天才作曲家 黛敏郎センセーを語ろう
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0001みんなで靖国神社に参拝する会
NGNG最高傑作「涅槃交響曲」を聴いてみんな幸せになろう。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003みんなで紀元節を祝う会
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG「題名」でちょっと聴いただけなんで全曲聴いてみたいんだけど。
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾜﾗ｡｡｡
0010名無しの笛の踊り
NGNGもっと黛の欠点を指摘してくれよ。
伝道者、偉そうなｵｯｻﾝ、右翼、ｽﾞﾗ以外、
作曲家としてね！
0011名無しの笛の踊り
NGNG晩年は面白くなかったけど。
0012名無しの笛の踊り
NGNGそれだけで黛の凄さがわかる（藁
0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNG>題名の無い音楽会
マイクの持ち方が印象的でした。
0015名無しの笛の踊り
NGNG黛のﾄﾞｷｭｿ発言には笑かしてもらいました。
あの頃は題名おもろかったなあ。
黛のﾄﾞｷｭｿ発言、知ってるだけ全部書いてよ！1さん！
0016名無しの笛の踊り
NGNGたばこ吸う人は、隔離して「煙所（えんじょ）」で吸わせればいい
当時は斬新でした。
0017名無しの笛の踊り
NGNGあれはﾋﾄﾞｲよな。
友達ｽﾞﾗしときながら、氏んだら、
武満は宇宙人、黛は人間だって。
しかも、西洋の最新音楽を日本に紹介しただけでｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨなし、
涅槃以降はｸｽﾞっていってたからなあ（1はこれを真に受けてるの？）
でも演奏してくれるだけ良いか。
去年の出光賞で岩城の振った金閣寺はオペラシティがぶち壊れんばかりの
壮絶な名演だったし。
そうそう、黛のﾐｭｰｼﾞｶﾙは良かったとも言ってたな（そうﾀｹﾐﾂが言ってた、だけど）
0018名無しの笛の踊り
NGNGおもしろかった。今はおもしろくなくなったので見ないです。
宇野重吉出演の古い映画の音楽担当してたけど、出てくる音は
映像に見事にミスマッチでした。
チェロ曲「雅楽」はなかなか逝っていて好きです。
0019名無しの笛の踊り
NGNGとりあえずこのｽﾚを立ててくださったのは↓の17さんです（藁
入野義郎について考えよう
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=985963464
0020名無しの笛の踊り
NGNGホントは別に確固とした哲学があった訳でもなく、ただ単純に伝統的な男らしいものが好きだっただけとか。
作曲で行き詰まったから、政治活動に精を出すしかなかったとか。
それ故、晩年は作曲依頼がほとんど無くて金銭的に大変だったとか。
うーん、どこからどこまでが本当なんだろうか？
0021名無しの笛の踊り
NGNGチェロ曲は《文楽》1960でしょう。ＣＤ多数あり。
>>18
でもﾄﾞｷｭｿぶりなんて2ちゃんじゃないと公に語れないじゃん。
そういうのが聴けるのが2ちゃんらしさ。
0022名無しの笛の踊り
NGNG男らしいカッコイイものが好きで深入りしすぎた結果ミイラ取りがミイラに・・・。
納得。
002318
NGNG間違い指摘ありがとう。
0024名無しの笛の踊り
NGNG人気が峠を過ぎた芸能人などが、安定を求めて政治や宗教に
縋るのはよくあることですよね。
あまりにも右傾だったので、大半の人が近寄り難かったのでは？
002521
NGNGどういたしまして。
黛存命中は題名よく見てたみたいね。そのころ俺はガキだったんで覚えてないのよ。
特に面白かった回のレポートきぼん。
0026みんなで靖国神社に参拝する会
NGNGでも黛の知り合いで弔辞を頼まれた人はホントに困ったらしいよ何を誉めたらいいのか。
「黛はエキセントリックな性格だったけど根はいい人だった」事くらいしか誉めるところが
無かったとか・・・
0027名無しの笛の踊り
NGNG良くある事ですね。
0028名無しの笛の踊り
NGNGいろんな意味で話題を提供してくれた人だし･･･。
0029名無しの笛の踊り
NGNGははは、團伊玖磨の弔辞なんて黛君は少しでも作曲をすべき人だった。
でも、しなかった。
常に作曲をしつづけている私は偉い！って内容だったな。
0030みんなで靖国神社に参拝する会
NGNGハァ・・・確かに表題には「天才」と書いたけど（藁
0031名無しの笛の踊り
NGNGほとんどﾁｬｯﾄだ。
0032名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ、ｱｳﾞｧﾝｷﾞｬﾙﾄﾞのﾄﾞｷｭｿでどう？
ﾄﾞｷｭｿも極めれば凄ッ！ってことで。
0033俺もそんな年寄りじゃないよ
NGNGゲストのケント・ギルバードがパイプ・オルガンやガーシュインの
ラプソディー・イン・ブルーを弾いた回。
これじゃあ黛さんの思い出になってないな。
0034名無しの笛の踊り
NGNGへえ。あの芸能人がこんな事も出来たんだっての多かったよね。
ありがとう。もっときぼん。
0035名無しの笛の踊り
NGNG当時はなんじゃこりゃ、としか思えなかったけどね。
0036みんなで靖国神社に参拝する会
NGNGその團センセー、作曲し続けりゃいいてえもんじゃないよなぁ・・
例の新国立劇場の柿落としのやつとか・・
0037名無しの笛の踊り
NGNGﾄﾞｷｭｿじゃないと凄い曲は書けないという事か。
誰かが同性愛者かやりまくりかﾄﾞｷｭｿじゃないと凄い曲は書けないと言ってたなあ。
0038名無しの笛の踊り
NGNG芸術家と犯罪者は紙一重ですから･･･。
0039名無しの笛の踊り
NGNGまだ黛の古事記をやった方が良かったのでは？だよねえ。
團のﾄﾞｷｭｿぶりも笑える。
健もリベンジ上演してやる！とかいたな。
0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNG役名がスゴイな、スサノオ・イザナギ・イザナミ・アマテラスなど。
ドイツ語上演・日本初演と書いてあるけど。
修正箇所を元に戻したオリジナル版とも。
0043名無しの笛の踊り
NGNG聴けるようにしてほしいね。
なんといっても終幕の圧倒的な盛り上がりは感動的だからね。
ベルクやブリテンには負けるけど戦後作られたほとんどのオペラには
完全に優ってるからね。
0044名無しの笛の踊り
NGNGクレンペラーはＮ響のヨーロッパ公演に来て曼茶羅を聴き
楽屋にやってきて
これはインドの音楽かと事務方に尋ねたという。
確か細野達也の回想記にそういう話が出ていた。
0045名無しの笛の踊り
NGNG同意。せめて夕鶴の公演5回に1回は金閣寺に差し替えて欲しい。
地方自治体もお国自慢オペラばかりやらんで、もうちょっとマトモな作品を。
0046名無しの笛の踊り
NGNGおお！ソースを知らなかったんだよ。ありがとう。調べて見る。
0047名無しの笛の踊り
NGNG2日になったら消えてったって事は無いよね（藁
0049名無しの笛の踊り
NGNG最近のはうんこが取れなくてすぐに紙が敗れて、指にうんこが…って書いてたなあ。
ウンコ体験を書いた作曲家。
0050名無しの笛の踊り
NGNG「題名のない音楽会」の凄かったのは日曜日の朝というマタ～リした時間帯
にもかかわらず、取り上げる音楽の選曲がとんでもなかった。
例えばメシアン、シュトックハウゼン、ウェーベルンといった曲を俺が
最初に聴いたのは他でもないこの番組。
ジョン・ケージの例の「３分４５秒（だっけ？）」を、全曲演奏（？）した
のみならずノーカットで放送したのだから、いかに尖がっていたかわかる
だろう？
俺が拒絶反応のあった現代音楽に興味をもち始めたのも黛のおかげ。
そういう人って他にもいっぱいいるはずだね。
今のハネケンのどあほの番組とは、題名は同じでも中味は全く別の硬派で格調
のある番組（少なくとも黛が元気な頃は）だったのだよ。
0051名無しの笛の踊り
NGNGケージは4分33秒でしょう。
0052名無しの笛の踊り
NGNG「煙所（えんじょ）」発言の当時っていつ頃？
>>50
ケージについては、某氏が「黛は右翼なので相手にしない方が良い」と
ケージに助言したらしく、ケージは「題名には出ない」とごねたらしい。
黛が音楽と政治は関係無いとかなんとか、説得して出したと読んだことある。
0053名無しの笛の踊り
NGNGその頃、私は中学のブラスバンド（げっ）の休日練習があったので
ちゃんと見られなかった。
0054名無しの笛の踊り
NGNGジョリヴェの赤道コンチェルトなんかもやってたよな。
ｲﾌｸﾍﾞの曲聴いて本番中に泣いたこともあったな。
0055名無しの笛の踊り
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNG赤道コンチェルト!!!良い曲だ世ねえ。
あんな曲朝から聴かされた日にゃあ。
ＣＤ出て無いのかな？
0057名無しの笛の踊り
NGNG三人の会は話題性と、予算が三分の一になるとのメリットがあるがらで、
思想的な物ではないとあったはず。
ちなみに、当時黛は破天荒、やりまくりのプレイボーイ作曲家で右翼ではなかった。
0058みんなで靖国神社に参拝する会
NGNG>>26で書いたけど黛センセー根はいい人だったらしい
但し主義が絡んでくると別人だったらしいけど。（藁）
基本的に芥川も團もボンボンだから虎の尾を踏むようなことを
しなかったってことじゃないかな？
0059名無しの笛の踊り
NGNG思いからという気がするね。
黛は一度三島の台本のオペラを製作中断してしまったという
忸怩たる思いがあったろうし。
「金閣寺」の作曲もそのつながりでみると分かりやすい。
0060名無しの笛の踊り
NGNGたしか、三島の演劇の音楽が期日に間に合わず絶交されたとかあったね。
「三島の台本のオペラ」ってどんな内容のいつ頃の作品だったののでしょうか？
0061名無しの笛の踊り
NGNG三島全集に収録されているよ。
絶交されたというのはこの「美濃子」の日生劇場での初演予定を
はずしてしまったから。
演劇の付随音楽が間に合わなかったからではないよ。
0062名無しの笛の踊り
NGNGきいたことがない。
まさか一音符も書いていなかったのか。
006360
NGNG演劇だと思ってました。ガセ情報流してしまってｽﾏｿ。
0064名無しの笛の踊り
NGNGそういうのがありました。
作曲は黛でなく戸田邦雄でした。
国粋主義者と開化論者が戦うバレエね。
新国立で再演してほしいですね。
0065名無しの笛の踊り
NGNG三島と黛の共同仕事といえば、
1959の皇太子裕仁(現天皇）の祝婚歌（詞を三島、音楽黛）があるね。ｷｷﾀｲ
＞明治１００年記念バレエで「ミランダ」
これも聴きたいですね。
0066名無しの笛の踊り
NGNG祝婚歌は現皇太子御成婚の際
題名で再演しましたね。
0067名無しの笛の踊り
NGNGげげ、そうだったんだ。知らなんだ。
どんなんだった？聴かせて！
0068名無しの笛の踊り
NGNGたしか１幕は完成したらしいよ。
２幕にとりかかったところで黛が音をあげて…ということらしい。
時間にきびしい三島が腹をたてて以後絶交となったと。
完成したところまででいいからコンサートで聴いてみたいね。
0069名無しの笛の踊り
NGNG完全にＶＳバトル状態。
0070名無しの笛の踊り
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNG１幕聴きてえ。
0072名無しの笛の踊り
NGNG苫小牧ナントカ高校。
0073名無しの笛の踊り
NGNG0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNG１幕なにがなんでも聴きてえ。
0076みんなで靖国神社に参拝する会
NGNG聴いても詰まらないこと請け合い
0077名無しの笛の踊り
NGNGでも、まだ作曲家だった頃だから、良い作品なんじゃないか？
0078名無しの笛の踊り
NGNG自分で立てたスレなのに低ﾚﾍﾞﾙｱﾗｼ程度のｶｷｺしか出来ないなんてｶﾜｲｿｳに。
あなたの誉めてる入野ｽﾚはどんどん下がってますよ。
ちゃんと有益な情報を書いて入野ｽﾚを上げてくださいな。
0079みんなで靖国神社に参拝する会
NGNG確かにそうだったな。でも黛センセー、力が入った作品で有ればあるほど
詰まらないと言う宿命の元にあるようだし（藁）
力を抜いて居るであろう映画音楽とかの方が生き生きとしてるんだよな。
そお言う意味で涅槃交響曲は唯一の例外で有るな。
0080名無しの笛の踊り
NGNGそれ言えてる。こういうｶｷｺならsageで書かなくても良いじゃん。
有益だし面白いよ。
0082名無しの笛の踊り
NGNGうぜえ！
荒らしはやめろや、最低なやろうだよ、ホント！
0083名無しの笛の踊り
NGNG荒らしは79じゃ、７９！
75は関係ない！
＜みんなで靖国神社に参拝する会＞なんて厭味なＨＮ付けやがって
てめえこそ靖国逝って腹切って英霊に（笑い）詫びろ！
0084名無しの笛の踊り
NGNGあなたもおもしろ黛情報ｶｷｺしてよ！
>>81苫小牧南高校は凄まじき名作だね。
けど、高校自体が荒れてしまって生徒は歌ってくれないそうだ。残念。
曲自体も威勢が良くて、歌うのが恥ずかしいのかも。
0085名無しの笛の踊り
NGNGいろんなくにのこっかがいっぱいきけたんだけど、きみがよのときにね
みんな「きりつ」させられちゃったの。
たたないひともいたんだけどね、「おたちください」っていわれたの。
それでもたたないひとがいたの。
そしたら「かいじょうからでていってください」って。
まゆずみさんってこわいなーっておもった。
0087名無しの笛の踊り
NGNGｻﾝｷｭｰ！情報ありがと。
黛の光の部分も闇の部分も語れるのは2ちゃんならでは。
>>86
ｿﾉｼｰﾄがあったと聞くが、詳細不明。
題名ではｵｹと合唱で演奏された。追悼放送で再放送、しかし全曲では無かった。
ＣＤ化きぼん！
ちなみに、同じ回の本放送では武満作曲の校歌も流れたと思う。
0088名無しの笛の踊り
NGNG世に言う「君が代事件」だよね。これ当時かなりあちこちで話題になった。
0089名無しの笛の踊り
NGNGハガキ出してタダで演奏会を聴きにきてるエキストラなんだから、
黛の意見に従うべきだと思うが、その時の黛はどんなしゃべり方で怒ったのだろう。
1、ぶち切れて「ｺﾞﾙｧ！出てけ！」
2、いつものように小指を立てて「出て行ってもらいましょう」
それだけでも印象違うと思う。
立たなかった人って誰だったんだろう。
0090みんなで靖国神社に参拝する会
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG> 立たなかった人って誰だったんだろう。
うたごえ運動とか、労音とかの連中じゃないかな。
音楽は反核・平和運動の武器だと信じる人々。
0092名無しの笛の踊り
NGNG別に従わんでもええんちゃう？聞きに来てるお客さんの自由やで。
