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音楽界の学歴争い

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊りNGNG
芸大が王者なのはみんな同意するでしょ。

桐朋・国立・武蔵野・東邦・日芸なんかで
争ってよ。
0002名無しの笛の踊りNGNG
普通、ジュリアード音楽院でしょ・・・
日本の学校は、どこだって大差ない。
世界の小澤征爾は芸大じゃないしね。

0003名無しの笛の踊りNGNG
こんな擦ればっかだな
0004名無しの笛の踊りNGNG
芸大以外は50歩100歩。
0005名無しの笛の踊りNGNG
こういうの立てるのはやっぱり音大生?
自分の市場価値が知りたいんだろうなぁ。
いいかげんにしてちょうだい。
内田光子さん曰く
「何で音大に行かなきゃいけないの?理解できません。」
0006>5NGNG
ば〜か。
内田と一般人と何の関係があるんだ。
内田なんてなにかの基準にならないじゃないか。
あいつはニホンジンでいることを嫌悪してるんだぞ。
内田の言うこと聞く価値無し。
0007名無しの笛の踊りNGNG
桐朋と日芸を一緒にするとは、、、
あな恐ろしや。
0008名無しの笛の踊りNGNG
>2

ヴァイオリンだとジュリアードの気がするけど、、
ピアノだったらモスクワ、、
指揮ならウィーン、、、
とか色々ある気がするけどな。
0009名無しの笛の踊りNGNG
>6

別にトップの人にとってはどこの学校出たかなんて
大した意味はないよ。
0010名無しの笛の踊りNGNG
まっことつまらん。やめちくり。
0011笛の踊りちゃんNGNG
バークリーとハーバードか、もしくはそれ以上でのクラ人希望。
0012名無しの笛の踊りNGNG
つうか、ピアニストなど演奏者になるならば音大なんて
逝かなくたっていいよね。普通の大学にいったほうが視野
広がって人間的に幸せでは。
作曲科も然りだよね。音楽的才能は必ずしも商業的才能
ではないけれど職もなくて理論ばかりの自称作曲家と
100万枚ヒット連発のパクリつんくとどっちがウエかな?
0013名無しの笛の踊りNGNG
音大出身者なんて「楽器が人よりうまいです」というしか取り柄がないん
だから、学歴は一切社会的評価の対象にならないだろう。芸大だって偏差
値で言えばたいしたことはない。

音楽界内部での学閥の話はどうか知らんが、たとえ芸大閥が強かったとこ
ろで、官界で東大閥が強いとか、医学界で慶應閥が強いというのとは、所
詮次元が違う話だ。
0014     NGNG
日芸というとテリー伊藤とかテレビ業界の人のイメージが強いんだけど
音楽家で有名な人いるの??
0015名無しの笛の踊りNGNG
>>1
東京音大が無くて、何で日芸なの?
君って日芸?
0016名無しの笛の踊りNGNG
>>12
同感。ヨーヨーマはハーバードの哲学科だったね。
0017187NGNG
1のIPって『音大のランク付けをしよう!!』の1と同じなのな。
もしや同一人物か?

まあどちらにせよクソスレという事で。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□終了■□■□■□■□■□■□■□■□■□
0018187NGNG
ageちった。
0019名無しの笛の踊りNGNG
>13 まったくそのとり。
0020名無しの笛の踊りNGNG
ほんと、馬鹿馬鹿しい話だ。
♪インチキくさい音楽家 撲滅運動♪板を見てみな。
こんな学閥音楽家では役に立たないのだよ。
相撲取りが、たとえばピアノ弾けた方が
社会に遥かに貢献できるという現実は、
学閥なんか、この世界で役に立たないことを如実に証明していると思う。
0021名無しの笛の踊りNGNG
>>1
おぃ、お前間違ってるよ?スゴイよ?
東邦、日芸は別格だろ?底辺だろ??
せめて東京音大入れろよ?
0022名無しの笛の踊りNGNG
埼玉大学教養学部卒業でも、音楽評論家になれます。
0023名無しの笛の踊りNGNG
>21 そーゆふーにつっこまれることが目的だろ?1は。
0024名無しの笛の踊りNGNG
昭和もいれてください。
0025名無しの笛の踊りNGNG
尚美は?
0026名無しの笛の踊りNGNG
昭和はぎりぎり。尚美は・・・・・・
0027名無しの笛の踊りNGNG
昭和も尚美もダメです。
0028名無しの笛の踊りNGNG
ミューズ音楽院は?
0029名無しの笛の踊りNGNG
大阪教育大学音楽部
0030名無しの笛の踊りNGNG
1の思うつぼだな。
人をバカにしたい暗い情念がうごめいている。
1は、音大にあこがれをもったクラヲタだな。
0031名無しの笛の踊りNGNG
409
0032尚美の元講師NGNG
  尚美学園の教務室で聞いた話です。

行っても役に立たない音楽教育機関

3S1Y だそうです。
0033名無しの笛の踊りNGNG
12>普通の大学にいったほうが視野広がって人間的に幸せでは。
日本にいる限り、あなたの言うことは成り立たない。
  普通の大学に行けば幸せなのか?ジュリアードくらいに
  なると、ピアノばっかり弾いてるわけじゃなくて
  他の学問にも手を出して、両立させてるけど、逆に言えば
  ピアノ以外に能がない奴は、豊かな音楽を奏でられない。
  ピアノだけで良い、なんて言ってる奴に限って、そこまで
  上手ではない・・・。
 
 >作曲科も然りだよね。音楽的才能は必ずしも商業的才能
  ではないけれど職もなくて理論ばかりの自称作曲家と
100万枚ヒット連発のパクリつんくとどっちがウエかな?
  つんくを例に出す方が、私には理解不可能。
0034名無しの笛の踊りNGNG
13>音大出身者なんて「楽器が人よりうまいです」というしか
  >取り柄がないんだから、学歴は一切社会的評価の対象に
  >ならないだろう。芸大だって偏差値で言えばたいしたことはない。

言ってること、おかしいな。底辺の音大はともかく、本格的に
極めた人でも、しょせん趣味、特技くらいにしかならない
ってこと?だったら、一般大学出身者はどうなるよ。
楽器が人より上手いから、だから専門の仕事が出来るんでしょ。
もちろん音楽で金稼ぐのは、かなり難しいけどさ。
0035名無しの笛の踊りNGNG
法学科出た人間でも、司法試験に合格するのはわずかだしね。
0036名無しの笛の踊りNGNG
芸大以外はクソ
そんなの決まってるじゃん。
ちなみに俺の彼女、芸大出身
くやしいか?ん?(w
0037名無しの笛の踊りNGNG
芸大出ても下らない奴に引っかかって、哀れだ・・・。
0038名無しの笛の踊りNGNG
>>36
それが自慢かい?哀しい気持ちになったよ。
0039名無しの笛の踊りNGNG
>>36
あんたは芸大じゃないんでしょ。
0040名無しの笛の踊りNGNG
愛知芸大は?日芸や尚美、昭和よりよっぽどいいけど。
0041名無しの笛の踊りNGNG
>>38
彼女は芸大でも自分は高卒だったりするから心配御無用(笑
0042名無しの笛の踊りNGNG
高卒と芸大・・・・・・ちなみに、彼女の専攻は何ですか?
0043名無しの笛の踊りNGNG
こんなネタに興味あるうちはいいよな。
楽しいかい?
芸大出たって教師でもやんなきゃ喰えない奴がほとんどだぜ。
0044名無しの笛の踊りNGNG
36が一生喰わしていくんだろう。
0045名無しの笛の踊りNGNG
芸大、桐朋でも演奏の仕事で使えない奴が多い。
入試の時だけ頑張ったの?ってかんじ。
もう仕事まわさん。
0046名無しの笛の踊りNGNG
>>45
何者?(w
0047金持ちの道楽NGNG
>>芸大、桐朋でも演奏の仕事で使えない奴が多い。
入試の時だけ頑張ったの?ってかんじ。

まあ、これは音大に限らずどこの大学にもいえる事っスね。
でも、音大出身者の存在理由が「楽器が人よりもうまい事
だけ」だとしたら彼氏/彼女の4年間って果たして・・・
ま、音大生なんて親のすねっかじりが多いんだろうケド。
高校5年もいった俺とは人種(階級)が違いますね。俺
なんかレスの投稿しかとりえないし(誰でも出来ますがね)。

なんだかんだいっても高卒より大卒の方が社会的には認め
られる訳で、俺にいわせれば「大学という名のつくとこ
出てりゃいいじゃん」ってこと。「学歴」ありゃいいじゃん。

「踊る大走査線!」の映画でもいってましたね、「死ぬほど
勉強していい大学いって良かった」って。本庁のエリート
のいやなところを記号論的に表したつもりなんでしょうが、
真実だね、あれ。「大学でてもさ・・・」なんていうのは
勝者(大卒者)がいうから良いのであって、そうじゃない
ヤツは履歴書見ただけで門前払いよ。

「音楽家は音大など行かなくても才能あればOK」はある意味
真実かも知れんが、大学行けばコネできますよね。同じ位楽器
がうまいのならコネがある方が有利。だから学歴なくてもコネ
さえあればなァ・・・
0048名無しの笛の踊りNGNG
悪いけど音大出て音楽で食っているの。こっちも必死なわけ。
だから半端な奏者とは仕事できない。
そういうこと。
0049名無しの笛の踊りNGNG
ちゃんと音楽で飯食えてる人はいいじゃん。
でもコネがあればもっと楽できたかもね。
練習おざなりにしてコネ作りに精を出していた
ヤツの方がまじめに練習してた人より楽でき
るってのはやだけど事実だからしょうがないっスね。
0050名無しの笛の踊りNGNG
練習おざなりにしてやっていけるほど甘い世界ではない。
そんな考えだからあんた大学行けなかったんじゃないか。
もちろんコネも必要だが。
0051名無しの笛の踊りNGNG
50の人の言うとおり。
たとえ人に媚びてコネ作って仕事もらっても、使えない奴は切られるの。
結局のところ、最後は実力で勝負しなくちゃいけないわけ。
金もらって演奏するってそういうこと。
0052名無しの笛の踊りNGNG
小澤は短卒で〜す(マジ
0053HazumoererNGNG
>>51そうかな?こりゃ使えんって人が、どっかの舞台の常連ってのも、かなりみたぞ。
0054名無しの笛の踊りNGNG
50、51は結局のところ理想論でしょ?
コネを敬遠する人って潔癖症ですよね。
潔癖症は辛いですよ、人の中で生きて行くのが
0055名無しの笛の踊りNGNG
>>54
実際に現場でやった感想だよ。
0056名無しの笛の踊りNGNG
>52 それは、その頃桐朋には短大しかなかった
   からと聞いたけど。
0057名無しの笛の踊りNGNG
>>56 その通り。今の60歳以上の桐朋短大と
30代の桐朋短大では、芸大と東邦くらいの差がある。
005850NGNG
>54

