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シューリヒト

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0001名無しの笛の踊りNGNG
あの荒れまくったスレがそろそろ100以下に落ちそうなので作りました。
荒し厳禁のマジスレでいきましょう。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=984402060&ls=50
の81さんがなかなかたてないので..)
0002名無しの笛の踊りNGNG
1967年まで生きたのに、その頃の録音無いのは何故。晩年は病気でも
してたの?
00031NGNG
>2
私も知りたい、どなたか詳細きぼんぬ
0004名無しの笛の踊りNGNG
>>2
手持ちのarchiphon(これは一応正規盤だよん)には
1966.3.16のブラームス2番、1966.3.18のパルシファル
Vorspielが収録されてるね。1967年の録音は知らないけど。
00051NGNG
>4
あるんですね。レスありがと。
67.1.7没だから亡くなる前一年以内ですね。
0006名無しの笛の踊りNGNG
元気だったんだ。レコード会社が怠慢だったんだね。クリュイタンスも
そうだ。
0007名無しの笛の踊りNGNG
>2
コンサートホール原盤のブランデンブルク協奏曲は
66年5月。
0008名無しの笛の踊りNGNG
>>2
ブルックナーの「第3」は65年12月。EMIの。この頃のウィーンフィルってデッカと契約してたんじゃないの?なんでシューリヒトのはEMIなんだろう?
0009名無しの笛の踊りNGNG
>>8
バルビローリもウィーン・フィルとブラームスを録音してるね。なんか
あったのかな?
0010名無しの笛の踊りNGNG
シューリヒトはベルティーニのそっくりさん。
0011( ´∀`)さんNGNG
逆。
0012名無しの笛の踊りNGNG
>>6
4さんが書かれたarchiphonは日本の輸入元が悪かった。
海賊盤の製造卸をやってるところだったから、味噌糞一緒に
なってしまったのです。
そうでなければ、もっと有名になっても良い録音だね。
0013熊五郎NGNG
 シューリヒト7番は、快適且つ爽快で密度高いブル7番
じゃ。バークpo、他の指揮者だったら如何だろう。
ブルのような複雑な管弦楽法は、優秀な奏者が揃った楽団
が良いと思っておったが、これを聴いて、考えが変わった。
おぅ!、マタチッチのNHKsoもじゃ。
0014名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーの管弦楽法ってそんなに複雑じゃないでしょ。
0015名無しの笛の踊りNGNG
DGのブルックナーの5番とっても好きなんですが、
あれはブルックナーを好きな人の間ではどんな評価になっているんですか?
0016名無しの笛の踊りNGNG
>>15
最高の「第5」!
0017名無し家NGNG
晩年リューマチに苦しまなければもっと録音してくれてたのに。
ブル5大好き。下手すると骨格だけの演奏になっちゃう終楽章が、
あれだけ多彩な表情みせるのはを脅威的。特に最後の音は凄いです。
0018名無しの笛の踊りNGNG
シューリヒトの「ブル5」は何種類ありますかね?ヘッセン盤(セヴンシーズ)、シュトゥットガルト盤(アルカディア)、いずれも素晴らしい。ウィーン盤が一番ですけど。
0019名無しの笛の踊りNGNG
パリ・オペラ座のモーツァルト40番は凄い!
00201NGNG
おらおら、おめーら、糞スレにまけてンじゃねえ。
盛り上げろ、もっと!
やっぱこの程度なのか?この板は!
こいつがさがったら、前のスレ上げるからな
シュ−リヒト好きの1=このスレの1だ!
0021>>1NGNG
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < すごぉい すごぉい やっぱきみ すごぉい
/|         /\   \__________

0022名無し家NGNG
シューリヒト。この人の言葉。
「人生は生きるだけのことはある」
この言葉好きだ。この人の音楽は人生肯定がベース。
だから聴いていてこっちが元気になる演奏が多い。
PCOの「英雄」なんか最高。楽聖はこれ若いとき作曲したんだけど、
それを感じさせてくれるこの演奏は本当によい。
あとマーラーの3番。オケ下手だけど、これはききもの。
第5楽章のリタルダントは初耳の時はあせったなあ。
002315ですNGNG
シューリヒトのベートーヴェンの交響曲全集は買いですか?
0024名無し家NGNG
ちょっと異色な演奏に聴こえるかもしれませんが買いです。
しつこいけど3番、いいですわ。
0025名無しの笛の踊りNGNG
>>24
ありがとうございます。買ってみます。
ついでに安く売っているお店ご存知ありませんか?
0026名無し家NGNG
すんません。こころあたり無しです。
0027名無しの笛の踊りNGNG
>>25
http://www.yamachiku.co.jp/cyber/
http://www.yamachiku.co.jp/cdsall/keijiban.htm
◎ベートーヴェン:交響曲全集、カール・シューリヒト/パリ音楽院管弦楽団
     EMI CZS 7 62910 2 5枚組 3,300円
0028名無しの笛の踊りNGNG
シューリヒトに駄演はないぜ!1逝ってよし。
0029名無しの笛の踊りNGNG
くそスレ対抗あげ
00301NGNG
その調子だ!君たち頑張れ!
00311は真性ドキュンNGNG
>>30
煽るな煽るな、マターリ行こうぜ。
0032名無しの笛の踊りNGNG
マターリあげ。
0033名無し家NGNG
もっとマーラー残してほしかった。1番とか9番とか。
0034名無しの笛の踊りNGNG
ヴェルリン・フィル・ザーモニー・ハールで演奏してから逝ってくれ
0035名無し家NGNG
>34
ちくしょう、おいしいなあ。
0036クナ吉NGNG
ブルックナー7番は、名演奏だと思います。
ただ、アダジョーがドライで。ブルックナーがワーグナーの死を
悲しんで書いたものとは遠いのではないかと、思いました。
スケルツォは素晴らしいですが。(ワーグナーの死を予感して書い
たとブル本で読んだ)
0037名無しの笛の踊りNGNG
ブル本!
0038名無しの笛の踊りNGNG
>>33
マーラーは「第2」「第3」「大地」「さすらう」かな?残ってるのは。
0039名無しの笛の踊りNGNG
>36
7番はハーグ、シュトゥットガルト放響、デンマーク放響のは
聴きました(この中ではSRSOが気に入ってます)が、1938年の
ベルリンフィルはまだ聴いてません。音などどうでしょうか?
0040名無しの笛の踊りNGNG
>>39
シュトゥットガルトの音はどうですか?
0041名無しの笛の踊りNGNG
あげ。
0042名無しの笛の踊りNGNG
バイエルンとのブラ4、いいのでしょうか?
0043名無しの笛の踊りNGNG
>>42
俺はシューリヒトのファンだけどそのCDはオケが弱くて好きになれなかった。
でも3番は絶品。
0044名無しの笛の踊りNGNG
>>42
曲が始まったばかりのところ、弦楽器のアクセントとともにオーボエが飛び出てくるところが最高。
0045みよNGNG
>>27
ただし,輸入盤は第9もモノラル。
ステレオで聴きたいのであれば別途国内盤を購入する必要あり。
録音は当時のものとしてはわりと優秀だから聴き劣りはしないはず。
0046名無しの笛の踊りNGNG
>>45
全部ステレオで残ってないのが納得いきませんよねえ。クリュイタンス/ベルリンはステレオなのに。
0047名無しの笛の踊りNGNG
>46
マスターテープは存在するはずだが、
目下探索中という話だったような・・・
0048名無し家NGNG
みつかってもマスターがボロボロだったらかなしいぞ。
0049名無しの笛の踊りNGNG
しかし、シューマンのラインは4楽章のオーケストレーションの改変には笑った。
0050名無しの笛の踊りNGNG
シューマンの2番最高です。
0051名無しの笛の踊りNGNG
>>49,50
1番と4番はないの?
0052名無しの笛の踊りNGNG
>>51
無かったと思う。
0053(°д°)ハァ?NGNG
シューリヒトは2流。
0054名無しの笛の踊りNGNG
>53
1流:グスタフ・マーラー
2流:シューリヒト
3流:トスカニーニ

