トップページ⇒classical
444コメント128KB

一流指揮者小澤征爾！（アンチお断り）

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊りNGNG
アンチ諸君が＜小澤征爾万歳パート２＞スレをを立てましたので、
小澤征爾のファンとその他のクラシック・ファンで小澤の魅力と
情報についてのんびり語り合いましょう。
アンチ諸君とアオリ、荒らしの方は＜万歳パート２＞（笑い）へ
どうぞ。
0002名無しの笛の踊りNGNG
いって由
0003名無し家NGNG
ズバリ小澤の代表盤はなんでしょうか。
特にこれから小澤を聴こうという人には何が最適？
0004名無しの笛の踊りNGNG
いくつもつくるな
0005名無しの笛の踊りNGNG
荒らされて悲惨な結末を迎えるであろう。
0006名無しの笛の踊りNGNG
>>3
ドヴォルザークの交響曲８番、第９「新世界」、あとＲ・コルサコフ
の「シェラザード」はいかがですか？
いずれもヴィーン・フィルとのライブで熱気と温かみのあるいい演奏
だとおもいます。
ボストンとのマーラーもいい演奏だと思います。
バーンスタインとかのような演奏が好きな人には物足りないかも
しれませんが、私は好きです。
0007名無しの笛の踊りNGNG
小澤＆水戸室内ウィーン公演が、来る５月６日（日）ＰＭ十時過ぎより
ＮＨＫ教育「芸術劇場」にて放映されるそうです。

0008名無しの笛の踊りNGNG
懐疑派を改心させられるような熱烈なファンはいないみたいだね。
荒らしたりせずに、どの程度の情報が出るか見極めましょう。
0009名無しの笛の踊りNGNG
もうやめろや。
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
0010,NGNG
.
0011,NGNG
小沢氏は当時、管の人たちとはうまくいっていたが、オーケストラのメインである弦の人たちとはそりが合わなかった。練習に遅刻してやっと現れたかと思ったら、それを運転手のせいにして、集合している楽員を残して朝食をとりにいってしまうなど、小沢氏にも責任はある。決定的になったのはマニラ公演でのベートーベン・ピアノ協奏曲第３番での致命的なミス。その日は前夜から朝６時まで酒を飲んでいたことも発覚し楽員のひんしゅくを買った。

0012名無しの笛の踊りNGNG
小澤征爾ねぇ・・・・

何の曲がどのようにいいのか述べて欲しい。
情報キボーん。
0013名無しの笛の踊りNGNG
万歳パート2はファンのためのスレですよ。
0014名無しの笛の踊りNGNG
ビーン・ムジー・クヘラインでこけて逝ってくれ
0015名無しの笛の踊りNGNG
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

0016sageNGNG
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
0017名無しの笛の踊りNGNG
15 名前：アンダルシアの犬投稿日：2001/04/05(木) 01:20
好意的肯定的意見ばかりなので、批判的見地からあえて発言させていただきます。

あらえびす氏は、日本において、クラッシック音楽における権威主義のベースを
つくった人である。つまり、クラッシック音楽の聴かれ方や聴き方はどうあるべ
きなのかという「規範」を創ったということである。

私が彼の文章を読んでいて鼻についてならないのは、時代性の問題もあるが、
あの徹底した白豪主義的な卑屈さだ。その反面に、自分たちの民族が劣って
いるという劣等感コンプレックスが見え見えなのが実に嫌らしい。

そこには文明的であるはずのクラッシック音楽に触れている「特権的な」自分たち
が、非文明人ではないという免罪符をあたかも獲得したかのような幻想を与える
欺瞞がある。それは、非クラッシック音楽を一段低く見ているところからも伺える。

そういったメンタリティーはシュヴァイツァーの評論なんか読んでいると、非西洋
社会な野蛮な黒人をシュバイツァーが教化し救済したという解説を残している事な
どから言っても明白である。
（名曲決定版のシュヴァイツァーの所を読んでいただきたい）

むしろ、彼の評論を読んでいて思うのは、日本という島国において戦前からずっと
、クラッシック音楽がある種の権威として、ちょうど水戸黄門の印籠のような役割
を担うようにお膳立てをした功績の偉大さである。

しかしながら、バブルの崩壊と共にこういった西洋中心の教養主義が意味をなさ
なくなったこと、それがレコ芸の衰退を招いていると共に、未だに彼の評論が
人気があるのは、権威が権威として意味を持ち得た時代に対するノスタルジーが
あるからではないだろうか？

個人的にはＳＰ時代の演奏を愛好する立場であり、氏の評論は大いに参考にさせ
ていただいているが、以上のことは、その後のクラッシック音楽の聴かれ方を考
えた場合、浮上する問題であると判断しその旨を書いた次第。
0018名無しの笛の踊りNGNG
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
0019名無しの笛の踊りNGNG
荒らしが多いなあ。
いやなら読まなきゃいいだけなのに、アンチ諸君て子供っぽいん
ですねえ（笑）。
0020名無しの笛の踊り NGNG
>>19
つまんないんだもん
0021名無しの笛の踊りNGNG
>>11
は小沢じゃなくて小澤だよ。
細かいようだが、人の名前は正確にかかなければね。
0022名無しの笛の踊りNGNG
うるせえ
0023名無しの笛の踊りNGNG
コノスレ削除依頼
0024名無しの笛の踊りNGNG
俺アンチじゃないけど、
小澤の話きいててあまりかしこそうに思えない。
0025名無しの笛の踊りNGNG
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□


0026名無しの笛の踊りNGNG
小澤信者発見

http://www4.justnet.ne.jp/~nishi-kun/WELCOME.HTM
0027名無し家NGNG
６さんへ

ありがとうございました。ところでサイトウ・キネンはどうでしょうか。
0028名無しの笛の踊りNGNG
26>
大したことね〜ぞ。
もっとイタいのきぼ〜ん。
0029名無しの笛の踊りNGNG
サイトウ・キネンてどうも評判良くないみたいですね。
個人的にはいいとおもうけど。
ＣＤではブラームスの３番や４番みたいなリリックな曲では特に。
ベ−トーベンも「英雄」はどうかな？と思うけど「田園」はいい演奏
でしたね。
あとチャイコフスキーの弦楽セレナーデとってもよかった。
コンサート・チケットがなかなか手には入らないのが難ですが。
0030名無し家NGNG
聴いてばかりですまんですが、
バリ管のチャイコフスキーとか、サンフランシスコとの「新世界」、
ニュー・フィルとの「第９」という一昔前のはいかがでしょうか。
質問これが最後です。
0031名無しの笛の踊りNGNG
ちゃんとしたオケで聴きたいですね。
最近はサイトウキネンの録音ばかりですが。
0032名無しの笛の踊りNGNG
DGのローマ三部作、幻想、チャイコ5、EMIのサンサーンスの
オルガンシンフォニーなどは買いですか?
0033名無しの笛の踊り NGNG
>>32
もちろん全て買いだよ。チャイ５は明らかにチェリより上だね。
サンサーンスは定評あるミュンシュやデュトアを軽く凌駕する。
小澤に駄作はないから迷うくらいなら買えばいい。絶対に後悔
させない自信あるよ。
0034名無しの笛の踊りNGNG
>32
真に受けるなよ〜。
ローマ三部作はいい。
チャイ五はまずまず。
幻想はしらん。
サンサーンスは凡演。
小澤には珍しく、アンサンブルが今一。リズムも鈍い
003532NGNG
レスありがとうございます。
小澤のチャイ5はBPOもBSOも聴いていませんが、
違いはどれほどのものでしょう?
チャイ5は40種ほど聴きました。お気に入りはチェリ、
ハルビローリ、クルツ、ベルティーニなど。
0036名無しの笛の踊りNGNG
>>35
40種類も聴いたのかあ！すごいなあ。
全盤制覇もちかいんじゃないの？
0037名無しの笛の踊りNGNG
カルミナブラーナはどうすか？
他にろくなのもない（こんなん言うとまた喧嘩売ってしまうが）
し、小澤がベスト盤だと思うのですが。
0038名無しの笛の踊りNGNG
>>37
ヨッフム盤は聴いた？
小澤もデジタル盤では最高の一つだけど、ヨッフムの演奏もかなり
いいね。録音がこもり気味なのが残念（オリジナルズ）だけど。
>>32
小澤とボストンＯの「幻想」が買えるのなら、是非買ったほう
がいい。
個人的にはこのＣＤが最高だと思っている。
ただちょっと前は廃盤だったようだから、手に入りにくいかも
しれないけどね。
0039名無しの笛の踊りNGNG
>>30
ごめん、どれも聴いてないんで誰かＣＤもってる人、代わりに感想を
お願いします。
0040>39NGNG
ファンだろ、買えよ
0041名無しの笛の踊りNGNG
>>40
アンチお断りだよ、字が読めないの？
0042名無しの笛の踊りNGNG
つうか、会話がマニアックでついていけん。
0043名無しの笛の踊りNGNG
あんまりマニアックというほどでもないと思うが…。
ところで以前ＦＭで放送された「スペードの女王」ってＣＤ化されないかな？
ＲＣＡからスタジオ・レコーディング」が出てるけど、あの放送ではゲルマン
がドミンゴで凄い熱演だったから。
他のキャストもパーフェクトに近いものだったしね、是非いい音で聴いてみたい
んだが。
0044名無しの笛の踊りNGNG
２，３人で盛り上がって虚しくないか？
0045名無しの笛の踊りNGNG
>>43
そうそう。小澤はチャイコフスキーのオペラが得意なんだよね。
ロシアもの振らせたらゲルギエフは比較にすらならないよ。
最近は小澤塾でコシを振って大絶賛されてるし、小澤はやっぱり
天性のオペラ指揮者と言うべきだよ！
0046あさはかな人NGNG
風でほほをなでるような
0047名無しの笛の踊りNGNG
>45
　小澤が天性のオペラ指揮者とは初耳だ。
0048名無しの笛の踊りNGNG
>>46
？？？？？？？？？？？？
0049名無しの笛の踊りNGNG
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

0050名無しの笛の踊りNGNG
>>45
君、すごい耳してるね！！
どこをどう聴いたらゲルギエフより小澤の方が上になるのか
教えて欲しいよ！！
小澤のスペード、ウィーンで聴いたけど生ぬるくて最悪だった。
ゲルギエフは93年も昨年もおしっこ漏らしそうなくらいデモーニッシュで
逝っちゃった演奏だったよ。
ゲルマンも残念ながら80年代前半に歌ってくれていたらドミンゴに痺れただろうが
今ならガルージンの方が遥かに突き抜けた歌を聴かせてくれるよ。
小澤がゲルギエフより上手いのは国歌の演奏くらいだね。
0051名無しの笛の踊りNGNG
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

0052名無しの笛の踊りNGNG
小澤ファンの感覚って、凄い。オイラも小澤の音楽を聴いて
感激してみたいよ。未だ一度も経験した事がないのでどれを
聴いたらいいのか教えて。
0053名無しの笛の踊りNGNG
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

0054名無しの笛の踊りNGNG
小澤のファンって厚かましいね。そこまで無理して小澤を
持ち上げなくてもいいのに。
0055名無しの笛の踊りNGNG
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

0056名無しの笛の踊りNGNG
小沢に関して、ヲタでもアンチでもない是々非々なのだが。
がいしゅつだったらスマソ。
古い録音で、オネゲルのジャンヌ（英語版）、トロント響との幻想はどうなのかな？
トゥーランガリーラは名演だと思うし、ノヴェンバーステップスも好き。
少々最近になって、グレの歌の中の一部（道化師クラウス）とかは、
他の指揮者にはできないような表現もしてる。
そんなに口を極めて罵る必要も無いと思うが・・・。
0057名無しの笛の踊りNGNG
とろんと響とのモーツアルトの序曲を厨房の頃聞いた
0058名無しの笛の踊りNGNG
子供っぽい奴多いね。
これじゃ、アンチ小澤のイメージが悪くなるだけだってことに
気付かないのかな？
自分で自分の首をしめてる。こんな先験性のない頭の悪い奴には、
小澤の音楽など判らんだろうし、小澤も判ってもらいたいと思わんだろ(藁

0059名無しの笛の踊りNGNG
>>58
わざわざこんなアスキーアート（アートじゃないが）を
保存しておいて、エディタか何かからコピペしてるんだからなあ、
いい年こいた奴が。厨房板で遊んでて欲しいよね。
0060名無しの笛の踊りNGNG
小澤に何か恨みでもあるんだよ。
ドキュソ石井の一味だろう。
0061名無しの笛の踊りNGNG
幼き日に小澤って、女の子に手痛くふられたとか
トラウシってやつですか
0062名無しの笛の踊りNGNG
>>60
小澤に恨みはないさ。小澤ファンをバカにして喜んでいるだけ。
いいかげん気づけよ！
0063名無しの笛の踊りNGNG
>>62
それにしてもあんまり定能だから
ちと突っついたまでだ。
もはやファンていう程の奴も寄りつかなくなってるのに。
何の煽りがいがあるのかな。
0064名無しの笛の踊りNGNG

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　| | Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| |（　´Α｀）＜　先生、1がウンコ漏らしました
　　　　　　　　| | ）::::::::（ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼::::::::::::;＼
　　　　　　　　　 |:::::::::::: ｌ |
　　　　　　　　　 |:::::::::::: | |
　　　　　　　　　/::::::::::::/| |
　　　　　　　　　|::::::::::/　| |
　　　　　　　　　|::::||:::|　 U
　　　　　　　　　|::::||::|
　　　　　　　 　 | / | |
　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　 //　　| |
　　　　　　 //　　　| |
　　　　　　 U　　　 U
0065名無しの笛の踊りNGNG
ホント>>62みたいな厨房うざいよね。
前の小澤スレのノリで書き込んでるんだろうけど
場の雰囲気も読めないのかねコイツ。
0066６２NGNG
>>65
ほらまたドキュンが一匹出てきた。小澤は一流でもお前ら
ファンがヴァカだから小澤が哀れだって言いたいの。
場の雰囲気？　その言葉、そっくりお前に返すよ。
小澤は一流。ファンは厨房。その代表がお前。
0067名無しの笛の踊りNGNG
小澤の演奏会に行った後は、ああ、一流のモノを聴いた、満足、となるが、
ＣＤを買うときは躊躇してしまう。もっといいのがたくさんあるから。
0068名無しの笛の踊りNGNG
小澤の演奏会に行った後は、ああ、時間を無駄にしたなぁー。と思い何時も
後悔している。 もう、小澤のファンやめようかと思っています。

0069名無しの笛の踊りNGNG
アンチ君はこちらじゃなくて、＜万歳＞のほうにかきなさいってば！
ほんとにかまって欲しくて仕方ないんだなあ。
他人に嫌がられる事してそんなに楽しいのかなあ？
そんなヒマがあれば、もっとやる事がいくらでもあるだろうに、貴重な時間
を無駄にしないで彼女でも作れば？
0070名無しの笛の踊りNGNG
僕らの偉大な小澤大先生を侮辱する奴は、お尻をぺんぺん
するじょ。小澤大先生は世界の小澤だよーん。
大先生だって、今ごろ02年に向って、オペラを勉強して
るよ。ベートーベンだってそうだ、そのうちブルックナー
も凄い演奏をするよ。
0071名無しの笛の踊りNGNG
>>66
＞その言葉、そっくりお前に返すよ。
だってさ。煽り文句も自分で考えつかないのに
無理して人に絡まなくても良さそうなもんだけどな、
この厨房。こんなこと言ったらまたアスキーアート
の張り付け始めるんだろうな...
0072名無しの笛の踊りNGNG
>>69
アンチじゃないんだって。ほんっとにドキュンだなあ。
小澤は一流だよ。ファンは厨房。その代表がお前。
何度書けば分かるんだ？
0073名無しの笛の踊りNGNG
小澤は一流じゃなくて一郎だってのがまだわかんないのか
いいかげん気づけ
0074名無しの笛の踊りNGNG
>>71
>煽り文句も自分で考えつかないのに

ゴルァー！煽り文句を考えろだと？ここは煽りスレじゃないぞ！
ここは小澤マンセースレだ。不謹慎な事を書くんじゃない。
小澤は一流。ファンは厨房。その代表がお前だって（ﾜﾗ
0075名無しの笛の踊りNGNG
>>ALL
こらこら、もっと小澤の「音楽」の話をしようぜ。
0076名無しの笛の踊りNGNG
>>75

それは無理だろ？
小澤賞賛のスレで音楽の話してるの見たことないぜ。
ウィーン少のPALと同じさ。
0077名無しの笛の踊りNGNG
>>76
一部の小澤ファンはカルト宗教に近いもんがあるな。
演奏会でヘッドギアつけたヤツ見かけたことがある。
なんか狂信的なんだよな。小澤も困っているらしい。
0078名無しの笛の踊りNGNG
小澤ふぁんは彼の音楽よりも、その風貌や人柄等に惹かれているのでは？
でないと理解出来ない、ふぁんであることが。
0079名無しの笛の踊りNGNG
小澤ファン達、頑張って小澤の音楽を語ってください。
一つや二つくらい「これこそ小澤だ!｣と言うものを。
0080名無しの笛の踊りNGNG
俺はコンサートではめったに聴かないから小澤なんかどうでも
良いのだが、マラー２番だけは音が良いからオーヲタがやって
来た時には少しだけかけてやるくらいだね。小澤ならでは演奏のの
ＣＤなんてお目にかかったことはない。
0081名無しの笛の踊りNGNG
>80さんに同感じゃ。
　小澤に絶品ものを求めるのは非常に難しい。
0082小沢征爾氏の魅力＠芸術論専攻NGNG
無理に解析する必要はない。
長所を抽出することによって、今度はないものについての
批判がどうせあがってくるに決まっている。
どのパースペクティブを取るにせよ、全体的･包括的にしか
捉えられない小澤の魅力こそが指揮者としての魅力という観念
に値するものとして規定されよう。
これは同義反復ではない。小澤の魅力は指揮者としての魅力と
いう言葉を分析しなければ、けっして述べることができないほど
絶対的な属性を備えた小澤なる人間のファンは今後増えつづける
に違いない。
0083名無しの笛の踊りNGNG
小澤の音楽に魅せられるのではなく、人間小澤に魅せられる訳だね。
0084名無しの笛踊りNGNG
>>82
なるほど。むずかしい。。。魅力がおおすぎっていうことだな。
0085matsumoNGNG
NHK教育TVで，最近，ウィーン国立オペラへの就任で有名になった
小澤の指揮による生放送があるというので，録画しながら聴きました。
氏はここ数年，著名な指揮者が亡くなったのでにわかに注目されてきた
日本人の指揮者で，最近はマーラーの復活のCDがひどく評判がいいので，
私もようやっと聴いたというわけです（私は氏のことはバカにしていた
ので，おそらく今まで１度の聴いたことがないと思います）。
さて，放送されたものはブルックナー：交響曲第９番小澤指揮VPOです。

出だしは，おっ，カラヤンの演奏に似ていて中々いいいじゃあないか。
小澤もいい演奏をするようになったのだなあと思いました。

交響曲第2番の演奏がひどく評判がいいので期待していたのですが，
第１楽章の最初 2/3は崇高さが足りなく，シューリヒトの録音と
比較してあまりの落差に録画するのをやめようかと思ったほどでしたが，
最後の方になり急によくなりました。しかしながら，第２楽章は第１楽章ほど
ではないですが，かなり元の調子に戻ってしまったという感じです。
第３楽章はまあまあといったところでしょうか。それでも，やはり，
シューリヒトに比べれば崇高さに欠けることは間違いないですね。

