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†††††一番難しいピアノ曲†††††

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0001名無しの笛の踊りNGNG
結局のところ、一番難しいピアノ曲は何だと思う？
0002名無しの笛の踊りNGNG
独奏だとなんだろ。
やっぱリストかね。
協奏曲だとラフマニノフのＰコン３番らしいけど。
0003名無しの笛の踊りNGNG
「エリーゼのために」とか「乙女の祈り」とか言っちゃダメ？
0004名無しの笛の踊りNGNG
やっぱり平均律のフーガでしょうなあ。
スカルボやイスラメイならまだゆっくりならひけるよね。がんばれば。
フーガは声部ごとにイメージできなかったらワケワカラン。
0005名無しの笛の踊りNGNG
イアニス・クセナキスのヘルマとか？
0006名無しの笛の踊りNGNG
>>2
シャイン見ていきがってるだけ。
0007名無しの笛の踊りNGNG
ブゾーニのPコンのほうが大変だよ。
独奏ならアルカンとかゴドフスキーの曲
0008名無しの笛の踊りNGNG
７はアムランファン？
0009名無しの笛の踊りNGNG
イソップの饗宴萌え〜
0010名無しの笛の踊りNGNG
4分33秒
0011こっちだったNGNG
モーツァルトのソナタK.545だよ


0012名無しの笛の踊りNGNG
プロコフィエフのピアノ協奏曲とかどうでしょ。
3番なんてすぐボロボロになる（前にベロフのライブを
聞いたときもボロボロだった）
0013休廷楽長NGNG
Q: 一番難しい曲.......
A: ハノン? 　 (ﾉ-.-)ﾉ....((((((((((((●~* ( >_<)

詩にました。
0014HazumoererNGNG
FerneyhoughによればMichael FinnissyのPiano Concerto No.4らしい。
コンチェルトなのにソロ曲。
0015名無しの笛の踊りNGNG
ハ長調のスケール
0016名無しの笛の踊りNGNG
>>14
また知らない曲を・・・
0017名無しの笛の踊りNGNG
アムラン編曲の熊蜂

あんなの人間が弾けるかよ、初めて某方法で聴いたときギャグだと思った
0018１７NGNG
リスト,超絶技巧練習曲、ラヴェル,スカルボ、バラキレフ,イスラメイ
あたりがまともな曲では最強クラスでしょう

編曲物入れちゃうときりない
0019ほんだなNGNG
物理的に弾けない曲を想定するのは簡単ですが、
弾けてなおかつ一番難しいピアノ曲を想定するのは至難の業です。

たとえば、作曲者が楽譜に
「足の指で鍵盤をたたくこと」
「奏者は目隠しされた状態でお手玉をやりつつ」
などと書けば、場合によってはここであげられた曲より
はるかに難しくなりえます。
♯実際、パフォーマンスを要求する曲は、現代曲に少なくありません。

こういうのはどうなんですかね？
0020名無しの笛の踊りNGNG
>>19
だったらプレストアジタートで２３連符でひたすら８８音をレガートで５時間。
002120NGNG
和音でね。
0022ほんだなNGNG
>>20
一寸ワラタ。
１人で弾く「ヴェクサシオン」はどうですか？
0023名無しの笛の踊りNGNG
XenakisのHerma弾いたことある人いる？
0024名無しの笛の踊りNGNG
イソップの饗宴もゆっくりなら簡単に弾けそうだが>>9
0025名無しの笛の踊りNGNG
アイブスのピアノソナタって難しいですか？
0026名無しの笛の踊りNGNG
>>25 アイブスは難しいよね。Study No.22すら弾けない。
５線譜という伝統的記譜法の作品で激難しいのはリスト等のロマン派頂点も勿論だけど
ブーレーズの第２ソナタあたり。あとメシアンの20のまなざしのうち、「喜びの
精霊のまなざし」と「御言葉によってすべては為された」等は、ストラヴィンスキーの
「ペトルーシュカからの３楽章」もびっくりの難しさ、と思うのは俺だけか？
0027名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフの絵画的練習曲って難しいのか？
0028名無しの笛の踊りNGNG
木枯らしのエチュードのゴドフスキー版は？
0029名無しの笛の踊りNGNG
シマノフスキの練習曲も難しいや。
0030名無しの笛の踊りNGNG
手が小さい人はリストが一番難しいだろう。
オクターブがやっとの人は９度の和音が出てくる曲は全て難曲（というより弾けない）になってしまうし。
ある程度のレベルになると手のサイズや得手不得手で個人差の問題になってきそうな気がしないでもない。
テクニックだけの難しさでいえばリストでは。
0031名無しの笛の踊りNGNG
超絶技巧練習曲の初版ってどれくらいなの？
見た事ないんだけど。
0032名無しの笛の踊りNGNG
ホロヴィッツも降参したらしい。でも最近ジャパニーズが録音したね。
0033名無し笛の踊りNGNG
＞３２
ホロヴィッツ・・・。
下手だって。
0034名無しの笛の踊りNGNG
32はホロヴィッツがテクニシャンだと思っているのかい？ﾄﾞｷｭｿだな。
0035名無しの笛の踊りNGNG
やっぱりホロヴィッツはテクニシャンではないんだね。
さいきんうすうす気付いてきたけど。
個性的でド迫力な演奏は人間超えてるけど
0036名無しの笛の踊りNGNG
どういうテクを重視するかだけなんじゃないの、
ホロヴィッツはテクニシャンだと思うけれど・・。
0037名無しの笛の踊りNGNG
>32
あれはパガニーニ練習曲の初版でしょ。
0038名無しの笛の踊りNGNG
プロコフィエフのピアノソナタはどうですか？
0039名無しの笛の踊りNGNG
>>32
ホロヴィッツ好きだって言う人多いけど
それとは裏腹に嫌いな人も多いんだよ((((ｏﾟ▽ﾟ)ｏ　♪　
0040名無しの笛の踊りNGNG
プロコは2番の4楽章、7番の3楽章は難しそうだね
0041名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
通常の曲では
イスラメイ、ペトルーシュカからの３楽章、プロコの７番が３大難曲でしょう。
0042名無しさんNGNG
通常でない曲では
Music for amplified toy pianos (John Cage)
かな。並みの表現力では太刀打ちできないぞ。
ピアノ曲と言えないような気もするが。藁
0043名無しの笛の踊り NGNG
＞４２
それをいうなら，やっぱ「４分３３秒」でしょ。
0044名無しの笛の踊りNGNG
ナンカロウの自動ピアノのための習作
0045名無しの笛の踊りNGNG
hage
0046アンチバサーNGNG
>>31
１９３８年バージョンのことだと思うんだが・・・
Dover のリスト練習曲集第１集にはいってますな。

