り
NGNG大内さんのあのような末期をみたりしたら。
0813名無しの笛の踊り
NGNGご覧になられましたか？
0814名無しの笛の踊り
NGNG0815名無しの笛の踊り
NGNG0816名無しの笛の踊り
NGNG彼ら彼女らはどうやってココロの平衡を保てたんだろうかと思う。
もちろんいつもそういう現場で仕事しているのだろうけども。
0817名無しの笛の踊り
NGNG0818名無しの笛の踊り
NGNG被爆して８３日間闘病後なくなられた方です。
ただ「闘病」とかるがるしく表現していいのかどうか。
最後は大内さんという名前の塊になってしまって（絶句
0819名無しの笛の踊り
NGNG東海村の…
0820名無しの笛の踊り
NGNG0821名無しの笛の踊り
NGNG0822名無しの笛の踊り
NGNG0823241
NGNG日本は、沈黙の宗教＝儒教の強い影響下にあることを、加地伸行先生が書いてるよ。
うちは仏教だから、とか言ってるやつもまったく仏教徒じゃないんだ。
知らないでやっている日本の習俗に色濃く現れている宗教祭祀としての｢儒教｣を
興味深く書いた本があるから読んでみな。
0824名無しの笛の踊り
NGNG0825241
NGNGそれはおまえらだろ？俺は正しい事しか主張していないのに、
おまえらは馬鹿だから理解ができないんだろ？
まともな反論もできないじゃないか。
おまえらは、グァム島の横井さんだ。よこいさ～ん！戦争は終わりましたよ～！
0826>>825
NGNG0827241
NGNGおまえは文章表現力が不自由のようだな。
あきらかにおまえのひとりよがりで、何を言おうとしているのか、
見当もつかない。もっとちゃんと罵倒してみろ。この糞虫。
介護施設に入ってろ！
0828>
NGNG聖書を一字一句信じ込むより他はない訳かね。
0829241
NGNG誤解のしようがないように明確に書けない奴がなにがレトリックだ、馬鹿が。
聖書もろくに知らないくせに。悔しかったら、どこか個所を引いて、俺を
ののしってみろ。糞韜晦偽じじい！！！
0830名無しの笛の踊り
NGNG煽りと討論の区別もつかなくなっちゃってるよ。
言葉が汚く感情的になってるので２４１もお終い。
このスレからいなくなった方が良いのでは？
初めの内は、２４１も自分の姿勢をしっかり持った人かなとも思ったが、
最近のレスを見ていると、このスレを見ている人に「プロテスタントって
こんな人なのか。」との悪い印象しか与えていない。
もう、バイバイ。
0831名無しの笛の踊り
NGNG知らんが、米国バイブルベルト地帯の星の数ほどある小教派の信者
さんって皆241みたいだよ。
0832241
NGNGそれと俺は｢プロテスタント｣じゃないって言ってるでしょ。
>>831 バイブルベルトの語がやっと出てきたか。からだでわかってる言葉は大事だよな。
0833名無しの笛の踊り
NGNG最近静かでつまらなかったからまた盛り上げてちょ
無知なクラヲタやバカな音大生はいぢめるに限る
きっと正教ってなんだか分からないような人たちを相手にしているようなもんだろうから
あなたにとっては議論にならなくってつまらないでしょうけど
バカが罵倒されているのを見るとすっきりする
ちなみにあなたには申し訳ないが僕は信者ではないけどね
0834名無しの笛の踊り
NGNGでないと、「241を怒らせると鬱陶しいから、仕方なく」という後ろ向きの
理由で付き合ってくれてる連中以外の友達は一生出来ないよ。
性格を直せというのが言い過ぎなら「人格を直せ」と言い換えようか。
0835名無しの笛の踊り
NGNG面白がってわざと派手に罵倒してんにきまってんだろーがよ
おまえみてーな奴が笑われてんだよ２４１に
0836名無しの笛の踊り
NGNG0837名無しの笛の踊り
NGNG0838名無しの笛の踊り
NGNG0839名無しの笛の踊り
NGNG禿げしく同意。
0840名無しの笛の踊り
NGNGこの前、初めて「音楽家」の群れの中に身を置いたよ。
多数の「自称」を含むけどな。
いやー、奴らの醜いこと醜いこと。自分の理解の深さとか正しさとか、
どこそこホールでの演奏歴とか、スケジュールのタイトさとか、
師事した先生の偉さとか、留学先のネームバリューとか、ドイツ語とか
イタリア語とか、どいつもこいつも自慢ばっかり。
少しでも誰かが口を閉ざせばみんな自慢しようと手薬煉引いて待ってるから
誰も人の話を聞いてないんだ。
誰でも知っているような大演奏家を例に挙げて「彼の足元には及ぶが、
そこまでしか行かないなどとへりくだってみせてるアホもいたが、奴も
「いえいえ、あなたこそマイスターだ。素晴らしい」と言ってもらいたいがための
姑息な誘い水だったのは見え見え。
そのくせ気の合う連中で固まると聞こえない場所に移ってカゲ口の叩き合い、
もしくは気のよさそうな人を見つけてあからさまな当て付けや皮肉の連発さ。
0841241
NGNG馬鹿の見本だな、おまえは。
自分では翻訳だってできないし、｢各派｣｢元締め｣なんて、キリスト教を知らない
のがまるわかり。馬鹿だから他人の尻馬に乗って書き込むだけ。
自分の言葉も考えもない衆愚の典型だ。
煽りにもなってないし、つまんねーの。ば～か。
0842名無しの笛の踊り
NGNGヤクザ以下だからな、お前らは。
0843名無しの笛の踊り
NGNG0844836
NGNG＞馬鹿の見本だな、おまえは。
俺にはお前がバカの見本。
＞自分では翻訳だってできないし、
だから誰かって書いたろ？日本語が読めんのか、そうかスマン。
＞｢各派｣｢元締め｣なんて、キリスト教を知らないのがまるわかり。
知ってるとは書いてないぞ。勝手に早合点して悦に入るな厨房めが。
＞馬鹿だから他人の尻馬に乗って書き込むだけ。
残念だが乗ってない。
＞自分の言葉も考えもない衆愚の典型だ。
お前のうわ言に考える時間を充てるのも勿体無いんじゃ。何様のつもりじゃヴォケ。
＞煽りにもなってないし、つまんねーの。ば?か。
煽りじゃねーよ。外から見て、嘲笑してるだけさ。
お前マジで自意識過剰だな。
0846名無しの笛の踊り
NGNG0847241
NGNG毎回一字一句やってくれ。俺もひまだがおまえもひまでばかだねぇ。
さぁ、どんどん嘲笑してくれ！！
0848名無しの笛の踊り
NGNGいいなーお前、有名で。
話題になってるよ。http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=988042938&ls=50
「そもそも２ｃｈには「まともなクリスチャン」は来ないからです。
ここにいるのは全て、
①キリスト教の名を勝手に名乗る新興宗教の信者
②ちょっとキリスト教について独学したニセクリスチャン
③何２～３回教会に通っただけで、洗礼も受けてないのにクリスチャン気取りの一般人
④クリスチャンを名乗ってキリスト教の評判を落とそうと画策する確信犯
以上の４タイプしかいないのです。
困ったものですね。」
だってよ。
0849241
NGNGこれを書いたやつは知ったかぶりの薀蓄偽じじいだな。
入れ歯の臭いが漂ってきそうだ。くせー、くせ－。
0850名無しの笛の踊り
NGNGこういう事言うと「おまえは馬鹿の仲間か！」とか叩かれそうで怖いんだけど・・・（笑）
「信仰も無い者に宗教曲を語る資格はない」俺は一理あると思うな。
俺はクラシックも好きなパンクなんだけどさ、
オシャレでカッコだけパンクの真似してる奴とか、
クラブで音だけパンクっぽく真似てみましたーみたいな
ファッションでパンクやってる奴見るとメチャむかつくんだよね。
ヴィヴィアンウエストウッド着てりゃぁパンクだと思ってるんだよアイツら。
パンクってのは魂、生きザマなんだよ。
魂がパンクならどんなカッコしてようとパンクだし、
たとえ三味線弾いて演歌を歌っても、J-POP歌っても、
魂がパンクならそれはパンクなんだよ。
だからうわっつらだけのファッションパンクが
偉そうに「最近のパンクは」とか言ってるの許せねえんだよね。
それと同じ事なんじゃねーの？
0851名無しの笛の踊り
NGNG今時？
お前、少なくとも30代後半、多分40代だろう？
0852名無しの笛の踊り
NGNG0854ゾロアスター教徒
NGNG火の何たるかもろくすっぽ知らないﾄﾞｷｭｿのくせに、火を使って生活したり
挙句の果てに花火などという冒涜をするバカがいるのが俺には許せねえんだよ。
0855名無しの笛の踊り
NGNG予想通りの展開だね。（笑）
0856名無しの笛の踊り
NGNGほんと２ちゃんは馬鹿ばっか。
あ～あ。
0857名無しの笛の踊り
NGNG848のスレで言われてるぞ。このまま恥さらしで終わるのか？
↓そろそろ殴り込みかけて来たら？
318 名前：21世紀のマルチン・ルター 投稿日：2001/05/24(木) 13:56
注意すべき団体をいくつか教えましょう。
日本ホーリネス教団。
モルモン教会（末日イエスキリスト教会）
エホバの証人
イムマヌエル綜合伝道団。
統一協会。
特にこれらの団体に注意が必要です。
これらは、いわゆるカルトです。
319 名前：名無し 投稿日：2001/05/24(木) 14:04
>>317
「俺はクリスチャンだ！」っていうアヤシげな人は
たいてい>>318のどれかの信者です。
320 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/05/24(木) 14:04
プロテスタントもカルトです。
321 名前：名無し 投稿日：2001/05/24(木) 14:21
>>320
はぁ？
今時まだこんな人がいるんだね。
どうせカトリック教徒でさえないんだろうから構わないけど。
本当のカトリック教徒なら、今やカトリックとプロテスタントは
（少なくとも日本では）対立なんてしてなくて、
共同で翻訳した同じ聖書を使って礼拝し、
さまざまな行事を共同で行い、
地域地域で教会同士の親密な行き来をしている事を知らないんだろうね。
２ｃｈだけ見てカトリックとプロテスタントは憎みあってると思ってるんだろ？
で、君は>>312の何番目かな？（笑）
0858名無しの笛の踊り
NGNG0859名無しの笛の踊り
NGNG煽りって・・・
何か間違った事言ってるのか？
自分の率直な考えを表明しただけだろ？
0860名無しの笛の踊り
NGNG0861名無しの笛の踊り
NGNGパンクというジャンルに含まれる音楽がすき、パンクというジャンルに含まれるファッションが好き、
これはいけない事なのか？
または立場を変えて、パンクも好きなクラシック好きの人間を見たら>>850はなんて言うんだろう？
そこら辺を考えてみろ。
0862名無しの笛の踊り
NGNG言うだけ無駄。だって
・ 抑えられる人種 → 一般の人
・ 抑えの効かない聞かん坊 → クリスチャン
0863名無しの笛の踊り
NGNG> だからうわっつらだけのファッションパンクが
> 偉そうに「最近のパンクは」とか言ってるの許せねえんだよね。
って事だろ？
別にパンク音楽やファッションが好きってだけの奴まで否定してない。
表層だけマネしてる人間が、さもわかった風にパンク論を弁ずるのが気に入らないといっているだけだろう。
0864名無しの笛の踊り
NGNG0865名無しの笛の踊り
NGNG「分かった風な口を叩くな」になるんだよ。
0866名無しの笛の踊り
NGNGそれと864とは別人だからな。
0867名無しの笛の踊り
NGNG241が行くわけないじゃん。奴は名うてのチキンだから、信者じゃ
ない奴を相手に「お前はキリスト教を知らない」とあざ笑うのが
精一杯なんだよ。
前も文脈を読み違えて勝手に礒山氏を批判していて、じゃあ氏に
直接聞いてみろと言われたら、一転逃げてばかりだった。
アカの他人ならいざ知らず、私叔したと豪語した241ならいくらでも
議論出来たろうに。
0868名無しの笛の踊り
NGNG0869名無しの笛の踊り
NGNG0870名無しの笛の踊り
NGNGお茶も飲んじゃだめさ。
0871名無しの笛の踊り
NGNGそれはそれは凄い（らしい）・・・。
0872241
NGNG＞今時まだこんな人がいるんだね。
＞どうせカトリック教徒でさえないんだろうから構わないけど。
＞本当のカトリック教徒なら、今やカトリックとプロテスタントは
＞（少なくとも日本では）対立なんてしてなくて、
＞共同で翻訳した同じ聖書を使って礼拝し、
＞さまざまな行事を共同で行い、
＞地域地域で教会同士の親密な行き来をしている事を知らないんだろうね。
＞２ｃｈだけ見てカトリックとプロテスタントは憎みあってると思ってるんだろ？
＞で、君は>>312の何番目かな？（笑）
こういう、馴れ合い妥協腑抜けクリスチャンまがいがもっとも唾棄すべき手合いだ。