　ということで，やはり「小澤は歳とっても小澤だった」という感じで，
やはり，期待した私が悪かったということでした。もっとも，終わった後は
すぐに帰っている人がかなりの数にのぼることが映されていましたが，
残った人のかなりはスタンディング・オペレーションをしていました。
まあ，頑固に座っている人もいましたが。もっとも，拍手している人はその演奏
より日本人の指揮者が指揮をし終えたということに拍手をしていたように
見えましたが。
　　この日は夜，もう亡くなってしまった「マタチッチ指揮ＮＨＫso.」 の
「ベートーベン：交響曲第７番」の録画も NHK教育TVで放映されましたが，
その雄大なスケールと推進力を聴くと，やはり格の違いを感じてしまいました
（これぞ，現代に生きるベートーベンだと思いました）。
0086名無しの笛の踊りNGNG
アンチ君はこちらじゃなくて、＜万歳＞のほうにかきなさいってば！
ほんとにかまって欲しくて仕方ないんだなあ。
他人に嫌がられる事してそんなに楽しいのかなあ？
そんなヒマがあれば、もっとやる事がいくらでもあるだろうに、貴重な時間
を無駄にしないで彼女でも作れば？

0087名無しの笛の踊りNGNG
>私は氏のことはバカにしていた
>ので，おそらく今まで１度の聴いたことがないと思います

聴いたこともないのにバカにしてたとは呆れる。

マタチッチみたいな全く芸風の違う指揮者と比べて意味が
あるのかいな。ちなみに俺はマタチッチのファンだけど。
確かにベートーヴェンやブルックナーを振らせたらマタチッチとは比較にも
ならんだろうが、ラヴェル振ったら小澤の方がうまいだろうな多分。

それからＶＰＯはお国ものを外人指揮者が振った場合
バカにしてかかる傾向があるようだ。
あまり良い演奏にならない。

テレビで放映してたのはザルツブルク音楽祭の時の演奏か？
俺も２年くらい前に聴いたが確かに素晴らしいとは言えない演奏だったな。
しかし１回だけで判断するのは如何なものかな？

0088名無しの笛の踊りNGNG
>>87

イタすぎ。。。
0089名無しの笛の踊りNGNG
>>87

ﾜﾗﾀ!!!
我々の完敗!
0090名無しの笛の踊りNGNG
>>87
>外人指揮者が振った場合バカにしてかかる傾向がある

そうだよ。だから小澤がシェフに選ばれたんだ。
あそこはある意味で鈍感でなきゃつとまらんよ。
小澤は偉大だよ。本当に偉大だと思う。
009188NGNG
>>89

そうか、87はネタなのか。。。
0092名無しの笛の踊りNGNG
＞８５＝８８

演奏聴いた事ないのに、小澤を馬鹿にしているくらいの、
偏見を持った人間に音楽を語ってもらいたくないね。
まあ、脳味噌をとっかえろとはいわんけど、小澤をどうのって批評する以前に
取り敢えず、８５は聞く立場として最低限の常識は身につけような(笑

009388NGNG
>>92

悪いけど、俺は85じゃないぜ。
｡｡｡というか、85はmatsumoをパクったネタだってことぐらい
分からんのかい？
だからイタすぎるんだっつーの！

まぁ、こんなもんだろう。
小澤なんて聴いて喜んでる連中なんてな。
0094名無しの笛の踊りNGNG
相変わらず漏り上がってますなー（藁
0095名無しの笛の踊りNGNG
matsumoはヴァントスレで有名です。ブルックナーファンＨＰに
投稿された文章をパクったネタを作るのが一時はやりました。
85はそれのヴァントを小澤に変えたコピーです。

漏り上がり過ぎ。
0096名無しの笛の踊りNGNG
>>92
マジレスすんなよ。お前イタすぎ。
0097名無しの笛の踊NGNG
「アンダルシアの犬を皆で褒めたたえよう！」スレッドは
明らかな削除ガイドライン違反スレッドにもかかわらず
放置されています。自治自治言ってる連中は何やっとるんじゃい。

というわけで削除依頼出しときました。

ガイドラインに沿ったスレ運用を！（基本）
0098９７NGNG
スレ間違えたよ〜。オロローン。ごめんね。
0099matsumoNGNG
>>92 は88より一、二段劣り、崇高さに欠ける
といったところでしょうか。
matsumo冥利に尽きるとはこのことでしょう(笑)。
010087NGNG
matsumoってどっかで見たような気はしたが
コテハンかと思った(-_-;)

(-_-#)(-_-#)(-_-#)(-_-#)(-_-#)(-_-#)(-_-#)(-_-#)
0101名無しの笛の踊りNGNG
万歳スレの方は誰もmatsumoネタにはひっかからなかったよ。ファンはやっぱり
厨房だね。
0102名無しの笛の踊りNGNG
皆さん、真剣に小澤先生の音楽について語りましょう。
小澤先生は、何を振らせていも素晴らしい世界の小澤だ。
　そうなって欲しい、夢みたいな話しですが。
0103名無しの笛の踊りNGNG
一流がいかん。世界の小澤もいかん。
日本一がよい。何事にもほどほどに。
0104名無しの笛の踊りNGNG
アンチ君はこちらじゃなくて、＜万歳＞のほうにかきなさいってば！
ほんとにかまって欲しくて仕方ないんだなあ。
他人に嫌がられる事してそんなに楽しいのかなあ？
そんなヒマがあれば、もっとやる事がいくらでもあるだろうに、貴重な時間
を無駄にしないで彼女でも作れば？

0105名無しの笛の踊りNGNG
ま、具体的な話として、「春の祭典」はブーレーズよりおもしろい
演奏だし、マーラー１番はバーンスタインみたいな虚脱感を感じさせない
いい演奏だ。おおむね聞き飽きてるような曲で感動させてくれる小澤
は貴重だね。
0106名無しの笛の踊りNGNG
まつもって、頭悪そうだね(プププ
0107名無しの笛の踊りNGNG
>>105
>「春の祭典」はブーレーズよりおもしろい

マジで言ってる？
0108名無しの笛の踊りNGNG
>>107
ステレオタイプだよ、君。
0109名無しの笛の踊りNGNG
>>106＞まつもって　ってなによ？
>>106＞まつもって　ってなによ？
>>106＞まつもって　ってなによ？
>>106＞まつもって　ってなによ？
>>106＞まつもって　ってなによ？
>>106＞まつもって　ってなによ？
>>106＞まつもって　ってなによ？
>>106＞まつもって　ってなによ？
>>106＞まつもって　ってなによ？
>>106＞まつもって　ってなによ？
0110名無しの笛の踊りNGNG
松本って？
0111名無しの笛の踊りNGNG
>>110
小澤教の聖地。
ここにいるひとは、毎年参詣に逝ってるよね（藁
0112名無しの笛の踊りNGNG
>>107
ブーレーズの「春の祭典」がやたらと日本でもてはやされてるのは
吉田秀和のアホな評論がきっかけだろ？
あんなもんよりはマゼールやマルケビチの方がまだいいぜ。
いくらなんでも今更アンセルメとは言わないが。
0113名無しの笛の踊りNGNG
>>112
ドシロウト発見！
ブーレーズ盤は海外でもメッチャ評価高いよ。
あんたグラモフォンとかディアパソン読んでるの？
煽り？それともネタ？
0114名無しの笛の踊りNGNG
>>113

典型的な小澤ファンだな。
海外での評価とか､雑誌の批評とか､そんなことで優劣を語るなんてよ。
お前の耳は何のためについてるんだよ。
0115名無しの笛の踊りNGNG
>>113
んなもん読んでないよ。アホくさい。そんな暇があれば
チェリビダッケの爆笑ドビュッシーでも聴いて
鑑賞の幅を広げた方がまだマシ。
0116１１３NGNG
>>115
語学が苦手なら無理して読む必要はないよ。
レコード芸術やら何やら日本の音楽雑誌よりは全然面白いし
役にたつとは思うけどね。無理して読む必要は全くない。
ところでチェリビダッケのドビュッシーのどこが面白いの？
どこが爆笑なの？教えて！
0117名無しの笛の踊りNGNG
>>112
お花畑のひと？
0118名無しの笛の踊りNGNG
>115
君の学力じゃ、classic-CDでさえ１ページ読むのに１年かかりそうだ、
0119名無しの笛の踊りNGNG
英語を読む能力と音楽を聴く能力には、全く関係ないと思うが。
0120>119NGNG
東京大学の長木誠司助教授にお尋ね下さい。２ｃｈにもスレッドもあります。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=972772639

「語学力の無い人は死んで下さい」と回答されます(ﾜﾗﾜﾗ
0121名無しの笛の踊りNGNG
コーソツと「語学力の無い人は」死んでるのも同然だよ。

0122名無しの笛の踊りNGNG
>112
　アンセルメの「春の祭典」はよい。
　マーゼル? 知らん。
0123名無しの笛の踊りNGNG
>>119
いまどき英語くらい自由に読めなきゃキミ、会社でも出世
できないぞ。そんなことだから君はクラシック好きのネク
ラさんと変わり者扱いされて陰口たたかれるんだ。他社で
も昇格にはＴＯＥＩＣ受験が必須らしいじゃないか。英語
を読む能力と音楽を聴く能力が関係ないと言ってる時代じ
ゃないぞ！我が社もグローバルな競争しとるんだ。分かっ
とるだろうな。クラシックもいいが君もとっとと英語でも
勉強したまえ！
（社長のお言葉）
0124名無し家NGNG
小澤の話があとかたなくすっとんでる。
0125名無し家NGNG
まじな話だが、小澤の指揮で、
ラフマニノフの交響曲全曲。
ショスタコの５番。
プロコの５番とアレクサンドルネフスキー。
あたりを聴いてみたいと最近思っている。
0126名無しの笛の踊りNGNG
英語が話せる小澤はグローバル。
0127名無しの笛の踊りNGNG
>>125
俺は、うむ、思いつかん。
0128名無しの笛の踊りNGNG
>>125
プロコの５番はＤＧから出てるだろ？
名盤とされてるよ（笑
0129名無しの笛の踊りNGNG
評論雑誌みたいなもんいちいち読まないよ、って言ってるのが
どうして「英語が読めない」っていうふうに解釈されるんだろ？
「音楽の友」読まない奴は日本語読めないから読まないんだろうか？
実に摩訶不思議な連中だ。
0130名無しの笛の踊りNGNG
で、結局小澤のどこがいいのかはわからずじまい。。。っと。
0131名無しの笛の踊りNGNG
>>130
＞小澤には逝いとこっないって事
0132名無しの笛の踊りNGNG
アンチ、うぜえよアホが。
0133名無しの笛の踊りNGNG
>125
>まじな話だが、小澤の指揮で、
>ラフマニノフの交響曲全曲。
>ショスタコの５番。
>プロコの５番とアレクサンドルネフスキー。
>あたりを聴いてみたいと最近思っている。

　とは買うということ?
それは、おやめになった方がいい。
まず、図書館で視聴してから。
0134名無しの笛の踊りNGNG
これまですでに小澤の推薦盤としてローマ三部作や、トゥーランガリラや、
カルミナブラーナなどが上がっている。
アンチはこれらも無視して
鼻から小澤はダメと決めつける。
まずこれらをどう思うのかな〜。
0135名無しの笛の踊りNGNG
ローマ　　オーマンディに比べてゴージャスさに欠ける
トゥーランガリラ　　ラトル、サロネン等に比べると緻密さに欠ける
カルミナ　ヨッフムに比べるとドイツ魂に欠ける

しっかり聴いてんじゃん、おれ。アンチじゃなかった。　　
0136名無しの笛の踊りNGNG
私の場合ローマ三部作やカルミナは曲自体感心ありません。
トゥーランガリーラはもはや競合盤が多く、小澤を
わざわざ選ぶ人はいないでしょう。
0137名無しの笛の踊りNGNG
>>134
それらは小澤の中ではマシなものであっても
それらの曲の演奏では他にいいものがいくらでもある。
それくらい理解しろや。
0138名無しの笛の踊りNGNG
小澤さん、今度新日振るの11月？
どなたかプログラムご存知でしたら。
0139名無しの笛の踊りNGNG
>137
　同感でーす。
0140名無しの笛の踊りNGNG
>>137
そうくると思った。
私だってそれは分かる。
しかし今時人気曲において決定版なんてそうそうない。
（トゥーランガリラなどは歴史的意義を考慮しない場合評価が下がって当然。
春祭のアンセルメやモントゥー盤のようなもの）。
鳴く子も黙る決定盤を推しにくいという点では、
デュトワなども同じ。
これらの演奏が挙げられたのは美質がよく出ているということだろう。

0141名無しの笛の踊りNGNG
スレ全部読んだが、
その昔、小澤/サンフランシスコ響のダフクロ全曲のテレビ中継を見て
感動した俺は、厨房か？逝ってよしか？
0142名無しの笛の踊りNGNG
>>139
うむ、デュトワと同じとは思えないが。
デュトワの方が方向性がはるかにはっきりしているし。
デュトワのCDは人に薦めることができるものも多いよ。
決定版でなくとも、2番目、3番目に位置づけられうる
ものが多いからか。
0143名無しの笛の踊りNGNG
>>139 ではなく >>140 です。スマソ。
0144名無しの笛の踊りNGNG
>141
　一人くらい、小澤の演奏聴いて感動したした人が
いても不思議ではない。が逝ってよしです。
0145名無しの笛の踊りNGNG
あたり前だが
スレタイトルの（アンチお断り）は
アンチ大歓迎と言う意味だろう。ここは２ちゃんだから。
0146名無しの笛の踊りNGNG
クラシック＠2ch掲示板
■PROXY規制中■

2chラジオ水曜深夜26:00 ■ ▼
質問は総合質問スレッドへ、雑談は総合雑談スレッドへ
　単発質問スレッド、雑談スレッドは削除対象です。
重複スレッドは禁止
　類似した内容のスレッドは削除対象です。
　1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。
個人サイト、掲示板のあるサイトへの直リンクは控える
　個人サイトや掲示板のURLはhttp://を外して張りましょう。
　リンク先を荒らすのは厳禁です。
荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
　荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。
削除依頼、復旧依頼に協力しよう
　削除依頼に関する論議は削除議論板の専門スレッドで行いましょう。
　飛んでいる板を修復中の時は書き込みしないで下さい。修復が遅れます。

【新規書き込みのボタンを押す前に（スレッドを立てる人は必読）】
類似スレッド、重複スレッドがないか検索しよう
　　　ブラウザの「編集」→「このページの検索」あるいは"Ctrl+F"で検索できます。
　　　　「過去ログはこちら」も忘れずに検索しましょう。
スレッド名は検索しやすい名前で立てよう
　　　検索しにくいスレッド名は重複スレッドの元です。
　　　　スレッド名に入れる英数字は半角で、「＆」は全角で。
スレッドは普遍性を考慮したものに
　　　スレッドで取り扱う話題をタイトルや内容に反映させましょう。
　　　　続編スレッドには前スレッドへのリンクを張りましょう。
スレッドの立て逃げは極力避けよう
　　　スレッドを立てた人は積極的に話題を提供するのが望ましいです。
　　「２ちゃんねる・お約束」「２ちゃんねる・ＦＡＱ」「削除ガイドライン」
　　も必読です。
0147名無しの笛の踊りNGNG
>145
　オイラもそう思った。小澤は素晴らしい世界の指揮者だ
といって、同意する人は少ない。事実、三流の指揮者だか
ら自然に否定派が集まってくるのは初めから承知の上の事
でしょう?
0148名無しの笛の踊りNGNG
　ヤフーとは大違いだ。2chの方が信憑性があるね。私も
小澤の演奏聴いて、どこがいいのか分からなかった。
酷いとは言わないが、主体性がなく、オケのコントロール
もよくない、よく長年ボストンsoに収まっていると感心は
していた。小澤が就任してからのボストンsoは、本当に
つまらない楽団になり下げたもんだと思った。
ボストンsoのＣＤが売れないのも当たり前だね。
0149お便所ごっこNGNG
ここもそうなの？
0150お便所ごっこ２NGNG
あげ
0151名無しの笛の踊りNGNG
誰一人と言っても過言ではない。小澤の演奏について
どれもこれも「ダサイ」の一言。人は良さそうに思える
だけ残念だ。　
0152名無しの笛の踊りNGNG
小澤はカラヤンと同程度だろ
どっちも退屈だ。
0153名無しの笛の踊りNGNG
>152
　そりゃ、小澤の師匠さんが空ヤン先生だもん。同程度と
言われても仕方がないね。退屈で、作品を平然と損ねる空
ヤンも酷いが小澤のキャリアからいって少しも進歩しない
のも不思議なことだ。いまだに、ドイツモノ、オペラがダ
メなのも珍しい。
0154名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンの方がはるかにマシ。
0155名無しの笛の踊りNGNG
１１日の上野のコジにはダフ屋が出現してたところをみると、やはり一流と言えよう。
ちなみに演奏は退屈だった。
0156名無しの笛の踊りNGNG
>155
　単純な発想だ。ダフ屋が出現＝一流とは。
　わしは、タダでも行かない。時間が勿体無い。
0157名無しの笛の踊りNGNG
一流指揮者の小澤征爾先生と同じく一流の宇宿允人先生では、
どちらが優れた音楽家なのでしょうか？
0158名無しの笛の踊りNGNG
今度東京で振るのっていつでしょう？
0159名無しの笛の踊りNGNG
>>56です。
純粋な興味からの質問なのだが、小澤を叩いている人たちにお伺いしたい。
具体的な曲目を挙げて小澤の振った演奏とそれ以外の指揮者の演奏比較をお願いしたい。
小澤ファンもアンチも、どうも具体的な説明が無くて判りづらい。
これこれこういう点が良い、悪いで話をしてくれると非常にありがたいのだが。
0160名無しの笛の踊りNGNG
>>56です。
そうだ、アイヴズの４番で比較してよ。
ストコ、セレブリエール、ドホナーニ、小澤で。
0161名無しの笛の踊りNGNG
プロコの交響曲でも
0162ファンへのエールNGNG
点を語って面を表そうとしても無駄。そもそもアイヴズやプロコフィエフ
等で他の指揮者との優劣を語ろうという姿勢に、既に無意識の内に小澤は
一流ではないと思いこんでいるのが分かる。ファンなら堂々とベートーヴェ
ンやブラームス等で優劣を論じてみせんかい！
0163名無しの笛の踊りNGNG
>>162
ドイツ至上主義者は逝ってください。
0164名無しの笛の踊りNGNG
小沢のプロコフィエフ
２番を新日で聴いたが微温的な退屈な演奏で
コシュラーやウェラーといい勝負だと思った。
ＣＤ聴いてないけどな。
0165名無しの笛の踊りNGNG
小澤はドイツ物が苦手。アンチもファンも同意。
0166名無しの笛の踊りNGNG
以前小澤がテラークに入れたベートーヴェンの運命交響曲は良かった。
0167名無しの笛の踊りNGNG
小澤がテラーク録音はアメリカのドキョソには人気があるよだよ。
0168名無しの笛の踊りNGNG
>>162
まだ、あまり手垢のついてない曲での比較を要望したのです。
ドイツ系の曲になると先入観で判断してしまう輩が多いので。
0169名無しの笛の踊りNGNG
ドイツモノが〇〇だから、小澤は〇流なのである。
0170名無しの笛の踊りNGNG
小澤先生に頑張って頂きたい。
0171名無しの笛の踊りNGNG
アンチお断りのせいか、人気ないナ。。。
0172名無しの笛の踊りNGNG
「お断り」って言われて、素直に出てこないアンチってのも、なんだかなぁ・・・
0173名無しの笛の踊りNGNG
アンチからも見放されたみたいだよ。
0174名無しの笛の踊りNGNG
小澤征爾ってホモなんでしょ？
0175>173NGNG
アンチからも見放されたら成仏のみか、鬱だ。。。
0176名無しの笛の踊りNGNG
小澤サンの棒で弾いたり歌ったりしたことあるの？
0177>173NGNG
南無阿弥陀仏
0178名無しの笛の踊りNGNG
小澤のファン達、いいものを聴いて感性を磨けよ。
小澤の演奏を聴いて喜んでいる様では、いつまで
たっても、先が進まないよ。
0179名無しの笛の踊りNGNG
小澤の演奏でまし？許せる？のは水戸室内管弦との演奏だけじゃないか？
ボストン、ウィーンを振っての演奏は誰が聞いてもだめ。これ正直な気持ち。
0180名無しの笛の踊りNGNG
小澤のベートーヴェン交響曲全集って、
どうして誰も企画したがらないの。
やべえから。
それとも時期待ち。
0181名無しの笛の踊りNGNG
>>180
サイトウキネンでやってるよ。
0182名無しの笛の踊りNGNG
南無阿弥陀仏
0183名無しの笛の踊りNGNG
>180
　商売にならないから?
　ならないよね。小澤のベートーベンなんて〇〇だ。
0184名無しの笛の踊りNGNG
>>183
サイトウキネンでやってるだろ、ｺﾞﾙｧ。
CDも1,3,6,7と出てるだろ、ｺﾞﾙｧ。
誰か買ったやつ名乗ってみろ、ｺﾞﾙｧ。
0185名無しの笛の踊りNGNG
ベートーヴェンも良いが個人的にはモーツァルト交響曲が
聴いてみたい。全集だったら最高なんだがなー。
0186名無しの笛の踊りNGNG
>185
　それは、貴重なご意見ですな。
　
0187名無しの笛の踊りNGNG
ヤフーの馬鹿のレスをさらしアゲ（わら

Yahoo!掲示板 ヘルプ - ボードウォッチ - 掲示板リンク - ログイン

ホーム>エンターテインメント>音楽>ジャンル>クラシック>金のなる木？？　小沢　朝比奈に思う

< 前のメッセージ | 次のメッセージ > 　[ 最初 | 最新 | メッセージリスト ] 返信
　
2 channel
投稿者: uinou 2001年4月14日 午後 8時58分
メッセージ: 62 / 64
こっちのほうが、まともに、小沢を評価してるね。マエストロ云々のトピはもう、発狂してるとしか言い様がない。哀しいね、こんなバカどもに、小沢が支えられてるのは。僕自身、小沢のサンサーンスや、マーラー１番など聴いて個人的には好きな演奏もあるんだけど。。。

0188Gidon　KremerNGNG
でも日本人の中で、彼が一番まともな指揮をしてるんだけど、皆さんのこのけなし方にはまいるねえ。
0189名無しの笛の踊りNGNG
毀誉褒貶
0190名無しの笛の踊りNGNG
>>188
>日本人の中で、彼が一番まともな指揮をしてるんだけど

メシモリを知らんのか。ｺﾞﾙｧ！
0191名無しの笛の踊りNGNG
>187
uinou 君は、フルトヴェングラーのファンと言っているが、本当かね。
フルトヴェングラーの演奏に親しんだ人達は、小澤の演奏は苦手だと
思うが。

0192名無しの笛の踊りNGNG
>>191
ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰと小澤は「精神性の高さ」という点で
共通点を持つと思うよ。ＶＰＯから愛されてるのも
同じだ。ともに大巨匠だよな。
0193名無しの笛の踊りNGNG
192さんは「書き込む」押したとたんに吹き出してないか？
0194名無しの笛の踊りNGNG
吹き出してのたうちまわったかも？
0195名無しの笛の踊りNGNG
>192
　久しぶりのヒットだ。
0196１９２NGNG
>>193
いいえ。それは誤解です。
0197名無しの笛の踊りNGNG
192のようにここまでスカッと書かれると、何も言えなくなる。
0198名無しの笛の踊りNGNG
オレは読んだ途端に吹き出した。プッ！！！
0199名無しの笛の踊りNGNG
>192
　192さん、この調子でどんどん書き込んでください。
0200名無しの笛の踊りNGNG
無知の無欲の大勝利に乾杯！
0201名無しの笛の踊りNGNG
小澤がいきなりスキンヘッドになって椅子に腰掛けて指揮をしたら、
かなりの人が小澤に対してみかたが変わるような気がする。
みてくれがカルイんだよね小澤は。
けっこうそれで損してるところがあるような気がする。
俺は小澤は正直よくわからんけどね。
なんかそんな気がした。
0202名無しの笛の踊りNGNG
>>201
>スキンヘッドになって

イメチェンにはこれが一番だよ。
エッシェンバッハなんかもろそれだよな。
井上道義もある意味そうだった。
0203名無しの笛の踊りNGNG
>>201
んなこたーない。
0204名無しの笛の踊りNGNG
>>201
それから小澤は動きすぎだよ。オーバーアクション。
これでずいぶん損している。巨匠なのだから朝比奈みたいに
愚直に棒を振ればそれでＯＫなのにな。いちいちキュー出す
から一部の心ないファンに軽んじられる。損してると思うよ。
0205名無しの笛の踊りNGNG
じゃあ、頭髪を完全に真っ白にするというのはどう。
0206名無しの笛の踊りNGNG
>>205
それは良いな。俺もそう思う。暗譜をやめて譜面を見ながら
長めのタクトで振るとより巨匠ぽくなる。
0207名無しの笛の踊りNGNG
とにかく、征爾、おまえは毎週床屋に行け！！
0208名無しの笛の踊りNGNG
すげえ結論だ
0209名無しの笛の踊りNGNG
>207
こればかりはアンチも否定できないだろうね。
0210名無しの笛の踊りNGNG
結論：とにかく、征爾、おまえは毎週床屋に行け！！
0211名無しの笛の踊りNGNG
エステもお忘れなく。小澤の大先生空ヤンは身だしなみには
相当気を使っていたようだ。
0212名無しの笛の踊りNGNG
散髪が嫌なら、一つにまとめたらいいのに。頭ばかりでかくって
こけしみたいだ。それも醜いこけしだ。
0213名無しの笛の踊りNGNG
こけしというよりは、
納戸から出てきたホコリだらけの市松人形。
0214名無しの笛の踊りNGNG
結論： とにかく、征爾、おまえは毎週床屋に行け！！

0215一流の金儲け屋さんNGNG
たいしたもんだ。
このスレッドとこの指揮者
0216名無しの笛の踊りNGNG
小澤はパリ管に行くのがベスト。
0217名無しの笛の踊りNGNG
小澤は床屋に行くのがベスト。
0218名無しの笛の踊りNGNG
小澤は初心に戻って勉強するのがベスト
0219名無しの笛の踊りNGNG
バカな結論で終わりました。
小澤ファンのみんな、一緒に小澤を聴いていこうね。
0220ageNGNG
age
0221名無しの笛の踊りNGNG
サゲ
0222名無しの笛の踊りNGNG
２ちゃんでの小澤の人気は超一流。
0223名無しの笛の踊りNGNG
小泉純一郎の方が指揮者っぽくみえるのは気のせい？
0224名無しの笛の踊りNGNG
結論： とにかく、征爾、おまえは毎週床屋に行け！！

0225名無しの笛の踊りNGNG
おフランスものは、わかったからドイツものを何とかしろ。
0226名無しの笛の踊りNGNG
ではベルクをひとつ。
0227名無しの笛の踊りNGNG
床屋に行くのがいやなら、一つに束ねろ
0228名無しの笛の踊りNGNG
あれで束ねたら、たまねぎのお化けになるぞ。
0229名無しの笛の踊りNGNG
ヅラじゃないのか？
0230名無しの笛の踊りNGNG
オイオイ
0231名無しの笛の踊りNGNG
小澤は「スコットランド」とか「ライン」とか録音してたっけ。
0232age班NGNG
。
0233名無しの笛の踊りNGNG
結論:丸坊主がよい。
　手入れが楽でよいぞ。
0234名無しの笛の踊りNGNG
何十年も指揮者として活躍している割には名演奏がない不思議な
2chの大スター小澤征爾。　誰か教えて。どれがいいのか。
0235名無しの笛の踊りNGNG
結論： とにかく、征爾、おまえは毎週床屋に行け！！
0236名無しの笛の踊りNGNG
んー特に好きでもアンチでもないけど、
もう何年前になるだろ
マタイを振ったと知ったときはのけぞりました。
0237名無しの笛の踊りNGNG
一つに束ね、たまねぎ型にするか、坊主頭にするかどっかにしろ。
派手なアクションも止めてくれ。
0238名無しの笛の踊りNGNG
おフランスものは、もういい。ドイツものを一つでもいいから
絶品ものを頼む。オペラもだ。
0239名無しの笛の踊りNGNG
>238

それなら小澤じゃなくて、別の人聞けばいいじゃん。
0240中立NGNG
なんと言っても偉大ですよ。今日は春の叙勲が発表になったけど、オザワは文化勲章貰っても当然だよ。それが出来ない日本がお粗末なんだ。公害撒き散らした学者や、政治化は貰うけどね勲章を。
0241名無しの笛の踊りNGNG
小澤に勲章あげてもいいよ。
そのかわり朝比奈には大クンニ、
間違い、大勲位をあげたいネ。
0242笑うねーNGNG
上のジョークはさいこーだ！！！朝比奈貰ってるよなんか知らんけど。長くやってりゃそー言うこともある。あかん阪神にファンがいるようにお粗末朝比奈にも贔屓はいる。
0243お下品あげNGNG
．
0244名無しの笛の踊りNGNG
今時叙勲もらって名誉だと感じている人間が何人いるかね？

どこの厨房がそんなコトいっているのか説明しなさい。
0245名無しの笛の踊りNGNG
おい、みんなＮＨＫ見ろ！
小澤がウィーンで大活躍だぞ！！
0246名無しの笛の踊りNGNG
サイトーキネンオーケストラ
アマチュア並み
0247名無しの笛の踊りNGNG
外人にはサイトウキネンと水戸の違いは絶対にわからないだろうなあ。
小澤目当ての客だからオケの名前なんかどうでも良いのかモナー。
0248名無しの笛の踊りNGNG
気取らない人なんだね。
0249名無しの笛の踊りNGNG
＞２４７
ほとんど同じメンツでしょ?　私にも分からんよーー。
0250名無しの笛の踊りNGNG
サイトウ・キネン・シツナイ・オーケストラ
0251長野の若妻NGNG
やっぱ小澤征爾って名声だけの人間なの？
世間からはどんな評価を受けてるんでしょう？？
特に海外からとか。ウィーンの反応とか気になります。
やっぱり同じ日本人ですからね。
長野に住んでるので、サイトウキネンで毎年聴いてますが、
私も小澤の音楽は一流だとは思うけど、称賛にあたいするとは思えません。
誰か真面目に答えてくださいね。
0252名無しの笛の踊りNGNG
でっかい頭だ、髪が多すぎるんだよ。あれじゃ４頭身だよ。
0253名無しの笛の踊りNGNG
観にいった母が言っていた
「あの人ってあんな髪の毛だけど、下半身とかすっごい華奢！」だって。
0254名無しの笛の踊りNGNG
>>246
三都室内管弦楽団だってば。
0255名無しの笛の踊りNGNG
三都室内管とサイトウキネンとの違い、
マジに教えてください！
0256名無しの笛の踊りNGNG
ティンパニ奏者が美人
0257名無しの笛の踊りNGNG
>>255
>三都室内管とサイトウキネンとの違い

前者の本拠地は水戸、後者のそれは長野。
0258名無しの笛の踊りNGNG
松本と言って！
0259名無しの笛の踊りNGNG
アウチッ！！
0260名無しの笛の踊りNGNG
床屋に行け。
0261名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンの「イェヌーファ」が楽しみ。
0262名無しの笛の踊りNGNG
上げるなヴぉけ！
0263名無しの笛の踊りNGNG
みなさんオペラがお分かりにならないのですね。
小澤氏のオペラのことにはまったく触れられないのですから。
0264名無しの笛の踊りNGNG
ＢＳＯと日本でマーラー・チクルスやってほしいなあ。
0265名無しの笛の踊りNGNG
ぜひ、新国立劇場に起用して。
初代の音楽監督はどうだろう。
カラヤン先生はベルリン、ウィーン、スカラを掛け持ちしたのだから、
不可能ではない。
0266名無しの笛の踊りNGNG
小澤に空ヤン大先生のような器用な真似は出来ない
それより床屋にいけ。
0267名無しの笛の踊りNGNG
>>261

あげるなよ、わからんか
0268名無しの笛の踊りNGNG
今度のウィーン国立歌劇場の来日公演では、現在ムーティが
テアターアンデアウィーンで振っているダポンテ3部作を
音楽監督指揮でもって来るんだとさ。そりゃ劇場も呼び屋
も自殺行為でしょうに。
0269名無しの笛の踊りNGNG
いいえ、興行的には大成功間違いありません。
芸術的には・・・・　
0270名無しの笛の踊りNGNG
結論： とにかく、征爾、おまえは毎週床屋に行け！！
0271名無しの笛の踊りNGNG
>>269
芸術なんてどうでも良いではありませんか。
売れれば、ギャラがまた上がることだし、それこそがわが命。
名前に生き、ギャラに生き。
0272名無しの笛の踊りNGNG
全くね、クラシックが何か特別なものと勘違いしてはイカんよ。
音楽なくても人は困らないのだよ。

とりあえず、クラシックに関してはユダヤ人に感謝しとけ。
0273名無しの笛の踊りNGNG
小澤のブサイクナ髪何とかしてくれ。
0274名無しの笛の踊りNGNG
>>273
だけど昔のサラリーマンのような厨房カットのほうが気持ち悪いぞ。
0275名無しの笛の踊りNGNG
>>272
馬鹿阿呆共は死ね
0276名無しの笛の踊りNGNG
>>275

やつらいなくなったら商売なりたたなくなるぞ、マジで。

でもその方が良い音楽を聴く機会が増えるだろうけどな、商業的には立ちゆかんぞ。
0277名無しの笛の踊りNGNG
>>268
聞いていません　NBS
0278名無しの笛の踊りNGNG
>>268
小編成のオケで間に合う。
これは儲かるね。
0279名無しの笛の踊りNGNG
今年のニューイヤーにはがっかりしたけれども、
来年は期待大。
日本人としてぜひ応援にかけつけたい。
0280HazumoererNGNG
同じ海外で活躍する日本人として、ぼくもいろいろと勇気づけられました。
応援しています。
0281名無しの笛の踊りNGNG
>>279

まだ言ってるよ、「日本人として」だってさ。（おおわら
0282名無しの笛の踊りNGNG
結論： とにかく、征爾、おまえは毎週床屋に行け！！
0283名無しの笛の踊りNGNG
イチロー応援するように結果を出している日本人を「日本人として」応援して
どこが悪いんだ。
ともに世界のトップに認められたのだからね。
0284名無しの笛の踊りNGNG
結論： とにかく、征爾、おまえは毎週床屋に行け！！
0285名無しの笛の踊りNGNG
丸坊主はどうかね。
0286名無しの笛の踊りNGNG
>>280

痛みに耐えてよく頑張った！
感動した！！
おめでたう！
0287HazumoererNGNG
征爾さんのヨーロッパ、特にフランスでの評価はすごいものがあるよ。
何たって部残存の覇者だからね。
0288名無しの笛の踊りNGNG
イチローは世界のレベルでも一流、
小澤は二流。
所詮「日本の」という枠でしか
評価されないのさ。
0289HazumoererNGNG
フランスでは「世界の」オザワで通りますよ。
0290名無しの笛の踊りNGNG
ギャグですか？
0291HazumoererNGNG
意味がよく分かりません>>290
0292名無しの笛の踊りNGNG
>>291
まったく
0293名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンでも、一般のファンの間では絶大な人気
0294名無しの笛の踊りNGNG
>>288
相変わらず駄レスつけまくってんなあ、ガンバレヨ〜〜！！
0295名無しの笛の踊りNGNG
結論： とにかく、征爾、おまえは毎週床屋に行け！！
0296名無しの笛の踊りNGNG
アンチがあがったのでこちらも
0297名無しの笛の踊りNGNG
結論： とにかく、征爾、おまえは毎週床屋に行け！！
0298名無しの笛の踊りNGNG
>288
全くその通りである。
0299名無しの笛の踊りNGNG
>>295　>>297
キミたち、はげちゃったの？
0300名無しの笛の踊りNGNG
小澤はバイロイトに呼ばれないのでしょうか？
0301名無しの笛の踊りNGNG
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=991741009&st=617&to=626&nofirst=true

招き猫スレの荒しは、
招き猫参加者の個人情報が含まれる管理ページが流出した問題
への糾弾が図星をついていたから。
荒しの首謀者は招き猫関係者（通称裏猫連）だ。

最初にあの荒しによって流れされた部分はこのあたり。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=990616002&st=751&to=780&nofirst=true
0302名無しの笛の踊りNGNG
>300
　今でも落ち目のバイロイトが、これ以上質を落としたら
如何なる?　
0303小澤情報NGNG
11/26に小澤さんがリスボンでウィーンフィルを振ります。
プログラムは
ブラームスのピアノコンチェルト２番（ピアノはピーター・ゼルキン）と
交響曲第２番
0304名無しの笛の踊りNGNG
小澤よ、その髪型何とかしろよ。スキンヘッドは
手間がなくよいぞ。
0305名無しの笛の踊りNGNG
>>304
お前か、床屋行け〃言ってたのは？
0306名無しの笛の踊りNGNG
>>303
かわいそうにＷＰｈ、ラトルとツアーやった後、無能指揮者とツアーとは。
さぞかし能力の違いに落胆するだろうね。
0307名無しの笛の踊りNGNG
>305
　わしではない、それよりそのブサイクな髪型なんとかしろ
まるで「砂かけ婆」みたいだ。(ゲゲゲの鬼太郎)

>306
　気の毒な事だ。ＷＰｈの団員には同情するが、厳しくな
い小澤の方が言いと思う団員がいるのでは。もともとこの
楽団は我侭な楽団の様なので。
0308名無しの笛の踊りNGNG
小澤がカツラだという事を知らない輩がまだいたとは、、、流石2ちゃんねるナリ。
0309名無しの笛の踊りNGNG
アンチお断りだよん。
0310名無しの笛の踊りNGNG
アンチ大歓迎だよん。
0311名無しの笛の踊りNGNG
結論： とにかく、征爾、おまえは毎週床屋に行け！！
0312名無しの笛の踊りNGNG
毎週ってほど伸びないと思うよ。歳だし。
0313名無しの笛の踊りNGNG
毎週、床屋にいって「お手入れ」を。
0314名無しの笛の踊りNGNG
なるほど
0315名無しの笛の踊りNGNG
>>311
またお前か。呆れた。
0316名無しの笛の踊りNGNG
ブサイク面は、仕方がないが髪型はなんとかなる
0317名無しの笛の踊りNGNG
小澤には床屋のネタしかないのか。
ｳﾂﾀﾞ。
0318名無しの笛の踊りNGNG
>306
ラトルもベートヴェン振らせたら最悪だぞ。
特にウイーンフィルとの組み合わせは論外。
0319名無しの笛の踊りNGNG
>>318
まあ、君みたいな奴は朝比奈･大フィルがお似合いなんで
ラトル聴かなくてもいいよ。チケットも数限られてるしさ。
0320名無しの笛の踊りNGNG
ｵｻﾞﾜｶﾞ､ｲﾁﾘｭｳ?
ｵﾏｴﾉﾖｳﾅ､ﾊﾞｶﾊ､ﾊﾔｸｼﾈ!!
0321ｵｻﾞﾜNGNG
ｵﾚﾉｵﾝｶﾞｸｶﾞ､ｲﾁﾘｭｳ?
ｷﾐ､ｷﾊ､ﾀｼｶｶ? ﾜﾗ
0322ｵｻﾞﾜNGNG
ﾄﾞｳｼﾃ､ｵﾚﾊ､ｺﾝﾅ､ﾍﾝﾅ､ｶｵ､ｼﾃﾙﾉﾀﾞﾛｳ?
ﾄﾞｳｼﾃ､ｵﾚﾆﾊ､ｵﾝｶﾞｸﾉ､ｻｲﾉｳｶﾞ､ﾅｲﾉﾀﾞﾛｳ?
0323名無しの笛の踊りNGNG
小澤アンチはアバド・アンチと共通
ヒネクレキショ連中だな
0324名無しの笛の踊りNGNG
聴いて懲りて聴きたいと思わない=床屋ネタしかでない。

つ〜ことで終了？
0325名無しの笛の踊りNGNG
>>319

そういうチミには北島三郎を推薦する。
無理してクラシックを聴くことはないよ。好き好きなんだからさ。
0326名無しの笛の踊りNGNG
小澤の演奏に付いて語れといわれても、難しいすぎる。
0327名無しの笛の踊りNGNG
また出るぞ。来るぞ。毎度の床屋行けネタ。
0328名無しの笛の踊りNGNG
後姿が括弧悪い。
髪型のせいか。
やっぱり床屋だな。
床屋行ったら演奏について語ろ。
0329名無しの笛の踊りNGNG
スキンヘッドにしたら絶対音楽に凄味が加わるぞ。
0330名無しの笛の踊りNGNG
日本人らしくチョンマゲにしろ。
下は当然ふんどし。
0331名無しの笛の踊りNGNG
数年前、セサミストリートで人形コーラスの
指揮をしているのを見ました。
やっぱり一流?
0332名無しの笛の踊りNGNG
ＯＺＡＷＡは人形が好きなのか。
あの髪型は人形を真似てんのか。
0333331NGNG
>>332
そう言えば、セサミ系の顔だな〜
0334名無しの笛の踊りNGNG
>>325
「オーケストラがやってきた」で
小澤が演歌の伴奏指揮に挑戦する回があった。
0335名無しの笛の踊りNGNG
小澤の指揮で

パッフェルベルのカノン
主よ人の望みの喜びよ
ラヴェルのボレロ

のＣＤってありませんか？
小澤がなかったらお勧めとか。
0336名無しの笛の踊りNGNG
他は知らないけど、ボレロはボストンＯと録音してるよ。
ＣＤは廃盤かも？
0337名無しの笛の踊りNGNG
指揮者は廃人かも？
0338名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンでＯＺＡＷＡ人形売れ。
腹を押すと尖んがった口が「チュー」と鳴るやつ。
髪はカツラで交換可。
0339名無しの笛の踊りNGNG
もう還暦すぎだんだから、これからは「小澤征爺」ね。
0340名無しの笛の踊りNGNG
>>339
征爺、いいねえ。
0341名無しの笛の踊りNGNG
>>338
小沢、ヨーロッパでは売れてるの？
アメリカじゃ、人種差別撤廃政策の一環として
チーフ・コンダクターにしてもらえたんじゃ？
0342名無しの笛の踊りNGNG
よくないＹＯ！
0343名無しの笛の踊りNGNG
錆爺
0344名無しの笛の踊りNGNG
さびじじいか。
こいつはケッサク(爆笑
0345名無しの笛の踊りNGNG
小澤の着せ替え人形はどうだね。気色悪いだろうな。
0346名無しの笛の踊りNGNG
小沢さんもあと１０年の辛抱だね。ブルックナーに専念すれば、
そのうち日本の気味悪い老人フェチたちがが群がってくるよ。
0347名無しの笛の踊りNGNG
小澤の10年後は、棺桶に片足突っ込んでいる。
0348名無しの笛の踊りNGNG
>>346
それは絶対にありえないな。
キミは日本のクラヲタを甘くみすぎている。
0349名無しの笛の踊りNGNG
小澤みたいな若づくり芸術家は年とっても
朝比奈やヴァントにはなれないと思う。
バーンスタインは上手に年とれたけどね。
0350名無しの笛の踊りNGNG
バーンスタインは突然老いぼれたのでわ？　老醜と思う。
0351名無しの笛の踊りNGNG
本日発売
新日本定期オザワ指揮
0352名無しの笛の踊りNGNG
小澤には品性がない、小汚く年を取ってしまった。
だから、床屋に行って「お手入れ｣を。
0353名無しの笛の踊りNGNG
床屋の前に風呂だ。
銭湯へ行け！
あんまり不潔なのでみんな逃げ出すぞ。
0354名無しの笛の踊りNGNG
おやじがりにあったらいいな
0355名無しの笛の踊りNGNG
怪奇レスラーに「マミー」ってヤツがいたけど、
中身は征璽君ではないかな。
髪の毛、良く似てるね。
0356名無しの笛の踊りNGNG
だめじゃないか、征爺いじめちゃ。
0357名無しの笛の踊りNGNG
>>354
ルネ・コロはやられてたな。
渋谷で……
0358名無しの笛の踊りNGNG
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=988643596
0359徹NGNG
オザワは、サラリーマンになっていたとしても、バリバリ仕事して
出生していたと思う。
アクが強くて、クセがあるので、嫌いな人も多いが、というタイプ。
ま、上記は指揮者の多くにあてはまるかもしれんな。
0360徹NGNG
あいや、「出生」じゃなくて、「出世」じゃ。
0361名無しの笛の踊りNGNG
>359
　わしは、小澤の人間性は嫌いではないので同感だ。ただし
音楽はクソだ。
0362名無しの笛の踊りNGNG
>>359　勤勉だしね
私なら城址に欲しい
0363名無しの笛の踊りNGNG
age
0364名無しの笛の踊りNGNG
関東大震災のちょうど12年後に征爺満州に生まれる。
0365名無しの笛の踊りNGNG
小澤は今後の日本人の手本なのだ。
バカにしてはいけない。
0366名無しの笛の踊りNGNG
小澤は鏡を見て、変だとは思わないのかね。
0367名無しの笛の踊りNGNG
髪ネタないね。最近。
0368名無しの笛の踊りNGNG
征爺age
0369名無しの笛の踊りNGNG
http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1837
0370名無しの笛の踊りNGNG
　　┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　●　　　　　●　　　｜
（○┘　　＿＿＿＿＿＿　　└○）
　　｜　　＿＿＿＿＿＿　　｜　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　 ／
｜｜　　｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜｜＜ レーレレーのレ〜〜〜〜〜〜〜〜
｜｜ 　 └―┘　 └―┘ 　｜｜　 ＼
　＼＼　　　　┌―┐　　　 ／／　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　＼＼　　 ｜　 ｜　　／／　　 （ 〇）
　 　　 ＼￣￣￣￣￣￣／　　∩ ｜｜
　　　　　｀――┐┌―-′　　/└┴┴つ
　　　　　　　/￣￣￣￣/――（　　　　∫
　　　 　　　｜　　　　　/￣｜￣＼＿＿）
　　／⌒＼/＿＿＿ノ　|＿/　　　 ｜｜
　/λ　　　＼　＿＿∠　　　　 　　｜｜
/　）＼　　　　　　　　￣＼　　　 λλλ
(／ 　｜　　　　　　　　　　 ）　　 ＼＿ノ
　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　 ／　｜
　　　　　　　　　　　　/∠_　　　/　　 ｜
　　　　　　　　　　　（＿＿）　 ノノ人人
0371名無しの笛の踊りNGNG
>369
なんだこいつ
0372名無しの笛の踊りNGNG
今日はサイトウキネンの発売日！
皆さん、準備はよろしいか?!
0373名無しの笛の踊りNGNG
＞３７１

例の川鍋とかいうバカだよ
0374名無しの笛の踊りNGNG
なんかふざけた文だな
0375名無しの笛の踊りNGNG
３０年も北米のオケの長をやってるのに、
どーしてそんなに英語がブロークンなのですか？
0376名無しの笛の踊りNGNG
ようするに嫌いなんでしょ。
0377名無しの笛の踊りNGNG
好き嫌いって言うより音楽をなめた気配を感じる文だよ
0378名無しの笛の踊りNGNG
>>377
いえてるかもね。
0379名無しの笛の踊りNGNG
川鍋って何者です？
0380名無しの笛の踊りNGNG
>>379

病院にいるって書いてあったぞ。危ない奴らしい。
0381名無しの笛の踊りNGNG
いや、ダイエー勤務と書いてあった
0382名無しの笛の踊りNGNG
川鍋だか何だか知らないけど他所で話してね
（でもあの文は確かに神経を逆なでされた）
0383名無しの笛の踊りNGNG
クラシックミュージックＭＬ（泥鍋）

> 小沢征爾の[火刑台のジャンヌ・ダルク]
> の当日券があり、買って見ました。
> 聞いた事のない曲のせいか、面白くなく
> 気持ちよく眠れました〔笑)
曲は初めて聴いたのでなじめないのは、しかたが
なかった。
合唱団もいた?ような大編成の演奏だった記憶
あるので、小澤の指揮が感動がなかったのでしょう。
それ以後も小澤の演奏はテレビでしか聴いたこと
ないんですが、感動しませんネ。
0384名無しの笛の踊りNGNG
クラシックミュージックＭＬ

ワタクシはオザワとカラヤンが嫌いです。
嫌いな指揮者はあまりいませんがこの二人は嫌いです。
嫌い度だったら　オザワ＞カラヤン＞２ＣＨ
0385名無しの笛の踊りNGNG
わしもじゃ。小澤の場合は好き嫌いの次元の問題ではなく
何時までたっても同じだからじゃ。一向も進歩せん、こんな
指揮者も珍しいくらいじゃ。上っ面ばかりで中身がない、
おまけにオケの統率もダメ、一体何をしたいのかさっぱり
わからん。まだ、カラヤンやムーティ、アバートのほうが
嫌いでも中には、良いものが数多くある。小澤にはないじゃ。
0386名無しの笛の踊りNGNG
>>385
アンチお断りよ〜ん
0387名無しの笛の踊りNGNG
アンチさんもいらっしゃい　ここはヤフーのような
お堅いことは抜きだよ〜ん。
0388名無しの笛の踊りNGNG
でも変なＭＬの宣伝はどうかと思うが・・・
0389名無しの笛の踊りNGNG
クラシックミュージックＭＬ　　差出人 ："Rabbit"


去年はバッハ没後250年だったから、バッハなんかにほとんど縁のない
オザワに「ミサ曲ロ短調」をやらせたってこと。また、オザワもそうした業界の
企画にのったもので人気をあげるしかない、という哀しい運命にある。

ボストンの最盛期は、ミュンシュ、ライナー、ラインスドルフらがいた頃だ。
0390名無しの笛の踊りNGNG
レコード芸術の名曲名盤に異議申し立てたい。

小澤のバッハ（マタイ、ロ短調ミサ）に誰一人として票を
投じていないのだ！！！！

こんなメチャクチャな事が許されていいのだろうか？
批評かの諸君に告ぐ。君らは本当に日本人か？
なぜ小澤のバッハを評価せず、いまだリヒターのバッハ
を崇めるのだ。耳をかっぽじって小澤のバッハに耳を
傾けるが良い。もう私は金輪際、レコード芸術を買わない
ことをここに宣言する。

以上！
0391名無しの笛の踊りNGNG
>>390
来月号も必ず買うものと思われ
0392名無しの笛の踊りNGNG
なぜバッハはリヒターなのか、やはりいいものは何年経とうが
いいのである。と知人が言っていた。小澤のバッハは何故ダメ
なのか、わしなり考えたがバッハは精神性を求める音楽だから
小澤には無理があると思う。

>389
　ミュンシュは、派手好きなアメリカ人好みで受けがよかった。
内容はともかく。やはりラインスドルフの方が統率力、集中力
等があり、作品を損ねる事はない立派な指揮者だ。
0393名無しの笛の踊りNGNG
アンチ小澤の頭髪。
0394名無しの笛の踊りNGNG
マタイ嫌いの俺には小澤のマタイはすこしよかった。
0395名無しの笛の踊りNGNG
Rabbit です

おれは屈折しているから、まず、成功した人間が嫌いだ。
オザワなんて、ふだんはボストンに住んでいて、たぶん
アメリカ人としての市民権、永住権を持ちながら、日本人面して
日本で金儲けしている。こんなヤローは許せネー！！！！！
0396名無しの笛の踊りNGNG
オザワはひらめきには欠けるが勤勉なので憎めない
♯日本人としては
0397名無しの笛の踊りNGNG
チェリビダッケは小澤のことを「もっと勉強しろ」っていってたけどね。
0398名無しの笛の踊りNGNG
精神性！と叫んでクラヲタが肺病病みのような咳をした。
精神性！と評論家が言う。精神性！と追っかけが言う。精神性が
海を一躍して渡った。英国で精神的な演奏をする。ドイツで精神的
なオペラがある。
クナッパーツブッシュが精神性をもっている。ブラボー屋のＡさん
も精神性をもっている。詐欺師、山師、人殺しも精神性をもっている。
精神性とはどんなものかと聞いたら、精神性さと答えて行きすぎた。
５、６メートル行ってからエヘンという声が聞こえた。
三角なものが精神性か、四角なものが精神性か。精神はその名が示す
ごとく心である。心であるから常にふらふらしている。
だれも口にせぬものはいないが、だれも見た者はいない。だれも聞いた
ことはあるが、だれも会ったものはいない。
精神性それＵＦＯの類か？
0399名無しの笛の踊りNGNG
髪。
0400名無しの笛の踊りNGNG
>>395

俺は小澤の音楽はクソだと思っているが、Rabbitはその１００倍クソだと思う。
0401名無しの笛の踊りNGNG
>>400
ちょっといくらなんでもそれはないと思う。
900000000000000000000000000兆の自乗倍クソだと言って欲しい。
0402名無しの笛の踊りNGNG
いくら０をつけてもＯＫ
0403名無しの笛の踊りNGNG
>>400
Ｒａｂｂｉｔのうんこってそんなに大きいのですか。
それともＯＺＡＷＡのうんこがシャープペンの芯ぐらいしか
無いってことですか。
0404400NGNG
>>403

ウケタ！
0405名無しの笛の踊りNGNG
>>402
それはマズいだろう。
そんな大きなトイレは売ってないぞ。

>>404
こんな真夜中に真剣なレス感謝いたします。
0406名無しの笛の踊りNGNG
>>403
バーンスタイン先生も認めた世界のOZAWAだぞ。0.5ミリでは
きつすぎるじゃないか。
0407名無しの笛の踊りNGNG
ザルツの日本食レストランで、
なんかペチャペチャ汚い音を出して食べている奴がいると思うと
小澤だった。
有名な話。
0408名無しの笛の踊りNGNG
>>403

ケツの穴の小さい男なんだね。
0409名無しの笛の踊りNGNG
>>398
がんばったんね。　「猫」　の　替え手やね。　ごくろうさん。
0410名無しの笛の踊りNGNG
>>408
すぐ下ネタだと飛びつくバカ。
ツマラン！！
0411名無しの笛の踊りNGNG
>>407
ペチャペチャと汚いモノを出しながら食っているのではないのか？
細いケツから０．５ミリのうんこを。

ハイッ、下ネタはこれで締めっ！
この先は上ネタ、じゃなくて髪ネタでも。
0412名無しの笛の踊りNGNG
>>411
ギョウチュウ？？？
0413名無しの笛の踊りNGNG
ケツからうんこ噴射。
0414名無しの笛の踊りNGNG
音だしてしそうだな。
0415名無しの笛の踊りNGNG
口からスパゲティ、ケツからギョウ虫。

０．５ｍｍではギョウ虫も這い出るのにたいへん苦労します。
0416名無しの笛の踊りNGNG
ＯＺＡＷＡのケツには指揮棒も突っ込めない。
0417名無しの笛の踊りNGNG
爆。爆。爆〜。
0418名無しの笛の踊りNGNG
口を細めることが良くあるけど、肛門も細めてたんだ。かわいい。
0419名無しの笛の踊りNGNG
一流指揮者小澤征爾！（ウンチお断り）。
0420名無しの笛の踊りNGNG
音楽家はキモネタが好きだな。
ストレス発散。
0421名無しの笛の踊りNGNG
「音楽家」じゃなくて「２ｃｈ家」だろ。
朝４時までストレス発散。
0422名無しの笛の踊りNGNG
小澤のＣＤはゴミ箱行きだ。
0423名無しの笛の踊りNGNG
>>422
「ごみ箱」だとまだディスク上に残ってるよ。
完全に削除しなきゃ。
0424名無しの笛の踊りNGNG
>>422
小澤のCDなんてもっていないよ。
0425名無しの笛の踊りNGNG
http://village.infoweb.ne.jp/~ogawa/enquete/nph-an.cgi?an_file=ansiki.log&title=指揮者存在悪論&an_title=指揮者は大交響曲でもなければ必要なし。
0426名無しの笛の踊りNGNG
小澤は記者に暴力でストレス解消
0427名無しの笛の踊りNGNG
昔の奥さん江戸さんだったっけ？
0428名無しの笛の踊りNGNG
メッセージ：1949 << 前へ |
http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1949
--------------------------------------------------------------------------------
差出人 ："Rabbit"
送信日時 ：2001/06/29 00:50
--------------------------------------------------------------------------------
つまり、これは2chがどういうやつらかをはっきりさせるため
の餌。あいつら単純だから、もう20くらい書き込まれているだろう。彼らが一番得意な
技は「揚げ足とり」、次にメール捏造だから、みんな一斉にこの餌にぱくついたことと思う。
0429名無しの笛の踊りNGNG
指揮が下手。
0430名無しの笛の踊りNGNG
何が「世界の小澤」だよ、ベートーベン、ブルックナーも振れない
指揮者が。　
0431名無しの笛の踊りNGNG
指揮が見にくい
0432名無しの笛の踊りNGNG
どこでみているの
0433431NGNG
>>432
テレビの前
0434名無しの笛の踊りNGNG
>>433 ﾜﾗﾀ
0435名無しの笛の踊りNGNG
--------------------------------------------------------------------------------
件　　名 ：ML閉じます
差出人 ："Rabbit"
送信日時 ：2001/06/30 13:24

--------------------------------------------------------------------------------

Rabbit でーす

本日をもちまして、このMLを閉じることにいたしました。
ご愛読者の皆様、ご愛顧ありがとうございました。
またいずれ、どこかでお会いすることも知れませんが、
そのときは・・・・・よろしく。

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1955
0436ボストン在住NGNG
>>375
確かに英語へたすぎ。
何かのイベントでインタビュー受けてるの聞いたけど
椅子からズリ落ちそうになったヨ
でも、すごい一生懸命しゃべるから
こっちの人にはかえって気に入られるみたい。
0437名無しの笛の踊りNGNG
あの人何とかしてください。
0438名無しの笛の踊りNGNG
>>436　フランソワーズ・モレシャンの日本語より数段良いぞ。
今は皆英語上手くしゃべるからな。目立つんだろう、征爾。
0439名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、小澤は努力の人。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|
0440名無しの笛の踊りNGNG
そうそう。いいコトいうね。>>439
才能とかひらめきはないわな。
0441名無しの笛の踊りNGNG
勝手に努力してなさい。
観客は迷惑だ。
0442名無しの笛の踊りNGNG
聴衆さん？
0443名無しの笛の踊りNGNG
語学力とコミュニケーション能力は別だからね。
小澤氏はコミュニケーション能力でカバーしているのだろう。
コミュニケーション能力を身につける方がはるかに
難しいと思う。
0444名無しの笛の踊りNGNG
>>443
コミュニケーションより簡単だというその語学力がなんで
身に付いていないんだよ〜
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています