小澤征爾万歳パート2
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00011
NGNGスレがないクラ板など考えられまい。
というわけでどうぞ。
旧スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=974421268&ls=50
00021
NGNG>小澤の批判には慣れているが、まぁ、小澤の良さがわからない連中は可哀想だ。
0003名無しの笛の踊り
NGNG小澤の演奏しか、知らない小澤信者も可哀想だ。
0004名無しの笛の踊り
NGNGまともに書かないのが小澤ファンの特徴。だから荒れるんだよな。
00051
NGNG>小澤へのネタミ。あ〜ミニクイ。
>小沢批判のほとんどは妬みの部分が多いから、
>厨房がなんといおうと気にしてないがけどね(ワラ
>小澤先生の音楽は、本当に素晴らしい。
>それを考えれば小澤の在任期間の長さが充分に彼の実力を証明し
>てると思うな。
>それに彼の絶大な人気の高さは、あだやおろそかなものじゃない
>よ。本当に観客を感動させることが出来ない指揮者がかくも長く
>人気を保っていけるほど、クラシックの世界はやさしくないよ。
00061
NGNG>先入観にとらわれず、聴いてみれば、きっと小澤のCDからも、
>感動や喜びが得られるとはずだ。2ちゃんでマジレスしても、クズな答えしか帰ってこないので
>ここのアンチ小澤は、クラシック=白人至上主義の考えを持った方が多すぎると思います。
>無駄ですよ。西洋人に持て囃されて、厨房の日本人に嫌われているのは、
>ただの、嫉妬ゆえです。粘着質だから、気をつけましょう(笑
>これは、明らかに「外」に出た事のない人の発言ですね。
>1999年の某著名雑誌(英語)の評論家投票で、
>Best Artist Of the Yearになってますし、NYに来たときも、
>他の著名指揮者に劣らぬもの凄いもてやはされ方でした。
>今年の12月に行なわれるカーネギーのコンサートのチケットも、
>早くも完売しています。
0007名無しの笛の踊り
NGNGまたみんなと遊ぶとするか。
0008名無しの笛の踊り
NGNGもっといい演奏を聴けよ、だからオマエは何時までたったもダメ
なんだよ。って。
0009名無しの笛の踊り
NGNG小澤の演奏聴いて感動したお前に乾杯!!
0010名無しの笛の踊り
NGNG8と9、どっちがアンチ、どっちがファンでしょうか?
0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNGこのスレの主旨からしてどっちもファン???
0013名無しの笛の踊り
NGNG8はファン。9はファンのふりした煽り屋さん。
0014名無しの笛の踊り
NGNG10はアンチでしょうか、ファンでしょうか。
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNGなら当然小澤を応援しろ。もっと小澤のCDを買え。
演奏会にも行け。日本人だろ?応援するのは当然じゃないか。
アンチも何もない。応援するのは我々日本人にとって義務で
あり責任と考える。小澤はわれわれの誇りだ。
以上。
001810
NGNG正解。たまにファンやアンチのふりして煽ります。
でもこの板マジメ君が多いからなあ。ドキュソカモーン!
0019IP1C0995.tky.mesh.ad.jp
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNGウンチ小澤ファンと認定!
0021名無しの笛の踊り
NGNGおまえ日本人だろ?
なら当然小澤を応援しろ。もっと小澤のCDを買え。
演奏会にも行け。日本人だろ?応援するのは当然じゃないか。
アンチも何もない。応援するのは我々日本人にとって義務で
あり責任と考える。小澤はわれわれの誇りだ。
以上。
0022名無しの笛の踊り
NGNGなら当然小澤を応援しろ。もっと小澤のCDを買え。
演奏会にも行け。日本人だろ?応援するのは当然じゃないか。
アンチも何もない。応援するのは我々日本人にとって義務で
あり責任と考える。小澤はわれわれの誇りだ。
以上。
0023名無しの笛の踊り
NGNGなら当然小澤を応援しろ。もっと小澤のCDを買え。
演奏会にも行け。日本人だろ?応援するのは当然じゃないか。
アンチも何もない。応援するのは我々日本人にとって義務で
あり責任と考える。小澤はわれわれの誇りだ。
以上。
0024名無しの笛の踊り
NGNGなら当然小澤を応援しろ。もっと小澤のCDを買え。
演奏会にも行け。日本人だろ?応援するのは当然じゃないか。
アンチも何もない。応援するのは我々日本人にとって義務で
あり責任と考える。小澤はわれわれの誇りだ。
以上。
0025名無しの笛の踊り
NGNGなら当然小澤を応援しろ。もっと小澤のCDを買え。
演奏会にも行け。日本人だろ?応援するのは当然じゃないか。
アンチも何もない。応援するのは我々日本人にとって義務で
あり責任と考える。小澤はわれわれの誇りだ。
以上。
0026名無しの笛の踊り
NGNGなら当然小澤を応援しろ。もっと小澤のCDを買え。
演奏会にも行け。日本人だろ?応援するのは当然じゃないか。
アンチも何もない。応援するのは我々日本人にとって義務で
あり責任と考える。小澤はわれわれの誇りだ。
以上。
0027名無しの笛の踊り
NGNGなら当然小澤を応援しろ。もっと小澤のCDを買え。
演奏会にも行け。日本人だろ?応援するのは当然じゃないか。
アンチも何もない。応援するのは我々日本人にとって義務で
あり責任と考える。小澤はわれわれの誇りだ。
以上。
0028名無しの笛の踊り
NGNGおまえ日本人だろ?
なら当然邦楽を応援しろ。もっと邦楽のCDを買え。
演奏会にも行け。日本人だろ?西洋の古典などにうつつを抜かすな。
アンチも何もない。邦楽を聴くのは我々日本人にとって義務で
あり責任と考える。邦楽はわれわれの誇りだ。
以上。
0030名無しの笛の踊り
NGNG好意的肯定的意見ばかりなので、批判的見地からあえて発言させていただきます。
あらえびす氏は、日本において、クラッシック音楽における権威主義のベースを
つくった人である。つまり、クラッシック音楽の聴かれ方や聴き方はどうあるべ
きなのかという「規範」を創ったということである。
私が彼の文章を読んでいて鼻についてならないのは、時代性の問題もあるが、
あの徹底した白豪主義的な卑屈さだ。その反面に、自分たちの民族が劣って
いるという劣等感コンプレックスが見え見えなのが実に嫌らしい。
そこには文明的であるはずのクラッシック音楽に触れている「特権的な」自分たち
が、非文明人ではないという免罪符をあたかも獲得したかのような幻想を与える
欺瞞がある。それは、非クラッシック音楽を一段低く見ているところからも伺える。
そういったメンタリティーはシュヴァイツァーの評論なんか読んでいると、非西洋
社会な野蛮な黒人をシュバイツァーが教化し救済したという解説を残している事な
どから言っても明白である。
(名曲決定版のシュヴァイツァーの所を読んでいただきたい)
むしろ、彼の評論を読んでいて思うのは、日本という島国において戦前からずっと
、クラッシック音楽がある種の権威として、ちょうど水戸黄門の印籠のような役割
を担うようにお膳立てをした功績の偉大さである。
しかしながら、バブルの崩壊と共にこういった西洋中心の教養主義が意味をなさ
なくなったこと、それがレコ芸の衰退を招いていると共に、未だに彼の評論が
人気があるのは、権威が権威として意味を持ち得た時代に対するノスタルジーが
あるからではないだろうか?
個人的にはSP時代の演奏を愛好する立場であり、氏の評論は大いに参考にさせ
ていただいているが、以上のことは、その後のクラッシック音楽の聴かれ方を考
えた場合、浮上する問題であると判断しその旨を書いた次第。
0031名無しの笛の踊り
NGNG野茂や新庄の活躍もある意味では小澤のおかげと言えよう。
今でこそ野球をはじめとして海外でチャレンジする日本人
は少なくないが、その昔は皆無に近かった。そんな時代に、
ブザンソンで一躍世界をあっと言わせたのが我らが小澤で
ある。われわれは小澤を誇りに思ってよい。野茂の活躍も
小澤なしではありえなかった。と言っても過言ではない。
以上。
0032名無しの笛の踊り
NGNG十分に過言だ。こういうシンパがいるから板自体のマイノリティが下がる。
0034名無しの笛の踊り
NGNG犬?
0037名無しの笛の踊り
NGNG贔屓の引き倒しもここまで来るとすごいね。
世界の99.99999%以上の人間にとって、小澤なんていたっていなくたって
どうでもいい存在なのに。
0038名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNG文脈からすればクオリティが正しいと思うな。
0041名無しの笛の踊り
NGNG犬=基地外クラヲタ、アンダルシアの犬公のことですよ。
有名なドキュソ野郎ですから以後おみしりおきを。
30は犬っころの名文ですので、正座して手を合わせて吟味してお読み下さい。
0042名無しの笛の踊り
NGNGお前何かアンダルシアにコテンパにやられたことあんの?
あっちこっちのスレに書いてて、惨めったらしいんだけど。
0044名無しの笛の踊り
NGNGバカもここまで来ると、面白いけどバカだ。
0046名無しの笛の踊り
NGNGその後、色々な指揮者の演奏を聴いてバカにされた意味
が分かったよ。
綺麗に適当にまとめているが、中身がない、聴いた後
再び聴きたいと思う事がなくなった。 聴けば聴くほど
つまらないくなつた。
0047名無しの笛の踊り
NGNG事は、ファン同士で罵りあったり、アンチ同士で罵倒しあったりした
事もあったはずだ。なんだかな〜。
0048名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNGこいつに比べると、懐かしのあこちゃんはまだ可愛かったな。
こいつ絶対に心の病にかかっているよ。
0051名無しの笛の踊り
NGNG33 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 2001/04/06(金) 00:18
>>32
もちろん全て買いだよ。チャイ5は明らかにチェリより上だね。
サンサーンスは定評あるミュンシュやデュトアを軽く凌駕する。
小澤に駄作はないから迷うくらいなら買えばいい。絶対に後悔
させない自信あるよ。
0052名無しの笛の踊り
NGNG>小澤に駄作はないから迷うくらいなら買えばいい。絶対に後悔
させない自信あるよ。
人様に容易く、買えばいいと勧めてはいかん。マジにとって
しうぞ。
0053名無しの笛の踊り
NGNG>>46 聴けば聴くほどつまらないくなつた。
>>52 人様に容易く、買えばいいと勧めてはいかん。マジにとってしうぞ。
アンチは馬鹿ばかり(w
0054名無しの笛の踊り
NGNGお前くらいの指揮者で、邦人作品をほとんど取り上げないのは、国辱ものだね。
0055名無しの笛の踊り
NGNG別にいいじゃん。
どうせ俺達小澤なんて聴かないんだからさ。
0056名無しの笛の踊り
NGNG小澤は朝比奈と違って日本人は相手にしていないんだよ。
邦楽作品なんて岩城にでも任せておけばいい。
世界中の音楽ファンが小澤を待っているんだ。
グローバル・スタンダードなんだ。
黒澤明と同様に今や世界の小澤なんだよ。
そのことを忘れないでもらいたい。
0057名無しの笛の踊り
NGNG世界の小澤だ、と言ったら妹にまでバカにされた。
0058名無しの笛の踊り
NGNGまるで君自身が偉いみたいな書きようだ。小澤は例え偉くても
君はちっとも偉くないのだよ。
0059名無しの笛の踊り
NGNG僕も、小澤の演奏好きだとパパに言ったら
「世間体に悪いから他言してはいかん」と言
われた。
0061名無しの笛の踊り
NGNGお前の家族バカばっかりだな(藁
0062名無しの笛の踊り
NGNGグローバル・スタンダードつうことは絶対にない。
ジャップ・小沢やインディアン・メータ等は珍獣(=マイノリティ)として人気を保ってる。
まあ、珍獣なりの芸はあると思うが・・・。
ある意味、パンダやニカウさん(知らねぇか?)と同じ。
だからジャップにとってジャップである小沢が人気ないのは当然ではある。
よって、我々ジャップが小沢について議論するのは無意味かもしれない。
0063名無しの笛の踊り
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0064名無しの笛の踊り
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNG>>70
初盤のゴールドベルグ変奏曲などを聴くと、ピアノを弾くひとから
見れば確かに、あのようには絶対に弾けないと思うでしょう。
だけど、平均率を聴いたら、「あのようには絶対に弾かない」
と感じると思います。
0066名無しの笛の踊り
NGNG私の家族もバカばかりです。息子が小澤を見て
「砂かけばば」(アニメのゲゲゲのキタロウ?)だと
言っていた。
0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
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0069名無しの笛の踊り
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0070名無しの笛の踊り
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0076名無しの笛の踊り
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0077名無しの笛の踊り
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0078名無しの笛の踊り
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0079名無しの笛の踊り
NGNGはい、わかりました。そう意味だったんですか。
小澤の音楽は他だつまらないのではなく、中身がない、
上っ面だけ。譜面を追っているのが精一杯と言う感じだ。
行間を読み取る余裕がない、一流の指揮者とはほど遠い
指揮者だ。あまり、熱心に練習しているとは思えない。
小澤には深い精神を追求する音楽は絶対無理だ。
0080名無しの笛の踊り
NGNG□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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0081名無しの笛の踊り
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0082名無しの笛の踊り
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0083名無しの笛の踊り
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0084名無しの笛の踊り
NGNGこういうガキども。
0085名無しの笛の踊り
NGNGにてるよね、なんか。
0086名無しの笛の踊り
NGNGどうせ小澤ファンの仕業だろーなー。
0087名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNGメータはまだいい。過去によかった演奏があったが、小澤には何一つない。
0091名無しの笛の踊り
NGNG小澤が招かれることは、想像すらできない。
0092小沢征爾氏の魅力@芸術論専攻
NGNG長所を抽出することによって、今度はないものについての
批判がどうせあがってくるに決まっている。
どのパースペクティブを取るにせよ、全体的・包括的にしか
捉えられない小澤の魅力こそが指揮者としての魅力という観念
に値するものとして規定されよう。
これは同義反復ではない。小澤の魅力は指揮者としての魅力と
いう言葉を分析しなければ、けっして述べることができないほど
絶対的な属性を備えた小澤なる人間のファンは今後増えつづける
に違いない。
0094matsumo
NGNG小澤の指揮による生放送があるというので,録画しながら聴きました。
氏はここ数年,著名な指揮者が亡くなったのでにわかに注目されてきた
日本人の指揮者で,最近はマーラーの復活のCDがひどく評判がいいので,
私もようやっと聴いたというわけです(私は氏のことはバカにしていた
ので,おそらく今まで1度の聴いたことがないと思います)。
さて,放送されたものはブルックナー:交響曲第9番小澤指揮VPOです。
出だしは,おっ,カラヤンの演奏に似ていて中々いいいじゃあないか。
小澤いい演奏をするようになったのだなあと思いました。
交響曲第2番の演奏がひどく評判がいいので期待していたのですが,
第1楽章の最初 2/3は崇高さが足りなく,シューリヒトの録音と
比較してあまりの落差に録画するのをやめようかと思ったほどでしたが,
最後の方になり急によくなりました。しかしながら,第2楽章は第1楽章ほど
ではないですが,かなり元の調子に戻ってしまったという感じです。
第3楽章はまあまあといったところでしょうか。それでも,やはり,
シューリヒトに比べれば崇高さに欠けることは間違いないですね。
ということで,やはり「小澤は歳とっても小澤だった」という感じで,
やはり,期待した私が悪かったということでした。もっとも,終わった後は
すぐに帰っている人がかなりの数にのぼることが映されていましたが,
残った人のかなりはスタンディング・オペレーションをしていました。
まあ,頑固に座っている人もいましたが。もっとも,拍手している人はその演奏
より日本人の指揮者が指揮をし終えたということに拍手をしていたように
見えましたが。
この日は夜,もう亡くなってしまった「マタチッチ指揮NHKso.」 の
「ベートーベン:交響曲第7番」の録画も NHK教育TVで放映されましたが,
その雄大なスケールと推進力を聴くと,やはり格の違いを感じてしまいました
(これぞ,現代に生きるベートーベンだと思いました)。
0095名無しの笛の踊り
NGNG良く研究されてます。上手い。
0096小澤さま1分クッキング
NGNG小澤さまのCDがどうしても名演奏に聞こえませんのよ。
でも、たくの主人は絶賛するざんすの。
あまりに褒めちぎるものざんすから、実家のあなろぐぷれーやーでも
聞いてみたんざんす。まったく理解ができませんですわ。
これってオケの質が問題なんざんしょか?
0097matsumo
NGNG所詮小澤は小澤といったところでしょうか。
0098名無しの笛の踊り
NGNGひねりが不足しています。
もうすこしがんばりましょう。
0101名無しの笛の踊り
NGNGいくらなんでもシューリヒト、マタチッチと比較しては
小澤の立場がない。せめてアバートやムーティですな。
この二人何を主張したいのかわからないところが小澤と共
通しているんでな。
0102名無しの笛の踊り
NGNG0103名無しの笛の踊り
NGNG別にフリークじゃないけど、最近のアバドの主張ははっきりしてると思うけどな。
小澤なんかと一緒にしちゃかわいそうだ。
ムーティだって、主張だとかなんだとか難しいこと言わなければ、イタオペの
一部の作品では結構いい演奏を聞かせてくれると思うけどな。(ホントはあんま
好きじゃないけど) いずれにしても小澤と比較しちゃかわいそうだ。
小澤のライバルと言えば、宇宿とかサドじゃないのか? ファンもなんとなく
似てるぞ
0104名無しの笛の踊り
NGNG行った人、いる?感想聞きたい。
0105名無しの笛の踊り
NGNGブラ2は許の言う通り、オケを細かくコントロールして
かなり美しい。ブル4も同じ。
0106名無し家
NGNG武藤じゃないんだから。チーム禿げでもつくる?
0107(°д°)ハァ?
NGNGいつぞやでアバドは癌になって音楽が良くなったみたいなこと
2chに書いてたドキュンがいた。なんて残酷な事を書くんだと
おいらは憤ったよ。でも、数ヶ月前に聞いたNHKのヴェルレ
クは本当に壮絶だったんだ。(昔はともかく)今のアバドと小
澤は同レベルに論じられないと思う。地獄を見たアバドには凄
みすら感じるよ。小澤にそれはないな。ムーティはともかく今
のアバドと小澤では格が違うような気がするんだな。
0108名無しの笛の踊り
NGNGサイトウキネンフェスティバルなどという何ら社会にも
音楽界にも貢献しない小澤の独り舞台など、それだけで
嫌悪感すら感じる。
0109名無しの笛の踊り
NGNG失礼した。 すまん。
0110名無し家
NGNG癌克服後のテンシュテットの日本での英雄は鳥肌ものだった。
0111101
NGNG偽者うぜぇー
0112matsumo
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNG出来るんだろうか。できないまま引退してしまうの
か。
0115名無しの笛の踊り
NGNGいうんだい?
0116名無しの笛の踊り
NGNG0117名無しの笛の踊り
NGNGティントナーがいる以上あたり前。
0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
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0122名無しの笛の踊り
NGNG親玉が〇〇みたいな演奏ばかりしているから仕方が
ないが。
0123名無しの笛の踊り
NGNGそれは無理。リズム感からして違う。
今日の「コジ」は酷かった。
フェラーラのアバドやウィーンやザルツのムーティとは比べモンにならん。
0124名無しの笛の踊り
NGNGおいらはナクソスにデビューしてほしいと真剣に思っている。
フィリップスやDGにギャフンと言わせたいんだよ。ある意味、
ナクソスは今や大メジャーだよ。欧米、特にイギリスなんか
シェアがトップなんだからさ。ショスタコーヴィッチ、シベリ
ウスあたりの交響曲全集をつくれば
ベストセラー間違いなしだよ。
0125名無しの笛の踊り
NGNGそれは面白いな。
0126名無しの笛の踊り
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNGそんなもん、誰が買う?
0128名無しの笛の踊り
NGNGオケは水戸でいいかな。
0129名無しの笛の踊り
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNG>124
寄せ集めのサイトウキネンはどう?
わしは、ご免だ。金が有り余っても買わない。勿体無い。
0131名無しの笛の踊り
NGNGああいう企画なら買うぞ。
0132名無しの笛の踊り
NGNG物好きだね。
0133名無しの笛の踊り
NGNG見せてやりたい。
0134名無しの笛の踊り
NGNG0135名無しの笛の踊り
NGNGなるべく音楽の内容を
0136名無しの笛の踊り
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNGハゲることは、まずないね。
0138名無しの笛の踊り
NGNG0139名無しの笛の踊り
NGNGファンなら当然買っておくべきだと思う。
おいらは買わないけどね。
0140名無しの笛の踊り
NGNG中古屋でただみたいな値段でうってたから、
買った。
アクセントがない、ボヨヨ〜ンとした
しまりっちゅうものがない珍演だった。
日本人はリズム感がないっていうけど、
マジでそうかもと思った。
0142名無しの笛の踊り
NGNGあり得ないね。もし、あったとしても買うバカ
いるの?
0143名無しの笛の踊り
NGNG(゚Д゚)ハァ?
0144名無しの笛の踊り
NGNGしかし、誰も小澤の演奏について「いい」と
言っていないところが、小澤らしい板だ。
でも、一つくらいあるのではとオイラなり、
一生懸命考えた、なんだよね。
0145名無しの笛の踊り
NGNGこのご婦人は正しい。
わしは、もうろくして最近小澤の演奏が素晴らしく聞こえる。
年は取りたくはないのゥ。
0146名無しの笛の踊り
NGNGいたり、これから、ウィーンとは。たいしたもんだ。
0147名無しの笛の踊り
NGNGだ・か・ら。
そういう人を世間では一流というのだよ。
ギーレンなんて3流なのだ。
おれは、3流のほうが好きだがね。
0148名無しの笛の踊り
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNGある様だし、まぁー、小澤は一流としておきましょうかね。
シノーポリは苦手な指揮者の一人だが突然の死去は、残念だ。
小澤が今逝っても大勢に影響なし。
0150名無しの笛の踊り
NGNG0151名無しの笛の踊り
NGNG0153ポロリ
NGNG同世代がみんないろんな全集出してた頃、やっとマーラーの全集をフィリップスが始めだして。
ボストンのもサイトウのも最終部分どうしても呼吸が合わない。この1mg的(どこかのタバコの)
が世界から絶賛されているということで、「そうなのかなあ」と思ってたんだけどやっぱダメだよなあ。
9番の最終楽章にしても弦がうならないし。
バーンスタイン(嫌いな人多いけど)聴くと、全く聴けない。
ベートーベンの7番なんか軽すぎて聴けない。
ブルックナーはどうしてもカラヤンコピーに聞こえるんだけど・・・
0154名無しの笛の踊り
NGNGもう二度と聞きたくない。ブルックナーだけはやめておいた
ほうがい。小澤には無理。振れない。
昔から2番だけは評判いいみたいじゃが。
0155名無しの笛の踊り
NGNG0157名無しの笛の踊り
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