ここにくるおまえらには受けがいいだろうが、もっとも日本的なずぶずぶななし崩し
堕落転びバテレンだ。最低。エキュメニカルがいいことだと思ってやがる。地獄に落ちるぞ。
でも、おれは、こいつらにけんかを吹っかけるつもりはない。つまんないもの。
おまえら、クラシック好きにわかるような挑発をしてるんだ。
俺の人格は最低でも、主張には反対できないだろ？だって、宗教音楽聴くなら、聖書
くらい読めって言ってるんだからな。あたりまえのことじゃないか。
あ、それとその前の発言の教団名を挙げてあるリストは間違っている。
ホーリネスとインマニュエルをカルトだというんだからひどいでたらめだ。
こいつこそ、３回だけ教会に行っただけの偽者だ。
0873名無しの笛の踊り
NGNGどっちにしても異端だな。
だからカトリックやプロテスタントみたいな正統キリスト教にコンプレックスを抱いてるんだな。
だけど面と向かって喧嘩すると「下がれ異端者。」の一言で片付けられちゃうから（ﾜﾗ）
宗教板にはいかずにクラシック板で威張りくさってるわけだ。
悲しい奴・・・
0874241
NGNGおまえらこそ、聖書も知らない劣等感から宗教板のバカどもの書き込み
に頼るしかないんじゃないか。コンプレックスを劣等感の意味で使うのは
かっこ悪いからやめなよ。バカ丸出しだよ。
俺はホーリネスやインマニュエルのようなウェスレアンじゃないよ。
異端の定義を知らないから、自分の知らない教団を異端といってるだけの
ドキュン。もっとさらってからおいで。ちーちぱっぱ、ちーぱっぱ。
0875名無しの笛の踊り
NGNG> ちーちぱっぱ、ちーぱっぱ。
図星を突かれてブチ切れたらしい（ﾜﾗ）
0876241
NGNGどこが図星だって？わけわかんない。
(ﾜﾗ)っての得意げに使ってるのが恥ずかしいね。
どこもかしこも大はずれだよ。さのよいよい。
0877241
NGNGあの文章はそんな誤解するような内容じゃないじゃないか。
おまえのような不自由で糞レトリック韜晦偽じじい文体じゃないもん。
とにかく、伝道される事はごめんだ、というこのスレにきている
平均的ドキュンと同じことを言ってるだけだよ。
だから、キリスト教の重大な｢大命令｣｢ミッション｣が理解できていない、
ドキュンだと言っている。
学者でも自分自身の信仰については、おまえらと同レベルなんだ。
0878名無したん＠でもカトリック
NGNGいませんな。
信仰と一体になって、アカペラで歌われる正教会の聖歌には、
西方教会の聖歌からは失われた、何かがあります。
ラフマニノフの晩祷とか、好きな人はいませんか。
0879名無しの笛の踊り
NGNG> だから、キリスト教の重大な｢大命令｣｢ミッション｣が理解できていない、
> ドキュンだと言っている。
> 学者でも自分自身の信仰については、おまえらと同レベルなんだ。
その学者でもわからないのにあなた様だけが理解されている
”重大な｢大命令｣｢ミッション｣”とはなんでございましょうか。
どうか無知なこのわたくしめにも教えてやってくださいませ(´Д`)ﾍｺﾍｺ
0880241
NGNG｢わたしは、天においても地においても、いっさいの権威を授けられた。
それゆえに、あなたがたは行って、すべての国民を弟子として、父と子と
聖霊との名によって、彼らにバプテスマを施し、あなたがたに命じておいた
いっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終わりまで、いつも
あなたがたと共にいるのである｣。マタイによる福音書 ２８章１８から２０節
この他にも、マルコ１６：１５には
｢全世界に出て行って、すべての造られたものに福音を宣べ伝えよ。信じて
バプテスマを受けるものは救われる。しかし、不信仰の者は罪に定められる｣。
とあり、ルカ２４：３３から４３、ヨハネ１９：２５も弟子たちに対する大命令の
個所だ。
これは俺だけが理解しているわけではなくて、聖書を読む、忠実なクリスチャンなら
誰でも知っていることだ。
どんな学者であっても、信仰を自分のものとして受け入れていないからわからないのだ。
0881名無しの笛の踊り
NGNG単なるキチガイ電波だったよー
ヽ（´ー｀）ノ
「学者にも理解できない重大なこと」っつーから何かと思って聞いたら
聖書の丸写ししてきやがった
これが241のいうゴタイソーな主張なんだそーだ
> 誰でも知っていることだ。
> どんな学者であっても・・・わからないのだ。
↓
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0882名無しの笛の踊り
NGNG0883名無しの笛の踊り
NGNG│ |
│ キチガイ警報！ │
│ |
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
0884241
NGNGクリスチャンなら小学生でも知っていることをおまえは知らないんだからな。
聖書が第一なんだよ。聖書の丸写しこそ重大な内容にきまってるじゃないか。
なんか、おまえの書き込みには脱力感しかない。さよなら
0885名無しの笛の踊り
NGNG誰がとはいわないけど、すごく巧妙な導きかたしてた。こわいよ。
241最後は何を言わされているのか把握しきれていないような気がするが。
0886241
NGNG俺を基地外というなら、基地外キリスト教音楽を中身も知らないで涙流すのは
どこの痴呆だ？え？
聖書は、馬鹿には基地外の本としか思えないことが書いてあるんだよ。
0887名無しの笛の踊り
NGNG聖書なんて所詮は銭儲け台本
サンタクロースと同じでしょ
アホくさ
0888名無しの笛の踊り
NGNGな～む～
0889名無しの笛の踊り
NGNG885のいいたいこともよくみえてないみたいだし。
0890241
NGNG何人もいたんだよ。でもそいつらの本はだれにも読まれていないが、聖書は
いまだに世界中にあるだろ？
おまえ程度のけなし方で気の利いた反論だと思ってるのは、聖書を知らない、
江戸時代の鎖国、禁教令を引きずった日本のドキュンの特徴だな。
とにかく、俺の人格を攻撃できても、一定の評価のある聖書を攻撃できないだろ？
無駄なことはやめなさい。あ、ちょいなちょいな～♪
0892名無しの笛の踊り
NGNGﾆﾄﾞﾄｸﾝﾅ!ﾍﾟｯﾍﾟ!!
,, .: 。
＼( ﾟ´3ﾟ)- = 。 ﾟ ( ´Д) うわーーーん！
（ ）` :: . ≡≡≡≡≡≡ □（ ヽ┬`
ノ ＼ ◎─>┘◎
0893名無しの笛の踊り
NGNG聖書には全てが書かれていますと、子連れで布教に来るあれだ！
0894241
NGNG自分らの都合のいいように書き換えてある。
十字架なんてなかった、Ｔ字架だった、なんて言ってるんだぜ。
だから、地区支部のことを、なんとかステーキなんて呼んでたこともある。
聖書を大事にしないにもほどがある。聖書以外の印刷物を売りつけることで
成り立っている異端だ。イエスをキリストと認めないから異端なんだぞ。
おまえみたいに何も知らないヴァカがあいつらに引っかかるんだよ。
気をつけろよ（はぁと
0895名無しの笛の踊り
NGNGそうか、その組織で君は浮いてしまっているんだね。頑張ってね。
0896名無しの笛の踊り
NGNGおれだったらとっくにもう何もいわないけどね。
ある意味すごいと思うよ。
考え方はちがうし多少あらっぽいが、良心的だとおもうぞ。
0897名無しの笛の踊り
NGNG0898名無しの笛の踊り
NGNG直球しか投げてこんからね。
0899名無しの笛の踊り
NGNGゲロスレ発見
不細工で暗い痴呆が多いんだろな宗教バカのキチガイサルって。
頑張れよ
ウジ虫、ゴキブリども！
早く集団自殺でもしろや
ウスラバカ
0900241
NGNG皆さんに遊んでもらって楽しいよ。また煽り煽られ、楽しくやろう。
じゃあね、おやすみ。
0901名無しの笛の踊り
NGNG0902241
NGNGあまりに下手糞な罵倒で、肩を抱きしめてやりたくなるよ。
修行が足りないね。もっと語彙と効果を研究してみなさい。
またね。
0903名無しの笛の踊り
NGNGあまりに下手糞な罵倒で、肩を抱きしめてやりたくなるよ。
修行が足りないね。もっと語彙と効果を研究してみなさい。
またね。
0904名無しの笛の踊り
NGNG241はいい味だしてるなあ。
0905名無しの笛の踊り
NGNGそれともほんとのバカな音大生なのかな？
もう少し掘り下げたまともな議論ができる奴っていないのか
だとすると241って結構凄いぞ
ま、相手が聖書のせの字も知らないバカばっかだからしょうがないのかもしれんがな
俺もクリスチャンじゃないから偉そうな事は言えんが、
一応旧約新約と聖書読んでバチカン・イタリア・ドイツ・ブルガリアでミサ聞いたり神父と話したりしたけど
やっぱり信仰心が無いから今ひとつ入り込めないし納得できない事が多いけどな
だから別に議論とかするつもりは全く無いし俺は俺なりの宗教曲の聴き方しか出来ないし
別にそれで良いと思っているけどな
でも議論したい奴はそれなりの努力してから議論したほうが良いぞ
傍から見ててもバカすぎる奴が多すぎる
241もヘブライ語で聖書読むくらいの気合があるともっと凄いんだけどな
兎に角俺は241は凄いと思う、頑張れよ
0906名無しの笛の踊り
NGNGま、三流私立プロテスタント校のドキュソ音楽講師というとこだな
授業中、やたら信仰がどうのこうのと長演説し生徒の人気まるで無し
そのくせ、女生徒を見る目付は尋常でなく、常々援交の機会を窺ってるってとこか
しかし241の発言の数々は、結果としては他のプロテスタン徒を貶めている
事に他ならないわけで、果して241が本物のクリスチャンかどうかすら疑わしい
俺サマと同様、無神論者なら早いとこゲロしちゃえよ
全てはただの煽りなんじゃねえの？ （ｗ
0907名無しの笛の踊り
NGNG0908名無しの笛の踊り
NGNG教でもないし、物見の塔でもないと言う。統一教会？
0909名無しの笛の踊り
NGNG0910名無しの笛の踊り
NGNG○241：モルモン教徒説否定
○241：カトリック＆プロテスタント各宗派を馬鹿にしている
（まともなキリスト教ではない事がわかる）
○241：日本ホーリネス教団。
モルモン教会（末日イエスキリスト教会）
エホバの証人
イムマヌエル綜合伝道団。
0911名無しの笛の踊り
NGNG○832：プロテスタントではないと告白
○241：モルモン教徒説否定
○241：カトリック＆プロテスタント各宗派を馬鹿にしている
（まともなキリスト教ではない事がわかる）
○241：日本ホーリネス教団とイムマヌエル綜合伝道団を異端ではないと擁護
○894：ものみの塔（エホバの証人）説を否定
以上の経過から見て、有名どころのカルト宗教で残されている可能性は
日本ホーリネス教団。
イムマヌエル綜合伝道団。
統一協会。
以上３つである。
0912名無しの笛の踊り
NGNG○832：プロテスタントではないと告白
○872：モルモン教徒説否定
○872：カトリック＆プロテスタント各宗派を馬鹿にしている
（まともなキリスト教ではない事がわかる）
○872：日本ホーリネス教団とイムマヌエル綜合伝道団を異端ではないと擁護
○894：ものみの塔（エホバの証人）説を否定
以上の経過から見て、有名どころのカルト宗教で残されている可能性は
日本ホーリネス教団。
イムマヌエル綜合伝道団。
統一協会。
以上３つである。
0913名無しの笛の踊り
NGNG0914名無しの笛の踊り
NGNG書いていない間にあらゆる文献を調べているものと思われ。
0915名無しの笛の踊り
NGNG0916名無しの笛の踊り
NGNG他人を馬鹿よばわりして嘲って、それによって自己満足を得たいだけだろ。
肥大した自意識と自己顕示欲を満たすための偏執狂的な努力が偉いか？
それに統一教会って芸能人を広告塔にした合同結婚式とかで
以前さんざん叩かれたあの韓国のキチガイカルト集団だろ？
0917統一教会最高！
NGNG0918名無しの笛の踊り
NGNGでも、おれは、宗教板や磯山先生にけんかを吹っかけるつもりはない。
負けてばっかりになるからつまんないもの。
おまえら、ただのクラシック好きにはついて来れないから赤子の手を捻る
ように簡単に勝てるから挑発をしてるんだ。
俺の人格は最低でも、主張には反対できないだろ？だって、怪しくなったら
神の名を出して殻に閉じこもればいいんだから。
日本の宗教理解を馬鹿にするなら、聖書くらいヘブライ語で読めって
言われてるんだからな。あたりまえのことじゃないか。
0919名無しの笛の踊り
NGNG実際にやり合って来いよ。
0920名無しの笛の踊り
NGNG> 地獄に落ちるぞ。
という言葉を使っています。
カトリックやプロテスタント各派からなる正統なキリスト教では、
神の愛についてみなさんに説き、自発的にイエスキリストの愛に目覚めて頂く事が大前提であり、
「地獄に落ちるぞ」などという、そんな脅迫めいた言葉は決して使いません。
対して教祖の為の金集めが目当ての新興カルト教団では、
とにかく既存の我々正統キリスト教を「間違いである」と批判して切り崩さなければ信者を獲得できないため、
「そんな間違った教えを信じていると地獄に落ちるぞ」という言葉をよく使います。
また、キリスト教に詳しくない一般の方々には
「もうすぐハルマゲドンが来るぞ 我々の教団に入って修行し全財産を寄付すれば救われる」
などと言って、ハルマゲドン（神と悪魔の最終戦争）をしきりに脅迫のネタに持ち出す傾向があります。
「地上に神の王国がくる」という主張もカルトの典型です。
聖書にはそんな事は書いてありません。
彼らカルトは、聖書さえも自分達の都合の良いように書き換え、
「（我々の）聖書を読みましょう」と言ってきます。
ですが実際には聖書には以下のように書いてあります。
「ファリサイ派の人々が、神の国はいつ来るのかと尋ねたので、イエスは答えていわれた。
”神の国は、見える形では来ない。『ここにある』『あそこにある』と言えるものでもない。
実に、神の国はあなたがたの間にあるのだ”」
ルカによる福音書・17章20節～
正統のキリスト教会は、今では決して排他的ではなく、
今やローマ法王でさえ仏教や他の宗教とも交流し、共に世界平和を祈り、
国連の活動や独自の活動によって難民救済や戦争の抑止となるべく働いています。
また、無理やり入信や改宗を迫る事はありません。
我々もカルトに入ってしまった方を家族のもとに取り戻し社会復帰させるべくお手伝いをさせて頂いておりますが、
みなさんもカルトの恐ろしさや、その勧誘の手口、正統キリスト教になりすました嘘を見抜き、
騙されないようお気をつけください。
0921名無しの笛の踊り
NGNG0922241
NGNG新約聖書は何語で書かれているかすら知らないんだから。
詩篇と創世記はヘブル語のテキスト持ってるよ。文字は読める。
すらすら読むことはできないけど、固有名詞やフレーズごとの意味はとることができる。
｢エホバ｣という読み方が間違っていることを、ヘブル文字とマソレットでちゃんと
説明できるよ。これを言うと、エホバの証人は幹部を呼びにすぐ帰るがな。
>>912 もひどい馬鹿だな。くくりが狭すぎる。宗教板の書き込みだけを頼りにしてると、
世間に出て大恥かくよ。キリスト教年鑑ぐらい立ち読みしてこいよ、あほ。
>>914 は、ヨネスケか。おまえはそうやって薀蓄たれてるんだろうが、俺は２０年以上
聖書の隅々まで読んでいるんだよ。ほかのバカ本、いまさら読んでなんになる。
おまえとは違うんだ。・・と思われ。って言う口調、恥ずかしいなー。ちょび髭ありそう。
0923名無しの笛の踊り
NGNG0924241
NGNG歴代のローマ法王を神と同じ位置につけ、マリアに対する偶像崇拝を
ほしいままにして、いま、エキュメニカリズムを推し進め、過去に犯したと
おなじ、宗教弾圧を復活させようとしている、悪魔の手先。
カトリックこそ、世界を堕落と破滅に導く、サタンの総本山だ。
モスリムや仏教と政治的に妥協するのは明らかに聖書の神を無視している。
時の権力と常に結びつき、腐敗に満ちた腐れ教団。神の裁きがあるだろう。
ってね。でもこれ以上ここでは宗門争いはいたしません。じゃーねー♪
0925名無しの笛の踊り
NGNG＞シェークスピアは原語のテキスト持ってるよ。文字は読める。
＞すらすら読むことはできないけど、固有名詞やフレーズごとの意味はとることができる。
これで「英文学のイロハも分かってないトホホが」と言ってるようなもんだ。
0926名無しの笛の踊り
NGNG誤爆？（笑）
あ、それとも自分の愚かさに突然気付いて自分自身をいさめてる？（笑）
どちらにしても本物に出てこられて正体を暴かれそうになったんで
メチャメチャあわててる様が目に浮かぶよ（笑）
0927241
NGNGと書いちゃうのは悲しいぞ。俺の教えている小学生だって知ってるんだってば。
日本での聖書理解の水準が低すぎ。音楽を聞く奴ならそのことを恥ずかしいと思え。
でも、応援ありがとう。うれしいよん（はあと
もうすぐ1000になっちゃうから、ラストスパートだな。
0928名無しの笛の踊り
NGNGうっとーしー…
とっとと１０００までやってチョンにしよう。
0929名無しの笛の踊り
NGNG別に241から何を思われても構わんから、俺の好きに聴く。
もう宗教論議になっちまってるから、あとは違う板でやってくれ。
241の内ゲバにもならんカゲ口に付き合うことはない。
0930241
NGNGヘブル語を見るのはあくまで理解を助ける補助でしょ？
ヘブル語に関しても、ギリシャ語についても、イロハしか知らないとほほだよ、俺は。
なんか問題ある？
0931名無しの笛の踊り
NGNG> 日本での聖書理解の水準が低すぎ。
どこの世界にヘブル語やアラム語を原文で読める小学生がいるというのか。
強論もここまでくるとキチガイ並み。笑ってしまう。
> 音楽を聞く奴ならそのことを恥ずかしいと思え。
聖書の知識の有る無しが宗教曲のバックボーンを知る一つの手段として関わってくるとしても、
それが絶対必要な知識と考えている時点で241に音楽を語る資格は無い。
ましてや信仰の有る無しが重要などとは言語道断はなしにならん。
0932241
NGNG俺が引いている聖書の個所や信仰のことに決まってるじゃないか。
誤読する権利は誰にでもあるがな。
0933241
NGNGもしくは、どこかカトリックから出ている文書を書き写しただけだ。
｢ファイリサイ派｣という用語からわかる。
一見、教派をこえて公平な立場を装った、カトリック擁護の文書だよ。
0934名無しの笛の踊り
NGNGキリスト教の知識なぞ背景文化の理解の一助となりこそすれ、
君の強弁するごとく絶対必要な知識ではないと言っている。
君はモーツァルトを聴きたがる小学生に
モーツァルトの全生涯を学ぶまでは聴くことまかりならんと叱るのか？
また、知識としてのキリスト教ならばよし、
自身が信仰に染まってしまっては見えるものも見えなくなる恐れがある。
一定の思想に縛られぬ柔軟な思考こそ、
幅広く音楽を理解し愉しむ為の必須条件。
君のごとき一つの思想に縛られ曇った目を持ったものに、
音楽のなんたるかを人に説く資格はない！
0935名無しの笛の踊り
NGNG有る。大有り。「偽善のワニはナイルの対岸で涙を流す」なんて日本語で
書かれても、この文の意図することからは大きく離れた印象しか与えて
くれない。
訳文とは所詮最大公約数なんだよ。これは文学も聖書も関係ない。
表現されている中身は言語により強さや意味そのものが異なってくる。
聖書を20年以上隅まで読んでいても、オリジナルの表すものを100%
汲み取ることは出来ない。
そんなお前が自分の聖書・キリスト教理解に自信を持つのは構わんが、
他人を見る尺度にするから笑われてるんだよ。
しかも自ら認める性格の悪さ、死者の復活とやらを信じない奴がﾄﾞｷｭｿと
言い切るピエロ度．．．
お前さんのやってるのは布教とは正反対なんだよ。
0936ゾロアスター教徒
NGNG0938名無しの笛の踊り
NGNGあいたたた・・・まだ気が付いてないのかね。（笑）
よ～～～く見てみな。
９２２はあんたの発言。
おそらくあんたが反論したかったのは９２０じゃないの？（笑）
0939名無しの笛の踊り
NGNGその宗教を信仰しているか否かにはまったくかかわりが無いという事で
いいんですね。
感動が深い、浅いというのも、その聴取者の心(耳)だけに完全に依存する
ものですね。
それを、「お前の感動は、偽者で本当の感動ではない。」という言葉は
完全に大きなお世話ということになりますね。
私のように無宗教者（神道といっても地方の民間信仰、ときとして浄土真宗）
でも宗教曲を聴いて感動できるわけですよね。
0940名無しの笛の踊り
NGNGやっと気付いたか（笑）
0941ゾロアスター教徒
NGNGあんたみたいなのが241やカルトの餌食になるのさ。
（241とカルト同義説がますます有力になって来たが、ここでは区別する）
いい大人なんだろ？自分の好きにすればいいだろがよ。
0942241
NGNGあまりに格調高くて、ほかの言語にうつせない、と謙虚に言ってるんだ。
それでもなんでも、世界中の人に読んでもらいたいから、とりあえず翻訳
して読んでいるんだ。そんな、衒学趣味でディティールにこだわらなくては
ならないほど不備な文書じゃないんだよ、聖書は。
骨太に、明確に誤りようがないメッセージが書かれている。
マソラ学者たちだって｢モーセの顔の角｣という有名な誤訳をしているんだ。
キミのいうようなけちな了見で、聖書をけなしている丸谷才一というヴァカも
いたけどな。
天国に行ってはじめて、すべて聖書に書かれてあったたことがわかる、という
のが俺たちの信仰だ。
0943名無しの笛の踊り
NGNGなら早く君の天国とやらに逝ってくれ。
0944名無しの笛の踊り
NGNG> 出たな、究極のカルト、カトリック。
> ・・・悪魔の手先。
> カトリックこそ、世界を堕落と破滅に導く、サタンの総本山だ。
> ・・・腐敗に満ちた腐れ教団。神の裁きがあるだろう。
これってさぁ、>>920さんが指摘してるカルトの攻撃方法そのまんまじゃん。
> 対して教祖の為の金集めが目当ての新興カルト教団では、
> とにかく既存の我々正統キリスト教を「間違いである」と批判して切り崩さなければ信者を獲得できないため、
> 「そんな間違った教えを信じていると地獄に落ちるぞ」という言葉をよく使います。
> 我々もカルトに入ってしまった方を家族のもとに取り戻し社会復帰させるべくお手伝いをさせて頂いておりますが、
> みなさんもカルトの恐ろしさや、その勧誘の手口、正統キリスト教になりすました嘘を見抜き、
> 騙されないようお気をつけください。
悪魔の手先、サタン、神の裁き、地獄落ち。
自分で「俺はカルトだぜぇ～イエイイエイ」って宣伝してるようなもんだねこりゃ。
自爆ですか？（笑）
0945名無しの笛の踊り
NGNG痛い指摘には衒学趣味だのけちな了見だので
言い逃れ。お前のけちな了見は棚上げのままな。
要するに241は指名打者だ。攻撃だけして、241が守備につく事はない。
こいつの打撃練習に付き合うのもアホらしくなって来たわ。
0946241
NGNG＞一定の思想に縛られぬ柔軟な思考こそ、
＞幅広く音楽を理解し愉しむ為の必須条件。
そこだ。おまえらはよくこのように言って、高みの見物をしているつもり
だろうが、自分の立場を決めないと、自分がどのように縛られているか、
見えてこないんだよ。自分にへばりついている過去の亡霊に気がつかないで、
さも、神の立場からのように物事を見聞きする。まったく傲慢だ。
それぞれ、生まれ育った環境や文化を相対化出来ていないから、一生、他人の
顔色ばかり見てすごすんだ。現状肯定教徒たちよ、自分を変えてみろ。
0947241
NGNGそこが破綻した逃げだ？？？わかるように指摘してみろ。
おまえのノックを受けてやろうじゃないか。
あんな指摘、痛くも痒くもないぜ。もっと早い玉投げて来い。
変化球でも思いのままさ。野球の喩えはいいね。
0948名無しの笛の踊り
NGNGついに来るべき時が来たようだな。
クラヲタには精神病専門の医者も多いから、
誰かいい先生が見付かるといいね。
0949名無しの笛の踊り
NGNG俺達の偉いところはスズキィや高本みたいなコピペ荒しをしなかった点だな。
これは241も仲間に入れて自画自賛したいね。
パート2なんか作るんじゃねーぞ、やるんなら宗教板の中でやってくれな。
0950名無しの笛の踊り
NGNG0951９３１、９３４
NGNG悪いが最後まで付き合いきれん。
午後の講義の準備もあるのでこれで失礼させてもらう。
もし君が私の生徒だったら単位はやらんところだが。
残念だ。
0952241
NGNG俺の生徒ならおまえの肩を抱きしめて、諭してやるところだがな。
謙虚になってね（はあと
愛してるよ、ちょび髭オヤジ。
0953241
NGNGドキュンは、ウェスレーに影響を受けた、ヘンデルのメサイアを一切、聞く資格なし。
知ったかぶりはやめようね。
0954名無しの笛の踊り
NGNGそれを言えっていってんの。
日本ホーリネス教団か？
イムマヌエル綜合伝道団か？
統一協会か？
0955名無しの笛の踊り
NGNG誇りを持って言えるはずだろ？
いじめないから言ってみ。ん？
どこのカルト教団なんだ？
0956ゾロアスター教徒
NGNG0957名無しの笛の踊り
NGNG0958名無しの笛の踊り
NGNG好き嫌いは別としてこれが1000までいったら読み返しをお勧めする。
ことばのあらい部分に目をつぶればけっこうおもしろいと思われ。
0959名無しの笛の踊り
NGNGまあ良い反面教師ではあるな。
このスレッドを見た者は絶対この先の人生でカルト宗教にはまるような事はないだろ。
0960ゾロアスター教徒
NGNGすんません。
0961241リスペクト
NGNG241の不撓不屈の精神にカンパーイ！
0962名無しの笛の踊り
NGNG0963名無しの笛の踊り
NGNGクリスチャンを色眼鏡で見るようになってしまった自分がいる．．．
0964クリスチャン
NGNGそりゃあんまりだ・・・
オウムの麻原が自分は仏陀の生まれ変わりだとほざいてサリンまいたからって、仏教徒を色眼鏡で見たりしないだろ？
カルトには仏教系もあればキリスト教系もある。
どちらも既存の宗教の威光を借りて自分を正当化しようとしてるだけで、
仏教徒もクリスチャンも被害者だぞ。（泣）
0965241
NGNGお礼を言うよ。ありがとう。おれも真剣に書いた。このくらい言いたいことを
言ったことは今までにないな。実際の社会では言動に制約が多いからな。
２ちゃんねるだから、おもいっきりぶちまけられるんだ。
>>955
キリスト教を、教団で活動しているとしか考えられないのが、
日本の宗教観なんだろうな。教団教派に関係ない教会はいっぱいあるよ。
ま、そのくらいにしておこう。統一教会は本当に危険な犯罪カルトだから
くれぐれも気をつけて。このスレの前のほうで、そのことも少し書いてるよ。
じゃ、みなさんさようなら。
こんどは名無しでお会いしましょう。どこかで俺だとわかった人は書いてみて。
面白かったよ。またなんかで盛り上がろうぜ。じゃーねー
I luv u ol !
0966963
NGNGうんうん、ｽﾏｿ。俺もこんなんじゃダメとは思ってんだけどさ。
一番の241被害者は普通のクリスチャンだったろうね。
0967名無しの笛の踊り
NGNG結局どこのカルトの人間かは言わずに去ったか。
> 教団教派に関係ない教会はいっぱいあるよ。
それを日本語ではカルト教団というのだよ。（笑）
まぁ、ここでこれだけ内情暴露しておいて、真理の○○教団ですとか言ったら、
その教団の勧誘活動に支障がでるもんな。（笑）
0968名無しの笛の踊り
NGNG241はプロテスタントとして別段に極端なほうでは無い。本音を語らせると
どのプロテスタントも似たようなものだ。
>>936
色眼鏡でも無い、241がプロテスタントの実像だ。日本人の宗教音痴にはあきれるね。
それほどキリスト教というのは恐い宗教なんだよ。彼等をカルト度で計ると
アウムなんてまだ穏健なほうだ。アウムは何百人しか殺していないが、キリスト教は
何億人も殺している。
嘘だと思うなら、いわゆる彼等の「聖書」とやらを旧約から新約まで一読してみたまえ。
0969名無しの笛の踊り
NGNGバイバイじゃなかったのか？
こっそり名前を伏せて戻ってくるなよ241
オチャメな奴だな（笑）
0970963
NGNG勘違いすんなよ。だから内ゲバなんて揶揄されてんだよ。
0971名無しの笛の踊り
NGNGキリスト教を信じてしまうことはあり得ないから安心して良いよ。
なにしろ彼等は1%以下だからね。
0972名無しの笛の踊り
NGNG0973名無しの笛の踊り
NGNG0974名無しの笛の踊り
NGNG絶対やめてくれ。
0975名無しの笛の踊り
NGNG高本スレや招き猫スレよりはマシだろう？
0976名無しの笛の踊り
NGNG毒物関連と一緒でいいでしょ。
0977名無しの笛の踊り
NGNG241がどのカルトに居るのかはイースターの頃にカンタータを
やった団体を片っ端から調べると分かるだろうよ。練習が有る
とか言って逃げてたから。
尤も本人が嘘ついてる可能性の方が大きいけどね。
ところで241に戻って欲しくないので答えてもらわんでいいが、
誰が演奏して歌うメサイアなら241は聴くのかね？
0978名無しの笛の踊り
NGNG随分変てこなプログラムだがな。HPも有るぞ。
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~mabashi/home.html
この馬橋は単なる一例としても、２４１初登場の>>56での自称
「一流音大出の教会員」っちゅうのが額面通りなら、２４１はこういう
街の教会に何食わぬ顔をして潜んでいるんだろうな。
あーｺﾜ。教会のそばに寄るのやめよ。
0979名無しの笛の踊り
NGNG「天国に行ってはじめて、すべて聖書に書かれてあったたことがわかる、という
のが俺たちの信仰だ。 」
今の段階ではお前にも何も分かってないんだな？
じゃあ偉そうにしてないで、逝っちまうまで黙ってろ。
0980名無しの笛の踊り
NGNGルーシーさん殺しの織田は警察の連日の取り調べでさえシラを切り通してるだろ？
追い込まれる方は白々しく振る舞ってればそれなりに時間稼ぎは出来るんだよ。
だいたい顔の見えないネットの中で都合のいい時だけ出て来てちょいちょいやっては
逃げ帰る241は典型的厨房だぞ。これ書いてる俺も人の事は言えんが。
0981名無しの笛の踊り
NGNGルーシーさん殺しの織田は警察の連日の取り調べでさえシラを切り通してるだろ？
追い込まれる方は白々しく振る舞ってればそれなりに時間稼ぎは出来るんだよ。
だいたい顔の見えないネットの中で都合のいい時だけ出て来てちょいちょいやっては
逃げ帰る241は典型的厨房だぞ。これ書いてる俺も人の事は言えんが。
0982名無しの笛の踊り
NGNG日本人に生まれて良かった。
0983名無しの笛の踊り
NGNG( ﾟДﾟ)＜ ｵｲ241厨房とか言われてるぞ
／￣￣U U￣／|＼＿＿＿＿＿＿＿＿__
／ ／ |
|￣￣|￣￣￣| ｜
| (‐＿‐)_____| |
| (∩ ∩) ｜ ／
|／ ﾎｯﾄｲﾃﾖ |／
￣￣￣￣￣
0984名無しの笛の踊り
NGNG日本人どうしならそういうことでいいかもしれんがな、
外国人を相手にする場合、日本人の異文化・異宗教に対するナイーブさは
やっぱ問題あるよな。
「無神論者」なんて平然と口にする日本人とか見ると
オイオイ（；´Д｀） と言いたくなる。
0985名無しの笛の踊り
NGNG外国人と接する日本人はその辺わきまえてんぞ。
あんたの周囲に無神経ばかり集まってるのかもしれんけどな。
0987985
NGNGわかっとるわい、241にも言えるが、あんまり人をなめてんじゃねーぞ。
お前さんが「無神論者」なんて平然と口にする日本人とか見ると
オイオイと言いたくなる。」っちゅーから985と答えたんだろうがよ。
平然と口にする連中だって外国人の前では言わんし、言いそうな
奴はそういう場には出ないよ。
「日本人の宗教感の希薄さやナイーブさを言っただけっす。」
当たり前だ。そういう社会に生きてんだから。
どうしろっての？来るべき国際社会に向けて、キリスト教とは何ぞやを
しっかりと勉強し、嫌われてもいいから「まやかしの教会式の
挙式はボイコットの上、仏前の葬式は宗教の違いを楯に祈りを
拒否し、初詣も同様の理由で不参加」にしろっての？あん？
カビの生えたこと言ってないで、具体的に言ってみぃや。
0988名無しの笛の踊り
NGNGもー、折角終わろうとしてるクソスレなんだから、このまま永眠させなよ。
982のレスを飛躍させ過ぎだよ。
0990名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりあんたの周囲に無神経が多いんだな。
無神論と無頓着との違いもわきまえてないアホウは
滅多におらんぞ。
あんまりコケにすんな。241のカルトに叩っ込むぞ。
0992名無しの笛の踊り
NGNGその方がよっぽど効率的だ。
0994名無しの笛の踊り
NGNG0997名無しの笛の踊り
NGNG皆様、長い間241のヒマ潰しのお相手、お疲れ様でした。
また会う日までご機嫌よう、241も他のクズどもも、少しは
真人間になって再会致しましょう。
0998大山升達
NGNG0999名無しの笛の踊り
NGNG1000名無しの笛の踊り
NGNG1001１０００
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