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現代邦楽

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0001きゅうすから直接……！NGNG
ここでは、宮城道雄以降の邦楽を対象にします。
「春の海」好きも前衛音楽好きもこのスレで。
吉原すみれ、東儀秀樹などの「現代の演奏家」についてもこのスレで。
0002あNGNG
松下真一の雅楽器のための”喚起”、
ちょっとがっかりした。
以前の彼らしいアヴァンギャルドさが少なくて。
でも、彼自体はage。
0003HazumoererNGNG
日本人の現代邦楽より、外国人の現代邦楽にこれから期待したい。
松下は合唱の「廻向」がお勧め、ってまたスレチガイヤ。
自作はようやく４分の３ほど完成。今週中にはあがるな。
0004ほんだなNGNG
器楽だけで面白い作品に出会ったことがありません。
私がたんに民謡や声明ばかり集めているというのもありますが。

そんな私が一番好きなのは、浜沢長三郎が歌った「正調貝殻節」。
0005名無しの笛の踊りNGNG
急須から直接はやめてくれ。
湯のみ持ってないんか？
0006名無しの笛の踊りNGNG
>>4
基本的には邦楽は「声楽」の流れの方が大きいからでしょう。

邦楽界では、三木稔、長沢勝俊が評価が高いし上演の回数も圧倒的に多い。
このあたりが、クラシック界の評価と違うところ。
0007名無しの笛の踊りNGNG
>>2
おれもそう思った。期待して聴いたんだけどね。
ちなみに、俺的には邦楽器より雅楽器の方が音が好きだ。
現代雅楽では黛の「昭和天平楽」を超える作品が未だに無い。
0008ほんだなNGNG
現代の声明作品に聴いてみたいのが多いんですけどね。
石井眞木の「蛙の声明」だとか。
0009名無しの笛の踊りNGNG
>>8
ＣＤになってるよ。高いけど。春秋社刊
国立劇場委嘱作品シリーズ「現代の日本音楽」ＣＤ付き
第１集　一柳　慧
古代楽器のための「雲の岸、風の根」（１９８４年）

第２集　間宮芳生
「白い風ニルチッイ・リガイが通る道」（１９９２年）
最初の男と女はトウモロコシの実から生まれた（金関寿夫訳『アメリカ・インディアンの神話』による）

第３集　石井眞木
聲明の声、仏教打物の音のための「蛙の声明」（１９８４年）
―草野心平の詩による―

第４集　高橋悠治
「残絲に惑い・・・・・復元楽器のための作曲をかえりみて」（１９８８年−１９９６年）

第５集　菅野由弘
「西行―光の道」（１９９５年）※平成１２年度刊行予定

第６集　吉川和夫
「論義ビヂテリアン大祭」―聲明と狂言の語りのために（１９９３年）
※平成１２年度刊行予定

向こう5年間、年二冊ずつの発刊でシリーズ化して行く予定です。
■国立劇場ロビープログラム売場でお求めください。
問い合わせ：国立劇場内（財）清栄会
Tel.03-3265-6741（直）
http://www.ntj.jac.go.jp/topic/hanbai_m.html
http://www.shunjusha.co.jp/book/90/90043.html
0010ほんだなNGNG
>>9
楽譜が出ているらしいことは知ってましたが、まさかＣＤにもなってるとは。
御教示いただきありがとうございます。
0011名無しの笛の踊りNGNG
邦楽の演奏家って現代音楽の作曲家の巧みな（藁）話術に騙されて
くだらない曲を委嘱させられてるのが多いような。。。
解説も上野晃みたいな老衰脳軟化の評論家に書かせてたりするし。
0012名無しの笛の踊りNGNG
>邦楽界では、三木稔、長沢勝俊が評価が高い

ただの人材不足
長沢の新作歌舞伎の音楽なんてあまりの稚拙さに吐きそうだった
0013６NGNG
>ただの人材不足

そう、邦楽界はよい曲に飢えている。
したがって、凡才でも活躍できる市場がある。
0014名無しの笛の踊りNGNG
今NHK-FMで現代邦楽流してるけど、やっぱ不気味なんだよね。
0015ほんだなNGNG
柴田南雄の邦楽ＣＤを買いました。
邦楽に耳慣れていない私の耳には、数々の特殊奏法も、ふつうにやっている
ようにしか聞こえませんでした。

他に買った方はいますか？
0016名無しの笛の踊りNGNG
ここの邦楽と「洋楽・邦楽」の邦楽とどう違うのだ？
0017名無しの笛の踊りNGNG
>>9
第６集も既に出ています。
0018HazumoererNGNG
邦楽器でしかできないことは、今世紀中に消える。
0019名無しの笛の踊りNGNG
ヴァイオリンでしかできないことも今世紀中に消える。
ピアノでしかできないことも今世紀中に消える。
バラライカでしかできないことも今世紀中に消える。

0020HazumoererNGNG
>>19完全に同意。
0021名無しの笛の踊りNGNG
>>18-20
それは電子的手段にとってかわられるという意味？
0022HazumoererNGNG
違う。なぜなのかは、いまは理論的にすぐ理由が思い付かないが、これは確信に近い。なくなってしまう事がいいとは思わないが、必ずこのような時がくる。
0023名無しの笛の踊りNGNG
>>22
をいをい、そんな言いっ放しはナシだよ。
具体的に言ってくれよ。
0024HazumoererNGNG
かなり長い理由になると思うし、一つだけいうならエキゾチズムで客をだませなくなった事が大きいな。
0025あ’NGNG
＞２４
邦楽でしかできないことって，エキゾチズム？
邦楽の人，怒るよ。
もっとも現代音楽での邦楽の扱いって，
いまだにそんな面が多いが。
あるいは、ほとんど純粋に邦楽になりきってるか。
0026名無しの笛の踊りNGNG
エキゾチズムでだまされる聴衆と、
肩書きや口先の空論にだまされる邦楽演奏家
0027名無しの笛の踊りNGNG
NHK-FMでやってる邦楽の番組たまに聞くけど、かなり終わってるよ。
0028 NGNG
>18
そう考える人が大多数になるか権力を握ればそうなりますね。
0029名無しの笛の踊りNGNG
音楽は数と論理のみで出来ていると考えれば邦楽はいらない。
0030名無しの笛の踊りNGNG
じきに音楽もいらなくなるだろう。
0031名無しの笛の踊りNGNG
さらに人間もいらなくなるかも。
0032名無しの笛の踊りNGNG
現代音楽(前衛)の楽器の使い方を見ると、確かに人間の
身体感覚を否定、或いは無視したものが多い。その意味では
>>19-22かもしれない。

でも俺はむしろファンキーなジャズに聴く身体感覚なんか
にあこがれるね(笑)。
0033名無しの笛の踊りNGNG
でも所詮全ての音楽は西欧クラッシックの前衛音楽を頂点にするらしい
からそんな前向きな発言は止めた方がいいかも。
0034名無しの笛の踊りNGNG
東儀って偉そうにしてるけど、ヒチリキってそんなにむずかいいのか？
なんかチャルメラと大して変わらん気がするが？
あとハンサムという売りもどうもなあ、ブサイクじゃないけど
カッコよくもねえよなあ。
0035名無しの笛の踊りNGNG
音楽に関わっていいのは演奏家でも作曲家でもましてや聴衆でもなく音楽を「深く」
理解するらしい学者だけで十分になるらしい。とすると論理的に証明できないものは
音楽では無くなっていくだろう。過去の知恵の中からしか生まれない音楽。今と繋が
らない事もしくは今を卑下する事こそが純粋さの証。
ほら、邦楽って要らないでしょ?
0036名無しの笛の踊りNGNG
知恵→知識だな
0037名無しの笛の踊りNGNG
よく僕達、新世代の邦楽演奏家ですって売り出し方の厨房演奏家が、
当たり前の様にチープな（勿論意図してでは無い）シンセを使ってますが、
シンセつかったくらいで新世代とか、ロックとかいわんで欲しい。
0038名無しの笛の踊りNGNG
あと、茶髪にしたくらいでカッコイイと思ってるのもやめて欲しい。
0039名無しの笛の踊りNGNG
現代邦楽に名曲ってあるの？
0040名無しの笛の踊りNGNG
「ヴァイオリンでしかできないことも今世紀中に消える。
ピアノでしかできないことも今世紀中に消える」ことに「同意」して
おきながら、なぜその長い理由のひとつが「 エキゾチズムで客を
だませなくなった事が大きい」のでしょうか。
0041名無しの笛の踊りNGNG
>>40
武満の「エクリプス」。
Are you understand ?　
0042HazumoererNGNG
>>40昔は、邦楽器がステージにあがることすら、珍しかったし、めったに聞けるものではなかった。
それが、合奏楽器として認知されてしまうと、かつての時代の邦楽器作品もあらが見えてしまうわけ。
入野義朗の曲も発表当初は聞けたかもしれないが、久しぶりにライブで聞いたら退屈した。
現代ガムランにも、同じことが言えるケースもある。
0043名無しの笛の踊りNGNG
猿之助のスーパー歌舞伎の音楽の退屈さにあきれた
才能ない作曲家でも希少価値で食っていける業界のようだ
0044HazumoererNGNG
秋庭歌一具>>39
0045名無しの笛の踊りNGNG
>>42
それは言われなくても解ります。
しかしその理由では「ヴァイオリンでしかできないことも今世紀中に消える。
ピアノでしかできないことも今世紀中に消える」ことにはならないですよね。

Are you understand ?・・・最近の英米語ではそのように言うのですか
勉強になりました・・・・Ｉ　am　ｕｎｄｅｒｓｔａｎｄとでも
お答えいたします　。
0046HazumoererNGNG
自然淘汰、ま、そういうことだ。
0047　　　NGNG
最近は人工淘汰がはやっているようですね。
0048名無しの笛の踊りNGNG
やり尽くされたとかいって、名曲は
武満の「エクリプス」「秋庭歌一具」だけですか？
そんなもんなんですか？
0049名無しの笛の踊りNGNG
話を戻してすまんが、石井眞木の「蛙の声明」ってＣＤになってたのか。
初めて知ったよ。サンクス。>>8-10
初演ライヴのテープを後生大事に持ってるけど、抜粋版なんだよな。
しかし6000円…あうー。
0050HazumoererNGNG
「十一月の階梯」も入れていいんじゃないか
0051HazumoererNGNG
やっぱりキャップがいるかな？４４，４６，５０さんは偽者
0052HazumoererNGNG
>>51は偽者です。そろそろ★キャップがいるかな？
0053名無しの笛の踊りNGNG
「やり尽くした」のではなく「まだ何も始まっていない」のでは・・・

毎年あきれるほどたくさんの「現代邦楽」が産声を上げますが、そのほとんどが
「別に邦楽器を使う必要はないのでは」と言う程度のものです。そしていわゆる
「現代音楽」同様に、たった一度の世界初演のみで姿を消していく・・・・

私自身、「現代邦楽は未来永劫不滅」などと言ふナイーヴな論理は持ち合わせて
おりませんが、「ヴァイオリンでしかできないことも今世紀中に消える。
ピアノでしかできないことも今世紀中に消える」と言うコンテクストのなかに
「現代邦楽」すらも含めてしまい、かつその事に「同意」を示すHazumoerer氏の
「現代邦楽消滅論」の意図がわかりません。

さらに「消滅」の理由が「エクゾティカ」云々もいまひとつ説得力に欠けます。
シュトックハウゼン「暦年」、クセナキス「入陽」の消滅が（ほぼ）確約されて
いるのは純粋に音楽的魅力の破綻に過ぎないのでは。
0054HazumoererNGNG
「音楽的魅力の破綻」、美しいフレーズですね。
意味分かりませんが。こんど、どこかで使わせていただきます。
0055ほんだなNGNG
>>53
現代邦楽滅亡論は、三枝成彰と池辺晋一郎の対談に詳しいですね。
どこかから本になってたはずです。

現代邦楽って「春の海」以来、「傑作」がどれだけうまれたのでしょうか？
そもそも「春の海」じたい、「じっさいのところ面白くない」と思ってる人
がかなりいるのかもしれません（私もそう）。
テレビでもしばしば流れてますけどね。
0056名無しの笛の踊りNGNG
伝統芸能板にも作ってみました。
現代邦楽
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rakugo&key=991667773
0057名無しの笛の踊りNGNG
伝統芸能板けっこう盛り上がってきた
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