トップページclassical
69コメント20KB

バイオリンが弾ける、って基準。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001七氏NGNG
ピアノの方はがいしゅつですが、バイオリンの場合はどうでしょう?
言ってみれば、弓で弦をゴシゴシやるだけでも弾けてることになる
わけですが、胸を張って「バイオリンが弾けます」というには
どのくらいのレベルからになるのでしょうか?

もう少しスレの趣旨をはっきりするため、「この曲が弾ければ」と
いうご意見をお願いします。ちなみに、個人的には私はモーツアルトの
5曲のコンチェルトのいずれかがカデンツア付きで、形を崩さないように
弾ける程度だと思います。
0002名無しの笛の踊りNGNG
そ、そりゃ、すごく弾ける人だと思うぜ!
0003名無しの笛の踊りNGNG
フランク弾ければ良いや
0004名無しの笛の踊りNGNG

ろんかぷ は�hぁねら
0005名無しの笛の踊りNGNG
もじ化けた。

はばねら のことね
0006名無しの笛の踊りNGNG
タイスの瞑想曲を弾けば、普通の人からは弾けているように見える。
0007名無しの笛の踊りNGNG
きらきら星
0008名無しの笛の踊りNGNG
チゴイネルワイゼンが弾ければ、まわりから尊敬のまなざしで見られます
0009名無しの笛の踊りNGNG
めんこん
0010名無しの笛の踊りNGNG
>1
モーツアルトは大袈裟。バッハのイ短調と言いたいところだが、
ドッペルコンチェルトが弾ければ「バイオリンが弾ける」と
言って良いと思う。
スズキ教本で言えば、5巻終了程度・・・
0011名無しの笛の踊りNGNG
メンコン1楽章のサビ(?)のようなところなら弾ける(苦笑)
0012名無しの笛の踊りNGNG
チゴイネルワイゼン最初の2小節弾ける・・・
0013名無しの笛の踊りNGNG
弾けます、というなら>>10さんの言うとおりぐらいじゃないかな?

ただヴァイオリンの世界の基準はすこしおかしいので、
どうにも言いがたいのじゃないでしょうか?

カプリース程度は常識です、と音大の奴はいっとったし。
0014名無しの笛の踊りNGNG
全く弾けない人から見れば、アヴェマリアとかユーモレスクとか
白鳥とか、3thポジションまでで弾ける曲でも、ちゃんと弾けてるように
聞こえるらしいよ。

メンコンは結構むずいよ
0015名無しの笛の踊りNGNG
>>13
知り合いの音大生にパガニーニのカプリースのうち一曲も弾けない
人がいます。音大では、代わりにクロイツェル教本かローデの練習曲を
弾けば入れるところがいくつかあるので・・・

なお、モーツアルトのコンチェルトは2番と5番では難易度は
けた違い。
0016名無しの笛の踊りNGNG
Vnを趣味でやってる人にしてみれば、音楽を知らない人は素人。
音大生にしてみれば、趣味でやってる人も素人。
プロ「に言わせりゃ、音大生も素人。
そんなもんでしょう?
0017名無しの笛の踊りNGNG
アヴェマリアをうっとり聴かせれる腕前といったらかなりなものじゃない。
0018名無しの笛の踊りNGNG
プロが「弾けます」基準・・何でも弾ける。どう弾くかが問題。
音大生「弾けます」基準・・音大の入試に通った時点ですでに弾けている。
趣味で「弾けます」基準・・とりあえず何らかの曲をそれっぽく弾ける。
アマオケ奏者の「弾けます」・・まわりのプレイヤーがいなければバレる
全くの門外・・音階が弾ければすでにスゴイ
0019名無しの笛の踊りNGNG
音の美しさ、音程も問題かなー。
ピアノに比べて、素人が聞いてもわかるでしょ。
0020名無しの笛の踊りNGNG
昭和初期の漫才師の弾くヴァイオリン‥‥うちの親父の基準
0021名無しの笛の踊りNGNG
>>20
ワラタ。うちのおじいちゃんもそうだな。
0022名無しの笛の踊りNGNG
さだまさしって、Vl弾きにとってはどうなの…?
当然の様に、うちのジジババは「上手だねぇ」って@紅白

0023名無しの笛の踊りNGNG
とくダネで
さだまさし氏が五嶋龍君を絶賛した。
って言われるぐらいだから、巧いんだろう。
0024名無しの笛の踊りNGNG
バイオリンって実際に弾いてみるとすごくウルサイ。�B
0025名無しの笛の踊りNGNG
バイオリンって実際に弾いてみるとすごくウルサイ。びっくりしたよ。
耳のすぐそばで音が鳴るんだね?難聴にならないの?
0026名無しの笛の踊りNGNG
さだまさしも、かつては神童と呼ばれていたなんて話を知ってる?
0027名無しの笛の踊りNGNG
音階を弾くことを簡単な初歩レベルの事だと考える人もいるかもしれませんが、
音階を立派に弾くというのは、それだけでもヴァイオリンの演奏技術の高さが
表われてくるものだと思います。
ヴァイオリンに関して言えば、音階ひとつとっても人をハッとさせられるのは
高い演奏能力をもったプレイヤーでしょう。
0028名無しの笛の踊りNGNG
>>26
同意。あなたはバイオリンに相当の知識のある方とお見受けしました。
0029名無しの笛の踊りNGNG
>>26同じく同意。スケールが美しい歌になる。
0030ナナシNGNG
激しく同意
フランチェス化ってぃはスケールだけで魅了できたやら。
0031名無しの笛の踊りNGNG
>>26-29
自作自演と見た。音階練習が全ての楽器の基本なのは当たり前。
インサイドキックがサッカーの基本なのは当たり前。ジーコも毎試合前にじっくりやってた。
だけど、このスレではそんなことを話してるんじゃないぞ。

さだまさしは、なんかのコンクール(国内)で1位になったんだよね?
0032私は28NGNG
>>30 ごもっともですが
自作自演ではありません
0033名無しの笛の踊りNGNG
ズバリ、結婚式で披露して、8割の人に「クラシックっていいな」って
思わせることが出来れば、「弾ける」って胸張って言えると思うよ。

どんな曲が弾けるかじゃなくて、正しい音程で奇麗な音が出せることが第一。
ツゴイネルワイゼンを弾いても、不快な音楽になったら×。
たとえ「愛の挨拶」でも、聞く人を感動させられればOKだと思うよ。
0034名無しの笛の踊りNGNG
>>32
そのレベルになると、「弾ける」っていうよりはプロの中でも一握り
しかいないような・・・。
0035名無しの笛の踊りNGNG
この板の人って気難しいのね。
0036名無しの笛の踊りNGNG
ホント。鬱ですわね、奥様。回線切って首吊ってくれないかしら。
0037名無しの笛の踊りッツNGNG
>>1
バイオリンと書いてる時点でダメダメ。ヴァイオリンじゃないとイヤン。
0038名無しの笛の踊りNGNG
>>35
首が吊れるような「回線」使ってる時点でダメダメ。

0039名無しの笛の踊りNGNG
>>36
私は1ですが、27でもあります(自作自演ではありませ〜ん!)
私自身、幼少時からばいおりんをかじっているのですが、ヴァイオリンという
呼び方には抵抗があります。口で発音する時はどう聞いても「バイオリン」ですし。
いまでも「バイオリン教本」と表紙に書いてある教本がいくつもあることを思えば、
やはり年配の方はVに抵抗があるのでは・・???

なお、さだまさし氏が入賞したのは小学生の時の毎日学生コンクールで、九州大会で
2位でした。その後、バイオリン修行をするため中学生で単身上京したと
聞いています。
0040名無しの笛の踊りNGNG
そもそも「この曲が弾ければ」って発想自体イタいなー。
0041名無しの笛の踊りNGNG
弾けるって言ってもいろいろあるぜ。
バイオリンの場合、キレイな音で弾けるかどうかだから。
だから、こういう質問はイマイチ意味ないと思うよ。
それに、モーツァルトの5曲のコンツェルトをひとからげにするわけ?
0042名無しの笛の踊りNGNG
>40
その話はがいしゅつ。5曲の中では2番が一番弾きやすく、5番が
一番難しいというのが定説だが、4番の方が難しいという人もいる。

たいていのアマオケのオーディションでは、課題が「モーツアルトのコンチェルト
から1曲」というのが多いので、ヴァイオリンをやってる人からみれば
一つの基準なんだろうね〜
汚い音でモーツアルト弾くより、ちゃんときらきら星弾けるほうがある意味
立派というのは事実だが
0043名無しの笛の踊りNGNG
アマオケ歴10年だけど、「モーツァルトのコンツェルトから一曲」
ってとこ聞いたことないな。どこ?
0044名無しの笛の踊りNGNG
>>42
オーディションのあるマジオケは全国ほとんどそうだとおもいます。
あなたのオケでは課題曲は何ですか?
0045名無しの笛の踊りNGNG
個人がばれるのでどこのオケかは伏せますが
うちではVnパートの場合

テレマン 2重奏曲、バッハ 協奏曲第1,2番、
モーツアルト 協奏曲第3,4,5番より、いずれか1曲

です。オケの基準ではこれが「バイオリンが弾ける、って基準」
なのかもしれません。
0046名無しの笛の踊りNGNG
>>43
俺の所は、アイネクだったよ。やる気ナッシングw
0047とにかく内装が豪華NGNG
さだまさしの小学生当時はスパルタだったらしい。
弾けないと逆さづりされたって。

