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いま敢えて１２音音楽

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0001名無しの笛の踊りNGNG
うーむ
0002名無しの笛の踊りNGNG
>1
そうだよね。この５０年は何だったのか。。。って事になるよね。
0003名無しの笛の踊りNGNG
音楽のジャンルのひとつってだけでしょう。
好きな人もいれば嫌いな人もいる。
50年もたてばそんなもんよ。
0004名無しの笛の踊りNGNG
ま、名曲も沢山できたし、無意味じゃ無かったって事で。
0005名無しの笛の踊りNGNG
未だにﾏｼﾞで12音音楽を作曲してる奴っているの？
0006HazumoererNGNG
松平頼則氏は今でも自由な十二音技法で作曲しています。ペトラッシコンクールの受賞作も本人は自由な十二音技法と述べております。
0007名無しの笛の踊りNGNG
13音ないしX音でもええんちゃうの？と
クセナキスが書いたのも半世紀前。
0008名無しの笛の踊りNGNG
なるほど、「いま敢えて12音音楽」を作曲してるのは
50年どころか100年近く前に生まれた人でした
つーわけね。
0009名無しの笛の踊りNGNG
今では、数ある作曲技法のパレットの一つでしょ。
本当にすぐれた画家なら木炭でも油でもＣＧでも素晴らしい作品を表現できるのと同じで。
「ジャンル」などと捉えてるのは、聴衆だけじゃないの？
0010名無しの笛の踊りNGNG
ストラヴィンスキー「私は７つの音さえあれば自由に作曲できるよ。１２も使うなんて、多すぎる。」
0011名無しの笛の踊りNGNG
>>10
とかいいつつ、晩年は１２音音楽に接近したんだよね…
0012名無しの笛の踊りNGNG
「この先百年のドイツ音楽の優勢」の真意やいかに
0013名無しの笛の踊りNGNG
＞７
ｘ＝１２っていう意味では、一般性をもっているところの調性音楽との架橋的な
意味合いがあるでしょうね。
0014名無しの笛の踊りNGNG
「自由な十二音技法」の「自由な」ってとこがポイントでしょう
0015名無しの笛の踊りNGNG
ところで、今の時流は何主義っていうの！？
新ロマン主義！？　新古典主義！？(新々古典主義！？)

というか主義も何もない時代なのかなぁ。。。そういう意味で
は9さんと同じか。。

でも9さんのような考え方に素直になれない人が多い気がする。
0016名無しの笛の踊りNGNG
無調の範囲内でポリフォニックな音楽を創り出す方便として生み出された
システムが12音技法だったわけでしょ？

そういうシステムというのは、無調音楽が一般化して、感覚的に無調の作
曲が行なえるようになった現在では、廃れてくるのが当然なんではないか
なあ。

でも、自分の作品にある種の『筋』を通すために、音列操作によって音の
流れを決めて行く、といった応用例なら、現在においてもかなり多いこと
は確か。
0017＞１６NGNG
それを「柔らかなセリー技法」と呼ぼう
0018名無しの笛の踊りNGNG

僕の場合、音列によって大まかなハーモニーの流れをつくる
音列操作によって展開させることでunityとvariatyのバランスをとる
って感じかな
0019名無しの笛の踊りNGNG
僕の場合？
0020名無しの笛の踊りNGNG
作曲家なんでしょ。
0021名無しの笛の踊りNGNG
variety
0022名無しの笛の踊りNGNG
Diversity.
0023名無しの笛の踊りNGNG
ちがう
0024名無しの笛の踊りNGNG
なにが？
0025名無しの笛の踊りNGNG
なにかが・・・
0026名無しの笛の踊りNGNG
なぜだか・・・
0027名無しの笛の踊りNGNG
＞４
１２音音楽に名曲ってあんの？
0028名無しの笛の踊りNGNG
例：ストラビンスキー「カプリッツィオ」
0029名無しの笛の踊りNGNG
ちごた、「ムーヴメンツ」の方じゃ
0030>27NGNG
おぉヴォケ、シェーンベルク先生作曲の「ヴァイオリンとピアノの為の幻想曲」はいいぜよ。電波の高本センセも薦めていたとイメクラせんせが書いていたメーキョクだよ(ｺｺﾛのｿｺからﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
0031名無しの笛の踊りーヌNGNG
>>27
名曲の定義って何？
003227とは別人NGNG
>>31
ミニスコアが取り寄せずに手に入る曲。ただし、その店の規模はyamaha渋谷店程度。

0033>27NGNG
例:ベルク「ヴァイオリン協奏曲」
0034名無しの笛の踊りNGNG
１２音音楽に名曲はある。名曲がないのはトータル・セリーか.......
0035名無しの笛の踊りNGNG
トータル・セリーは迷曲揃い
0036名無しの笛の踊りNGNG
３３＜あのどーそーれーらーってやつか
003733NGNG
>>36
そうそれ!
名曲だと思うが、、、
0038名無しの笛の踊りNGNG
桜井センリはクレージーキャッツ。
0039名無しの笛の踊りNGNG
>>27
シェーンベルクの作品３１
0040名無しの笛の踊りNGNG
>>27
ベルクのルル、ウェーベルンの第２カンタータ、シェーンベルクの
弦楽三重奏曲、ストラヴィンスキーの管弦楽のための変奏曲、等々。

>>34
マルト−とか少年の歌とか絶ち切られた歌とか、まあそれなりに。
ただ、厳格に適用していない曲の方が面白いのは確かかも....
0041名無しの笛の踊りーヌNGNG
>>32
ナルホドンヌ。
一本取られました

　　塔でスコアーが売られているからと逝って邦人作曲家は、却下ですか
ね、やはり。
0042あ’NGNG
ベリオには13音セリーの曲があるぞ！
あっ、ブーレーズの初期作品には、そう言えば、
微分音セリーの曲があったはず。
聴いたことないけど。
004332NGNG
>>41
いやね、需要がある以上どちらかというと客観的な基準だと思ったんで。。。

でも邦人作品は、、、この基準には当てはまりにくいかな。音友の邦人スコア
自体、需要よりもどちらかというと出版する事の意義を重視してるみたいだし
ね。
0044名無しの笛の踊りNGNG
42<
面白そう　聴いて見よ
0045あ’NGNG
＞４４
ブーレーズは改訂して、
微分音無しの曲にしたんですよ！
ベリオはノーンズ。CDないよ。
微分音といえば、カリーリョの曲、
誰か、情報ください。
音源とか出版社とか、中南米のスレで聞くべきかなあ。
0046HazumoererNGNG
カリジョのことならここへどうぞ。
http://www.tol.itesm.mx/~esolisw/julian.html
0047あ’NGNG
＞４６
Merci!
004844NGNG
＞４５，４６
Carrilloのページ　myブックマーク既存だった。未読だったけど・・
読んでみまーす！
0049名無しの笛の踊りNGNG
Rugglesの後期の作風ってのが気になる
0050＞４２NGNG
＞ベリオには13音セリーの曲があるぞ！
13音ってやっぱり13平均律ってこと？
0051HazumoererNGNG
いや、１２平均律だ。一音重複してる。
0052＞５１NGNG
レス感謝
なんてこった！１音重複とは！？
どう捉えればよいのだろうか・・（聞けないもんで・・
うーん、セリー中、音を跨いで既出ピッチが再登場してるっていうことかな。
セリーをメロディー先行で考えた時に、たまたま同じ音が二つできたって考えると特に不思議はないが・・
他になにか意図があるのでしょうか？
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