だからコネも必要だって書いてるだろうが。
コネだけでもダメだって言ってるんだよ。
良く読め、このヴォケ。
0059名無しの笛の踊りNGNG
>>57
迎醍と投法ってそんなに違うか??(w
0060名無しの笛の踊りNGNG
なにがおかしいんだマヌケ
0061名無しの笛の踊りNGNG
本当のマヌケやヴォケほど、他人の事をマヌケやヴォケと言いたがるもの。
0062名無しの笛の踊りNGNG
>59

桐朋と東邦は違う学校みたいですよ。
確かに東邦なんて知らなくても無理はないけど、、。

>61

ということはあなたもマヌケでヴォケですな〜(^o^)
006357NGNG
>>59
東邦はチェルニー30番レベルでピアノ科に入れる。
桐朋は小学生のうちにチェルニー40番へ入ってないと周囲が受けさせない。
0064名無しの笛の踊りNGNG
>60〜62
要するに皆マヌケでヴォケなわけだ
目クソ鼻クソを笑うってヤツ?
0065名無しの笛の踊りNGNG
いやだから、芸大卒の演奏家と桐朋卒の演奏家で何が違うの?ってこと
0066名無しの笛の踊りNGNG
最初からちゃんとした漢字で書けよ
0067名無しの笛の踊りNGNG
>65
勘違いなクセして人を笑おうとしてただけだろ。
それを62や63で指摘されたからって、いまさらソレはないだろ。
恥の上塗り。せつなくて今日は眠れませんワ
0068名無しの笛の踊りNGNG
>>1
美人が一番多いのは武蔵野だな。
0069名無しの笛の踊りNGNG
第九はヌケる。
0070HazumoererNGNG
>>63一昔前なら、50番だったはずだが。
0071名無しの笛の踊りNGNG
卒業して5年も経てばこんなスレに興味持ってた自分をヴァカと思うだろうよ
0072名無しの笛の踊りNGNG
>>68
「わたし音大生です」
と言っている女の子。かわいい子はたいてい武蔵野だよね。
0073名無しの笛の踊りNGNG
偏見。

0074名無しの笛の踊りNGNG
>>72 >>68
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるってやつだろ。
武蔵野は一学年400人だよ、ピアノだけで。
美人の絶対数も多いだろう(藁
0075名無しの笛の踊りNGNG
>>74
侵入してみたい。
0076武蔵野ってNGNG
素材が良いのいるけど、努力できないんだよね。
頑張ってるのは、毎コンとれちゃう。
小さいときからの積み重ねで、何もしなくても卒業できちゃう。
女の子はみんな、合コンばっか。
ほとんどの子は、良い男探す為に武蔵野にきてる。
0077名無しの笛の踊りNGNG
音大に良い男がいるか!?
0078名無しの笛の踊りNGNG
>77 知り合いでも何でもないけど、カッコいい
   人がいる。ピアノ科ってダサくてオタクで‥‥
   みたいな偏見持ってたけど(まぁ8割は
   そうだと思うけど)その人は全然違った。
   ちなみに芸大。
0079名無しの笛の踊りNGNG
音大出ていいお嫁さんになるコースだね
お嫁さんはピアノ弾ける人がいいって男けっこういるからな
0080名無しの笛の踊りNGNG
>>79
でも、専門家にならない音大生って
結局大して上手くなくて、しかも勉強もしてなくて
今どきあんまり世間も知らなくて‥‥
って感じだけど。
0081名無しの笛の踊りNGNG
ソコがいいんだろ。
0082名無しの笛の踊りNGNG
>>80
そして金がほしいやつは風俗へ
0083名無しの笛の踊りNGNG
ピアノの先生やってて
音楽の知識がまるでない女の人多いよねー。
教わろうって気にならない。
私の知ってる人はすべて武蔵野。偶然か。
0084名無しの笛の踊りNGNG
ともかく 俺を卒業させてくれた 国立音大万歳!

鬼畜芸大 下げ がはははは
0085名無しの笛の踊りNGNG
>>84
現在の年収は?
音楽の仕事してますか?
喰える見込みは?
0086名無しの笛の踊りNGNG
>>84 音大って卒業厳しいの?
卒業演奏ってどのくらいの期間で用意するの?
0087名無しの笛の踊りNGNG
音大で男の子って少ないと思うけどモテないのかな?
ほら、法学部とか工学部の女性ってチヤホヤされるじゃない。
0088名無しの笛の踊りNGNG
明大の生田校舎は農学部・工学部だから、どんなブスにも彼氏がいる。
0089名無しの笛の踊りNGNG
>>88 ハハハ。私の友人その中の一人だよん。
0090名無しの笛の踊りNGNG
2ちゃんは狭いね〜
0091名無しの笛の踊りNGNG
>>83 俺の知人の彼女も武蔵野のピアノ科。
この間一緒に飲んだんだけど、
《展覧会の絵》聴いたことがないし、
ソナタ形式って何か知らなかった(大藁
0092名無しの笛の踊りNGNG
>>91 ほんとー?在学中?
私の知り合いショスタコーヴィチの名前も知らなかった。
えー、だってピアノ曲ないでしょー?って藁ってた。
あほ。
0093名無しの笛の踊りNGNG
>>91
でもそれでピアノがめちゃめちゃ上手かったりして。
やだけど。
0094名無しの笛の踊りNGNG
なんだっていいじゃん。美人で楽器ができるんだから。
Jクラシックと大差ない。
0095名無しの笛の踊りNGNG
美人とは鍵らんよ
0096名無しのエリーNGNG
>>91
先生のレパートリーに限定されるから、彼女を責めるのはちょっと。
まあ、自立しない生徒を取り巻く日本の家元制度的な教育環境いう構図だね。
0097名無しの笛の踊りNGNG
つーか音大ピアノ科卒なんて
たいがい少女趣味か
合コンまみれ。
しょせんアホばっか。
0098名無しの笛の踊りNGNG
>>96そういう問題じゃなかろうに。
それとも自分で勉強しようとするの阻止するのかい?
んなワケないだろ。
自主性がないのは本人の責任だよ。
0099名無しの笛の踊りNGNG
>>92
そんなのばっかだよ、真実。 
0100名無しのエリーNGNG
>>98
だから、そういう意識がないんです。
『あ、私は作曲科ですよ』
『あ、そうなんですかー。すごいですねー』
……沈黙……
『どうして作曲をするんですか?ピアノで満足出来ないんですか?』

こういうレベルですから。
010191NGNG
ソナタ形式知らないのにはホントに驚いて、
授業で楽曲分析とか作品研究とかないの?って尋ねたら、
当たった先生によっては
装飾音の弾き方とかしかやらない奴もいて、
それで卒業単位が埋まるから、
楽曲形式は全然知らないってさ。
自分の弾いてる曲の形式知らないで、
一体どういう演奏になるんじゃろ!?
これ、武蔵野の実態。
0102名無しの笛の踊りNGNG
でも大学でロクに勉強しないという点では
何も音大に限ったことではないのでは?
0103名無しの笛の踊りNGNG
>>101
彼女、平然としてたの?
勉強しなきゃ恥ずかしいわ、て感じじゃなかった?
010491NGNG
>>103 全然。キャハハーって飲みまくってたぜ。
楽曲形式知らないことが恥ずかしいことだ、
という認識が無かったね。
>>102の言う通りかもしれん。

0105名無しの笛の踊りNGNG
>>102
音楽は趣味でかなりやる人が多いからね。その分バカにされやすい。

0106名無しの笛の踊りNGNG
でもさぁ、ソナタ形式なんてヘタすると中高の授業でやらない?
ウチのクソ親父(演歌いのち)だって知ってるぞ。
0107名無しの笛の踊りNGNG
>>91
ん?からかわれたんじゃないの?
0108名無しの笛の踊りNGNG
そんなんでカラかってどうするの
0109名無しの笛の踊りNGNG
>>107は無才野音大学生と思われ。
0110名無しの笛の踊りNGNG
「ダ・カーポってどこに戻るんですか?」
って聞いたトーホー生もいたぞ。一瞬にして凍りついたな。
トーホーって東じゃなくて桐のほうのね。
0111名無しの笛の踊りNGNG
魔笛を「まぶえ」と言ってた愉快なヤツもいたが、、
これは音楽というより日本語の問題か。
0112名無しの笛の踊りNGNG
>>110
そりゃとーほーに暮れただろうな。(藁
0113名無しの笛の踊りNGNG
>>112
あなたのような「おち」をつける人がいたのをみて
ほっとした。
0114ほとんど皆だね。NGNG
武蔵野って、みんなお嬢様だから。
派閥から言えば、桐朋、武蔵野、国立にわかれる。で、さすがの芸大。
東京音大は現役の良い先生多いけど。
何処の音大も頑張る奴以外は、皆勉強しないよ。
結局、芸大、桐朋、国立、武蔵野、東京だけだね。
この学校の上位にいる奴らは、それぞれ頑張ってるんじゃない。
関東で他の音学大学いくのは、上の大学受からない連中だから。
0115HazumoererNGNG
そりゃ、最近よく見る安直なパクリもこのようなやつらにはバレんわな。
0116名無しの笛の踊りNGNG
>>114 武蔵野なんて別にお嬢様じゃないよ
0117名無しサンプリング@48kHzNGNG
>>116
また堂々巡りが始まるからさ、いいんでない?
突っ込まなくてもさ。
0118名無しの笛の踊りNGNG
お嬢様が400人×4=1600人か。
有り難味がなくなるね
0119名無しの笛の踊りNGNG
>>118
玉石が混合してますからな。有り難味があるのは少数ですよ。
0120名無しの笛の踊りNGNG
いなかですしね
0121名無しの笛の踊りNGNG
age
0122名無しの笛の踊りNGNG
プロの場合、学歴よりもハバをきかせるのは門下だよ。
指揮だったらスワロフスキー門下とか。
日本だったら斉藤門下とかね。
0123名無しの笛の踊りNGNG
演奏家になるならね
一学年に何人いるおはなしだい?
0124名無しの笛の踊りNGNG
>日本だったら斉藤門下とかね。

いまどきこんな肩書き、売れない指揮者しか使わないよ
0125名無しの笛の踊りNGNG
>>124
きみ小澤さんに失礼だよ(笑
0126名無しの笛の踊りNGNG
音楽を分からんのが楽器を弾いて、楽器は弾けんが音楽を分かってるのが
その音を楽しむ。
0127名無しの笛の踊りNGNG
>>126 楽しむほど上手くはない
0128名無しの笛の踊りNGNG
とはいえ、クラシックの知識としては、演奏家よりヲタな人のほうが
はるかに詳しいよね。意外と演奏家って、そういうの頓着しない人が多いよ。
もちろん、ソナタ形式とか知らんつうのは問題外だが。

0129名無しの笛の踊りNGNG
>>110
ネタごくろーさん。
0130名無しの笛の踊りNGNG
>>128
ちなみにソイツは弦楽器。
小さい頃習っただろうが・・・。
0131名無しの笛の踊りNGNG
>>128
そう。どこで仕入れてくるのか無駄な知識をひけらかす厄介な奴等。
演奏もできないのに偉そうなことばかり言う奴が多いから演奏家は苦労するんだ。
0132naoNGNG
みなさん興味ないかも知れんが、関西では京都市立芸大、大阪音大、大阪芸大の順です。
どうでもええけど。
0133名無しの笛の踊りNGNG
↑相愛は?
0134naoNGNG
相愛はその下のランクです。私の親友がそこの卒業生で、そう言ってた。
0135名無しの笛の踊りNGNG
つうか、4つともどうでもいいレベル。
0136名無しの笛の踊りNGNG
東京の音大のすべり止め校ばかりだな。
0137名無しの笛の踊りNGNG
なんで関西の音大を、東京の音大の滑り止めに
するわけ?東京内だけ受けときゃ充分じゃない?
0138向陽高校音楽科出身NGNG
名古屋では、名古屋音楽大学卒業生が
音楽界の中心です。
たとえ東京芸大を出ていても
名古屋音楽大学卒業生にはかないません。
0139名無しの笛の踊りNGNG
>>138 ミエミエのネタ。
名古屋ならオミャー、愛知県芸ダガヤ。

愛知県芸自体は名古屋にはないけど、中部地方の名門だよね。
0140名無しの笛の踊りNGNG
>>138
何が、かなわないのか?音楽のウデ前ならわかるが。
人がいっぱいいて権力持ってるだけでは自慢にならんがね。
0141名無しの笛の踊りNGNG
大芸大はピアノ系は大音大よりましっていうよ。
逆に声楽は大音大の方がいいてみんないう。

優秀な人は東京に行っちゃうよねやっぱり。
0142naoNGNG
>大芸大はピアノ系は大音大よりましっていうよ。
誰がそんなことを言う?あなたは聴いたことあるの?
ピアノは大芸はひどい。これもどうでもええ話。
0143名無しの笛の踊りNGNG
>>137
結構いるよ。
地方出身の人で、第一志望は東京の音大だけど滑り止めに関西の学校受ける人。
第一志望に落ちたときに、洗短や東邦に行くよりも、同志社とかの方がいいんでしょ。
0144名無しの笛の踊りNGNG
ふ〜ん、いるんだぁ。
洗足はねぇ‥‥やだしねぇ
0145名無しNGNG
フェリスの音楽科っていかがなもんでしょう?
0146名無しさん@LV2001NGNG
国立は特に上下関係厳しいって聞いたけど、どうよ。
0147名無しの笛の踊りNGNG
ここに書き込むのは大卒以上、しかもせいぜい早稲田以上の人間に限ってくれ。
専修、拓殖、高卒は書き込み禁止。
貧乏人も書き込み禁止。
0148名無しの笛の踊りNGNG
>>147

おいおい、音大はいいのか?
0149名無しの笛の踊りNGNG
147、 そしてあなたは何者?
0150147NGNG
金持ち。一流音大卒。
0151名無しの笛の踊りNGNG
>>147
トホホ、、、
0152147NGNG
>>151 ざまみろ、貧乏人!!
0153名無しの笛の踊りNGNG
貧乏毛だらけ猫はいだらけか。
0154名無しの笛の踊りNGNG
全日本麦飯大会
0155名無しの笛の踊りNGNG
>>145
フェリスは嫁入り修行。
0156ヨネスケNGNG
日本に一流の音大はないと思われ・・・
0157名無しの笛の踊りNGNG
ヨーロッパにも一流の音大はないと思われ・・・
結局、どこにもまともな音大はないのでわないか、と。
0158音大生NGNG
>>156
日本に一流の大学自体ない。
0159名無しの笛の踊りNGNG
皆さん、ここにいる不良品の音大生の言う事は信用してはいけませんよ。
日本は世界で第二の経済大国であり、技術立国であり、国民の識字率も世界で
トップの国です。
娯楽や若者の文化はアジアの枠を越えて、西洋諸国でも支持を集めています。
日本の音楽大学は西洋のそれとシステムは違えど、優秀な大学である事に間違い
はありません。

以上の尊大な認識を踏まえて、実際の物事には謙虚に取り組みましょう。
0160名無しの笛の踊りNGNG
>>159
日本語を勉強しましょう。
0161名無しの笛の踊りNGNG
>>160
どこも間違ってないじゃん。
0162名無しの笛の踊りNGNG
>>156 >>157
だから、北の国からの口調はやめろ。ばかヨネスケ。
臭い低学歴め。てめーらの出身大学を言って見ろ。
恥ずかしい4流大だろ?しかも貧乏人のくせに。
>>158
てめーは日本の4流大学にも入れない、中卒集団就職だろ?
ひっこんでろ。クラ板に来るんじゃねぇ。
0163名無しの笛の踊りNGNG
>>162
では一流大学の定義、
そして一流大学が一流大学たるゆえんをどうぞ。
0164名無しの笛の踊りNGNG
>>163

つまんねぇやつ。。。
0165160じゃないけどNGNG
>>161
×アジアの枠
○地域の枠

>>164
イヤミに決まってんだろ。
0166名無しの笛の踊りNGNG
>以上の尊大な認識を踏まえて
尊大な言い分だ。日本語として誤ってる。
0167名無しの笛の踊りNGNG
俺、慶應出身なんだけどさ、大学時代のサークルに桐朋の女がいたわけよ。
で、そいつらがサークルのパーカー(そのころ流行ってたんだ)を作ろうとか
言い出したんだけど、デザインがダサいわけよ。俺達は反対したんだけど
「どうしても作る!」って言って聞かないからさ、「お願いだからKEIOの文字は
入れないか、可能な限り小さくして!」って言ったら、「なんでそんな愛校心の
ないこと言うの?大きく入れなきゃ意味がないじゃん!」とか言いやがった。
他人の大学名が入ったパーカーを着て外を歩こうというお前らの方が、よっぽど
愛校心ねぇんじゃないの? むかついたから「お前ら慶應生のつもりになってん
じゃねーよ!」って言ってやった。まったく身の程知らずな奴らだ。
0168名無しの笛の踊りNGNG
>>167 ははは。ありがちだね。女はそうだろう。桐朋の女に限らない
話だろう?跡見とか昭和とか、聖徳とかいろいろそういう女いそう。
おまえも音大生だって言うだけでちんこ固くしてた口なんだろ?
0169167NGNG
>>168

固くなるような相手だったら、まだ許せるわけよ。
よくもまぁこんなのばっかり。。。ってのばっかりだから余計むかついたわけだ。
0170名無しの笛の踊りNGNG
>>169 そうかそうか。固くなるのはこっちでキープしといたからな。
社会福祉をしていただいたわけだ。ごくろうさま。
0171桐朋生NGNG
>>167
>お前ら慶応生のつもりになってんじゃねーよ!
>まったく身の程知らずな奴らだ。

へー慶応ってそんなに大した学校だったんだ。
そりゃ初耳だ。

0172名無しの笛の踊りNGNG
>>171 ば〜か。いい大学に決まってるじゃないか。
桐朋と同じように認知度が高い有名私大だよ。
コロンビアから来た出稼ぎ売春婦にはわからないだろうがな。
0173名無しの笛の踊りNGNG
>172
君のお里が知れちゃったね。
0174167NGNG
>>171

そりゃそうさ。
まぁ、桐朋と比べりゃどこだって大した学校だがな。
0175名無しの笛の踊りNGNG
>>173 学歴差別はいいが、出身地差別はゆるさん。
本人の努力や能力とは関係ないいわれのない差別だからな。
おれのお里は、野中と一緒だ。よくも差別したな。糾弾する!
0176171NGNG
>>172
だからイヤミだってわかんないの?

>>174
そう?慶應なんて誰でも勉強すれば入れるじゃん?
桐朋は才能と金がなきゃ入れないけどね。
0177へ?NGNG
171ってすごいむきになっててばかだねー。才能なんかなくたって
はいれるじゃんよー。自分をごらん。才能のあるやつが毎年何百人もいるのかあ?どうせ
あんたは有名大学の男をねらってサークルにもぐりこんだバカ女でしょ?
0178名無しNGNG
慶応理工は滑り止めで受けた。合格。大した学校なのか??ちなみに私はK大医学部卒。
0179名無しの笛の踊りNGNG
K大って杏林?で、医者?すげー。
頭良くて家が金持ち。
0180171NGNG
>>177
ごめん、男。
0181アホ子NGNG
面白。

音大なんてのは、環境だと思う。
後は個人のやるかやらないか。
学歴争う人間は、やらないで音大のブランド着るだけ。
私もそう。
“音大生デ〜ス♪”って使えます。
音大は芸大意外はお金があれば入れるんじゃないでしょうか?
それなりの先生にレッスン受ければ、
音大入るくらいのレベルにはなるし。
才能あるなしなんて、音大とは関係ないと思います。
私が音大生見る限り、ヲタの方が余程音楽すきそうだし
楽器も出来るし、耳もあるし。
0182名無しの笛の踊りNGNG
クラヲタが音大生をいじめるでござるの巻。
0183名無しの笛の踊りNGNG
0184名無しの笛の踊りNGNG
>>181
>“音大生デ〜ス♪”って使えます。
立川か吉祥寺の安いキャバクラで使ってんだろ?
売春もほどほどにしておけよ。
0185武蔵野NGNG
国立とかなら音大生ってのも役に立ちそう・・
でも,洗足とか昭和、東邦、聖徳じゃちょっとなあああ
0186名無しの笛の踊りNGNG
東邦は口で言うだけなら桐朋だと思ってもらえます
0187元音大生NGNG
だいたい、音大って学校名に惹かれて入るんじゃなくって、
就いている先生がどこの音大の先生か、ってことで選ぶんじゃないですか?
私はそうだったですけどね。
芸大は別格としても、国立、桐朋、東京、武蔵野って、
重複受験できないし、傾向が全くちがいますよ。
私は、滑り止めなんかどこもうけず、一校受験でした。
周りの友達もみんなそうだったですね。

最近は、不況で音大受験者、音高受験者激減・・・
かなりのアホでも入っちゃうので、
「私ってなんだったの?」って思うこと多くてショックです。
0188名無しの笛の踊りNGNG
音校の音楽じゃない科目の先生って、立場どうなの?。
0189名無しの笛の踊りNGNG
国立や武蔵野レベルは今じゃあ詐欺行為に走ってるよ。
倍率載せなかったり、学校説明会開いたりしてさ。
不景気で音大進学者が少ないのはわかるけど
見せかけだけよくして中身ぐちゃぐちゃ。
あれじゃあ上位成績の新入生が可哀想だよ。浪人すれば
芸大入れるような子もいるかもしれないのに。
0190名無しの笛の踊りNGNG
東邦は口でやるだけだったら桐朋だと思ってもらってます。
0191名無しの笛の踊りNGNG
>188 芸高なら、一般科目の先生は教員だよ。
   講師だと思ってたんだけど、人数も
   少ないし、立派な教職員らしい。
0192現役音大生NGNG
>>187
そうですよね。私も先生が桐朋だから桐朋に入りました。
そのへんの事情知りもしないくせに音楽界の事情通ぶって
「芸大以外はクソだ」
なんて言いたがるクラヲタもどきは逝ってよしですね。

>>189
国立も武蔵野も倍率載せてます。
学校説明会はどこの学校もやってます。
学校説明会なんて普通科の大学だってやってるんじゃないの?
どこがどう詐欺行為なわけ?
0193名無しの笛の踊りNGNG
>192 桐朋はレベルがまちまちなので誤解されやすい
   と思います。誤解っていうか、一概に「すごい」
   とは言えないような学校ですよね。
0194名無しの笛の踊りNGNG
>>192
まあここで書く人は針小棒大に書く傾向があるようで。
別に良いんじゃないの?
ここに書かれている事を真に受ける人はそれ程多くはないでしょうから。
0195名無しの笛の踊りNGNG
>>192
腐るほどいる老教授を養うため、沢山の生徒が必要です。
0196189NGNG
>>192
私も現役音大生ですが入学して痛切に詐欺行為だと感じました。
あの倍率は嘘です。器楽科と音楽教育科を掛けて受ける志願者を
ダブって計算してます。その結果倍率は上がります。
学校説明会を大学内で行う学校は構いません。
ただ音大に限り、地方講演を全国数カ所で行ってます。
無料レッスンや進学相談までつけて。
そもそも高い月謝を払って大学教授にレッスンしてもらわなくても
地元の先生についてれば普通に受かりますよ。
それを「教授についていれば有利」とかなんとか言って
結局落ちる人のほうが少ないんだから
0197名無しNGNG
とうだいでは、けいおうわせだがだいがくならば
ちょうやとんぼもとりのうち、といっている。
関係ないが。
ところで桐のとうほうには、才能なくても入れるけど、
膨大な時間と金がかかる。金は最低でも1千万。
時間は小学生のころから、学校に行ってる時間と正月以外は
レッスンと調音とソルフェージュにあけくれる。一日最低
3時間はやらないと難しいといわれている。だから、とうほうの人
は32小節くらいの曲なら4回くらい聞けば楽譜にとれるし、
ほとんど全員絶対音感をもし、4音以上の和音も完璧にききとる。
まあ、大概音楽家になれないから無駄な努力だけど、入学の難易度は
慶応とは比べ物にならないでしょう。不細工かどうかはともかくとして
(女は自分に手をかける時間ないから不細工多いけどさ)
音大の中のランキングは世界で通用するかどうかは論外として
芸大と桐以外は枠外というのが常識。桐は年に一回ほど振り落とす
システムになっていて、試験の落第者が国立にいくと一番になる。
桐の卒業生の音楽性に問題があるのは有名だが、序列的には
厳然とそうなっているのだ。
あと、日本の音大に音楽性を求めるのは無理だって。
それは中村紘子や諏訪内や千住をみればわかるでしょ。みんな
海外で一から勉強しなおしてるじゃん。
0198名無しの笛の踊りNGNG
>だから、とうほうの人は32小節くらいの曲なら4回くらい聞けば楽譜にとれるし、
>ほとんど全員絶対音感をもし、4音以上の和音も完璧にききとる

俺は桐じゃないがそれくらいできる。
そして入試のとき以外何の役にも立っていない。(藁)
0199名無しさんNGNG
>198桐しかできないとはいってないよ。
そりゃ他の学校だってできる人はいる。
でも全体の平均レベルがかなり違うし、
問題の難易度も違うのでは?
別に桐を援護するわけでもなんでもないけど。
それに198さんのいうとおり、音楽性に
関係ないでしょ?単に訓練が必要ってだけで。
桐は故サイトウ先生の教えを間違って伝授する
先生たちのせいで、とくにそういう動物的訓練を
重視するからねえ。
子供のための音楽教室時代から・・
0200名無しの笛の踊りNGNG
>>197 は本当の桐朋のこと知らないね。いろいろあげている例が間違いだらけ。
なぜこんな妄想混じりの書き込みをするのか興味ある。あなたは桐朋に入れなかった、
3流音大卒?ひがみが入ってる感じがするけど?
桐朋の学生や卒業生が読んだら、大笑いだよ。
0201名無しの笛の踊りNGNG
>196
いまどき「教授についていれば有利」なんて思ってる人いるの??
院は別だけどね。
院は教授の力があれば入れるよ。国立はそういうのが実際あった。
0202名無しの笛の踊りNGNG
>>198
あのソルフェージュが現代音楽で力を発揮
0203名無しの笛の踊りNGNG
>>197
桐朋の奴らは音楽性も人間性も問題だらけだ。
音楽馬鹿ばかりで教養と常識がない。
0204名無しの笛の踊りNGNG
>>203
いやぁ、俺にいわせれば音楽業界全体がそうです。
それはそれで楽しいよ、やっぱり。

コネの事を余り深く考えすぎると、音楽がおろそかになるから止めるべし。
0205名無しの笛の踊りNGNG
>>197
>一日最低三時間はやらないと難しいと言われている。

どこの音大だって最低五時間は練習します。
0206HazumoererNGNG
練習時間が多いだけで、さっぱり何にも向上していないやつが、偉そうにするのを、かなりみた。
あれ、ほんとにやめて。
0207名無しのエラーNGNG
>>206
おりゃー、そういう奴見ても何も思わないけど。
女性的な心理だな……まさかHazu氏は女か?
0208HazumoererNGNG
毎回刃向かわれたら、さすがに困ります。一人で威張ってるだけならまだしも。
性別?さあ?
0209名無しの笛の踊りNGNG
人間性悪くても面白い音楽するほうがよい
人間性よくてもヒラの講師どまり
0210名無しの笛の踊りNGNG
はづ萌えラーってHN、
はづきに萌えてるってこと?
ヴァイオリニストで一人、はづきちゃんって知ってるけど…
0211名無しの笛の踊りNGNG
↑フルネームでどうぞ
0212名無しの笛の踊りNGNG
ともまや
0213名無しの笛の踊りNGNG
ハズは書いている内容から察すると女性だと思います。
違いますか
って答えるわけないか。
0214名無しの笛の踊りNGNG
私もそう思います。でも女性って知れると発言しづらくなるのよ。
0215名無しの笛の踊りNGNG
まあまあ邪推はやめましょうよ
これでムサいおっさんだったら笑えるんだけどね
いや勿論ギャップにだよ

まあ、男ほど女らしく、女ほど男らしく書ける事は事実だな
異性には簡単にばれるが
0216名無しの笛の踊りNGNG
2ちゃんクラシック独特の女性蔑視があるからね(藁。
0217名無しの笛の踊りNGNG
けっこうどこの板でもそうだよ。
0218名無しの笛の踊りNGNG
そもそも相手が女性かどうか気になる心理というのは中年男性独特の心理と思われ。
0219名無しの笛の踊りNGNG
俺は絶対に男だと思うけどね。
0220名無しの笛の踊りNGNG
>>217

そもそも男ばっかりだからね、それは間違いない。
0221名無しの笛の踊りNGNG
まあ、相手が女性かどうかなんて事を2ちゃんごときで気にするなんて、、、(笑)。

疑心暗鬼にでも陥ってるんじゃない?現実の世界で。
0222名無しの笛の踊りNGNG
俺はどうよ?男か女か?
0223名無しの笛の踊りNGNG
>>222

う〜〜ん、火星人かな?
0224名無しの笛の踊りNGNG
>>223
う〜〜ん、イマイチかな?
0225名無しの笛の踊りNGNG
>>222
両性器具有者
0226ひろゆきNGNG
皆残念!!
2ch管理者ひろゆきでした。
じゃね。
0227名無しの笛の踊りNGNG
>>226
225もはずれか?
0228名無しの笛の踊りNGNG
>>227

う〜ん、微妙だね。
0229名無しの笛の踊りNGNG
>>228
ちぇっ、残念!!
0230 NGNG
0231名無しの笛の踊りNGNG
ハズの生態
僕とハズは2人で暮らしています。初めての時は、ハズと一緒に寝ていて、
なんか重くて目を覚ますとハズが裸で僕の上に乗っていました。
僕は訳が分からずただ「重たいよ」と言ったと思います。
ハズは黙ったままで腰を振っていました。「ハズ、オチンチンが変だよ。ハズ」
と言いました。僕は初めていきました。僕のオチンチンは小さく成らずにいました。
ハズは黙ったまま、腰を振り続けました。僕は何度も何度もいきました。
オチンチンが小さくなるとハズは僕から離れました。
ハズは僕に「オチンチンにばい菌が入って腫れていたから、ハズがばい菌を出してあげたの。」と言いました。
ハズに本当か聞くとハズは「ばい菌も少しだったから良かったけど、オチンチンが大きくなることある?」と聞くので
「ある」と言うと「何回くらい?」と言いました「何回って、毎日」と言うと「毎日?いままで何で黙ってたの?」
「恥ずかしくて」「だめでしょう、ハズにちゃんと言わないと、ばい菌がいっぱいはいると膿が出るのよ。
そのままほっとくと死んじゃうのよ。膿が出なかったから良かったけど、死んだらどうするの。
ハズひとりぼっちになっちゃうじゃないの」「ごめんなさい」
「これからはハズが毎日ばい菌出してあげるから大丈夫よ。恥ずかしい事だから誰にも言っちゃだめよ」
と言ってくれました。僕はハズの言ったことが本当のことだと思っていました。
それから毎日ハズは僕のオチンチンをいじって、大きくすると、僕に跨り、
オチンチンが小さくなるまで腰を振り続けました。6年生で初めてハズの中に射精しました。
ハズも僕が射精したのがわかったらしく、僕にハズの中から流れ出てくる精液を見せ
「大変、膿が出たわ。1日1回じゃだめね、これからは、
朝と学校から帰ってきたときと夜3回は出さないとね」と言いました。
それから毎日3回ハズに出してもらっていました。
実際は1回で2,3回射精しないと小さくならなかったので
1日に10回近くハズの中に射精していました。
0232名無しの笛の踊りNGNG
上のは例の筑波のキチガイか
0233名無しの笛の踊りNGNG
閑話休題、東京音大ってどうなんでしょう?
0234名無しの笛の踊りNGNG
実際のとこ聞きたいですね。
0235名無しの笛の踊りNGNG
キャバクラやヘルスで頑張ってるってよ
0236名無しの笛の踊りNGNG
野球は巨人、ピアノはT京音大ってか(藁
0237名無しの笛の踊りNGNG
>>232
誰それ?
0238名無しの笛の踊りNGNG
何人かの音楽関係者に(含受験生)に音大を上から順番に
並べてみて、と言ってアンケートを取ってみたことが
あります。

芸大、桐朋、東京、国立、あとはみんな同じ、というのが代表的
な答えで、桐と東京を反対にする人もいました。
0239名無しの笛の踊り NGNG
親に金いっぱい使わせてせっかく音大に入っても、卒業してみりゃ田舎に
帰って、兼ピアノの先生。たまにちんけな場所で何もわからない田舎の素人相手に
演奏していい気になってる。
しょせんほとんどがその程度。
0240名無しの笛の踊りNGNG
東京音大ってそんなにすごいですか?
最近ピアノが少し良いと聞きますが、
過去の実績からいったら桐朋はおろか、
国立、武蔵野より下でしょう。
0241名無しの笛の踊りNGNG
P演だけです。
0242名無しの笛の踊りNGNG
>>240
まさに今現在の入試難易度から言ったら、
結構難しいですよ。<--東京音大
武蔵野との比較? まったく考えられません。
強調しておきますが、入試難易度において..です。
桐朋も、専攻にもよりますが、入試はだいぶ楽になってきました。
教育の内容の善し悪しと入試難易度とは以外と関係なかったりするものなのです。
0243名無しの笛の踊りNGNG
東京音大ピアノ科には優秀な先生が大勢いるそうですね。
P演の一部には本当に凄く弾ける人(芸大生並み)がいるとのこと、
それ以外の方のレヴェルはどうなんですか?
0244名無しNGNG
>200
あれ?そんなちがってた?
一応卒なんですけど。ちなみに子供のための音楽教室
から。あまりにも昔のことすぎて今の実態と
かけはなれているのか?それなら失礼でした。
どこいらへん間違ってるのか教えてくれると嬉しいっす。
ところで自分がいた教室には沼○氏と沢○氏がいた。
サイトウせんせもたまーにいたし。
昔ばなしですんません。今はちがうんでしょうねー。
0245名無しの笛の踊りNGNG
入試難易度って何をもって決めるわけ?
実力とあんまり関係なさそうなんだけど
やっぱり金とコネか?
0246名無しの笛の踊りNGNG
>245

ワラタ
0247名無しの笛の踊りNGNG
東京の大学ばかりだけど、京都芸大も忘れないでほしい。
少なくとも武蔵野より入試は難しい。
在学中に受験生誘導係をやってたけど、その時のホルンの
男の子は『僕ね、もう武蔵野は合格してるんですよ』とか
嬉しそうに言っていたけど、控え室で他の受験生と一緒に音だしして
試験場で演奏して、帰る時には『僕には場違いな学校でした』と
落ち込んで帰って行った。もちろん一次で不合格。
実話です。
ちなみに全国で唯一、定員ジャストしか取らない大学。
第一志望の学生がほとんどで、合格者の辞退も先ず皆無だから
大学側も強気。しかも日本安い学費(笑)
0248名無しの笛の踊りNGNG
>>247
金管なんてそんなにレヴェル高いのか?
はなはだ疑問だ
誰か有名な奴でもいたらおしえてくれ
0249名無しの笛の踊りNGNG
>247さん
前回の管打コンクールのトロンボーン一位は京芸のはず。
確かに金管のレベルは一番低い方かも知れない。
でもオケにはそれでも何人も入団しているし(ぱっと思い付くだけで
金管だと10人以上)2000年現在で金管の卒業生が全部で150人程度
なのを考えると、10人に1人はプロでやってることになる。
確率で考えたら一番実績のない専修でもこの数字になる。
これって日本有数の数字のはず。
0250名無しの笛の踊りNGNG
>>247
君、京都芸大じゃないの。思うにクラリネットのレベルはヒクイよ。ここ、
0251名無しの笛の踊りNGNG
みんな吹奏楽あがりのトーシローじゃねーのか?
0252名無しの笛の踊りNGNG
>247さん
たしかに(苦笑)
そのかわりファゴットクラスのレベル高いからバランス取れているのかも(笑)
0253名無しの笛の踊りNGNG
所詮日本のバカ音大でバカな教授に教わっても意味ねーって事でおしまいか?
0254名無しの笛の踊りNGNG
やるなら邦楽でもやんな
ヨーロッパ音楽を日本人のセンセに習うことは
人生の転落の始まりだぜ
0255名無しの笛の踊りNGNG
>>245とりあえず併願パターンと合否結果から難易度らしきものを
想像するわけですが、単なる噂で決まっている程度のものかもしれない。
>>247京都市芸と愛知県芸は難しいですね。東京芸大と学芸Gが併願でき
なかった時代には東京と、愛知、京都とを併願する人もいたし。
0256名無しの笛の踊りNGNG
拓殖大学が完全支配化に収める
0257名無しの笛の踊りNGNG
各専攻にレベルの高い学生が多いと、そこそこの才能の学生でも自然に磨かれます。
そういうメリットが、門戸の狭い(はずれの学生が少ない)大学だと起こり易いだけ。
でも基本はやはり誰に習うかで選ぶものでしょう。
上記の京芸はチェロの教授に上村先生が来られてから、彼に習いたいからと
レベルの高い学生が集まるようになり、大学を代表するような卒業生の実績を生み出して
今もっともレベルの高いクラスになっているはずです。
誰のクラスに入るのかも分からないままとりあえず入学するような
人だと、将来は厳しいでしょうね。
長所を伸ばしてもらうどころか、先生と演奏に対する好みが違っているだけで
結果として潰される、四年間を無駄に終わらせることは珍しくないから。
0258名無しの笛の踊りNGNG
>255さん
そうでしょうね。
京都市立音楽高校が昔、堀川高校音楽科で国公立大学の併願が
不可能だった時代、(ここの音高は昔からレベルが高い)受験校は
「下宿してもいい」学生が東京芸大を、「自宅から通うしかできない。
(もしくは許されない)」学生が京都芸大に来ていました。
実技やその他の教科の配点に違いがあって、有利、不利はそれぞれに
ありましたが、飛び抜けた天才型を除いてこの二校の受験者のレベルに
そんな違いは感じませんでしたが。
0259名無しの笛の踊りNGNG
音楽大学
0260名無しの笛の踊りNGNG
>>258
255です。まったく同感!!
0261名無しの笛の踊りNGNG
音楽と学歴
なんなのさ
0262名無しの笛の踊りNGNG
バカのはりあい
0263名無しの笛の踊りNGNG
学歴=コネ

という時代があったんさね。
0264名無しの笛の踊りNGNG
>>263
いんや、学歴+コネ
0265名無しの笛の踊りNGNG
>>264

それがどちらかというと今でしょう。
0266名無しの笛の踊りNGNG
音楽のどの分野にすすみたいか、による。
0267名無しの笛の踊りNGNG
経歴詐称 してないやつが 珍しい
0268名無しの笛の踊りNGNG
コワイコワイ
0269名無しの笛の踊りNGNG
>>268
というよりも、やっぱりバカだな
0270名無しの笛の踊りNGNG
>>269

そういうお前さんも、なかなかどうして(w。
0271名無しの笛の踊りNGNG
>>270
またこんな所にバカ音大生発見
0272名無しの笛の踊りNGNG
>>271

