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オイゲン・ヨッフム

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0001名無しの笛の踊りNGNG
実力の割には人気薄で、ブルックナー以外はほとんど顧みられないのは
あまりにも不当なんでは？
0002名無し家NGNG
この人は実演が凄すぎ。日本でのブル７や８など。
あとモーツァルトなんかもっと評価されていいと思います。
バンベルクの33番とか。
0003名無しの笛の踊りNGNG
ベートヴェン、ブラームス、ヴァーグナー、モーツァルト、ハイドン・・・
それぞれ評価はされているとは思いますが
0004名無しの笛の踊りNGNG
ＴＡＨＲＡから出ている最晩年のブルックナーの５番は素晴らしい。
0005名無し家NGNG
たしかにあの５番は素晴らしい。
0006名無しの笛の踊りNGNG
86年のACOとの来日公演のライヴが、Altusから出るらしいけど。
ブル７か？
0007名無しの笛の踊りNGNG
>6
確かそう聞いている
0008名無しの笛の踊りNGNG
>6,7
それってNHKで何度も流れたやつでしょうか？
座って指揮をしていたヨッフム爺さんが、
２楽章のクライマックスで突然立ち上がった
ところ、凄絶な音楽でしたね。
0009名無し家NGNG
あれは凄かったっす。モーツァルトの33も一緒にでるのかな。
0010名無し笛の踊りNGNG
＞４，５
そのTAHRAのブル５って今でも入手できますか？
発売当時,ブル５の良さを理解できなかったので
購入を見送ってしまったんですよ（泣）。
0011名無しの笛の踊りNGNG
まだあるよ。心配しなさんな。
0012名無しの笛の踊りNGNG
こないだ買ったマーラーの大地の歌(ACO)もよかったよ。
0013名無しの笛の踊りNGNG
ワーグナーだったら49年バイエルンの『マイスタージンガー』、
バイロイトものなら53年の『トリスタン』と54年の『ローエングリン』
辺りが超名盤。探して買うべし！
0014名無しの笛の踊りNGNG
この人の演奏とにかくムラが多いから怖くてなかなか手が出せない。
どんどんオススメきぼ～ん。
基本的にはゆるふん系で、締まりがないことが多いと思うが。
0015名無し家NGNG
バンベルクとの「コリオラン」。最高。
0016名無しの笛の踊りNGNG
グリーン・ヒル盤のブラ４、オケはシュターツカペレ・ドレスデンという
期待できそうな組み合わせの奴、誰か聴いた人いますかぁ？
0017名無しの笛の踊りNGNG
>>14
晩年のライヴものはどれも当たり外れはないと思う。
スタジオ録音はなぜかフィナーレが軽いものが多いんだけどね。
0018名無しの笛の踊りーヌNGNG
オルフ／カルミナブラーナに萌え
0019名無しの笛の踊りNGNG
ＴＡＨＲＡのブル４・６・７・８の４枚組。
８番なんかドレスデン盤より絶対こっちのがいい。
0020名無しの笛の踊りNGNG
86年のＡＣＯ来日公演ブル７（Altus）が楽しみだわー。
これは間違いなくこの曲の決定盤になるぜ。できれば映像も出してもらい
たいもんだ。晩年の一連のモーツァルトも廉価盤での再発キボンヌじゃ！
0021名無しの笛の踊りNGNG
ギレリスとのブラームスのＰＣは良かった・・・
0022名無しの笛の踊りNGNG
タワーのＨＰ見てたらAUDIOPHILE CLASSICSとかいうレーベルで
ブラームス：ピアノ協奏曲第2番、ヒンデミット：交響曲「画家マティス」
／ギレリス(P)、ヨッフム指揮<1973.11.1/1979.1.28> ってのがあったけど
聞いた人いる？
0023名無しの笛の踊りNGNG
バッハも立派ですね。マタイ、ロ短調ミサなど。
ちょっと聴いただけではよくわからないのですが、
全曲とおして聴くと作品の偉大さがじわじわと
感じられる演奏だと思います。独唱者もよいし。
0024名無しの笛の踊りNGNG
>>21
ヨッフムのブラームスっていいですよね。ブルックナーばっかじゃないです。
p協やEMIの交響曲と同じころのvn協(VPO)って、あんまり言われないけど、
ソロのミルシュティンともども素晴らしい演奏だと思います。
特に第1楽章のカデンツァの終わりにオーケストラが入ってくるとこなんか、
何度聴いても夢見るように美しいと思います。
あと、シュナイダーハンとのベートーベン(BPO)もとってもいいです。

自分がいつも聴いてるのはLPなんだけど、共にDGからCDでも出てます。
http://www.deutschegrammophon.com/home.htms
オケだけじゃなくて、ヴァイオリンも好きな方はぜひお聴きください。
0025名無し家NGNG
ロ短調、この人のもいいです。ドレスデンのブルックナーとほぼ同じ時期ですね。
002624NGNG
> ブルックナーばっかじゃないです。
って、書き込んでた奴ですけど、今までのレス見て思い出しました。
1987年の正月頃TVで放送されてた、第7番想い出しました。
演奏の前に、女子アナが「また日本に来て演奏してください」みたいなこと
言ってたのにたいし、「神様が私をまだ生かしてくれればね．．．」とさりげなく
ヨッフムは答えていました。
それまで長生きして、いい演奏(レコード)を聴かせてくれたと言えば、その通りですが、
あれが最後の来日公演だったかと思うと．．．言葉がつまります。
0027名無しの笛の踊りNGNG
23>
マタイは激安で売ってたな～。
三枚組1690円（タワー）。
0028名無しの笛の踊りNGNG
「大地の歌」どう？
0029名無し家NGNG
>26
そうでした。そして来日の翌年の３月に亡くなったんですよね。
最後に演奏したという、シューベルトのミサは録音されなかったのかなあ。
0030名無しの笛の踊りNGNG
>>29
レスありがとうございます。手元にあるJohn Huntのディスコグラフィー
“More 20th century conductors”（1993年とちょっと古いのですが）には、
載っていませんね。ヨッフムのシューベルトの録音は多くないだけに、
放送録音でも残っていてくれたらいいなと思います。

レコード製作に際し、プロデューサーとかにあんまりうるさい注文をつけるタイプでは
ないようで、残されたスタジオ録音に当たり外れが無いとは言いにくいのですが、
良好な音質で残されたライヴ録音なら大いに期待が持てます。

そういう意味でも、最後の来日公演のCDを早く聴いてみたいと思っております。
先のインタビューの中で述べていた、｢ブルックナーは第2楽章でシンバルを用いること
に初めは躊躇していました｣、しかし｢このシンバルの一音こそこの曲のまさに頂点なのです｣
という趣旨の言葉と共に、今でもあの演奏が忘れられないのです。
0031名無しの笛の踊りNGNG
>>30
＞先のインタビューの中で述べていた、｢ブルックナーは第2楽章でシンバルを用いること
＞に初めは躊躇していました｣、しかし｢このシンバルの一音こそこの曲のまさに頂点なのです｣
＞という趣旨の言葉

ブルックナー指揮者にしては珍しくノヴァーク版の解釈を支持してるんですね。
003224,26,30NGNG
>>31
DGとEMIによる2度の全集でも彼はノヴァーク版を用いていたと思います。
　＃　今すぐ参照できないので申し訳ないですが...
今日では、ハース版を支持する演奏家が少なく無いことは存じ上げております。
ヴァントなどかつて、ノヴァーク版の例の箇所を｢Orgasumusのことでも考えて｣
いたのではないか、と痛烈に批判していました。

しかし、ハース版の楽譜はこれだけ支持されているにも拘らず、入手困難と聞いております。
これは専ら、ロベルト･ハースの戦前における政治姿勢【】が、問題とされたようです。

以下推測ですが、ブルックナーの全集を2度も録音できたということは、
リスクを避けたがるレコード会社の要求を受け容れざるを得なかった部分も
無くは無かったのではないでしょうか。

このような発言は、ヨッフムを貶めるようで嫌ですが、戦前と変わらず
戦後も引き続き、あのドイツにおいてキャリアを築いていった背景には
少なからぬ葛藤があったのではないかと拝察されます。
0033名無しの笛の踊りNGNG
30>
コンセルトヘボウとのブル七って、何年か前にブートで出てるよな。
The Bells of Saint Florianとかいうシリーズ。
買ったのは確かヴァージンだったと思うが、
張り紙によると、日本ライブだとあった。
003430NGNG
>>33
それは知りませんでした。
> The Bells of Saint Florianとかいうシリーズ。
名前からしてブルックナー限定シリーズ(レーベル)なんでしょうか。
そして、CDの音質はいかがでしたでしょうか？
目下のところ>>6-8で触れられていたアルトゥスレーベルのを待っていたのですが、
http://www.altusmusic.com/new.htm
もしそちらのブートほうが、いい音であればぜひ入手したいですね。
0035３３NGNG
音質は良好ですが、恐らく良質のエアチェックじゃないかという気がします。
たぶんNHKの正規音源使用のアルトゥスには敵わないでしょう。
私も買い直すと思います。
あとこのレーベル、記憶があいまいですが、
他にザンデルリンクとかテンシュテットのブルックナーを出していたように思います。

0036名無しの笛の踊りNGNG
>>33-35
他にもヴァントやクベリーク、チェリなどもあるぜよ。
チェリスレの№322に、チェリ分だけだがリストがあるよ。
0037名無し家NGNG
以前ＬＤで出てたけど、84年にベルリン放送響と録音した、
ブルックナーの交響曲第９番。
ＣＤ化ひたすら待ってます。
0038名無しの笛の踊りNGNG
>37
0039名無しの笛の踊りNGNG
ベートーヴェンの７番
クラシック入門初期
飽きるほど繰り返し聴いた
でも全然評価されていないのは残念
0040名無しの笛の踊りNGNG
>39
大好き（LSO盤）。
重厚で、満腹感あるが、
重くなりすぎない。風通しの良い演奏。
0041名無しの笛の踊りNGNG
どうもこの指揮者の場合、ブルックナー以外の話題ではなかなかレスがつきませんね。
色々話題が提供されているのに、残念なことなんですけど。

今ではCDでさえも手に入りにくいかもしれませんが、モーツァルトのレクイエム。
1956年DGGのライヴ録音でミサも併録されています。きちんとそろった演奏を
求められる方にはお奨めしませんが、とてもいい演奏だと思います。
0042名無しの笛の踊りNGNG
>>31
俺は、ヨッフムは「ブルックナー協会会長」に就いたことがあるから
ノヴァーク版を使っているものだとばかり思っていたよ。
0043名無しの笛の踊りNGNG
ベートーヴェンのエロイカ好きだな、ロンドン響との。
スケルツォ以下がちょっと軽いのがご愛嬌だけど。
最初の２つの楽章の立派さといったら、第９も格調高いいい演奏じゃないかな。
田園は出だしがフルヴェンみたいで重たすぎ、ちょっともたれるか。
0044名無しの笛の踊りNGNG
86年のブルックナー7番でのACOとの来日、大阪では前半が
モーツアルト33番でなく「トリスタンとイゾルデ」前奏曲と愛の死
だった。あれもすごい演奏だった。ワーグナーの全曲録音は
ないものかと思う。
0045名無しの笛の踊りNGNG
>>44
ＤＧからマイスタージンガー、ＧＭから５４年バイロイトのローエングリン、
５０年代のトリスタンが出てたはずです。
0046名無しの笛の踊りNGNG
ベートーヴェンのエロイカや第七、エグモント、そして、
ウエーバーの「魔弾の射手」の序曲、それにお得意のブルックナー
のシンフォニーをテレフンケンレガシーで発売きぼ～ん。
確か、キングレコード時代、一連のメタル原盤が発見されたとき
ヨッフムのも出てきた（全部かどうかはわからないけど！）と言う
話をきいたことがある。結局ヨッフムのものはその時再生されず、
その原盤も、権利がワーナーグループに移籍した時点で、ドイツに
返還されたものだと了解しているのだが、真相はいかがなものか？
0047名無しの笛の踊りNGNG
ベートーベン５番は如何ですか。
0048名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフム／バイエルンのグレート（ＤＧ）を昔良く聞いたな。
ＣＤに復刻されているのかな。
0049名無しの笛の踊りNGNG
ベートーベンはBPOとの２番もかっこいいよ。
0050名無しの笛の踊りNGNG
カルミナ・ブラーナ、素晴らしい出来です。
0051名無しの笛の踊りNGNG
みーてぃあのハイドン94（ウィーン響）＆ブラ4（シュターツカペレ・ドレスデン）
はっけん。
まだ買ってないけど、どうよ。
0052名無しの笛の踊りNGNG
おいやん よっふむ
0053名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフムは８２年のブル８もＣＤ化よろしゅうね
0054名無しの笛の踊りNGNG
れこ芸５月号にアルトスの代表の人が出ていた。
ひとりで手作業でマスタリングしているようだ。
ヨッフムのブル７を出すためにレーベルたちあげたとか。
0055名無しの笛の踊りNGNG
>>54
ベンチャービジネスだね。見習いたい。
0056名無しの笛の踊りNGNG
「画家マチス」好き。
0057名無しの笛の踊りNGNG
おいらん　よっふむ
0058名無しの笛の踊りNGNG
ロンドンフィルとのハイドンもええよ
0059名無しの笛の踊りNGNG
ドレスデンといれたブル
0060名無しの笛の踊りNGNG
ミーティアの「ブル９」。ミュンヘンｐｏ。
0061名無しの笛の踊りNGNG
＞６０
え、ヨッフムにそんなのあるんだ。
聞いてみたい＞ミュンヘンとのブル9
0062名無しの笛の踊りNGNG
>>22
これ結構良いですよ。録音も比較的新しいのでいい音だし。

ヨッフムのヒンデミットって良いんじゃないかな。
このAUDIOPHILEの画家マチスもそうだけど、ORFEOの交響的舞曲とチェロ協奏曲もいいと思う。
他にヒンデミットの録音ってあるの？
0063名無しの笛の踊りNGNG
>>59
ブルックナー全集だったら旧盤の方が好きだな。
0064名無しの笛の踊りNGNG
>>63
そうそう。５番が最高なんだよ。
俺の友人は目の前で涙ぐんでたくらい（実話）
後年の演奏ばかり話題になって話題にならないが残念。
とにかくヨッフムの旧全集、特に５番は最高だよ。
0065名無しの笛の踊りNGNG
1番も旧全集のは最高。これ聴くと1番が大名曲に思えるよ。
0066名無しの笛の踊りNGNG
序曲ト短調のイナタさがたまらない。
0067名無しの笛の踊りNGNG
↑あ、スレ間違えた。
0068名無しの笛の踊りNGNG
８番も旧全集の方が良いと思われ。
0069名無しの笛の踊りNGNG
バンベルクとの「ハフナー・セレナーデ」。いいですわこれ。
0070名無しの笛の踊りNGNG
アイネクライネもけっこういけるなあ。
0071名無しの笛の踊りNGNG
コシ･ファン･トゥッテはイマイチだけど。
モツレクはサイコー。
0072名無しの笛の踊りNGNG
モツレク詳細きぼーん
0073名無しの笛の踊りNGNG
>>72
ウィ－ン・シュテファン大聖堂ライブで廃盤(DG)なんだよ。
0074名無しの笛の踊りNGNG
かーっ。残念。
007571NGNG
不親切でスマソ。国内盤は廃盤かも知れないけど、輸入盤なら仏DGの
２枚組で出てます。ただしこれはオリジナルLPに入っていたミサの実況が
カットされているみたいです。自分聴いてるのは元のLPです。
0076名無しの笛の踊りNGNG
>69
たしかにこれいいですね。最後のスタジオ録音のはずです。
0077名無しの笛の踊りNGNG
ギレリスとの共演によるブラームスのＰ協奏曲は素晴らしいよ。
（ベルリンフィルなので素晴らしいのは当然かもしれないが）フレージングが渋くて
ああ、ブラームスだー･･･っていう満足感が味わえる。
アバドではああはいかないからね。
0078名無しの笛の踊りNGNG
DGの、ポリーニ/WPのベトP1,2もいい。ベームで全集を作ろうとしていたが、
3,4,5番まで録音したところでベームが死んじゃったので、かわりにヨッフム
さんが振ったの。DGも良い選択をした。
0079名無しの笛の踊りNGNG
熱心なカトリック、でも、カルミナ・プラーナを得意とするちうのが、単なる、信心爺さんでなくて、よろしい。
0080名無しの笛の踊りNGNG
>>77
確かにいいね。
アバドもいいと思うけど。
0081名無しの笛の踊りNGNG
>>77
ブラームスで言えば、ブラ4が意外に良かった。
ヨッフムの交響曲といえばブルックナーと思っていただけに
ビックリした。
0082名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフムはベートーベンもいいよ。
なかでも第２シンフォニーがすばらしい。
正規録音は3回おこなっているけれど、二回目のコンセルトヘボウのは最高！
特に第２楽章は絶品！
最近秋葉原で購入したCD/Rのバイエルン放響（ライブ）もよっかた。
0083名無しの笛の踊りNGNG
>>82続き
ヨッフムのモーツァルトセレナード10番もいい演奏です。
おとぎの国（ひとによってイメージが違いますが）にいる気分です。
何年か前にCDがでましたが、今は入手困難かも。