0093名無しの笛の踊り
NGNG氏ね
0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG音楽会といいつつ政治集会。ならそういう場でやればいいのに。
0096名無しの笛の踊り
NGNG実は>>90も黛好きなんでしょ。黛結構聴いてるよね。ﾑｸﾚないで！
楽しく逝きましょう。黛の暗黒面でもなんでも情報きぼん！
無意味な低ﾚﾍﾞﾙﾚｽは逝って良し。
0097名無しの笛の踊り
NGNGカンタータ憲法９条を改正せよ
を無事収録したまではよかったが
テレ朝の労組が騒いで放送中止になり
黛が抗議して何ヶ月が放送に出なかった騒ぎがあったねえ。
それは今さらどうでもいいとして
カンタータ憲法９条を改正せよ
を聴いてみたいんだがなあ。
0098名無しの笛の踊り
NGNG謹慎させられたんじゃないの？
0099名無しの笛の踊り
NGNGおれも聴きたい！
たしか、カンタータ「憲法第９条は何故改正しなければならないか」じゃなかった？
結局放送したのだろうか？
0100名無しの笛の踊り
NGNGでも、その時の収録を聞きに行った人間もいるわけですよね。
だれかレポートしてくれないかなあ。
0101名無しの笛の踊り
NGNGあの頃のテレ朝の度量の大きさかな？
今や「朝生」も保守陣営を切ってから全然面白くなくなったしな。
0102名無しの笛の踊り
NGNGカンタータ「憲法第９条は何故改正しなければならないか」
ああ、そういうタイトルでしたか。
これは失礼しました。
とにかく放送はしてないでしょう。
当時の週刊誌に番組の詳しい内容が記事になっていた覚えがあります。
010399
NGNGカンタータ「憲法第９条は何故改正されなければならないか」だ。
多分。詳しい事は黛の著書『題名のない独白』にあったと思う。
当時の週刊誌みたいなあ。
0104みんなで靖国神社に参拝する会
NGNGまぁ、團のあれよりはまともなことを望むけどね
0105名無しの笛の踊り
NGNGパイプくわえたおっさんの「今日のニューヨークタイムズはやねー」
黛センセイの独断音楽会・・・。
前者は歳とともにかつての大胆な発言は影を潜め、円くなった。
後者は帰らぬ人となった。
0106名無しの笛の踊り
NGNG|／
, ─ ￣￣ ─- _￣￣
／ ヽ
/ ／￣ヽ／￣ ヽ ｌ
/ | O | O | |
| | 人 ﾉ |
| >-─´-｀─-< |
/￣ , -─- ､__ ｀￣ヽ |
ゝ￣￣＿＿＿___ ￣ ﾉ |
￣￣ ￣￣ l
ノ | | ＼
￣ヽ |￣
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l |
⊂＿＿＿＿＿＿＿＿__⊃
ヴェルリン・フィル・ザーモニー・ハールで演奏してから逝ってくれ
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNG|／
, ─ ￣￣ ─- _￣￣
／ ヽ
/ ／￣ヽ／￣ ヽ ｌ
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| | 人 ﾉ |
| >-─´-｀─-< |
/￣ , -─- ､__ ｀￣ヽ |
ゝ￣￣＿＿＿___ ￣ ﾉ |
￣￣ ￣￣ l
ノ | | ＼
￣ヽ |￣
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l |
⊂＿＿＿＿＿＿＿＿__⊃
ヴェルリン・フィル・ザーモニー・ハールで演奏したなら逝ってよし
0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNG渡辺曉雄指揮のベルリンフィルで大昔
涅槃をやったと吉田秀和がどこかに
書いていた。
0112１１１
NGNG饗宴を演奏している。
バーンスタインのウエストサイドには饗宴の影響があると
黛が言っていたと
題名のアレンジをしていた鈴木行一が追悼文に書いていた。
ほんとかうそかは知らない。
誰かスコアを見比べて検証してください。
0113名無しの笛の踊り
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNGはは、煽りと見せかけたマジレス。
>>113
黛ジュンは、彼女のプロデューサーが黛敏郎を尊敬してたんで
それにあやかってだったと思う。よってあまり関係無し。
0115名無しの笛の踊り
NGNGでもあれも、黛さんはいい人で、付き合いで
仕方なくやってたっていう説もあるらしいが。
実際はどうなんでしょうか？詳しい方います？
0116115
NGNG確認してなかった。ごめんなさ～い。sage。
0117名無しの笛の踊り
NGNGアジアと商売するのに一体何が迷惑なんだ？
黛が言ってた事くらい右翼とししたって大したものでもないし、
タイとか君主国ではむしろ愛国者は尊敬されてるよ。
そもそも黛の知名度なんて世間ではゼロに等しいのにまして外人が
しってるわけない。
嫌みったらしくかいてるけど、どうせアジアと仕事どころか外国
旅行もしたことない井の中の蛙だね。
0118名無しの笛の踊り
NGNG團伊玖磨と山田耕筰にあやかって
弾厚作という方もいましたね。
0119名無しの笛の踊り
NGNG同感。
まあ確かに中国本土では
三島先生と黛先生の名はまずいようですがね。
でもたとえば中国に行って
黛の名をださないとできない商売なんて
あるんでしょうか。
題名のビデオのセールスとか。
0121名無しの笛の踊り
NGNG以前、軽井沢音楽祭という催しがあった頃
新日本フィルが演奏していたし
題名のライバル
直純の番組でもやっていたと思うんですが
あれはＣＤはあるのかなあ。
0122名無しの笛の踊り
NGNGヨシキなんて、目じゃありませんよ。ほんと。
0123名無しの笛の踊り
NGNG>三島先生と黛先生の名はまずいようですがね。
それとて中国のキチガイ反日政策のせいで、
そんなもん知ったこっちゃない。
要は堂々と自信持って言えば問題あるまい。
0124名無しの笛の踊り
NGNGあんま良い人いなさそう。
0125名無しの笛の踊り
NGNG古くは伊部晴美
そのあと芸大で教えていたときの人として
松下功、高橋裕、南聡、鈴木行一などが
とりあえず思い浮かぶんですけれど
松下を除くと
みなそれなりにいいんじゃないんでしょうか。
0126名無しの笛の踊り
NGNGやっぱ、黛色が一番強いのは高橋裕でしょうかねえ。
125さんが上げられている作曲家は黛の芸大着任一期生だとききますが、
その後の黛門下生はどんな人が居るのでしょう？
そうそう、伊部晴美ってどういった経緯で黛門下になったのでしょう？
詳しい方御教授お願い致します。
0127名無しの笛の踊り
NGNGでも黛は松下を買っていたのかもしれない。
題名で松下の曲をやっていたの見たことあるもの。
0128名無しの笛の踊り
NGNG0129名無しの笛の踊り
NGNG「君も出世が出来る」なんて、単独盤出してもいい、傑作だよ。
0130名無しの笛の踊り
NGNG題名のない演奏会に出演していたらしい。
もう一回、黛ー天野作品を吹奏楽の世界で！
0131名無しの笛の踊り
NGNGあれは良い曲ですね。
黛の最高傑作かもしれない。
黛って歌曲があまり無いように思われてるけど、
実は映画の劇中歌とかミュージカルでたくさんの歌を書いてるんだよね。
聴きたいです。
0132名無しの笛の踊り
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNG小難しい事考える前の、天才がそのまま表現されてるって感じ。
ＣＤ化ｷﾎﾞﾝﾇ!!!
0134名無しの笛の踊り
NGNG0135名無しの笛
NGNG思うのですが、その後も交流はあったのでしょうか？伊福部氏のことを書いた本
を読んでも、余り言及されてないような気がしましたが？別に仲違いしたのでは
ないですよね？
0136名無しの笛の踊り
NGNG仲違いなんてとんでもない。
伊福部の何かの記念コンサートでは黛も他の弟子と一緒に「ゴジラ」
のテーマを主題にした曲を捧げてるよ。
あと「題名」では伊福部の曲（「わんぱく王子」の音楽）を紹介する
時に会場にいた伊福部の事を話しているうちに、黛さん感極まって
泣き出しちゃったことがあったね。
ホントにすばらしい師弟愛だなあ、と観てる俺も感動したもんだ。
0137名無しの笛の踊り
NGNG黛が感激のあまり泣いたのは、伊福部先生の「交響譚詩」の第一楽章です。
８４年の伊福部の古稀祝いと９５年「日本の近代作曲家①」の２回で取り上げられており、どちらとも泣いてました。よほどの感銘を受けたものと思われます。
ちなみに「わんぱく」が演奏されたのは９５年の「映画１００年と音楽 ５」で別の回の放映です。
ちなみに「交響譚詩」は明日、一橋大学管絃楽団によって、演奏されます。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8298/index2.html
0138名無しの笛の踊り
NGNG自作の行進曲「祖国」では伊福部の「シンフォニア・タプカーラ」の
冒頭のメロディをを引用している。
つまり、自分の祖国は伊福部、ということ？
0139名無しの笛の踊り
NGNG伊福部も黛の「涅槃交響曲」だけは認めている。
0140名無しの笛の踊り
NGNG0141Hazumoerer
NGNG0142名無しの笛の踊り
NGNGでも、昭和天平楽とか、ｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲「Ｇ線上のｱﾘｱ」とか、
1959年以後にも名作はあるぞ。
現在容易に聞ける作品では1959年以後の作品で良いものは少ないけど。
0143みんなで靖国神社に参拝する会
NGNGもし聴いたのが>>142が書いてるやつだったらやっぱり駄作だよ。
彼は映画音楽の人なのだよやはり（藁
0144名無しの笛の踊り
NGNG「金閣寺」はどうなるんだよ？
映画音楽っていうほど（武満に比べても）作品多くないだろ？
何も知らないくせに厭味ばかり書くなや。
0145みんなで靖国神社に参拝する会
NGNG全く頭がイイ人が考えることは判りませんねぇ（藁
0146名無しの笛の踊り
NGNGヴァイオリンコンチェルトはコンスタンがパリで初演した。
民音ではやっていないし
録音もない。
0147名無しの笛の踊り
NGNGああ、少しは語れる奴だと認めつつあったのに、やっぱりただ煽りたいだけの
ﾂﾏﾗﾝ奴だったのだね。
自分の間違いにも気付かず思い込みだけでﾚｽする奴だったのだね。
失望したよ。
ｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲の詳細は>>146さんの書き込みをみればわかるだろう。
題名でも演奏された作品だ。
もうひとつ、143は黛の映画音楽は評価しているように思えるが、
なんで映画音楽の人だと「藁」なのだ？
0148名無しの笛の踊り
NGNG現代の才能のある作曲家で、映画音楽を手がけてない人の方が珍しいのにな。
0149名無しの笛の踊り
NGNGおいらも同感だね。現代の才能ある作曲家は、もっとメデイアの音楽に進出する責務があると思う。
コンサートホールという閉塞された空間で活動しているだけでは、ダメである。
0150みんなで靖国神社に参拝する会
NGNG>>147
民音ってのは新宿（新大久保）にある民音の資料室のことなんだけど、知らないのかなぁ？
音楽の資料室としては結構有名だけどねぇ。（藁
自分の間違い・・・＞
聴いたのがそれだとは書いてないんだけどねぇ？もう少し読解力を付けた方がいいよ。
コミニュケーションの初歩だからね。
>>148
低級などとは思っていませんよ。ただ、映画音楽などにはそれなりの作曲手法があるので
それ以外の作品とは自ずから区別があると言うことです。
その辺が理解できないで一色単に論じようとするのがそもそもの間違いな訳。
あなたのおつむで理解出来ますかな？
あ、そうなの。
0151みんなで靖国神社に参拝する会
NGNG宇津山車納
0152名無しの笛の踊り
NGNGとにかく
民音の資料室では黛のヴァイオリン協奏曲は聴けないということです。
0153名無しの笛の踊り
NGNGというのは
民音というから民音現代音楽祭のことかなあと
早合点したのですけれども
なんだ
かつて大久保、いまはガッカイの本拠
信濃町にうつった資料室のことをおっしゃっていたのですか
でもそれはどっちみち
黛のコンチェルトとは関係ないので
まあどっちの民音でもどうでもいいんですが
ということなんです。
失礼いたしました。
0154名無しの笛の踊り
NGNGもうイイカゲンにしてくれ邪魔だ。イタイのはあんたの方だ。
読解力の話ではなく、あんたの文章力が無いのだ。
普通「民音」ときいて資料室の事とは思わない。自分のミスを転嫁するな。
早合点じゃなく、民音=民音現代音楽祭としか読めないよ。民音で働いてる奴なら別だが。
よって、152と153の人は謝る必要なし。
とにかく、黛について語ってくれ。
ﾀﾞﾒならﾀﾞﾒで黛の駄目な所を検証して教えてくれ。
まあ、煽るしか出来ないｱﾎだろうからできないでしょうが。
低ﾚﾍﾞﾙでﾂﾏﾗﾝ煽りはもう相手にしてやらんぞ。
そうそう、映画音楽の人が「藁」な理由にもしっかり答えてくれ。
0155Hazumoerer
NGNG一言でいうと、人生を早く生きすぎてしまった というべきでしょうか？
0156みんなで靖国神社に参拝する会
NGNGそりゃ無理な相談だわなぁ。なんたってここは２ｃｈだからねぇ。
君のような自分勝手な信者君は煽られちゃう運命にあるんだよ。
もうそろそろ気がついたら？
あ、頭悪いから気がつかないか・・・
0157135です
NGNG個人的には、代表作が純音楽でも映画音楽でも良いとは思うんですけど・・・
（こういう区別自体がイタいという考えもありますが、便宜上勘弁）
むしろ最近は両方にまたがって活動する作曲家が少ないような気がするのが残念
です。できればマターリといきたいですね。
0158名無しの笛の踊り
NGNG結局は逃げてるだけなんだね。ちょっと難しい問題があると触れなかった事にする。
あんたの云ってる事は全部「自分の事を棚に上げて」だよ。