最新版のほうがムズくなってるマゼッパなんてのもあるけど・・・
ほかは大抵１９３８年バージョンのほうがムズいっす。
0047名無しの笛の踊りNGNG
だって超絶技巧練習曲ってリストが１４歳の時の作品でしょ？

0048名無しの笛の踊りNGNG
ねこふんじゃった。　を感動的に弾く。

上げたかっただけ。
超絶技巧、詳しい人つづけてキボンヌ。
0049あNGNG
じゃあ、
シャッリーノのピアノ・ソナタ。
４曲あるが、単位時間あたりの音符密度は、
どれも、リストもラフマニノフも比じゃない。
リゲティのエチュ-ドとどっちが疲れるかしらん。
シャッリーノはDynamicやALMからCDが出てる。
チェンバロ曲もヴァイオリン曲もかなりしんどい。
0050名無しの笛の踊り NGNG
「あ」さんて、Hazumoererに似てるね（藁）
0051名無しの笛の踊りNGNG
>>48
　　ハ長調、スケールを感動的に弾く
0052HazumoererNGNG
去年シャリーノの４番を生でやったけど、しんどすぎる！！右首筋をおもいきりねじったような痛みに耐えた。
あ、既出だが２、４はWyoming、５はKyotoでやった事がある。残りは１、３のみ。
0053HazumoererNGNG
>>46これは超絶の第二版のことを指しますね。
>>47これが超絶の第一版のことを指します。
0054名無しの笛の踊り NGNG
ご案内の通り、当スレはほぼ「あ＝Hazumoerer」の自作自演でございます。
0055HazumoererNGNG
まったまった！！私は あ さんではないよ。Xenakisの数学の誤りもこのかたのように指摘できない！！
あ さんはシャリーノのソナタを４番までと思っている。実際には５番まで。
0056あNGNG
違うでしょうよ、文体を良く見てよ。
0057名無しの笛の踊りNGNG
かつてショパン好きスレ等でお見かけした頃と、
文体変わりましたね。＞“あ”さん
0058あNGNG
それはまた違う人、このスレの人はもっと前からいる人だよ。
0059名無しの笛の踊りNGNG
＞５０
わしもそう思ったことがあるぞ？！
0060名無しの笛の踊り NGNG
>>56
どうでもいいけどさ、なんで今日に限って早起きなんだよ（藁
0061あ’NGNG
嗚呼、現代系のスレしか見てなかったんで、
知りませんでした。
あさんに敬意を表して今後は改名します。
あ’に。
0062名無しの４７NGNG
超絶･･･のマゼッパのオケ版のピアノ編曲版はすごすぎるらしいです。
しっかしマゼッパはかっこいいですね〜。って弾けるﾜｹないが。
0063（　´∀｀）さんNGNG
あれじゃないっすか？
幻想即興曲　ショパンだっけ？
0064名無しの笛の踊りNGNG
>>63
ンナワケネーダロー
0065名無しの笛の踊りNGNG
やっぱ、ポリーニの弾くペトルーシュカがかっこいい。
プレトニョフのくるみ割人形もオリジナル編曲だと思うけど、これもすごいね。
0066名無しの笛の踊りNGNG
クセナキスの主要曲やシャリーノのソナタやリゲティのエチュードは、
正確に再現しようとすると確かに難曲だが、適当に流しても聴衆には
まずバレないという意味で、腕のあるプロにはむしろラクなのでは？
0067名無しの笛の踊りNGNG
プレトニョフは眠れる森の美女も傑作だよ
0068HazumoererNGNG
3/25にリゲティのEtudeを13,14Aと続けて弾くけど、八分音符が等価で進むぶん、これはバレる。
どうしても13が78％ぐらいしか覚えられんかったので、カンペでもつくろうかと。
0069名無しの笛の踊りNGNG
>>68
暗譜しなきゃいかんもんなの？あんな難曲でも。
0070HazumoererNGNG
>>69もう、そういうレベルで争っているわけです。ちなみにPotsdamに於いての私の演奏は暗譜で行っています。
0071＞６６NGNG
俗にいわれる客観的再現性と、解釈(演奏者の自明性）？
0072名無しの笛の踊りNGNG
>>70
なるほど人気曲なんだね。頑張ってね。
0073(°д°)ハァ? NGNG
ヨーワカラン
0074あ’NGNG
＞７０
フィニシーって難しいの？
CD聞く分にはそれほどでもって感じ。
楽譜見たら、ヘンな指示であふれてるとか？
0075(°д°)ハァ?NGNG
わしにはサッパリワカラン。
0076聖天使様NGNG
>>75
同感。
0077名無しの笛の踊りNGNG
リストの鬼火
0078名無しの笛の踊りNGNG
レーガ−の「バッハの主題による変奏曲とフーガｏｐ．８１」
は相当難しいらしい。
0079名無しの笛の踊りNGNG
>77
ザコです
0080名無しの笛の踊りNGNG
リストの鬼火は難しい。
0081名無しの笛の踊りNGNG
ケージの「プリペアドピアノのためのソナタとインターリュード」は
どうなの？　純粋なピアノ曲とは違うけれど。
演奏者がそれをするのなら、セッティング込みでの難易度を知りたい。
0082名無しの笛の踊りNGNG
>>81
　　高橋悠治のＣＤに２時間掛けて準備したってあったね。
そのプリペアド・ピアノで４分３３秒も入れて欲しかった
0083名無しの笛の踊りNGNG
コチシュ編によるマイスタージンガー前奏曲。
二人がかりでも弾けそうにない。
0084HazumoererNGNG
>>74English Country Tunesまでは数字で溢れかえってるよ。
でも、Folkrore辺りになると、かなり緩やか。
近作The History of Photography in soundも大して変わっていないと思うが、楽譜がでたら挑戦してみたい。
さて、リゲティをno.13のためにカンペ作って弾いてきたばかりだが、予想以上にno.14Aが醜い出来。まぁリサイタルまでには調整しときます。
0085HazumoererNGNG
あちゃぁーミスった。Folkloreね。
0086ロ口ロNGNG
知り合いに薦められたんだけどスクリャービンの8番
挑戦したけど見た目より難しかった…
記譜通りに弾けるか　あれ？

＞７８　かなりムズイ！
0087名無しの笛の踊りNGNG
８番ってまとまりないよね。
0088圉圄囮囿圀囹圓圖圍圈圃NGNG
>>33
ホロヴィッツは下手かもしれませんが、
あなたより上手いことは確かです｡
0089名無しの笛の踊りNGNG
レーガーはいかんな、人間じゃ無理っぽいし
0090名無しの笛の踊りNGNG
ブーレーズの2番。
0091名無しの笛の踊りNGNG
一柳のピアノメディア。
0092名無しの笛の踊りNGNG
ミスが誰の耳のもわかる、って点ではロマン派以降よりは古典以前かも。
0093(°д°)ハァ? NGNG
バッハを人前で弾くのは緊張する。いくら練習しても、怖い。
モーツァルトのソナタは、思いつきで弾くと辻褄が
合わなくなってきそうで怖かった。
0094名無しの笛の踊りNGNG
>>93
それは単に下手糞ってことだろ？
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>88
ｵﾏｴﾓﾅｰ
0096(°д°)ハァ?NGNG
>>94
すまんのう。
0097名無しの笛の踊りNGNG
>>96
かわいいね（ｗ
0098(°д°)ハァ? NGNG
>>94　怖さを知らないんだな。人のこと下手っていうのは簡単だけど、
ピアノ協奏曲やったことあるの？？？ねーねーー。
0099(°д°)ハァ? NGNG
モーツァルト嘗めていない？バッハ嘗めていない？
0100もののけ姫NGNG
http://astars.heha.net/lolita/lolita_06/index.htm
0101名無しの笛の踊りNGNG
スクリャビンの４番ソナタは？なんか１０番より難しいそうだけど・・・
当方ピアノは弾けないので、伝聞でう。
Ｐコンだとバーバーの一部分が指定されたテンポでは
演奏不能という事で改訂されたそうだけど（初演のブロウニング談）
去年のＮ響の定演で聴けてヨカッタなあ♪＞ブロウニング
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