バルトークでバトルトーク
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0001名無しの笛の踊り
NGNG0002名無しの笛の踊り
NGNGこの表題、いつか出るだろうと思ってた。
ほんとに一瞬バルトークかと思うもんね。
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
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／ ヽ
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ヴェルリン・フィル・ザーモニー・ハールで演奏してから逝ってくれ
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007>5です。すんません。
NGNG特に戦争が終わって待ちつづける弟子たちの気持ちがうるうるです。
やはりコンスタントに書いている弦楽四重奏曲が好きですねえ。
難しすぎて弾けないのが残念ですが。
そういう意味では計画だけになった第7番となったはずの弦楽四重奏曲が
聞いてみたかった。
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG激論しなきゃいけないの！？
0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNGピアノ協奏曲では何番だっけ？
トロンボーンのリップスラーの応酬、
あれの入ってる録音、どなたかご存知？
0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNGポリーニとかアムランとかキーシンとかで聴きたい聴きたい聴きたい。
0021名無しの笛の踊り
NGNG「ヴェルリン・フィル・ザーモニー・ハールで演奏してから逝ってくれ」
っていう煽りはどこが面白いんだ？
うざいから消えてくれ。
0022名無しの笛の踊り
NGNGヴェルリン・フィル・ザーモニー・ハールで逝ってくれ
0023名無しの笛の踊り
NGNG題名の通り、演奏は容易なので、ピアノを弾く人に特におすすめします。
0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNG演奏も良い。録音は・・・お約束のお風呂場サウンド。
0026名無し家
NGNGセーケイとメンゲルベルクによる、ヴァイオリン協奏曲の初演ライブ、
がけっこういいですわ。
0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNG3番の悟ったような静かな境地も捨てがたし。
0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNGメニューヒン
録音自体あまりないんですよね。
0031名無し家
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNGEMIのはあんましいいと思えないなあ。
特に無伴奏ソナタは音程相当ヤバイよ。
0033名無しの笛の踊り
NGNG0034東欧スレの1
NGNG昨年はヴァイオリン協奏曲第１番（「二つの肖像」でなく）の
実演を二度聴けて、嬉しかったよ。指揮者は同じだったけど。
それにしても、傑作「カンタータ・プロファーナ」は、なかなか
聴けないなぁ。
0035名無しの笛の踊り
NGNGムローヴァ演奏してるの？知らなかった。
もしかして輸入盤のみ？
0036名無しの笛の踊り
NGNGシュネーベルガー（ACCORD）：バルトーク四重奏団の第一ヴァイオリン
メニューインは、EMIへの最初の録音（モノラル）は？？？
だけど、２回目の録音（ステレオ初期）はなかなかいいよ。
0037名無しの笛の踊り
NGNG境地に達した傑作と見ますか？ あるいは、生活費を稼ぐためだけに
書いた俗人受けを狙った駄作なのでしょうか。後者の考えは極端です
が、少なくとも「管弦楽のための協奏曲」は随分安易な曲に思えるの
ですが。
0038名無しの笛の踊り
NGNG音楽に「精神性」や「深み」なんか求めないから、サウンドとして素晴らしい。
0039名無しの笛の踊り
NGNG吉田秀和御大が、自分も昔はそういう問題をいろいろ考えたけど、
最近ではあんまりそういう聴き方をしなくなったって、ずいぶん前に
どっかで書いておられましたね。何をおっしゃりたいのかいまいち
よくわかりませんでしたが、一貫して「夜の音楽」が聞こえてくるとか
そんな話だったような。
0040名無しの笛の踊り
NGNGビオラ、ピアノ協奏曲 -> モーツアルトへのオマージュ
無伴奏ヴァイオリンソナタ -> バッハへのオマージュ
ではないかという意見を、何かの本で読んだ記憶があります。
バルトークは、自分も古典の一人になるという野望をもって
いたと思いますが、最後は挫折感とともに古典への崇拝で終って
しまった気がします。(今では立派な古典ですが)
0041名無しの笛の踊り
NGNG少し察してあげたい部分がありますよね。
本当は亡命なんかしたくなかったわけだし、
望郷の念（無念？）と、新しい国と作曲家としての熟練が頂点に達して
あのような曲ができたのではないかと、
勝手に思ってしまいます。
確かにオケコンを弾いていると、オーケストレーションも素晴らしく
よく響きますよね。晩年の悲惨な姿は思い浮かんでこないんだよなあ。
0042名無しの笛の踊り
NGNG「無伴奏ヴァイオリンのための作品」というタイトルで
フィリップスから出てるよ。
一応「定番」とかなんとか書いてあった（どこが）。
バッハのパルティータ1番ロ短調と
パガニーニわが心はうつろになりての主題による序奏と変奏曲が
入ってますよ。録音は87年ユトレヒト。
たまたま小さな店で見かけて買ったんだけど、
他で見てるとない気がするなぁ。
いかが？
004342
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNG紀尾井シンフォニエッタやアンサンブル金沢あたりで
聴いてみたいのココロ。
0045名無しの笛の踊り
NGNGｹﾞｷﾑｽﾞﾃﾞｽ
0046名無し家
NGNG0047東欧スレの1
NGNG去年、岩城宏之氏の指揮でアンサンブル金沢の「弦チェレ」
を聴きました（オペラシティ）。初演時と同じで、最小の
人数なのが自慢だそうです。
第２楽章をやや遅めのテンポで、きっちりと彫り上げたの
が印象に残っています。
あと、このコンサートで某ニュースキャスター氏を見かけ
たのも、なぜか記憶に。
0048アンダルシアの犬
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNGDer holzgeschnitzte Prinz （独）
The Wooden Prince （英）
↓
木製の王子、木彫りの王子、かかし王子…どれがニュアンスとしては近いの？
0050豚飼いの踊り
NGNG使われておりましたが、お話の内容からすると「木製の王子」
では？
…というつぶやきは、どこかで既出かなと思う、今日このごろ。
0051名無しの笛の踊り
NGNG出てた方）ってCDになってますか？
0052名無しの笛の踊り
NGNG２台ピアノと打楽器のためのソナタってどの演奏が良い？
0053名無しの笛の踊り
NGNGアルデッティＳＱだと余り期待できないですね。
もともとトンデモ難曲ばかりやりたがるＳＱですから
バルトーク位の難しさだとヤル気なさそうにやりそう。
0054名無しの笛の踊り
NGNGCDは5番しか持ってないけど、ライブで何曲か聞きました。
結構気合いが入ってて良かったですよ。アルディッティは
ステージ上で音あわせを全くやらないのがいいですね。
5番の録音は、あっさりしていて、もう少し泥臭さがほしい
感じがします。
0055完訳
NGNG『支那の驚異的な宦官』
私は大好きなんですけどね・・・ほとんど悪意の
塊みたいな曲で。
>>53
第三楽章の締めがどうにも後味悪いですね、アレは。
やっぱりバルトークは悪意そのものの人だ。
0056豚飼いの踊り
NGNGコンタルスキー兄弟（DG）などいかがでしょう。サクサクっと。
ポール・アルマという人の編曲による、「15のハンガリー農民歌」
のフルート＆ピアノ版。依頼者のランパル盤しか録音は無いので
しょうか？ ランパル好きなんですけどね。浮気もしてみたいので。
0057名無しの笛の踊り
NGNGシュネーベルガーの無伴奏ヴァイオリンソナタのカップリングの、
ヴィッテンバッハ夫妻のライブが好き。そんなに素晴らしい演奏
なのかどうか微妙だけど、２台ピアノが激しく分離しているので、
ああ、こういう曲だったのか、というのがすごくよくわかる。
005852
NGNGでもコンタルスキーは意外と見つからんのよトホホ。
0059名無しの笛の踊り
NGNGステキだったので救いあげ。
006059
NGNG0061豚飼いの踊り
NGNGなにげに初版だったの思うのですが、どこかにしまい込んでしま
い、未確認。
最近、再販されてますね。
0062名倉の笛の踊り
NGNGちょっと興味あるんですが。
あと、奥さんのディッタ・パーストリの
演奏のＣＤって聞いたことのある方いますでしょうか
0063名無しの笛の踊り
NGNGアルゲリッチのブートが凄いと聞いたのですが。
情報きぼーん！
0064名無しの笛の踊り
NGNGクレンペラー指揮のヤツを聴いた。高速モーツァルト25番も珍しいファリャ
スペインの庭の夜も面白かったが、特に気に入ったのはバルトークＶａ協奏曲。
献呈者プリムローズの名技炸裂、まさしく稀代のヴィオリスト＆コンチェルトだ。
0065名無しの笛の踊り
NGNG0066豚飼いの踊り
NGNGシャシュのCDがお薦めなのですが、廃盤かな？（デッカ）
シフのピアノで、リストの歌曲集との組み合わせ。シフ
のリストって珍しい…。
0067>66
NGNG探してみます。
0068名無しの笛の踊り
NGNGタカーチュの弦楽四重奏チクルスに続き
アルバン・ベルク（6番）、ジュリアード、
バルトークSQが
演奏していくので楽しみです。
0069名無しの笛の踊り
NGNGハーゲンSQはバルトーク演らんかったっけ？
007068
NGNG情報きぼ〜ん
0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNG詳細キボン
007373
NGNG0074>>71
NGNG「もしかしたらミューズって実在するのかも」
と思いました。
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG聴いた。確かに、あのレベルの無伴奏は、録音でもライブでも
これまで聴いたことがない。でも、あの曲はもっと先があると
思うし、テツラフももっと先まで行けると思うなあ。
この曲に限らず、バルトークの弦楽器のための曲は、いつ誰の
演奏で聴いても、もっと先があるように思えて鳴らない。アル
ディッティが弦４をなかなか録音しないのは、簡単すぎるから
ではなく、怖いからでは。彼らの場合は、「現代の超難曲」を
初見同然で片付ける方がずっと楽なはず。
0077名無しの笛の踊り
NGNGなるそうだ。
0078>
NGNG私、アルディッティの弦４のＣＤ持ってますけど・・・
0079名無しの笛の踊り
NGNG減額のためのディヴェルティメント最近好きなのですが、
おすすめはありますか？
0080名無しの笛の踊り
NGNG008176
NGNGグラマヴィジョンの４番だけ（カップリング：朱に溶け＆愚婆）
のやつのこと？アレは俺も持ってるよ。ライブで聴いた限りは、
最高なのが１番と６番、それに次ぐのが４番、なんかスッキリ
しないのが３番と５番。彼らの一般的イメージとはかなり違う。
0082名無しの笛の踊り
NGNGけーげる
0083名無しの笛の踊り
NGNG意外だなあ。３番はいい演奏しそうなのにな。
0084豚飼いの踊り
NGNGパラパラめくっていたら（なんでだろ）、たまたま
バルトークの名前が載ってるページが開いたよ。
代表作は交響詩「コシュート」だそうです。
そういうわけで、ピアノ五重奏曲が好き。とか言ってみる。
0086豚飼いの踊り
NGNGイヴァン・フィッシャー盤（フィリップス）も入手可能かと。
吹奏楽に編曲されているらしいのですが、未聴。
「二台のピアノと打楽器のための協奏曲」って、最近録音されてる？
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088豚飼いの踊り
NGNGして、そのココロは？？
ピアニスト・バルトークは、「小犬」を録音しているのかな？
（この曲、ラフマニノフの録音を愛聴してます。脱線。）
バルトークは、ロッシやフレスコバルディやマルチェロの曲を
編曲していたけれど（マルコポーロからCDが出てる）、
ゴドフスキみたいなのは、作ってなさそう。
0090名無しの笛の踊り
NGNGバルトーク大全集からの分売ＣＤはもう無いの？
0091名無しの笛の踊り
NGNGネタだよ。小犬スレみてみろ。
コチシュよりはやくひけるとかなんとかいうやつ。
0092名無しさん
NGNGどの店に行っても売られてないけど。
0093豚飼いの踊り
NGNGあれに入っているのは、レーヘル指揮、ブダペスト交響楽団の
「コシュート」ですよね。1枚もので持っているのですが、これ
買ったの6〜7年は前のこと…。味があって結構好きな演奏です。
0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG0096豚飼いの踊り
NGNGいけね、寒いのやっちまいましたか。ネタにマジレス。
でも、せっかくなんで、コチシュ＆Ｉ・フィッシャーの
「ピアノとオーケストラのための作品全集」（CD3枚組）
は、素晴らしい。とか言ってみる。初期の「ラプソディ」
や「スケルツォ」も大変立派です。
しかし。
>>92
「弦チェレ」もこの3枚組に入っているのですが…そうですか、
最近売っていませんか。そういえばそんな気も…。
困りましたね、どうも。
0097名無しの笛の踊り
NGNG弦楽四重奏曲ですか。
ご親切にありがとう。
ちなみに今ベートーヴェンのラズモフスキー3番聴いていたところです。
0098.
NGNGラベック姉妹の若い時の(ERATO)
ですかね
0099名無しの笛の踊り
NGNG教えてください。
基本的に録音は新しいもので、
ソロはもちろんですがオケの出来がよいものを聴きたいのですが。
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNGがいしゅつかもしれんが弦楽四重奏曲の名演盤をしりたい！
0103名無しの笛の踊り
NGNG他には？
0104名無しの笛の踊り
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNGはんがりーＳＱはだめか？
本家バルトークＱは？
0107名無しの笛の踊り
NGNGコチシュはちょっとおとなしいよね。
誰のがいいかな？
0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNGそれならアルヘリッチのブートが最高だな。
ピアノ協奏曲３番（指揮ジョルダン）のカップリング。
こちらも超名演。
0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNGそうゆうこと書くものではない。
0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNGお前小犬のワルツを知ってるんだろうな？
知らずにいったら大変なことになるんだぞ。
0114名無しの笛の踊り
NGNG0115名無しの笛の踊り
NGNGサンクス！ アルゲリッチのレパートリーに
入ってるとは知らなかったよ。探してみるね。
0116名無しの笛の踊り
NGNGデュトワと入れてない？
0117名無しの笛の踊り
NGNG無伴奏はどう考えてもナクソスが良いだろう。
カップリングのDuoも良い。
ナクソスというといいイメージが無いかもしれんが
オケものさえ買わなければ隠れた名演奏家を使っている場合が多いので大変良い。
しかも安い。
さすがにオケのレベルはちょっとね。。。
歌曲集はフングルトンから氏ぬほど出てる。イシマル逝け。
弦チェレ好き。Dance Suiteもカッコイイよねえ。
0118名無しの笛の踊り
NGNG「NAXOSのオケものは避ける」というのは（もちろん例外はあるが）
簡にして要を得たアドバイスだね。
0119名無しの笛の踊り
NGNGやや古くてもいい味出してるのがよければ
ヴェーグSQを強く勧めます。
タカーチュも旧盤の方が好きです。
ただし、
先日のカザルスホールでのバルトークチクルスは
ナマだけに悪くなかったです。
ただ、デュシンベルになって音が全体的に
丸く収まっているような気がするのは気のせいか？？
ハンガリーSQは彼らのベートーヴェン全集よりは好きでないです。
激しさを求めるのなら
ハーゲン＆エマーソンのDG１・２フィニッシュでどうぞ。
リンゼイズも熱くていいです。
0120名無しの笛の踊り
NGNGそう、旧盤は凄かった。新盤は普通になった。
タカーチのいないタカーチは名前かえて欲しい。
0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNGｺﾜｲよ。
0123名無しの笛の踊り
NGNG0124豚飼いの踊り
NGNG「未開人」最高。
0125名無しの笛の踊り
NGNG黄金比つうか、フィボナッチ数列。
弦四は、３番アマティ、４番アルディッティ、５番ジュリアード２回目
かな。これ以外はそんなに比較して聴いてないからよくわからない。
0126豚飼いの踊り
NGNGいかん、自分でフォローしとこう。
EL&Pのアルバム「エマーソン・レイク＆パーマー」より。
原曲は「アレグロ・バルバロ」。
ひょっとしたら、「小犬のワルツ」よりも先に聴いてた
かもしんない。
0127金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
NGNG0128名無しの笛の踊り
NGNGダメだよ、あの１１が出てきたら鬱陶しいだけなんだから。
0129名無しの笛の踊り
NGNGバラで売られ始めたけど、これってどうよ？
0130名無しの笛の踊り
NGNG0131名無しの笛の踊り
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNG聴いたことあるやついるか？
0133>>132
NGNG結構面白いぞ。
ハンガリーのはＬＰで出てるはず。今はないだろうなあ。
0134132
NGNG情報サンクス
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞もっとエッジの効いた鋭い演奏の方が僕は好き。
例えば？
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