ヨッフムのブルックナーはいままでいろいろこの掲示板に出てきましたが
あまり触れられていないものでは、ベルリンPとの第9番、
ドレスデンシュターツカペレとの第1番もいい演奏だと思います。
前者はベルリンPのこの指揮者の意図を汲んだ管楽器のかけ合いが
印象深く（ことに第一楽章）、後者は第2楽章が作曲家のあつい情熱を
伝える名演と思います。
0084VNGNG
ヨッフムのベートーベン（ＬＳＯ）ブラームス（ＬＰＯ）全集サイコー。
特にベートーベンの３／９は空前絶後のデキでしょう。
ただ残念なのは、ＬＳＯがヘタすぎる！ そこいらの大学オケ並かそれ以下。
同じ頃、プレヴィンと録音した演奏が、非常に技術的にまとまっているのが不思議だ。
0085名無しの笛の踊りNGNG
>>84
第九の第４楽章、合唱が一部乱れているね。
あのテイクでもＯＫ出すんだね。。。。。。
0086名無しの笛の踊りNGNG
age
0087名無しの笛の踊りNGNG
ジョシュムage
0088名無しの笛の踊りNGNG
ドレスデンのブル８
録音変じゃない？
0089名無しの笛の踊りNGNG
>>88
1-2楽章はマスターテープが劣化と思われ。
0090名無しの笛の踊りNGNG
＞＞88
１９７９年５月新譜の国内盤をもっているが、
録音が悪い。モヤットしています。
当時のこの国内メーカーは録音の評判が、
悪かったので、その後CDを海外盤・国内盤
を購入したが、いずれも同じ。
もともとのマスターがわるいのでは。
0091名無しの笛の踊りNGNG
>>90
それにしてはなんとかレコード大賞を受賞していますよね？
あの明らかな音質のこもり感や録音レベルの差などは発売
当時は問題にならなかったんでしょうか。

第九の合唱部分といい、晩年の録音はレーベル毎の仕上がり
具合が極端に違いますね。グラモフォンやフィリップスが
メインだった頃はそこそこ安定していたと思うんですが、
７０歳代半ばになってEMIに録音始めてからおかしくなった
ような気がします。最晩年、RCAに良い録音を残してくれて
いるのがせめてもの救いでしょうか。
0092名無しの笛の踊りNGNG
あとデジタルで「ロ短調」もいれてるけど、あれもいいですね。
0093名無しの笛の踊りNGNG
age
0094名無しの笛の踊りNGNG
>>90-91
LPはいい音ですよ。所詮、EMIはLPで聴くべきレーベルでしょう。
ロンドンフィルとのブラームスなんかクリストファー・パーカー(録音技師)による
優秀録音ですが、CDの音なんか勘弁してくれと言いたくなるほどダメ。

>>91
バンベルク響との｢リンツ｣と｢プラハ｣、実によかったです。
これはLPでしか聴いてませんけど、優秀なデジタル録音だと思います。

>>92
Philipsのは聴いてるけど、それ知りませんでした。
レーベルとか詳しく教えてください。
0095名無しの笛の踊りNGNG
バンベルクの、ベト序曲集もいいね。
0096名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフム検索
http://www.hmv.co.jp/search/title.asp?category=KEYWORDS&keyword=jochum&genre=700&advsa=1
0097名無しの笛の踊りNGNG
>>94
ＥＭＩにバイエルン放送と録音したものです。1980年録音。
>>95
あれいいですね。コリオランが特にいいっす。
0098名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーの宗教曲集はどうＹＯ？
（DGのやつ。ミサ１～３とテ・デウムとモテットと詩編150番）
ヨッフム指揮ってクレジットあるんだけどＳＡ、
オケなしモテットの指揮までヨッフムがしてるの？
テ・デウムはいいんだけど、モテットの合唱に粗いのが多くて結構
がっかりしてるんだわ。
0099名無しの笛の踊りNGNG
ベートーベンの「田園」は、１００種類近くのＣＤを聴いたが、
未だにヨッフム・ロンドン交響楽団を超える演奏を聴いたことがない。
0100名無しの笛の踊りNGNG
ひゃくばんげっちゅう
0101名無しの笛の踊りNGNG
>>99
貴方の感性にピッタシだったのですな。
0102名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフムってベームの出来損ないじゃん。
0103名無しの笛の踊りNGNG
あんた実演聴いた？
0104名無しの笛の踊りNGNG
どうでもいいじゃん。
0105名無しの笛の踊りNGNG
ベームってムーミンパパの出来損ないじゃん。
0106名無しの笛の踊りNGNG
よかったね
0107名無しの笛の踊りNGNG
あ、そう。
0108名無しの笛の踊りNGNG
>>105　どうい。
0109名無しの笛の踊りNGNG
コンセルトヘボウのブル５（TAHRA）、ＣＤ－Ｒ盤のブル８（日本公演８２年来ヴ）は絶品。８６年の日本公演はいわずもがな。
フランス国立管を振ったブラ１とブル７もオススメ（レーベル失念）。
ＦＭでやった（最近ＣＤ－Ｒ化された）ウィーン響のハイドンもよかったし、
ベルリン放響のブラ１もすばらしい出来だった。

ともかくこの人「も」ライヴの人だったと思う。
オペラもかなり振っているはずだが、実演ライヴ、もう少し出てもいいと思う。

>>102

ヨッフムとベームを同列に論じるのはナンセンスだ。
荒らすんなら逝ってよし。
0110名無しの笛の踊りNGNG
ブル八、チェリの聞いたあとは別の曲にも聞こえるなぁ。
0111名無しの笛の踊りNGNG
たしかに82年のブル８はちよっと凄すぎたなあ。
0112名無しの笛の踊りNGNG
>>109
>フランス国立管を振ったブラ１とブル７もオススメ

ＣＤを見ると、INA とあるな。
ブル７と言えば、おなじメンツのシャンゼリゼ劇場ライブの方が
凄いな。録音もこっちが上。かつてディスクモンテーニュという
輸入盤ＣＤで出ていた。最近見ないな。カップリングはブル５。
中古で見つけたら迷わず買いだＹＯ！！
0113名無しの笛の踊りNGNG
来日公演のブル7、ＣＤ化間近！
0114名無しの笛の踊りNGNG
８月のＡＬＴＵＳはヨッフム来日公演です。
0115名無しの笛の踊りNGNG
この人のハイドンはどうなの？　クラヲタ的に
0116名無しの笛の踊りNGNG
悪くないと思うが、取り立ててスバラシイともいえない。
0117名無しの笛の踊りNGNG
ＡＣＯとの「田園」はどう？
0118名無しの笛の踊りNGNG
ミュンヘンブル9久しぶりに聞いたらやっぱり良かった。
0119名無しの笛の踊りNGNG
＞１１７
文句なし。EMI盤よりも緻密な演奏。
ただし廉価版ＣＤで聴く限り、低音が不足気味（テープ劣化？）。
0120名無しの笛の踊りNGNG
>>115
ヨッフムのハイドンは幸せな気分になれる。
とくにLPOとの演奏は。
ドレスデンの演奏は録音のせいか、演奏が少し硬い。
BPOとの演奏では98番が出色。
0121名無しの笛の踊りNGNG
>>119
さんきゅ。今度買います。
0122名無しの笛の踊りNGNG
ハイドンは、シューリヒト、クリップス、アーベントロートを聞いたら、
ヨッフムのはなんともかったるい。いいのもあるけど・・・。
0123名無しの笛の踊りNGNG
ＡＬＴＵＳ情報続報
８月３日発売予定
ヨッフム＝ＡＣＯ
モーツァルト３３番、ブルックナー７番
86.9.17　ＴＯＫＹＯ
なんと１枚に納めてあるとのこと
0124名無しの笛の踊りNGNG
>>119
昔の廉価盤では、よく一律で高音強調＆低音カットというすごいことを
やっていたのです。
ですから聞くときに高音下げて、なるべく低音を復元させないと
とんでもなく貧相な演奏に聞こえがちです。
0125名無しの笛の踊りNGNG
>>123
絶対に入りません
0126名無しの笛の踊りNGNG
>>123
ほんと？トータル110分はあるよ。
0127名無しの笛の踊りNGNG
だってＨＭＶのサイトに出てたよ。
おかしいと思ってるから、なんとって頭に書いたわけ。
0128名無しの笛の踊りNGNG
これだな
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=747998
0129名無しの笛の踊りNGNG
枚数２、って書いてあるけど。
0130名無しの笛の踊りNGNG
１枚のわけねーだろ！
そのくらい考えりゃ分かるだろ！
0131フル弁１NGNG
バイエルン放響とＥ・FISCHERのベートーヴェンのP協４番けっこうすきやけどなぁ。
どうよ。
0132名無しの笛の踊りNGNG
カルミナ・ブラーナ最高だった。
バスのディスカーウのソロは下手だが、テナー（名前忘れた）
の気の狂ったようなソロは空前絶後。
0133名無しの笛の踊りNGNG
シュトルツェ
いいねえ
0134ぼぼ・ぶらじるNGNG
　ヨッフムとベームのちがいなど、鶏の雄か雌かの差でしかない。
0135名無しの笛の踊りNGNG
みんな知ってると思うけどいちおう載せときます。
オイゲン・ヨッフム強大サイトです。
http://www.geocities.com/Vienna/1664/ejochumnw/ejochumn.htm
0136名無しの笛の踊りNGNG
>>129
>>130
はじめは１って書いてあったんだよ。その時はまだジャケ写も無かったしね。
チキショー、ＨＭＶのせいだぞ！　でも２枚では大分余るんでないかい？
0137安いＹＯNGNG
レーベル： Rca
カタログ No.： 74321.84602

モーツァルト／交響曲33、36、38、35番、アイネ･クライネ･ナハトムジーク
　　　　～ヨッフム(指揮)　バンベルク交響楽団
　　　　　　6つのドイツ舞曲　～ヴァント(指揮)　北ドイツ放送SO
ジャケットはヴァントの写真を使用したデザインとなっていますが、演奏はほと
んどがヨッフム指揮によるものです。

--------------------------------------------------------------------------------
0138名無しの笛の踊りNGNG
この３３。いいよ。
0139名無しの笛の踊りNGNG
３３，３５，３８番は、
新星堂限定の千円盤でも売ってるよ。
0140名無しの笛の踊りNGNG
>>137
「安いＹＯ 」てんなら、値段も教えてよ。
0141名無しの笛の踊りNGNG
２９日の思い出のシンフォニーは、ヨッフム＝バンベルク来日公演に変わったのか。
0142名無しの笛の踊りNGNG
>>141 カルロス・クライバーでは？
0143名無しの笛の踊りNGNG
>>142
ひと月前には、そうだったんだけどね。
先週発売のＴＶ雑誌見ると替わってるね。
0144名無しの笛の踊りNGNG
ＴＶぴあにも出てる。それもヨッフムをヨーフムと書いてある。
おそるべしＮＨＫ。
0145名無しの笛の踊りNGNG
それってブル８？
0146名無しの笛の踊りNGNG
２９日。ブル８みれ。ただし３，４楽章のみ。
0147名無しの笛の踊りNGNG
地上波？
0148名無しの笛の踊りNGNG
さんざん知人にふれまわっちまったよ
クライバーって
でもこのヨッフムもいいです
やるなら全曲やれ
2楽章がすごくヨカッタんだよ
0149名無しの笛の踊りNGNG
>>147
地上波。教育の２１：００より
0150名無しの笛の踊りNGNG
前日ａｇｅ
0151名無しの笛の踊りNGNG
全曲じゃないけどなんかワクワクしてきたＹＯ。
0152名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフムのブル７最低。
0153名無しの笛の踊りNGNG
>>152
いつの？
0154名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフムのブル７最高。
（ＳＤ盤）
でもＳＤならブロムシュテットの名盤も好き。
0155名無しの笛の踊りNGNG
今日玉音放送全国民は謹んでこれを拝聴するようにage
0156名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフムのブル全、どっちがいいの？
0157名無しの笛の踊りNGNG
けっこう好みがわかれるのでなんともいえない。
0158名無しの笛の踊りNGNG
ブル８やるぞおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ。
３と４楽章だけだがな。
0159名無しの笛の踊りNGNG
１９８２年９月１５日。ＮＨＫホール。
0160名無しの笛の踊りNGNG
岡田さん。いたねー。このときたしかバンベルクに日本人６、７人在籍してた。
0161名無しの笛の踊りNGNG
５番？１９６２年の話だな。
0162名無しの笛の踊りNGNG
はじまり
0163名無しの笛の踊りNGNG
うぉ～懐かしい。
これを生で聴かなかったことは一生の不覚だった。
ドレスデンの演奏が、高速だったので見送ってしまったのだ。
0164名無しの笛の踊りNGNG
しかし、バンベルクって、綺麗な街だね。一度いってみたいな。
0165名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフムも実演の人だったんだなあ。
0166名無しの笛の踊りNGNG
ヨーフムって。。。
0167163NGNG
たしか、この演奏、４楽章のミレドのあとで、フライング・ブラボーが出て、ヨッフムが「アホか（笑）」っていう顔するはず。
0168名無しの笛の踊りNGNG
きたきた！
ブル８のシンバルはこうでなくては！
0169名無しの笛の踊りNGNG
そう。あれはいかん。でも現場はあれをとめることができない異常な雰囲気だった。
0170名無しの笛の踊りNGNG
いいぞ、じいさん！
0171名無しの笛の踊りNGNG
ﾓｴﾃﾙﾈ､ﾖｯﾌﾑ(･∀･)
0172名無しの笛の踊りNGNG
座っての指揮なんだ。
0173名無しの笛の踊りNGNG
全く、この後の芸術劇場を３０分削れば全曲放送できたのに。
0174名無しの笛の踊りNGNG
床に落ちるヨッフムの影が良いなあ。
0175名無しの笛の踊りNGNG
この演奏って、ＣＤで出てるっけ？（ＣＤ－Ｒでも）
0176名無しの笛の踊りNGNG
いよいよフィナーレです。
0177名無しの笛の踊りNGNG
第３楽章終了。第４楽章へ。
0178名無しの笛の踊りNGNG
ファゴットひまそう
0179名無しの笛の踊りNGNG
おお！！第４楽章の冒頭いいぞ！！
0180名無しの笛の踊りNGNG
たしかこの何年か後のコンセルトへボウとの来日の公演も教育で
放送されたな。
今日の放送だと暗譜で指揮してるけど、あの時は楽譜があったような？
0181名無しの笛の踊りNGNG
この時暗譜かあ。椅子の形といいかなり８６年の時の記憶と間違えてるなあ。
0182名無しの笛の踊りNGNG
とてもわかりやすい棒だ
0183名無しの笛の踊りNGNG
皆！ヨッフム翁なんか見てないで
選挙ミロYO！
0184名無しの笛の踊りNGNG
このオケ、日本人多くない？ホルンにも１人いたし、１ｓｔＶｎにも
１人。トラ？
0185名無しの笛の踊りNGNG
>>184
１６０みてチョ
0186名無しの笛の踊りNGNG
ホルンは有名な水野さん。サイトウ記念でも吹いてるよん
0187名無しの笛の踊りNGNG
あのティンパニー。実際はけっこう響いてるんですよ。
0188名無しの笛の踊りNGNG
Ａｌｔｕｓさん、ＣＤ化待ってますよ。
0189名無しの笛の踊りNGNG
木管がよく聴こえて嬉しい
0190名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフム、ブル８、ＮＨＫと、スレ三つが揃い踏みしてる
0191名無しの笛の踊りNGNG
はじけた！！
0192名無しの笛の踊りNGNG
８６年の時よりやはり指揮ぶりも元気だなあ。
0193名無しの笛の踊りNGNG
たまらんの～
0194名無しの笛の踊りNGNG
こんなのが日本で演奏されていたのか
0195名無しの笛の踊りNGNG
煽る煽る！
0196名無しの笛の踊りNGNG
ｱﾂｲ!!(・∀・）　
0197名無しの笛の踊りNGNG
おぉ、ホルンの主席がヴォルフガング・ガーク・・・
バンベルグの主席はどこいった？
0198名無しの笛の踊りNGNG
シルエットが朝比奈に似てる
0199名無しの笛の踊りNGNG
これ、原典版？ちょっと改訂版入ってない？
0200名無しの笛の踊りNGNG
客席身動きまったく無し
0201名無しの笛の踊りNGNG
いよいよコーダか・・・・。
0202名無しの笛の踊りNGNG
>>199
ノヴァーク版じゃない？
0203名無しの笛の踊りNGNG
ノヴァーク版じゃない？第３楽章はハース版かなと思ったけど・・・
0204202NGNG
スマソ、方向違いのレスだった。
0205名無しの笛の踊りNGNG
ノヴァーク第２稿だと思うよ
0206。NGNG
おー、各社似たり寄ったりの選挙番組ばっかりかと思ってたら
ヨッフムのブルックナーの来日映像とは！さすがにＮＨＫ。
これは貴重だー！
0207名無しの笛の踊りNGNG
ああ、やっぱりすごい
0208名無しの笛の踊りNGNG
そういや、このときブルックナーはナミダモノだったが
ベト７がひどかったの、思い出した・・・
0209名無しの笛の踊りNGNG
マンセーッ！！！ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
0210名無しの笛の踊りNGNG
神奈川のベト７はよかった。
0211名無しの笛の踊りNGNG
全曲やってくれよお
0212名無しの笛の踊りNGNG
この番組好きだけどどうせやるならぜんぶやってほしYO!
0213名無しの笛の踊りNGNG
グレイト！！！
0214名無しの笛の踊りNGNG
最後、指揮者たちあがったね。ふるえるなあ
0215名無しの笛の踊りNGNG
このあと３０以上観客総立ち。ベームの時以来だった。
0216名無しの笛の踊りNGNG
感動したYOYOYO!!!
0217名無しの笛の踊り NGNG
誰も音楽の余韻を楽しもうとしないと。幼稚というか・・・
0218名無しの笛の踊りNGNG
　懐かしかった。大阪で生で聴いたけど、金管は大阪のほうが安定し
てたと思う。一生忘れられないコンサートだな。
0219名無しの笛の踊りNGNG
なんかこう音楽がジワっと溢れ出てくるような素晴らしい演奏！
0220名無しの笛の踊りNGNG
演奏終わったあとの丸目は何（藁
0221名無しの笛の踊りNGNG
>>217
そう思ったんだけど、あの現場のできあがり方は異様だった。
たしかにムッとしたけど、仕方ないとあきらめた。
あの頃はベームの影響かとにかく拍手が早かった。
そのベームが前年亡くなったので、その分までヨッフムにいれこんでた人も多かった。

実際はもっと管弦一体の音だったけど、やっぱりマイクのせいかなあ。
ＮＨＫホールだからしかたないか。でもやっぱりすごい。
0222名無しの笛の踊りNGNG
>>220
あれね。当時も話題になってた（笑
0223名無しの笛の踊りNGNG
ＣＤ化されたときどういう音になるかたのしみ。なればだけど。
0224名無しの笛の踊りNGNG
>>173
激しく同意。無理に１時間枠に納める必要なし。
0225>>220NGNG
167みろYO!
0226名無しの笛の踊りNGNG
ドレスデン盤しか知らなかったが、バンベルクsoの方が
いい。ＣＤ化されるといいね。金管楽器は、どこも大変。
0227名無しの笛の踊りNGNG
あほか？お前。（藁
0228名無しの笛の踊りNGNG
見る（聴く）のを忘れた・・・
0229名無しの笛の踊りNGNG
あやや
0230名無しの笛の踊りNGNG
あほだ。
0231名無しの笛の踊りNGNG
ALTUS盤もう出てるぞゴルァ
0232名無しの笛の踊りNGNG
↑どうですか？
0233名無しの笛の踊りNGNG
コーホー大絶賛だＹＯ！
「超名演」「ロマンティックの極み」「感無量」だって
0234名無しの笛の踊りNGNG
>>233
ほんとに？
だって実演の時、コーホー、第三楽章納得いかねえってゆうてたよ。
0235名無しの笛の踊り NGNG
だって、
コーホーなんだもん・・・
（うふっ）
0236名無しの笛の踊りNGNG
まさに、歩く朝令暮改。
0237名無しの笛の踊りNGNG
>>234
モーツァルトにいたっては，
「世界最高の『第33番』と激賞したいと思う。」と書いてあるよ。
0238名無しの笛の踊りNGNG
コーホーはガキ
0239みみNGNG
>>237
３３番はムラヴィンスキーやクライバーも好んで振る曲なので
世界最高はどうでしょうね。
0240名無しの笛の踊りNGNG
>>239
ローゼンシュトックも良かった。
0241名無しの笛の踊りNGNG
agetai
0242名無しの笛の踊りNGNG
コーホーの「世界最高」の有効期限は二週間。
0243名無しの笛の踊りNGNG
>>233
キミノカンソウヲキキタイ。
0244名無しの笛の踊りNGNG
>>233-234
ホントかよそれ。オレも実演の時、「超名演」「ロマンティックの極み」「感無量」って誉め方したんだ。
そしたらあいつがスケルツォが駄目だって言いやがった。オレが「スケルツォでテンポを落とすのは
クナもやってます」といったらそれはクナが悪いとか、朝比奈隆がジャンジャンの「第８」のスケルツォ
でテンポを落とすのもブルックナ－がわかっていない証拠だとか抜かしてたぜ。頭くるなあ！
あんな人間のクズ、逝ってヨシ！
0245名無しの笛の踊りNGNG
だって、コーホーなんだもん・・・
師匠は何を言っても何を書いても全て許される。
0246名無しの笛の踊りNGNG
イロモノということか
0247タジマヨーコNGNG
　　　　 ／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　　|
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　 ＜コーホーちゃん、お友達にならないこと？
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　|
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, /
0248みみNGNG
>>247うまい。この絵は天才よ。
0249みみNGNG
いつも思うけど、あなたは絵で大成できるわよ。ひょっとしたらすでに大成してる人？老人？
0250みみNGNG
コーホーちゃん。ぼぼちんすきーの時に理屈をこねないで。その気にならないじゃん。
0251名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナー＝ＵＮＯという図式。もう勘弁してほしいＹＯ
0252愛～んNGNG
ヨッフムはマーラーもいいですね！
0253名無しの笛の踊りNGNG
大地くらいしか知らないな。何番を録音してるの？
0254名無しの笛の踊りNGNG
そろそろ危険水域ぢゃないか？
0255名無しの笛の踊りNGNG
日照りつづきだな。
0256名無しの笛の踊りNGNG
ALTUSのブル7、
2楽章がじっくりしていてよい。
シュタツカペレ全集盤より断然よい。
0257ジャガーNGNG
LPOとのブラームスもなかなかいいぞぉぉお。
0258名無しの笛の踊りNGNG
>>256
ウィーンとのライヴより、いいのかい？
0259名無しの笛の踊りNGNG
ALTUSの7番は、。。。うん。イイです！
第2楽章の演奏は、神がかり的な感じ。
それになんと言っても、コンセルトヘボウのｻｳﾝﾄﾞがもろブルックナー。
渋い渋い低弦群の鳴り方は圧巻！！必聴！！
0260 NGNG
0261名無しの笛の踊りNGNG
ALTUSって何で輸入盤扱いなの？
0262名無しの笛の踊りNGNG
年末のセールなんかで安くなるから、
輸入版扱いのほうがいいじゃん。
0263名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフムか・・・。
もう聞き飽きたよ。
0264名無しの笛の踊りNGNG
>>263
飽きたならもう要らないよね、
貧乏なオイラに譲ってください。
0265名無しの笛の踊りNGNG
上に同じ
0266名無しの笛の踊りNGNG
ＤＧへの録音が好きだな。
ベートーヴェン、ブルックナー、ブラームス。
ＢＰＯが良い音だしているでしょう。
’６０年代のコンセルトヘボウもいいけど。
0267名無しの笛の踊りNGNG
ボストン響とのモーツァルトがあるって聞いたんですが。どんなかんじですか？
0268名無しの笛の踊りNGNG
>>267
バンベルクのことじゃない？
0269名無しの笛の踊りNGNG
海賊盤で出てなかった？ボストンとの。
0270名無しの笛の踊りNGNG
ボストン響とのジュピターありますよ、ＤＧです。
未完成とのカップリングだったはず。
私は未聴ですが７０年代前半の録音で発売当時評価が高かったです。
0271名無しの笛の踊りNGNG
ＢＳＯとのジュピターはＣＤ化されているかな？
未完成はベト５（ＢＲＳＯ）とのカップリングでＣＤ化されてましたけど。
0272名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフム86年ライヴ聴いたよ。
演奏は感動的だけど、しっかりキチガイブラボーも
収録されてますな・・・
0273名無しの笛の踊りNGNG
>>272
俺も聴いた。悲しいね。
0274名無しの笛の踊りNGNG
>>272,273 一体どういうブラボーなのかね？
0275名無しの笛の踊りNGNG
このすれ地味だけどしぶとく続いているね。
まるでご本人のようだ。（笑
0276名無しの笛の踊りNGNG
>>274
俺は272&273ではないが、モーツァルトの３３番でおっそろしく場違いなブラボーが聴こえる。
まるで俺の声を聞けといわんばかりの獣の遠吠えようだった。
あれさえなければもっとあのＣＤ聞いているのに。
でも当日俺の席からはあの声を聞いた記憶がない。
もし側にいたら殴り倒していたかもしれない。
0277名無しの笛の踊りNGNG
Altusも楽章間をカットするなら拍手もカットしろよ。
でなければEMIのチェリビダッケみたいに完全ノーカットで収録しろ。
まあ、どうせライヴは拍手がなくちゃ感じがでないという輩に配慮したんだろうけど。
オレは繰り返し聴くんだからライヴでも拍手を入れる必要はないと思うが。
まして>>276の言うような鑑賞に支障をきたすような拍手はなおさら。
0278名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフムの春祭聴きたいっす。
0279名無しの笛の踊りNGNG
86年の来日、コーホーがヨッフムのワーグナーがすごいっていってたし、
モーツアルトはバンベルクで新盤が出てたから、
どんなんかと思って人見じゃなくって文化会館にいったよ
トリスタンとブルックナーの２楽章までは
マジに気合い入っていて、あんなの初めて
３楽章からはちょっとつかれちゃったみたいだけど、
曲が２楽章が頂点みたいだから、あれでよかったのかも。
NHKにはモーツアルトじゃなくて、トリスタンを収録してもらいたかった。