見苦しいから下がりきってる入野スレッドに帰ってくれ。
0159名無しの笛の踊り
NGNG同感！
何が楽しくてみんなでマタ～リしているところへ乱入して場をみだす
のかな？
荒らして何かおもしろいことでもあるわけ？
文章を読む限り子供とも思えないのにそんな幼稚なことして恥ずか
しいと思わないのかな？
0160名無しの笛の踊り
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNGちゃんと劇伴を聴いてからにして。
金稼ぎかもしれんが、60～70年代の映画音楽は前衛音楽の
実験場となっていたのだ。
秋山邦晴の構成した毎日映画音楽集のＬＰを聴いてみよう。
0162名無しの笛の踊り
NGNG映画音楽を次元の低いものとして捉えるなんて・・・君はいくつ？
ひょっとしてもうヨボヨボのジジイなのかな？
バッハが教会のために書いたカンタータだって、金を稼ぐための頼まれ仕事じゃないか。
それを今、罵倒する人がいるか？
現在の映画音楽をそのようなポジションとして考えることは出来ないのかね。
原始人くん。
0163あ’
NGNG仕事をちゃんと評価する資料がそろってないのはイタイ。
楽譜はとりあえず読めても、
やっぱ音で聴いてみないことにはねー。
意外な音が鳴ったりすることも良くあるし。
有名作曲家の作品のCD化に国家予算使おうよ、
どうせそれぐらいしたって、国債残高ほとんど変わらんし。
0164名無しの笛の踊り
NGNGジョークよ、ジョーク！ビョークぢゃないよ！
0165名無しの笛の踊り
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNGというと武満も三善も高橋悠治も
ＮＨＫ教育の人形劇の音楽やラジオドラマの音楽を書いていた近藤譲も
もちろんＮＨＫの劇伴の大家であられた入野義朗も
みんな二流という話なんですか。
乱暴すぎますよ。
0167名無しの笛の踊り
NGNG0168名無しの笛の踊り
NGNGそれは、ウソだよねー？
0169名無しの笛の踊り
NGNGやはりそういう事が大事だ。
どうにかできんかな？
0170名無しの笛の踊り
NGNGここはジョークと言うトコじゃないよ。逝ってしまえ。
0171名無しの笛の踊り
NGNG0173みんなで靖国神社に参拝する会
NGNGまだ出てなかったな。
５，６年前にＥＴＶだったかで当時のフィルムを使ったレポートをやっていた記憶があるが
我らが天才黛センセー沢山作品を掻いているのだが今聴くとどれもこれも陳腐（除・曼陀羅）
諸井誠や次世代の湯浅譲二や松平頼暁などと比べると・・・・
やっぱり、力が入っちゃったみたいだな、黛センセー
0174名無しの笛の踊り
NGNG諸井、湯浅も陳腐なのが多いよ。
松平息子の電子音楽作品には萌えるが。
黛のエロティックで肉体的な音響感覚には電子音より、
コンクレートの方が向いていたと思う。
ＸＹＺは黛らしさ溢れる傑作だと思うし、
まんだらもオリンピックカンパノロジーも電子音というよりコンクレート的。
7のヴァリエーションとか、習作1とか、電子音楽作品は概ねﾂﾏﾗﾝね。
0175名無しの笛の踊り
NGNGもう古いよね。
現在の才能ある作曲家が、電子音楽作ったりしないでしょ。
0176みんなで靖国神社に参拝する会
NGNG諸井、湯浅は黛と比較したときの評価だよ。
陳腐化してしまう作品しか書けない作曲家もいれば
クセナキスやシュトックハウゼンの様にいつまでも新しく聴こえる
作品を書ける人もいる（注：総ての作品がと言う事じゃないよ）。
黛の電子音楽作家としての評価は三流という所かな・・
あでも、劇伴と普通の作品を別にして考えるのは間違っているって言う
この板の一部の人の論理に従えば電子音楽も別にして考えるとあかんという事か・・（藁）
0177名無しの笛の踊り
NGNG・・・いやだ～・・・
0178名無しの笛の踊り
NGNG藁・・・マジレス期待してる人は怒るかもしれんが、ギャグとしては面白い。
あなたがＮ響アワーに出れば？
0179名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNGおいおい、もういい加減に右翼黛のﾄﾞｷｭｿ発言ような
自分に都合の良い無理矢理な解釈はやめなはれ。
>>175
これからは才能ある作曲家こそ電子音楽から出ると思うが、
もちろんＩＲＣＭとかアカデミックなのじゃなく、在野の人でね。
0182名無しの笛の踊り
NGNGなるほど、しかし電子音楽（つう言い方も古いのかな）をクラシックの範疇として捉えるのって、現在では難しいのでは？
富田勲だって、もう随分前だよ。
0183レス読んでみて
NGNG小津安二郎の「お早よう」が黛ですね。
一度聴いたら忘れられない曲です。
0184みんなで靖国神社に参拝する会
NGNGあ、それは聴いたこと無いかな。でも、黛の映画音楽は良いんだよねぇ。
>>181
どの辺がドキュソなのかな。ちゃんと指摘してもらわないと。（藁
0185名無しの笛の踊り
NGNG「お早よう」も知らないでよく黛の映画音楽がどうこうなんて
ぬかせるな。
それは「オーケストラ・リハーサル」を知らずして
ロータを語るようなものだ。
もそっと勉強せい。
0186名無しの笛の踊り
NGNGいまさら音源だけをを特定して「電子（音による）音楽」なんていう言葉で
音楽の一ジャンルが構成されるという、超アナクロな発想！
たぶん、所謂「クラシック」音楽しか知らないのね・・・
今どき世の中の音楽の過半数は「電子音楽」なのに・・・
0187名無しの笛の踊り
NGNG0189名無しの笛の踊り
NGNG0190名無しの笛の踊り
NGNG＞今どき世の中の音楽の過半数は「電子音楽」なのに・・・。
この過半数とはいったいどんな作品のこと？
ひょっとしてイケテルＪ－ＰＯＰとかのこと？これはこれで悪いとは思わないけど、そんな作品と黛作品を同等に考えるのか？
私は、過半数だからなんだとかそんな次元の低い考え方をしておりません。単純にクオリテイの問題を語っているのです。
ミュージックコンクレート「Ｘ・Ｙ・Ｚ」とか諸井と共作の「７つのバリエーション」だって、結局「涅槃」を越えられなかったじゃない。
それに黛自身も晩年は、シンセとかそういうのに結構否定的だったよね。「題名の無い音楽会」とかでもやってました。
黛が最晩年まで、電子音楽に情熱を傾けたというのならまだしも、そうじゃなかった訳だよね。
もちろん黛の電子音楽における活動は、当時はかなりセンセーショナルな出来事で注目を集めたことも事実だし、それは日本の音楽史を語る上でも欠くことの出来ない評価されるべき、重要な活動のひとつだと思うけど、黛だからって頭のてっぺんからつま先まで絶賛みたいのは、やめようよ。
0191名無しの笛の踊り
NGNG逝ってしまえ、おまえなんか。
0192名無しの笛の踊り
NGNGミュージックコンクレート「Ｘ・Ｙ・Ｚ」とか諸井と共作の「７つのバリエーション」だって、結局「涅槃」を越えられなかったじゃない。
涅槃の方があとに作られたので、「超えられなかった」ではない。
涅槃が超えたのだ。
ところで、「Ｘ・Ｙ・Ｚ」が「Ｘ・∀・Ｙ」に見えたおれはﾄﾞｷｭｿですね。
0193名無しの笛の踊り
NGNGゴメン、言い方悪かったわ。つまるところ電子音楽とかよりオケ作品である「涅槃」の方がクオリテイ高いじゃんってこと言いたかったのよ。
0194名無しの笛の踊り
NGNGＸＹＺの方が好きな人も多いぞ。
0195名無しの笛の踊り
NGNG親父
涅槃で待ってる。
0197194
NGNGオレが何故に涅槃よりＸＹＺが好きかというと、
マジな黛より、黛らしいユーモアが感じられる曲が、
完成度の高い涅槃より、若さゆえの勢いがあるＸＹＺの方が好きだからです。
洗練か、荒削りか、趣味の問題ですね。
ちなみに、おいらは最近の音響派の作品群も趣味です。
0198名無しの笛の踊り
NGNGおお、そういう建設的な意見を待ってましたよ。
ああ、若さゆえですか。
0199名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNG弟子の評価に厳しい伊福部先生も涅槃には驚いたようですし
松村禎三は初演を聴いた帰り
どうやって帰ったか覚えていないそうですし。
0202名無しの笛の踊り
NGNGおまえはどう思ったんだ？
偉い人が良いと言ったら良いのか？
0203名無しの笛の踊り
NGNG２０１ですが当然
自分的にもいいですよ。
黛の中でというより古今東西の音楽の中でも
図抜けていいと思えるもののひとつです。
生でも外山、若杉、岩城と聴きましたが
その度にわななきます。
0204名無しの笛の踊り
NGNG彼の美意識がそうさせたのだと思う。
天皇家はその頂点に位置したのだろう。
彼はその美の象徴が左翼陣営によって否定されかねないと危惧をいだき
それがあの行動に走らせたのだと思う。
彼は多分自身をナイトに置き換えてその彼の慕うところの美を懸命に守った
つもりだったのだと思う。
0205名無しの笛の踊り
NGNGなるほど！
0206あ’
NGNG音楽の評価は別でしょ。
音楽史上，そんな奴、山ほどいるし，
かといって
彼らの曲が聞かれていないわけでもない。
0207名無しの笛の踊り
NGNGそれは基本だと思う。
しかし、それを根拠に批判する人間は多い。
曲が良いか悪いかで、まったく同じ地平で語ってもらいたいものだが、
そんなに物分りの良い人間はなかなかいないのが悲しい。
0208名無しの笛の踊り
NGNGその意見に賛同するよ。「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」じゃ、いけないよね。
黛もその変は心得ていたんじゃない。だって盟友芥川也寸志は左翼系だった訳だしさ。
0209名無しの笛の踊り
NGNG了見の広い人だ。
了見の狭いのは黛は右翼だからもう付き合うなと
ケージにちくったりした
秋山邦晴のような人だ。
0210名無しの笛の踊り
NGNGなくても良い部分だし、批判の対象にすらならないと思うんですけど。
音楽家が思想を語るのはせいぜいファッション、副業程度のもので
あって、説得力もなく、社会的影響力もほとんどない。
第一、黛敏郎ほど「本格的作品」と「華やかな実生活」とが乖離して
いた人も稀なわけで、その部分を差し引いて彼の政治性について考える
必要がありますよ。いわゆる「深遠な精神性」とはほど遠い人ですよ。
涅槃の面白さは、御経の面白さでしょ？確かに、そんな不謹慎なことを
やってのけた人は過去にいなかったわけで、そりゃー驚きますよ。
ついでに、「純粋音楽」と「商用音楽」は対として捉えるべきです。
商用音楽家としての黛作品は玉石混交、当時としてもそれほど新しい
音楽ではないものが多い気がしますが、逆に、昭和三十年代の劇伴全体
のクオリティが相当高かった、ということは言えます。
0211名無しの笛の踊り
NGNG0212名無しの笛の踊り
NGNG涅槃の面白さはお経ではなく
カンパノロジーエフェクトでしょう。
あの鐘の音をオケでやるところに法悦するんです。
それからお経を合唱でやるのが
不謹慎とは思えません。
だったらグレゴリオ聖歌や昔のミサ曲を普通の俗世間の合唱団が
やるのも不謹慎なんですか。
0213名無しの笛の踊り
NGNG0214名無しの笛の踊り
NGNG秋山はヒドイよね。伊福部とはけっこう批判してたクセに、ブームになったら、手のひら返したようにインタビューとかしちゃってさ。
ありゃ売名行為に近いよね。
あと、黛のカンパノロジー系の作品って聴いてみたいよね。涅槃以外はＣＤとかなってんのかな？
0215名無しの笛の踊り
NGNGバッハの宗教曲もそういう観点から聴くべきなんだろうね。
マタイ受難曲のコーラルファンタジーなんかむしろある種の
"不謹慎さ"を覚える。
0216名無しの笛の踊り
NGNGむかし、『仏教タイムス』という仏教新聞で、黛の涅槃でなく、
松下真一の《仏陀》こそが、仏教思想に拠っているものだ、って論文が載ってたな。
0217あ’
NGNGなわけない、と個人的には思っているが，どう？
0218215
NGNG涅槃交響曲をきくのに仏教思想の理解は全く不要。ただ生活の中でお経
や鐘の音に親しんでいる日本人の受け取り方は，非日本人の理解と自ず
と違いがあるとは思うけど。
ヨーロッパでもポリフォニー音楽に対する不謹慎とか淫猥とかいう非難
はずっとあったあず。そんな不謹慎な宗教音楽を聴くのにキリスト教の
教義の理解が必要なはずはない。ただ教会が生活の一部になっていない
日本人の西洋宗教音楽理解が西洋人と異質なものであることはいたしか
たないが。
0219名無しの笛の踊り
NGNG仏教界の政治的対立も絡んでのことなんで
２１６にはああそうですかと言う気にはなれん。
それからバッハも黛も同次元で不謹慎ということなら
涅槃が不謹慎であるという議論にはある程度同意できる。
しかし仏教でも密教系の聲明では
一時代は雅楽の伴奏までつけて
派手にやっていたわけだろう。
その意味では
６管編成のオーケストラを派手にならしても
仏教からかけはなれているともおもえん。
0220名無しの笛の踊り
NGNG梵鐘の音であった事を考えれば、涅槃が仏教思想どうこうではなく、
彼の音響嗜好を純粋に探求した作品であることは明白だ。
0221名無しの笛の踊り
NGNG同感。
昨日改めて聴き直してみたが、梵鐘の音をひたすら現代オケで
パラノイアックに複製しようとしたのだな....と思った。
>>218
つまるところ、鐘の響きも西洋古典も異質なものとしてしか
捕らえられないのが今の（私達を含む）日本人なのだろうと
思う。異質なモノ同士の異様な組み合わせで、悪趣味を貫いた
のが涅槃なんでしょうね。それは何らかの批判精神の一環と
して行ったのではなく、単純に「作者の趣味（藁」でやった。
三島に通じるものが確かに有ります。
0222名無しの笛の踊り
NGNGそれは黛にとっても同じで
黛のエキゾティシズム信仰や音響エネルギー信仰の路線上に
涅槃が自ずと出てくるんだという話の展開になってるな。
まあそうなってくると秋山や船山あたりの黛論と
あまりかわりばえしないような気もするがな。
別に変わりばえせねばならぬわけではないけど。
0223名無しの笛の踊り
NGNG涅槃よりあとの黛は思想に足をすくわれ
音響の追究者としての顔が消えてしまうので
へぼいという議論を
柿沼敏江あたりでもするのが
ひとつの黛論の定型になっていますが
皆さん（といっても何人いらっしゃるのかなあ）
もそんな感じなんですか。
できれば
そうじゃない話をききたいんですが。
0224名無しの笛の踊り
NGNG前後の意見にいついてはうなずけるものがあるが、以下の意見には納得できず。
異質なモノ同士の異様な組み合わせで、悪趣味を貫いた
のが涅槃なんでしょうね。
なぜ悪趣味なのか？
0225黛りんたろう
NGNG0226名無しの笛の踊り
NGNG音響探求者としての黛は涅槃でとまってしまったのは確かだと思う。
それ以後は、師の伊福部と同じように（伊福部は協奏風交響曲以後、前衛的な作風をとらなくなった）
音楽として楽しめる物を書くようになったのだろう。
つまり、現代音楽の作曲家としての黛は涅槃で死んだのだ。
0227名無しの笛の踊り
NGNG伊福部も含めて、今の日本の現代音楽が楽しまれているといえるのかよ。
あと、音楽として楽しめる物って、すご～く曖昧な表現。
あなたのおっしゃる現代音楽って、楽しめない音楽なの？
私は涅槃は充分楽しめる音楽だと思うが。
0228あ’
NGNG楽しいよ…
0229名無し
NGNG赤線地帯という映画の音楽も黛が担当していました。
が、しかしこれが暗い暗い。
映画が’５６年の作品で白黒。
そこへ持ってきて内容が売防法施行寸前の遊郭です。
黛の音楽は単調なフレーズの繰り返しに徹しているだけ。
ほんと見ていて辛くなってきます。
元々辛い内容の映画でさらに音楽で一層暗く重く見る者を拒絶しているみたいです。
0230名無しの笛の踊り
NGNG風俗映画に電子音楽はマッチするかということで
黛、津村秀夫、斉藤一郎等のあいだで
論争になりました。
たしか溝口が画面を嘲るような音楽を付けて下さい
と黛に言って
黛はその期待に応えるべく電子音楽を使ったのでした。
もちろん当時やりはじめの電子音楽を
映画を通じて広く世間に紹介してやろうという
意図も大いにあったんでしょうがね。
あっしは暗く重い感じは受けません。
むしろ軽く調子っぱずれと思ってますが。
0231名無しの笛の踊り
NGNG涅槃以後の黛から消えたのは、「新鮮味」、現代音楽の現代音楽たる所以
「人のやっていない事をやる」（個人的主観ですが）ということです。
つまり、私の使った「楽しい」の意味は、音楽としてつまらなくても、
誰もやっていない事をやったり、知的好奇心を刺激する等して興味深い音楽と対極にある、
聴いてルンルン、燃える、などの意味での「楽しい」だったのです。
聴いてルンルン、燃える、などの意味での「楽しい」現代音楽に私は永らくご無沙汰していますが。
0232あ’
NGNG0233名無しの笛の踊り
NGNG「悪趣味」・・・主観で流して下さい。ニヤニヤと笑みを
浮かべたくなるような気分、とでも言いますか。
>>226
狭義のアカデミックな音楽で言えば、確かに以後に類似
する作品には決定打がありません。
>>229-230
赤線地帯、残念ながら映画を見たことが無いのですが
（私は大映マニアなんですけどね）、２分程度のサン
トラを聴く限り、これは凄い曲だと思います（一般に
大映作品には結構シュールな劇伴が多いから好き）。
「暗い」「調子っぱずれ」・・・どちらとも正解だと
思います。限りなく薄気味悪く、明々と赤と緑の電飾
が輝いているのが、当時の暗い風俗街だったのでは。
0234名無しの笛の踊り
NGNG劇中のはたしかに単調、音色の新鮮さにも途中で飽きてくる
（音楽自体あまり大きな音でダビングされていないのも、飽きる要因か？）。
映画の方も単調でつまらなかった。
あの時代に生きていた人間と、2001年に生きる人間ではあまりにも感覚が違うのかも。
0235名無しの笛の踊り
NGNGロックのリズムセクション、シンセ、邦楽器を導入し、黛の暴力的音響美学が炸裂する。
なお、「闇の中の魑魅魍魎」のオープニングのナレーションは黛がやっている。
0236名無しの笛の踊り
NGNG0237名無しの笛の踊り
NGNG0238>237
NGNG0239みんなで靖国神社に参拝する会
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNG小泉は團とは友達らしいが。
0241名無しの笛の踊り
NGNG音楽は黛。
ちなみに、来週の16日（水）の夜１時からの「執炎」も黛音楽。
0242名無しの笛の踊り
NGNG0243名無しの笛の踊り
NGNG0244名無しの笛の踊り
NGNG橋本先生、実は團君がこっちの世界に来るらしいんですよ
ほお、伊福部さんより早く團君が来るのか
もうとっくに着いていなくちゃいけないんですが
そうかね、おかしいね。じゃあ黛君。念のため、下を見てみたまえ
はい、先生。あっ、ややっ、居ますよ。
どれどれ、ああ、針の山を登っているのは團君じゃないか。やはり行いが悪かったのか。仕方ない。芥川君を捜してきてクモの糸をタラしてもらいなさい。
はい、先生。おーい芥川さんどこ？
何ですか、黛君。
芥川さん、團さんあそこなんですよ。
ああ、仕方ないなあ。でも垂らすのはオヤジが得意なんでボクはね。
そんなこと言ってないで。
はいはい、やりましょう。あっ、切れちゃったよ。ほら、團さんのうしろで武満君まで引っぱったから。
しようがないねえ。放置しましょう。
0245名無しの笛の踊り
NGNG橋本先生は團、芥川、黛の共通の先生
橋本国彦さんのことです
0246名無しの笛の踊り
NGNG0247名無しの笛の踊り
NGNGその通り
0248名無しの笛の踊り
NGNG0250名無しの笛の踊り
NGNGしかし、黛も芥川も天国には逝ってないでしょうね。
0251名無しの笛の踊り
NGNG黛がやったら号泣して鼻水垂らしながら司会しただろうなあ。
0252名無しの笛の踊り
NGNGたのしいね。
そういえば、こんどフィルムセンターで「君も出世ができる」やるね。
0253名無しの笛の踊り
NGNG俺のことも頼むよ
0254名無しの笛の踊り
NGNG0255y
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNG黛のｽﾞﾗ萌え。とか、饗宴最高！とか、右翼活動萎え。とか、りんたろう、七光りとか、
個人的な黛の曲に対する感想でも良いから。ね。
0258東京京橋フィルムセンターで上映予定
NGNG6／6（水）6:30pm 6／19（火）3:00pm 6／30（土）1:00pm
君も出世ができる
（100分・35mm・カラー）
フランキー堺、益田喜頓、雪村いずみらの芸達者ぶりに支えられた和製ミュージカル映画の成功例。
折からのオリンピック・ブームを背景に、旅行会社に勤めるサラリーマンの仕事や恋を明るく描き出す。
快調な笠原良三・井手俊郎脚本をハリウッド映画からよく学んだキャメラワークで巧みに絵にした須川栄三演出は上出来。
http://www.momat.go.jp/FC/2001-05-07/kaisetsu.html
0259その他上映予定のの黛音楽担当映画
NGNG6／5（火）3:00pm 7／5（木）6:30pm 8／5（日）4:00pm光る海
6／3（日）4:00pm 6／12（火）6:30pm 6／29（金）3:00pmにっぽん昆虫記
5／31（木）6:30pm 6／27（水）3:00pm 7／29（日）1:00pm非行少女
0260前書き込み「の」が多かった…
NGNG林光、古関裕而、渡辺宙明…。
いろんな方が音楽を担当した映画を上映するみたいです。
0261名無しの笛の踊り
NGNG「また聖徳太子の時代のようになってほしいものです」との発言が印象に残っている。
黛氏の真意は良くわからないが、推測するに
「天皇を中心とした秩序を守り、各人が自分の分をわきまえた社会」と言う事か？
黛氏らしい発言だと思うと同時に、ずいぶんソフトになったなぁとの印象があった。
晩年の黛氏は一時ほど極端に右翼的な言動をしなくなった感があったね。
0262名無しの笛の踊り
NGNG「みんなで靖国神社に参拝する会」さんは、話の通じるｲｲﾔﾂだったみたいですね。
芥川さんｶﾜｲｿｳ｡
0263名無しの笛の踊り
NGNG物凄くいい先生だったんです・・・。
0264名無しの笛の踊り
NGNG本当の事だし、2ちゃんでなければ語れない事だ。
ただ、言いがかりや、根拠の無い決め付けは悲しい。
0265名無しの笛の踊り
NGNG芥川スレの約一名はどうしようもないな。
ここにあいつが来ないことを祈るよ。
0266名無しの笛の踊り
NGNG>>263さん、物凄くイイ先生だったそうだけど、もしかしてお弟子さん？
何か思いでとかないですか？
0267黛さんは・・・
NGNG「天皇制反対論者も含めて自由に議論できる場が必要」と常に言っていた。
おそらく世の中に左翼的な風潮が強かった頃、
自分の意見を世に問うことすら妨害された苦い経験からだろうけどね。
岩城さんや武満さんはどちらかと言えば左翼的な思想の持主だけど
音楽家としての黛敏郎やその人柄には常に敬愛や親愛の情を抱いていたらしい。
0268名無しの笛の踊り
NGNG着てるゼ。ふふふ。
機をうかがっているところでス。ふふふ。
0269名無しの笛の踊り
NGNG２ちゃんも２周年だそうだが
クラ板でさえこれだけ気持ち悪くなってくるようじゃ
もう長いことあるまい。
ナンマイダ、ナンマイダ。
0271名無しの笛の踊り
NGNG0272名無しの笛の踊り
NGNG0273名無しの笛の踊り
NGNG0274名無しの笛の踊り
NGNG0275名無しの笛の踊り
NGNG1:00 「幕末太陽傳」
放送中
0276名無しの笛の踊り
NGNG2:52 「雁の寺」は池野成
明日の1:00 「貸間あり」は眞鍋理一郎
2:54 「女であること」は三輪明宏の歌声が堪能できます（音楽黛）
0277名無しの笛の踊り
NGNG0278名無しの笛の踊り
NGNG0279名無しの笛の踊り
NGNG0280名無しの笛の踊り
NGNG0281だめ親父
NGNG死んでせいせいしてるよ！
お前！右翼だろ！！？
音楽ファンみたいな気障なカッコしてんじゃねえよ！
0282みんなで靖国神社に参拝する会
NGNG靖国神社国家護持マンセー
0283名無しの笛の踊り
NGNG0284名無しの笛の踊り
NGNG0285名無しの笛の踊り
NGNG0286名無しの笛の踊り
NGNG0287名無しの笛の踊り
NGNGが出たね。
なかなか詳しい本でした。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/2147/kobajun.htm
0288名無しの笛の踊り
NGNG0289名無しの笛の踊り
NGNG0290名無しの笛の踊り
NGNG＜第１回＞グループ「三人の会」(1)芥川也寸志（1925-89）
＜第２回＞グループ「三人の会」(1)黛敏郎（1929-97）
http://www.mmjp.or.jp/power/bp/essey/essey_menu.htm
0291名無しの笛の踊り
NGNG0292名無しの笛の踊り
NGNG情けなや。。。
話は全然変わるけど、最近思う事。
黛が電子音楽の作曲活動を続けて、アンリみたいになって
電子音楽版涅槃交響曲とか書いていたらなあ。
（それなら右翼でﾄﾞｷｭｿで委嘱無くても作曲できるし･･･）
0293名無しの笛の踊り
NGNGあまり期待できないので、俺が編集に志願しようかなあ。
0294名無しの笛の踊り
NGNG0295名無しの笛の踊り
NGNG0296名無しの笛の踊り
NGNGあなたの理想の目次は?
0297名無しの笛の踊り
NGNGだったのだけど、小林淳氏の『日本映画音楽の巨星たち』も出たしなぁ。
あと、校歌等の機会作品も網羅した作品リストが欲しい。
出来たら、題名のない音楽会の黛司会時代の
全放送リスト（お題、曲目など）ものっけて欲しい。
「黛論」なんてものは、このスレを読んでも判る通り、さして新しい論は
きけそうもないので、こういう時しか出来ないデータの収集を
やって欲しいな。
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