0055名無しの笛の踊りNGNG
我流:チェリビ
俺流:落合
0056名無しの笛の踊りNGNG
溶岩流:くなぱあつぶっしゅ
土石流:いわき
0057名無しの笛の踊りNGNG
惣流:アスカ・ラングレー
0058名無し家NGNG
宮村優子か。
0059名無しの笛の踊りNGNG
>49
って優香、あの異常なラッパに萌え。
イタリア奇想曲ではのっけから出てくるが。
0060名無しの笛の踊りNGNG
ベートーヴェン交響曲全集、輸入盤と国内盤のキキクラベをやったかたいらっしゃいますか?
7、8、がLPで聞いたのとは大違いでつかれてしもた。
0061名無しの笛の踊りNGNG
>>56
「海流」はディーリアスね。
シューリヒトのは名盤だと思うけどどう?
0062名無しの笛の踊りNGNG
シューリヒトのディーリアスがあるの?
0063名無し家NGNG
ディーリアス。買おうと思ったら、売れていた。
0064名無しの笛の踊りNGNG
>61
あれはバリトンソロが下手すぎ。
ルディ・シュテファンを聴くためのディスクだろう。
0065みよNGNG
>>46
パテのステレオ始まったのかなり遅いからなぁ・・・
クレンペラーやクリュイタンスが全部ステレオで全集入れてるのを考えると
ねぇ・・・DECCAは1954年からこのオケでステレオ入れてるし。
0066名無しの笛の踊りNGNG
>65
でもね、唯一ステレオで販売されている9番が
一番新しい録音ってわけではないんですが。
0067あいざーまんNGNG
ステレオでやっぱ聴きたい。
0068名無しの笛の踊りNGNG
シューリヒトの第9のステレオ・マスターって
日本の東芝EMIが見付けたって話しは聞いたこと
あるよ。 EMIはパテ、エレクトローラ、東芝EMI
アメリカ・エンジェルって国それぞれが別だからね。

パテのステレオ録音の開始時期っていつなんだろう。
イギリス本国では1953年のカラヤン/フィルハーモニアのベートーヴェンの第8番が実験的ながら
最初みたいだけど。
0069名無しの笛の踊りNGNG
>68
見付けたって言っても倉庫か何かに眠っているのを
掘り出したわけでしょ。渡航費・滞在費出してくれたら、
1番〜8番ステレオマスター発掘に逝ってもよいのだが。
0070名無しの笛の踊りNGNG
>>66
そうだったのか!ますます他のがステレオで聴きたくなった。
0071名無しの笛の踊りNGNG
ベルリンフィルとやったコダーイの
オケコンって聴きましたか?
わたしは度肝を抜かれた。
0072名無しの笛の踊りNGNG
シューリヒト/パリ音楽院のベートーヴェン交響曲録音データ
第1番 1958年9月27、29日
第2番 1958年9月26、27日
第3番 1957年12月18、20、23日
第4番 1958年9月23、25、26日
第5番 1957年4月25〜27、29日
第6番 1957年4月30日、5月2、6日
第7番 1957年6月11、12日
第8番 1957年5月7、10日
第9番 1958年3月4、5日、5月27〜29日、31日

録音場所は全てパリのサル・ワグラム
0073名無しの笛の踊りNGNG
>>72
これ見ると少なくとも第9以降に録音された1番、2番、4番にはステレオ
録音が残された可能性はより高いということになるのかな。
0074名無し家NGNG
コダーイのオケコン。聴いてみたいなあ。
0075名無しの笛の踊りNGNG
>>72
そうですね。 多分この当時ってステレオでは録音を
していたんだけどLPでの発売がモノラルだったので
1・2・4番はステレオからモノラルにミックスダウンしたマスターが今でも使われている可能性はあるね。
プロデューサーは3番だけがノーベルト・ガムソンで
それ以外はヴィクター・オルフになってる。
エンジニアは全てポール・ヴァヴァスュール。
気まぐれで58年の5月の第9だけステレオ録音とは
ちょっと考えられないよね。

ところで第9のステレオのLPってフランスやイギリス
ドィツでは発売されたのかな?

私の持ってる国内盤LPには「今回初めて見つかった
ステレオのマスターを使用して」と書いてある。
0076名無し家NGNG
それにしも「第9」のステレオ・テイクがみつかってからが長すぎますね。
ほんとうに他の曲のステレオ・テイクがあってほしいものです。
0077名無しの笛の踊りNGNG
シューリヒトクラスの指揮者となれば、何処の楽団でも
よい。バークpoと入れた7番を聴いて思った。
0078名無しの笛の踊りNGNG
>何処の楽団でも
>よい。

無節操バカ
0079名無しの笛の踊りNGNG
>77
だから、バークじゃなくてハーグだっちゅうの。
というのはさておき、おっしゃる主旨には同意。
オケが下手なら下手で、めちゃくちゃ面白いですよね。
0080名無しの笛の踊りNGNG
シューリヒトの録音で、いちばんオケが下手なのは?
パリ・オペラ座、バーデンバーデンあたり有力候補?
0081名無しの笛の踊りNGNG
ん?糞スレも同時にあがってきた..?
0082名無し家NGNG
age
0083名無しの笛の踊りNGNG
>>80
スイスイタリア語放送響じゃねえの?
0084名無しの笛の踊りNGNG
>>83
どのCD?
0085名無しの笛の踊りNGNG
皇帝・フィンガルのあれかいな。演奏は荒っぽいけど好き。
0086名無し家NGNG
あと「火の鳥」とかの録音もありましたね。
0087名無しの笛の踊りNGNG
エフ・アイ・シーの海賊でグレートを買ってしまいました。
デンオンが廃盤になっているので……。うまいなあ。しかし。
0088名無し家NGNG
しかしコロンビアも、もう一度シューリヒトをリマスタリングして再発してほしい。
0089名無しの笛の踊りNGNG
>>88
コンサートホールのLPの音も捨てがたい。
0090名無しの笛の踊りNGNG
>>87
エフ・アイ・シーって何?
0091名無しの笛の踊りNGNG
コピーCD専門のメーカー。CDが出始めた頃、3000円もしていたころ、どこからか、LPをDATでコピーしてCDを作って売っていた会社。
最初はレコード屋でも売っていたし、駅のキヨスクや商店街でよく見かけた人がいる。が、だんだん、正規盤が安くなるにしたがって、衰退したのです。
この会社は、何せ全200点もの名曲シリーズを出していて、カラヤン、バーンスタイン、ワルター、モントゥー、ベーム、クレンペラー……と名盤を揃えてコピーしていたのです。
0092名無しの笛の踊りNGNG
つまり、エフ・アイ・シーのグレイトとデンオンのグレイトは同じ演奏なのね。
0093名無しの笛の踊りNGNG
さうです。さうです。
0094名無しの笛の踊りNGNG
さうデッカ。

・・・鬱だ・・・
0095名無しの笛の踊りNGNG
エフ・アイ・シー欲しいなあ。グレイトの他には何が?
0096名無し家NGNG
そういえばフランス放送とのハイドンの104は、まだCDでてるのかなあ?
0097名無しの笛の踊りNGNG
>>91
ちょくちょく世話になった。
最近のバカ高い海賊CD-Rとかコピって激安CDにして欲しいね。
0098名無しの笛の踊りNGNG
>96
シューリヒトはグレイトだけ。他の人は何でもありますよ。バルヒェットのベートーヴェンの室内楽やバッハのバイオリンソナタまであるそうだもの。
私がグレイとを買ったのは、ドン・キホーテでした。
0099名無しの笛の踊りNGNG
エフ・アイ・シーはいくらぐらいで売ってるのですか?

ドン・キホーテってR.シュトラウスかと思った…。あの夜中うるさいお店ですね。

0100名無しの笛の踊りNGNG
>98訂正 グレイと→グレイトです。
\880です。あ、消費税取られますよ。44円プラスしてね。

0101名無しの笛の踊りNGNG
ドン・キホーテでの売り値は880円だけど、いちおうあのCDの定価は\2000ということになっている。おいおい。もちろん、これで売っているところは今時ないはず。
中野の丸井の新星堂にやはりエフ・アイ・シーのこのシリーズが出ていて、シェルヘンのマーラー9番がありました。丸井価格は\1000(税別)今、ウエストミンスターで出てる奴。私はマーラーあまり興味ないのでパスしたけど。
0102名無し家NGNG
モツレクはどう。
0103名無しの笛の踊りNGNG
>102
雪の中のシューリヒト自身のお墓のジャケの奴ですね。見つけたらすぐ買え、というぐらいの
名演ですよ。(とりわけシューリヒト好きには)
0104名無しの笛の踊りNGNG
>>103
激しく同意。
0105名無しの笛の踊りNGNG
モーツァルトの39番はないんだっけ?
0106名無しの笛の踊りNGNG
>>101
ドン・キホーテでシューリヒト買うってのも考えてみれば
何か凄いよな(笑
0107名無しの笛の踊りNGNG
う〜ん、家の近くにドンキないんだよなあ。
0108名無しの笛の踊りNGNG
ところで、どなたか「ヘンゼルとグレーテル」CD-R
聴きましたか? 音の状態とか教えていただきたいです。
オペラ全曲ってのは初めて?
0109名無しの笛の踊りNGNG
>108
ヘンゼルとグレーテルが出てることご教示いただき、どうも
ありがとうございました。早速探し回り、石丸で見つけました。
\4,960ってのはちょっと高かったけど、おっしゃるように
オペラ全曲録音としては多分初めてなので大満足です。
モノだけど音質はけっこう鮮明、声もさほど歪みません。