>>278　ヨッフムのストラヴィンスキーはカプリッチョなら録音は残ってるよん。
ターラで出そうとしていいマスターを探しているみたい
0280名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーのNO．７はヨッフムじっチャンの旧全集がダントツじゃ。
ほとんど誰もいわんがのう。
儂はチェリのベルリンフィルとの演奏を聴いてこれに開眼したが、
その後、いろいろ遍歴してヨッフムの旧全集盤が最高と感じ取るわけだ。

そこで質問なんじゃが、同じくヨッフム/旧盤最高と思っていた人で、
今度でたＡｌｔｕｓ盤の感想はどうかな？
ライブということで持っていてもいいかなと思うが、若干迷っておる。
0281名無しの笛の踊りNGNG
たしかに旧盤リキ入ってるね。
ＡＣＯもいいけど、ちょっと遅くかんじるかも。
0282名無しの笛の踊りNGNG
じっちゃまのブルックナーは、素朴で禁欲的、熱心なカトリック
信者という印象を受けたのだが。こんなブルもいいのでは。
0283266NGNG
>>280
まったく同感。特に前半楽章の深深とした感触は他だは得難い。

Altusとの比較でいえば、一番の違いは何よりそのオケの音色。
もともとＡＣＯは落着いたトーンだが、旧盤録音時のＢＰＯが
もつ音色は、この曲を聞く際のイメージにぴったり。

後半楽章は、Altusのものがテンポが遅くなった分、どっしり
していて、これまた良し。

ということで、Altusは安く買えるうちに入手をお勧め。

ついでに、ブル全ＤＧ盤を未聴の方にはこれまたＤＧ盤も
お勧め。unoが推薦する１番だけじゃなくて全曲。
ＢＰＯとＢＲＳＯの使い分けの妙も楽しもう。
0284280NGNG
いろいろとご教授､かたじけない。
ヨッフムのブル7最高という同志がいることに意を強くした。
念のため確認したが「名盤大全」(音友社)でも、國土氏が、

｢ベルリンフィルと録音したこの一組はヨッフムの残した数多くのブルックナー作品の
録音の中でも特に素晴らしい一組と言える。
　事に第2楽章の､深い深い情感を湛えつつ､悲しみと慰めの魂の深淵を描き出した
美しさは忘れがたい。｣

と賛辞しておられる。
ブル7は美しい作品じゃが、ともすると表面的になりやすい感じがする。
美しく、かつ、深みを感じさせる演奏というものはなかなかないものだ。
Altusは後半のテンポがよりゆっくりしたというのだから、垂涎ものじゃ｡
最後にキチブラがはいっとるというのが気になるが。
0285名無しの笛の踊りNGNG
うのの感想文はまじでいらない。腹たったよ。
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