プッ、そういうお前さんも、なかなかどうして(w。
0273名無しの笛の踊りNGNG
拓殖=馬鹿
0274名無しの笛の踊りNGNG
結局音大は全部バカという事が結論ですな
0275名無しの笛の踊りNGNG
芸大だけは別だ、
私立音大のバカといっしょにするな
0276名無しの笛の踊りNGNG
一緒だよ
まあ>>270->>272->>273よりはましと認めてやろう
0277名無しの笛の踊りNGNG
>264さん
そりゃそうです。自分の後輩、特に同門下の人には頑張って欲しいし
経験を積むチャンスだってあげたいのが情。
確かにいつまでもコネだけでは続かないし、その一度目のチャンスをモノにできない
ような人だと仕事を廻す優先順位はもちろんその後下にされます。
でも最初のチャンスは私だって後輩にはあげます。
それは学歴というより、この大学でこの先生の下で四年間勉強して
来たのだからという、母校と恩師への信頼によるものです。
例えコンクールで一位になってもオーディションでは予選落ちしていた
人の方が通ったりするのが、仕事の現場です。
それは上手下手以上に、「仕事ができるか」という基準に拠ります。
受験秀才が仕事ができるのとは別の次元の基準であるのとおなじことです。
それは人間性も大きな判断基準です。だれだって一緒にいるとイライラする人を
一生の仕事のパートナーには選びません。
仲良しさんだけに仕事を廻すのをコネと呼ぶならそうかも知れませんが
仕事相手に演奏(=仕事)以外のことで余計なストレスを与えないと云うのも
その人の評価される固有能力と考えられるはずです。
0278名無しの笛の踊りNGNG
拓殖と専修は犬の糞以下ということでよろしいですね。
0279名無しの笛の踊りNGNG
音楽大学ってのは全部廃止して、音楽塾みたいのにすれば。
学歴信奉のくだらない連中をここで淘汰できるよ。
でも、ここで懲りないで塾にくる才能なしのドキュソが問題だが(ワラ。
0280名無しの笛の踊りNGNG
>>279
専修発見
0281某大学理事長補佐(兼評議員、某企業参事)NGNG
1の芸大が王者だってェ??なにおっしゃるのあなたは。音大生全員馬鹿
というのも納得いくが・・・こういう例を考えてみてほしい。「日本音楽
コンクール」で芸大出身者が最近上位をとることができない。以外と私大
も音楽界では活躍している人もいる。 ま、「東京音楽学校時代」なら王者
だったんだろうがね、1はかなり芸大生っぽいが・・・東大でも入ったら
そういう発言しなさい。1は結局馬鹿者だな
0282名無しの笛の踊りNGNG
>279さん
そうとも言い切れません。
いわゆるコンセルバトワ−ル(音楽専門学校)方式ですよね?
専修内容にそんなに差は無くとも、たとえば留学しても大卒資格が
無いために入るコースが限られたり、必要が無い教養過程を乏しい
語学力で単位をとるなどいろいろな制約が出て来ます。
(プロとしての研鑽を積むために行くのだから、それ以外の事に
時間を取られるのはハッキリ言って無駄です。留学生はわずかな時間をも
惜しんで本場の音楽と技術を学ぼうとしているのだから)
音楽学士号がそんなに社会的に価値があるものとは思いませんが
それが必要無いと言い切れないことは御理解下さい。
0283名無しの笛の踊りNGNG
>281さん
芸大が王者とは思いませんが、はずれが少ないと言う意味では
確かに日本一は未だに芸大です。
ギャンブルが嫌いなマネジメントやディレクターには便利なはず。
それは洋服や小物のブランドに人が流れるのと同じ。
嗜好にあうかどうかは別にしてとりあえずそこそこの品質はあると云うこと。
最高の一品に出会うにはたしかにそれだけでは足りませんが。
0284某大学理事長補佐(兼評議員、某企業参事)NGNG
283>さんはかなりいいことおっしゃいますねー。ま、確かに日本一
の音大といえばそうなのかもしれない・・・しかし、私の結論はただ
一つ。「音楽でメシはくえないよ」ってことです。何千人かに一人は
有名になったりCD出せば売れる人もいます。しかしもし世の中が
景気がもっと悪くなって、、大げさな話、紛争がはじまって、戦争
がはじまったら。。。「音楽」はどこかにおいてかれるだけだ。
だからといって「東大出身」だから食べていけるとはいってないです。
 要は・・・学歴に関係無く世の中で成功しているひと。これが
カッコイイ生き方といえるのではないでしょうか?
 とにかく、音楽界で学歴争いなど・・・亀が2匹、ウサギが2匹
いて競争してるようなものですね。もちろん亀とは「音大全部」です
けど・・・
0285名無しの笛の踊りNGNG
>>284
あんたのは、誰でも書ける優等生的模範答案
0286某大学理事長補佐(兼評議員、某企業参事)NGNG
芸大が質が高いか・・・といったらそれはまちがいでしょう。
現に芸大はかなり落ちこんでいます。 ま、個人的な演奏会、
コンクールの批評の範囲ですけどね。もちろん、芸大出身で
尊敬できる音楽家はいます。質の高さでは「作曲学科」「楽
理科」は高いですね。
0287名無しの笛の踊りNGNG
>>285

あんたのは、誰でも書ける2ちゃん的模範答案。
0288名無しの笛の踊りNGNG
>284,286さん
学歴がどうの、という問題は一般大学以上に音大では重要なのです。
なぜか。学ぶことのほとんどが個人レッスンであり、
担当の教授が誰であったかがその学生の方向を決めてしまうからです。
その先生に学ぶためにその学校を選ぶ、そこからいわゆる学歴が発生します。
今の日本で音大に入らずに、高度な専門教育を受けることはなかなかに難しいこと。
(一部大都市に住んでいるとそんなことも忘れてしまいますが)
誰にも習わずに独学で努力して世の中で成功できるなら、いまごろ
成功している人がごろごろしているはず。
そのためにどの大学がどういう先生を採用していて、どういうレッスンを行い、
どんなレベルの学生が集まり、卒業後どんな道を考えられるか。
そういうことをちゃんと若い人たちが正確に知り、参考にできる物差があるのも
意義はあると思います。
0289名無しの笛の踊りNGNG
>284さん
あなた、かなり若い人ですね?
考え方がステレオタイプで、しかもなんの確証も無い一般論ばかりを
妙に白けた姿勢でべらべら並べている。
現場の人間からすると非常に不愉快です。
かっこいい生き方なんてもののために音楽をやっているんじゃ無い!
子供じみた青臭い論理を偉そうに並べるな!
0290名無しの笛の踊りNGNG
音大出たやつは、馬鹿が多いのは事実。
勉強できない馬鹿、あと人間的にどこか欠落してる馬鹿。
音大の学歴なんてどーでもいいと思うけどね。
>>288 さん、そんな言うほど学歴なんて大したことないって。
そんなもんを重要視してるようじゃ、力が知れるよ。
0291名無しの笛の踊りNGNG
>>282
言葉もしゃべれねー奴が留学なんかしても何の意味もねーって事もわかんねーの?
だから日本人は現地の学校で邪魔者扱いされんだよ

>(プロとしての研鑽を積むために行くのだから、それ以外の事に
>時間を取られるのはハッキリ言って無駄です。留学生はわずかな時間をも
>惜しんで本場の音楽と技術を学ぼうとしているのだから)

なんかすげー勘違いしてるよーだけど留学生のしベルでなにがプロとしての研修だよ
現地では日本人は笑い者なの、学習態度も韓国人以下だよ、女なんてみんなバイタだしな
どーせ無駄なんだからもう留学なんて止めれ
これ以上日本人の評価を世界中で落としまくるのはやめてちょ
現地に住んでる日本人にとっちゃすげーめーわくなんだよ
0292名無しの笛の踊りNGNG
>>291

ホントだよ、想像してくれ、あの韓国人以下だぞ。

世界の大迷惑国民の韓国よりも、だ。
0293名無しの笛の踊りNGNG
>>286いえ、作曲と楽理こそ深刻なレヴェルダウンで焦って
います。作曲ではながらく20人だった定員を15人に減らし、
しかもなんと楽典の試験を来年度から課します。
また、楽理は語学力も音楽基礎力も低下の一途をたどっていて、
何年か前から楽書講読の英語が必修となってしまいました。
ただし、楽理の上位層には一般大学の卒業者がいて、このなかには
凄くできる人がいるようです。ところで、芸大では作曲学科とはいわず、
作曲科といいます。
0294名無しの笛の踊りNGNG
僕は今ニューヨークのニュースクールってところでジャズの勉強してますが
ここでは日本人の女の評判悪いですよ〜。
ブランド買い漁るか、やらせるかです、マリファナ常用率も高すぎ。
そして勉強をまったくしません。
お前等ほんと何しにきたのよ〜!
こいつらのせいで日本人は永住権取れなくなってますよ。
ほんとに最悪です。
0295名無しのエリーNGNG
独学は何十年やってもヘタレのままですか。真剣な趣味としてやっていたとして。
0296名無しの笛の踊りNGNG
大井浩明さんというピアニストご存知ですか?
先ごろ出光音楽賞を受賞しました。
現代曲専門ですが、ずっと音楽の専門教育を受けず
独学でやってきたそうです。
学歴は、京大工学部中退。
今はスイスで有名なピアニストに師事しています。
まあ彼のようなのは稀な例ですけど、、。
0297名無しの笛の踊りNGNG
>>296
音大行くより独学のほうがまし
ただしバカじゃなければね、彼も京大でしょ
バカは結局バカ
0298名無しの笛の踊りNGNG
このスレでも音大入れなかったヒッキーがわめいてるよ・・・
0299名無しの笛の踊りNGNG
>>298
このスレでもバカな音大生がわめいているよ・・・
0300名無しの笛の踊りNGNG
大井はいいと思う
0301298NGNG
僕ただのヒッキー(16)ですけど
0302名無しの笛の踊りNGNG
>>301
ごめん、じゃ俺の間違いだ。
謝る。すまん。
0303waNGNG
東京音大そばでバイトしてるんだけど可愛い子多いよ。
0304名無しの笛の踊りNGNG
音大生にバカが多いのは事実。
でもめちゃくちゃ頭いいやつも何人もいる。
結局仕事として食っていってるのはそういうやつら。
結局、個人の能力とそれを伸ばす努力を続けたかどうかのこと。
モノにならなかった(プラスバカ)が幾ら多いからといって
それを全てのようにいうのは止めてくれ。
バカ、勘違い、へたくそ、不真面目。みんなそういうのは
結局業界には残って無いんだから。
0305名無しの笛の踊りNGNG
>>304
それがね、残ってのよ、困ったことに>バカ、勘違い、へたくそ、不真面目
0306名無しの笛の踊りNGNG
>>304

確かに、音大生とかひとくくりにされるのは困るな。
個人個人で評価して欲しい。

といいつつも、雇う側にすれば芸大は安全パイ。
0307名無しの笛の踊りNGNG
>>306
あまいな、プロデュースする立場から言わせてもらえば、
てきとーな外人使うのが一番だよ
こっちから見りゃー芸大なんて別に洗足とかわらねーよ
学校の名前より個人の名前だよ
そういう意味では学校の名前に甘えてて勘違いしている芸大が一番使いにくいな
0308名無しの笛の踊りNGNG
>>307

そういえばそうだわな。ロシア野郎とか?
0309あなたのうしろに名無しさんが・・・NGNG
>>307
この前、芸大卒で酷いのにお目にかかった。
全然使えねーの。
そのくせプライドだけは人一倍。
俺ら関係者は皆、「もう2度と使いたくねー」って思ったね。
まだ若かったけど、20代。
0310名無しの笛の踊りNGNG
吉祥女子とかいうとこに音楽科なんてあるらしいですねぇ。(高校だけど)
0311名無しの笛の踊りNGNG
小松長生はどうだ?
0312名無しの笛の踊りNGNG
>>308
確かに、旧東欧はギャラが安いし、概して質も良い。
0313名無しの笛の踊りNGNG
>>309
卒どころか現役ですらプライドだけは一丁前だよ。
某一般四大の男声合唱の補強に使った事があるが、実力は
四大の連中とそう変わらんのに、練習はして来んし、せんし、
そのくせプライドばっかり高くて話にならんかった。
ウチでは二度と呼ばんということになってる。
0314名無しの笛の踊りNGNG
吉祥女子。
釈由美子が出たとこだぜ。
0315名無しの笛の踊りNGNG
>>309
ああ、あんたには使いこなせないだろうな。
0316名無しの笛の踊りNGNG
>>315
さげてるとこが弱気だね
0317名無しの笛の踊りNGNG
意外とおりこうさんの学校出てるんだね?>釈由美子
0318名無しの笛の踊りNGNG
音大がバカすぎ
>>315みたいなバカしかいない
0319名無しの笛の踊りNGNG
吉祥女子って普通科はけっこう頭いいんだよね
音楽科はかなり落ちこぼれだけどね
0320名無しの笛の踊りNGNG
>>313
うた科にはとくに要注意!!!
0321名無しの笛の踊りNGNG
>>311
東大出ってこと言いたいんでしょうか
音楽家としては?です
0322名無しの笛の踊りNGNG
>>307
もっとこういう人が増えてくれないとバカは自覚してくれないだろうな
307頑張って下さい
0323名無しの笛の踊りNGNG
学歴も糞も無いと思う
バカはバカ
0324名無しの笛の踊り NGNG
この前、芸大作曲卒のしょーもないヤツと仕事した。
コードも読めない無力さ。
なのにもの凄いプライドの高さ。
どうかしてる。
音大の学歴なんて、全く当てにならないのがよくわかった。
0325名無しの笛の踊りNGNG
>>324
なぜ、コードが読めないと知っていながら、自らの恥をさらすが
ごとく現場の仕事に行くのか? ほんとにひどいものですね。
もっとも、コードを読めないことじたいは、むしろそういう人のほうが
多い(作曲卒業の人)と思いますが..要するに勘違い野郎と仕事して
しまったわけですな。
0326名無しの笛の踊りNGNG
>>324
芸大作曲家卒としてはきわめて普通と思われます。
バカだからコードが読めないなどと言う事すら気がついていないと思って下さい。
0327名無しの笛の踊りNGNG
NHKなど、日本のマスコミの音楽専門職を見てみい。
役立たず、もの知らずの行儀の悪い無礼な芸大楽理出身が
うじゃうじゃ、ごろごろしてる。
芸大ではどんな教育してんだ?
0328名無しの笛の踊りNGNG
>>327
だから教育なんてしてないんだって、わかってやれよ。
バカの野放し状態。
0329名無しの笛の踊りNGNG
>>327
学理は芸大の中でも突出してスゲスゲ頭が良いんだよ。
入試で英語0点取るとはいれないんだから。
楽器や歌だったら全部0点でも良いんだよ。
他の学科と違ってね、小学校一年生程度の学力ならあるんだよ。プンプン
0330名無しの笛の踊りNGNG
>>329
ちょっと真面目に書くのですが、楽理以外だと、センター2割台
の得点での合格例がいくらでもあります。いえ、音楽科目の聴音
でもほぼ白紙で合格なんてざらですね。
0331ん〜。NGNG
>>324
ん〜、通奏低音読めなかったらバカですが、音大ではコード譜とかの
読み方はやりません。それは世界が違うだけですよ。
僕はジャズピアノやってたので読めましたが・・。
普通は読めませんし、読めなくても卒業できますよん。
仕事って何の仕事ですか???
全然分からないなぁ・・・。
0332名無しの笛の踊りNGNG
音大生はみな通奏低音読めるの?
即興できるの?
0333ん〜。NGNG
>>332
古楽器程ではないにせよ、作曲科はある程度読めて弾ける。
でも、ピアノの人もやらされていましたよ。学校によって違うのかな?
オルガン科とかは弾けなきゃ駄目だしね〜。
でも、皆では無いです〜。
上の例では作曲科ってなっていたもので・・・
0334名無しの笛の踊りNGNG
おばかさんage
0335名無しの笛の踊りNGNG
>>333
学校によって違う..と思う。通奏低音譜を読む授業は
楽理科の開講科目で、この科目を選択していた作曲科の学生は
ほんの僅かだった。
0336名無しの笛の踊り NGNG
>>331
あのさ〜今の時代何寝ぼけたこと言ってるわけ??
通奏低音?
そんなもん読めても仕事には役にたたんだろ??
今音楽業界で仕事するなら、コード読めるなんて当然のことだろーが。
読めないならやるなっつーの。
「世界が違う」っていう君の認識も、ちょっと時代遅れも甚だしいな。
仕事の現場ではコード使う場合が頻繁にあって、読めないと使えんのだよ。
読めないくせに仕事して、時間食って人に迷惑かける。
なのに糞プライドが読めない良い訳をさせるわけよ。
まさにこれよ、「芸大(音大)ではコード勉強しない」・・・。
氏ねっつーの、なら仕事すんな、威張るなっつーのよ!
0337名無しの笛の踊りNGNG
>>336
スタジオとか安い業界の話だろそれは。
モーツァルトやブラームスやるのになんでコード読めなくちゃ
いかんのよ。
0338名無しの笛の踊り NGNG
基本的に指している音楽分野が違うね。
331さんはバンドかなにかやってるひとじゃねー?
クラシック演奏家はコードなんて知らなくても問題ないよ。
知っていてもただの雑学程度で仕事には影響ない。
そもそもここはクラシック板なんで331さんは邦楽かビジュアル
の板いったほうがいいよ。
0339名無しの笛の踊り NGNG
>>338
336のあやまり(鬱
0340学歴板NGNG
私立音楽専門大学Fランク続出
0341名無しの笛の踊りNGNG
芸大の学理や作曲出てポップスの世界に足突っ込んで威張ってるバカ多すぎ。
0342名無しの笛の踊りNGNG
だから板が違うだろボケ
0343学歴板NGNG
どーして?
0344名無しの笛の踊りNGNG
>>343
みんなにバカバカ言われてるからたまにはボケとか言ってみたいんだよ、きっと。
きみにすぐに突っ込まれちゃったけどね。
0345名無しの笛の踊りNGNG
>>341
バカ多過ぎも何も、バカしかいません。
0346名無しの笛の踊りNGNG
>>341
例えば、相○勝○とか?
0347ん〜。NGNG
>>324
ん〜、つまり場違いな所(コードが読めて即興がある程度必要そうな現場)に
その方(コード読めない作曲科卒の人)が来てしまったのですね。ふむふむ。
まあそれはあなたが正しいかな。

>>336=324??
あ〜、そうでも無いのですよ。そうだなぁ、上の例で行くと、
「ポジティブ持ち込みで通奏低音読める人」ってところに
「シンセサイザー持ち込みでコード読める人」が来たら困るんだぁ。
通奏低音がキチンと読めるのは、チェンバロとかもそうですが、
結構仕事が増えるんですよ。後、自分で機材持ち込み出来る人とか。
恐らく336さんは場違いな人と遭遇してしまっただけですよ。
その代わり、その作曲科卒の方はオケのスコアを初見でガンガン弾けたり、
ポップスの方達とは又違った能力があるんですよ。
で、それはクラッシックの現場では必要とされる能力なんです。
ポップスの現場でコードが読めるってのが必須なようにね。

ところで・・・マジレスしてる私って浮いてますか???
ま、いっか、浮いていても・・・。
0348名無しの笛の踊りNGNG
留学の話題出てたので一言。
ヨーロッパに行ってたけど、あの時期は人生で一番練習した。卒業試験前は1日8時間ぐらいで、腱鞘炎寸前だった。
それぐらいやらないと向こうの学校は卒業させてくれない。(国にもよると思うが。)
留学して、ちゃんと卒業してる人はまぁ真面目にやってたんじゃない?
でも留学なんてお金さえあれば誰でもできるからね。卒業しなかったらそれほど楽なことはないよ。遊んでてもハクだけはつくし。(一概に卒業してない人全員が遊んでたとは言えないが。)

私も某音大出身ですが、今考えると楽だった。実技試験に関係なく、単位取れてれば全員卒業できるからね。

でもね、今は音大卒業して留学して卒業したけど、今はプロになってるわけでもなく、フリーターに毛がはえた程度です。
0349名無しの笛の踊りNGNG
そーだー。いくら芸大だっつってえばっても樹里亜ー度にゃかなわない
んじゃないの?
ここのスレ海外の学校も入れたらまた勢力図変わるんじゃない?(藁
0350名無しの笛の踊りNGNG
>>347の方が書かれてたこととまったく同じようなことをupする
つもりでいました。
0351ん〜。NGNG
>>348さん
あ、それよく分かる。私も腱鞘炎になりました。結構後まで響くんだ、これが。
日本だと仕事がとりにくいし、人のつながりも長いこと御無沙汰だったから、
余計仕事が無いですよね〜。でも頑張って履歴書とデモCDもって仕事をとるのだ〜♪

>>349さん
あ〜、受理あーどってピアノは優秀な人多いけど。でも、結局はその人、
それと先生によるのですよこの世界・・・。

>>350さん
お仲間発見♪
0352名無しの笛の踊りNGNG
>>349 ジュリアードは新興勢力で、
ヨーロッパ(西欧・東欧)では相手にされていない。
0353名無しの笛の踊りNGNG
ジュリアードもいいけど、
あそこがスゴイのはヴァイオリンじゃない?
ディレイがいたから。
ピアノも昔は良かったけど、最近は超優秀な卒業生が
出ているかというと、そうでもない。
凋落気味とはいえ、まだモスクワの方が上かな。

ジュリアードでピアノの名教授って今誰がいます?
0354名無しの笛の踊りNGNG
実はディレイは全然弾けないことで有名。
メジャーコンクールの審査員やっているからみんな集まるだけ。
諏訪内もその一人。
0355名無しの笛の踊りNGNG
>>354
全然弾けないのか。ある意味凄いね。
0356名無しの笛の踊りNGNG
>>347
>その代わり、その作曲科卒の方はオケのスコアを初見でガンガン弾けたり、
>ポップスの方達とは又違った能力があるんですよ。
>で、それはクラッシックの現場では必要とされる能力なんです。

それが、それも出来ないんですね〜〜。
そいつ芸大作曲卒ですよ。
0357名無しの笛の踊りNGNG
↑ネタ。
0358ん〜。NGNG
>>352
確かにね・・・。私もヨーロッパにいたからその感覚は分かるなぁ。
アメリカから留学に来る人ってモーツアルトとか弾かすと、
??????って解釈で弾くしね・・・。
良い意味でも悪い意味でも、ヨーロッパでは見ない弾き方をする人が多かったなぁ。
>>353-354
あの方は単なるマフィアのボスみたいな感じでしょうか?
日本にもいるでしょ?ああいう方・・・・。
>>355
メニュー院もジジイになってからは、あまり弾けなかったけど、教えることは
可能ですよ。
>>356
あ〜、そうですかぁ。まぁ作曲科にも二種類いまして・・・・
ピアノが弾ける人と弾けない人・・・・。
後者はどちらかというと、中・高校時代ブラバンやっていた口かなぁ。
前者はガキの頃からピアノ弾いていた口。
でも、どちらが優秀って事はないかな。ピアノが弾けると便利ってところはあるけど。
ブラバンやっていた人は管の扱いが上手かったりとかね。まぁ一長一短。
0359名無しの笛の踊りNGNG
何故に日本人はアメリカ崇拝バカが多いの?
スタイルぶち壊し野郎ばっかりじゃん?
もう少し古典という事に気がついてから演奏してほしい。
0360名無しの笛の踊りNGNG
アメリカ崇拝?いるのそんな人。ジャズ屋の話?
0361名無しの笛の踊りNGNG
>>360
ねっ、不思議でしょ?
0362名無しの笛の踊りNGNG
>>358
350です。作曲科に二種類いて、それはピアノを弾けるのとそうでないのだ、
というのはまさに事実ですね。というかこの分類の仕方が端的に作曲科を
語っています。前者は早期教育を受けていて後者は、たとえば高校時代に
音楽に目覚めて音楽おたくと化した、などというのが多いです。
この二種類がいるということが作曲科を面白くしていると言ったら、ちと言い過ぎ
か? ごく短い期間、芸大では前者タイプをとるような入試をしていたらしい
のですが、演奏能力をほとんど問わなくなって久しいですね。
0363名無しの笛の踊りNGNG
>354

ディレイが全然弾けないのは誰でも知っていますよ。
でも弾く才能と教える才能は別です。
そんなこともわからないなんてね。

諏訪内の先生はディレイ?確か、違うと思う。
彼女はスターンに頭下げに行ってるはず。
彼の方がNYでの政治力はあるはず。

それにディレイの弟子はみどりをはじめ、
コンクールなしでデビューしているのが多い。
ディレイはコンクールには否定的な考えをもっています。
まあコンクール以外のコネがあるからできることでしょうけど。

ところで「日本にもいるでしょ」ってあんなのと一緒にしたら
ディレイに気の毒です。
いずれにしても、最近彼女は歳なのでもうあまり教えてないかも
しれませんね。

最近ドイツに住んでるブロンの方が勢力が強いみたいですが、
この人はディレイとは全く教え方が対照的。
どちらかというとスパルタ的に自分の型にはめ込むタイプですね。
0364学歴板NGNG
私立音楽専門大学Fランク
0365名無しの笛の踊りNGNG
>>364
工卒 大学ランキング圏外
0366名無しの笛の踊りNGNG
>>363
ディレイ教信者登場。
ディレイは表の顔と裏の顔に落差ありすぎ。
ヨーロッパの某国際コンクール事務局で評判最悪。
0367名無しの笛の踊りNGNG
>366

詳細きぼーん
0368ん〜。NGNG
>>362
>この二種類がいるということが作曲科を面白くしていると言ったら、ちと言い過ぎ
か?

いえ、大方同じ意見かなぁ。別に大学に限った事ではなく、現代音楽界全体でも
そうですよね。凄くピアノが弾けて現代曲も書いて、伴奏でも結構やっていて、
CM音楽も書いて、って方も居ますしね〜。
海外でも同じですね。コンサートピアニスト並に弾けて、指揮もして、
作曲もしてって人もいるし、全くと言っていいほど弾けない人もいるし・・・。
まあ作曲家なので、作品で結局は判断されますが・・・。

>>363
>ところで「日本にもいるでしょ」ってあんなのと一緒にしたら
>ディレイに気の毒です。

いや・・・結構コンクールの審査員に口出ししたりするって話しを聞きました。
だからチェロにも関わらず、ヨーヨーマも師事したってな事を聞いたんだが・・・。
日本だと、「カレーおばさん」とか、「ちょび髭」の類かなぁって・・(汗)
随分ディレイに詳しいようなのですが、実際に師事なさったのでしょうか??
リューベックのザハール・ブロンは結構有名ですね〜。
Violinは専門外なもんで、あまり良く知りませんが・・・。
もし良くご存知なら色々と教えてもらえませんか?大変興味有り、です。
0369名無しの笛の踊りNGNG
このスレに芸大作曲の人間がいるな、確実に。
0370学歴板NGNG
Fランク
0371名無しの笛の踊りNGNG
age
0372名無しの笛の踊りNGNG
芸大楽理作曲で通奏低音?
センス古そう。
0373名無しの笛の踊りNGNG
>>369
いるね、絶対。
もしや??って人がいるんだが、気のせいか?(ワラ
0374名無しの笛の踊りNGNG
よっぽど話題にしてほしいんだよ、きっと。
0375名無しの笛の踊りNGNG
川鍋が自称・東大首席で浮上(ワラ)
0376名無しの笛の踊りNGNG
は〜。
芸大に受かってから大口たたいてね。
見苦しいよ。
芸大コンプレックスの固まり人間が沢山いるな。
0377名無しの笛の踊りNGNG
>376

誰に言ってるの?
0378名無しの笛の踊りNGNG
>>376

禿げしく同意。

それに、ハゲれば許してもらえると思ってないか?

そういう音大生が多すぎる。
0379名無しの笛の踊りNGNG
>>378
>それに、ハゲれば許してもらえると思ってないか?
>そういう音大生が多すぎる。

そんな話は常識だ。ここでわざわざ書き込む事もないだろう。
0380名無しの笛の踊りNGNG
>>379
そうだな。しかし、いぼ痔はどうなる?許してもらえる?
痛くて横座りしか出来ない〜(泪
手術は怖いしぃ。許して〜〜〜
0381名無しの笛の踊りNGNG
>>380

ゴメン、ちょっぴり気の毒になっちゃった(w。
この仕事はハゲより痔がキツいのは必定と思われ。
0382名無しの笛の踊りNGNG
芸大のやつらが浮かれて書き込んでる、馬鹿みたい
0383名無しの笛の踊りNGNG
Fランクだもん、ほっとけ。
0384名無しの笛の踊りNGNG
なんで痔になるの?
0385名無しの笛の踊りNGNG
おバカさんだから
0386380だNGNG
>384

座りっぱなしの事が多い。
運動不足。不規則な生活。でたらめな食生活。睡眠不足...etc.

↑これが理由じゃぁ!
痛〜い♪
0387名無しの笛の踊り NGNG
♪隣のあの子は大塚娘
♪あいつの彼女も大塚娘
♪僕の姉貴も大塚娘
♪あぁ〜なんて素敵なぁ〜
♪大塚娘
♪Ah大塚娘
♪大塚美容ぉ〜形成外科ぁ〜♪
0388名無しの笛の踊りNGNG
DCで働いてるの?
0389HazumoererNGNG
留学してハク付けるのが、いちばん。
0390名無しの笛の踊りNGNG
こいつほんとのバカだな
0391HazumoererNGNG
特にヨーロッパ、ね。
アメリカじゃ、ダメダメ。
0392名無しの笛の踊りNGNG
>>391
で、おまえみたくなるのか?
やなこった
0393HazumoererNGNG
ネタミ、そねみは付き物ですね、有名人には いやはや
0394名無しの笛の踊りNGNG
>>389
今時、留学で箔がつくんですか?
もしそうだとしたら具体的にどこを出たら良いのですか?
0395名無しの笛の踊りNGNG
>>393

全くだね。でも日本のコネは独自にないと、箔が付いても意味なしだけどな。
0396名無しの笛の踊りNGNG
ばかしかいないの?
0397名無しの笛の踊りNGNG
>>396

いまさら疑問に思ってどうする(w。おま〜はバカか?
0398名無しの笛の踊りNGNG
そうです
0399HazumoererNGNG
>>394 コンセルバトワールなんかが良いと思われます
0400名無しの笛の踊りNGNG
>>399 何処の? パリのこと?
0401HazumoererNGNG
389、391、393、399さんが偽者ですので、そろそろキャップがいるかな?
0402HazumoererNGNG
偽者が出まわって、困っています。
0403HazumoererNGNG
迷惑ですよ
0404名無しの笛の踊りNGNG
本物が偽者のふりしてる
Fランク
0405名無しの笛の踊りNGNG
更に=404で自作自演してる
ランク圏外
0406HazumoererNGNG
作曲家/演奏家だけに自作自演、なんちて
0407私立音楽大学のリストラをNGNG
ホントにエフランクのどきゅん大学多いよ。文部科学省も国立大学のリストラよりも
私立音楽大学への補助金打ち切りの方が対費用効果あるよ。
0408名無しの笛の踊りNGNG
私立だけじゃねーよ
国公立もだよ。
0409407NGNG
東京藝術大学は大丈夫。つーか、国立、公立は大丈夫だろ。学費安い。
私立音楽大学なんてぼつたくり風俗展だよ。
0410名無しの笛の踊りNGNG
あまい、あますぎる
0411私大教員NGNG
退職金目当ての私立大学への天下りはやめてくれ。
もう来年の分まで決まってるぞ。
小泉首相なんとかしてくれ。
0412名無しの笛の踊りNGNG
age
0413名無しの笛の踊りNGNG
age
0414名無しの笛の踊りNGNG
東大物理卒のその後。

東大には、とんでもないキチガイ音楽家がいまっせ。

明日の土曜まで安田講堂からライブ中継してます。
といっても、公式にはアナウンスしていませんから、知るはずないだろうけど。
リハから本番まで全部見せる気で、水曜から日中ずっとストリーミングしているのだとか。

本番は土曜で、13時から18時まで「運命」なんかをやるそうだ。

http://133.11.106.2/cgi/Entertainment/Entertainment_Frame.pl
あるいは、
http://133.11.106.4/cgi/fukan/fukantop_frame.pl
http://133.11.106.2/cgi/fukan/fukantop_frame.pl

いいひまつぶしにならんことを。

これは宣伝だ。
0415名無しの笛の踊りNGNG
こんなスレばっか
0416名無しの笛の踊りNGNG
age
0417名無しの笛の踊りNGNG
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始末。
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