NDRのオーケストラは、「おい、ちゃんと音合わせぐらい
しとけよな」と思うことを除いては、別に下手ではないし、
クリュイタンス/ヴィーンフィルの名盤に劣らず楽しめる
CDです。それと、考えてみたら、フンパーディンックって
シューリヒトの直接の師匠なんですよね。
0110名無しの笛の踊りNGNG
age
0111名無しの笛の踊りNGNG
北ドイツ放送響との「ブル8」、最後にカットがあるってよ。
0112名無しの笛の踊りNGNG
詳細おせーて
0113age班NGNG
0114名無しの笛の踊りNGNG
よし。
0115名無しの笛の踊りNGNG
あんれ〜、VvからWwがカットされてるよ〜。「ブル8」。
0116名無しの笛の踊りNGNG
ミサソレってどんなかんじ?
0117優良ageNGNG
シューマンのラインおすすめ
0118名無しの笛の踊りNGNG
ブランデンブルグ協奏曲もお勧め。
特に、この曲は古楽器じゃなければと思っている人には
ぜひ聞いてみて欲しい。
0119名無しの笛の踊りNGNG
ブランデンブルグ協奏曲もお勧め。
ステレオ(疑似かも)だし。
0120名無しの笛の踊りNGNG
じゃこてのチェンパロ(5番)はすごいですな。
でも、楽団自体は、シューリヒトの遺言としては
気の毒なぐらいしょぼい。
0121名無しの笛の踊りNGNG
>>ブランデンブルグ協奏曲もお勧め

これってコンサートホール発売のCDのこと?
コンサートホールのCDってどうやったら、
入手できるの?
0122名無しの笛の踊りNGNG
コロムビアから出てたんじゃない?
0123名無しの笛の踊りNGNG
DENONから「カール・シューリヒトの遺産」ってシリーズで
出てるよ。
ちなみに宇野教信者のマストアイテム、パリ・オペラ座管との
「プラハ」もこのシリーズ。
0124名無しの笛の踊りNGNG
でもこのシリーズ。もうつくってないらしいよ。
0125名無しの笛の踊りNGNG
最近、見かけないね。
0126名無しの笛の踊りNGNG
たまに中古で出てるよ。
0127名無しの笛の踊りNGNG
ヴァーグナーだけは万難を排して
入手すべし。
0128地獄からNGNG
モーツァルト讃
0129名無しの笛の踊りNGNG
修理費と改築費
0130名無しの笛の踊りNGNG
カイチクヒのブルックナーは最高。
0131名無しの萌えの踊りNGNG
ブランデンブルクは、墺太利のプライザーでもでてるそうです。
ほしい。
あと、コンサートホール系は、ADEEとかいうレーベルにあるそうですが、
フランスの生協FNAC(フナック)がいくつか出しています。
FNACはホームページもあります。ただし、航空便だとすごく高い。
フランスに行くことでもあったらどーぞ。しくしく。
0132名無しの笛の踊りNGNG
シューリヒトのブルックナー7、8番がいい。シューリヒトの音楽
色々聴きたいのじゃが、視聴してみないとわからんので買えずに
いる。中古屋にあるというが、なかったぞ。ほん4、5枚だった。
0133名無しの笛の踊りNGNG
>132
即、全部ゲットすることをすすめる。
音が悪くても、オケがへぼでも、必ず楽しめるから。
0134糞スレから勝手に移動です(藁NGNG
SDRとの4番。オケがショボイけど、なんかいい。
0135名無しの笛の踊りNGNG
ドレスデン・フィルとやった「牧神の午後への前奏曲」って、
たいへんなな名演ではありませんか? 大体、1944年に
ドイツ国内でドビュッシーを演奏すること自体奇跡的!
0136名無しの笛の踊りNGNG
レパートリーを見ると「なんでも屋」っぽい印象を受ける。
器用だったんだと思われ。もちろん、良い意味でね!
0137名無しの笛の踊りNGNG
何でもできて、特に同時代の作品もちゃんと振れた
人ですね。その膨大なレパートリーの録音が続々
現れてくるので、楽しくてたまりません。
0138名無しの笛の踊りNGNG
とにかくもっとマーラーが聴きたいです。
0139名無しの笛の踊りNGNG
シューリヒトはやっぱりブルックナーが良い
0140名無しの笛の踊りNGNG
あげー
0141名無しの笛の踊りNGNG
最近静か....
0142名無しの笛の踊りNGNG
Preiserのぶる3はEMIのと同じ録音ですか?
音質などはどう?
0143名無しの笛の踊りNGNG
>>142
データ見る限りは一緒.Preiserの方は聞いていないから,音質はわからないですけれど.
0144名無しの笛の踊りNGNG
>>142
LP並みの音質(らしい)
0145名無しの笛の踊りNGNG
>144
っていうのは誉め言葉? 貶してる方?
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