さだの今日の“交響楽(シンフォニー)”だと
前奏で結構長く弾いてます。いいかんじ
0048HazumoererNGNG
バッハ、パガニーニ、ケージをなんの苦もなく演奏できる日本人は、いつ出てくるのやら。
0049名無しNGNG
となるとやっぱさだは「弾ける」の部類なのですか?いい音には聴こえます。
元ルナシーのスギゾーだっけ?彼の両親はプロのオケメンバーと聞きました。
実際彼もVnをテレビ番組で弾いて見せてました。弾ける人にはどう見えたのかなあ。
素人なんで、単純に「弾けるんだね、こいつ」と思いましたが。
0050名無しの笛の踊りNGNG
>>1
ノコギリを挽いているのと間違われないこと。
0051名無しの笛の踊りNGNG
五嶋みどりはめちゃうまいと思うのはおれだけか?
ピッチちょー正確・・・
0052名無しの笛の踊りNGNG
みどりんのピッチパーフェクトは抜群です
日本人はわりかしビミョーにくるってるからね
0053名無しの笛の踊りNGNG
>>52
お前ごときに分かるのかっての(w
0054名無しの笛の踊りNGNG
>39
さだが、毎コン北九州2位の時の
1位が、故・数住岸子さんだよ。
0055名無しの笛の踊りNGNG
じゃあ さだまさし氏に凄いと言わしめた五嶋龍君はやっぱり凄いんだね。
0056名無しの笛の踊りNGNG
さださんそんな凄いのか
0057あなたのうしろに名無しさんが・・・NGNG
あの…ここで聞いてもいいのか判らないのですが、他にヴァイオリンスレが
見当たらなかったのでここに書かせていただきます。

私は趣味でヴァイオリンのレッスンに通っているのですが、今度鉄筋コンクリートの
マンションに引っ越すことになりました(今は木造一軒家)。そこでで、マンション
での音漏れについて質問なのですが、鉄筋のマンションでヴァイオリンの練習する
のは上下左右のご近所さんに迷惑かけてしまうでしょうか?

もし宜しかったらどなたかアドバイスをお願いします。
0058名無しの笛の踊りNGNG
さださん3位だった。
0059名無しの笛の踊りNGNG
さだまさしの歌とか曲とかパーソナリティとかは大嫌いだが、
ヴァイオリンはそんなにヘタじゃない。高嶋ちさ子よりは上手いかも。
0060名無しの笛の踊りNGNG
数住岸子死んでたのか・・

先日京都響とやった女性熟年ばよりにすと(潮なんとか)誰だっけ。
ブルッフ幻想曲そこそこ聴けた。
0061名無しの笛の踊りNGNG
>>57
やはり聴こえるとは思う。
でもピアノよりはましなはず。あ、答えになってないな。
近所にすごく神経質な人がいなくてよく挨拶して仲良くしといて
昼間に1時間弱くらいなら許されるんじゃないかなあ。
なんか消音ヴァイオリンとかもあるようだし最悪の場合。
そのうち誰かヴァイオリン専門家がきちんと答えてくれるでしょう。
0062名無しの笛の踊りNGNG
ツィゴイネルワイゼンって難しいの?
0063名無しNGNG
>>57
以前住んでいた鉄筋マンションの階下のお宅で、お子さんが週に3回夜間1時間ずつ
練習されてました。つまり聴こえました。
でも、窓を閉めてらしたし「聴こえるなあ」程度で、うるさいとは思わなかったですね。
ただ、これから引っ越されるなら61の方がおっしゃるようにあらかじめご挨拶されて
ヴァイオリンの件はお知らせしておくといいのでは?
騒がしければ遠慮せず言って下さい・・・みたいに言われれば、心構えもできて
案外騒音とは思わないでしょう。時間もきちんといつ終わるって相手にわかっていれば
常識的な時間内なら理解されると思います。
0064名無しの笛の踊りNGNG
私は「消音器」を使っています。
多分聞こえていないと思います。ご検討あれ。
二千円くらいで買えます。
二重窓で左右が接してない鉄筋に住んでる友人は
弱音器を使ってます。
0065名無しの笛の踊りNGNG
マンションは上下階に音漏れが激しいよ。左右はそれ程でもない。
床下や天井裏の空間が響くらしい。
挨拶して、時間帯なんか相談して、うるさかったら遠慮なく注意して
くれるよう、お願いしておくべきだと思う。
突然キレる人もいるからね。
006657NGNG
みなさんアドバイス有難うございます。
勿論、引越しのご挨拶に伺うときに一言断っておこうと思っています。
それと小さいお子さん(特に赤ちゃん)が居る場合は、お昼寝の時間帯は
練習を控えることも考えています。夕食時間以降も控えるつもりです。
練習といっても学生ではないのでそう毎日は出来ないし、やっても1日
30分〜1時間ぐらいです。

>>64
消音器ですか…使うのと使わないのとではどれぐらい差が有るのでしょうか?
もし効果的なら検討したいと思います。

>>65
確かに、私も左右より上下の方へご迷惑をかけてしまうことが心配です。
特に音は身体を通して床へ響く、と読んだことがあるので…。

>突然キレる人もいるからね。
友人(音楽関係の人ではないです)にちょっと相談してみたら
「極端な話だけどいつぞやは“ピアノ殺人”ってのもあったからねぇ…」と
言っていました。
0067名無しの笛の踊りNGNG
消音器はまちがいなく楽器をいためます。
やめたほうがいい。
0068名無しの笛の踊りNGNG
http://music.denon.co.jp/~kyoko/
この子知ってる?上手いの?
0069 NGNG
っていうか、片手で引けるくらいなら十分でしょうね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています