アーノンクールはただのチンドン屋じゃないよ！
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0001名無しの笛の踊り
NGNG0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNGけど。
0004名無しの笛の踊り
NGNGブラ１は迫力満点なのは結構なんだけどそれはオケが勝手にガンガン弾いてる
だけでアーノンクールらしい透明感のある響きや細やかなアーティキレーショ
ンといったものがないように思えるのですよ。
0005名無しの笛の踊り
NGNGむかしのチャレンジングな演奏が良かった。
メジャーオケと入れたのは、結構、期待はずれだよな。
0006名無しの笛の踊り
NGNG演奏があるって。シューベルト全集やブル７など。
0007名無しの笛の踊り
NGNGコンセルトヘボウはいいと思う。
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG彼ならではの踏み込みの鋭さが果たして音に表れるのか・・・。
001211
NGNGアーノルド・シェーンベルグ合唱団があるでしょう。
今回は大丈夫なのでしょうか・・・。
0013Hazumoerer
NGNGとか、エリオット・カーターは生ける屍じゃないよ。
とか、ハヤ・チェルノヴィンはヨイショであがってないよ。
とか、アントワーヌ・ボイガーは時間の無駄使い屋さんじゃないよ。
とかいくらでも考えつけそう。
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNGこの曲から、ここまで豊富な情報量を引き出した演奏は聴いたことが無い。
強奏時に、急に目の色を変えたようにクレッシェンドするところが
アーノンクールらしいけど、宇野さんなんかは嫌いそう。
0017名無しの笛の踊り
NGNGこの前出たニューイヤー・コンサートのディスクもいい感じだったと思う。
あれを聴く度に、ヨーロッパ（正確にはウィーン）の栄光の時代を
追体験できそうな気がする。
厨房な内容でごめん。
0018名無しの笛の踊り
NGNGシェーンベルク合唱団だめなんですか？
めちゃくちゃうまいと思ってたんだけど・・・。
合唱のことは素人なので教えていただけるとありがたいです。
001912
NGNGアーノルド・シェーンベルグ合唱団は、どんな曲でも力押しの印象が強いです。
精度も、古楽系の合唱団と比べて甘いです。
バッハの世俗カンタータのように、
その力押しが良い方向に働いているものもありますが、
大抵は悪い方向に働いていると感じます。
モンテヴェルディの「聖母のための夕べの祈り」新盤とか、モーツァルトのミサ曲とか。
彼が他の合唱団を起用した演奏が成功しているので尚更その印象が強いです。
ストックホルム合唱団と組んだバッハのモテット集は、その成功例の一つ。
古楽の合唱団はどこも非常にレベルが高いのです。
フィリップ・ヘレヴェッヘの「コレギウム・ヴォカーレ」とか
アンドルー・パロットの「タヴァナー合唱団」とか。
それらと比べると、どうしてもシェーンベルク合唱団は弱く感じます。
0020名無しの笛の踊り
NGNGえ？エロスレじゃなかったの。
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG＞ブルクックナー
0023名無しの笛の踊り
NGNGやってないのですか？？
0024名無しの笛の踊り
NGNG新刊書店に行って「古本がない」と言ってもはじまらない。
それしか書けないのだからどうしようもない。
002518
NGNGレスありがとうございます。
モーツァルトのレクイエムのCDでのウィーン楽友協会合唱団があまりにひどくて
その後にカップリングされてた戴冠式ミサでのシェーンベルク合唱団がとてもう
まく思えたということがあったのでそれが刷り込まれていただけなのかもしれま
せん。
確かにコレギウム・ヴォカーレなどはヴィブラートを極力抑えた非常に美しい響
きを持っていますよね。こういうのは古楽演奏がさかんになるまでは聞かれなか
ったものだと思います。
002612
NGNGどういたしまして。
アーノンクールの「モツ・レク」で批判されるところは、まさに
ウィーン楽友協会合唱団の質の低さ。
あの合唱団は「ウィーン」の名前に負けているような気がします。
確かに、あれと比べれば、シェーンベルク合唱団は質がいい部類に入るでしょうね。
古楽では声楽の復興が遅れ気味だったため、1960年代頃から
高い精度を誇るイギリスの合唱団が起用され、活躍しました。
ケンブリッジ・キングス・カレッジ合唱団とか、
オックスフォード・クライスト・チャーチとか。
その流れもあって、古楽演奏では、合唱に対する意識がかなり強いと思われます。
コレギウム・ヴォカーレにもイギリス人のメンバーが混ざっていますし。
アーノンクールの話題から離れますが、合唱を芸術の一環として鑑賞するにあたっては
イギリスの合唱団による演奏を参考としてでも聴かれることをお薦めします。
ノンヴィブラートは決して全てを表現するものではないですが、
合唱の基礎ですから。これが出来て初めてアクセントなどを盛り込むことが
できると考えます。
0027通りすがりの者ですが
NGNGやっぱり、ヨーロッパ室内管弦楽団とのベートーヴェン交響曲全集なんか最高！
トランペットと太鼓だけオリジナル楽器です。
チンドン屋、はは、これは痛いですな。言い得て妙なり、です。
0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNGひとえに言って、非常に完成度の高い出来。
30年前のオリジナル楽器による初の録音や
全体的な甘さが致命的だったコンセルトへボウとの82年の録音とは
比較にならないほどのクオリティ。
アーノンクールの短所は、完全に克服されています。
また、悪いイメージから敬遠してきた人にも是非聴いていただきたい演奏です。
詳細は後ほど。現在全曲を聴いている途中。
0033名無しの笛の踊り
NGNG新盤の報告の続きです。
ウィーン・コンツェントゥス・ムジクスとアーノルド・シェーンベルグ合唱団の精度は
かなり高いです。特に後者はそれ以前とのアーノンクールとのどの録音よりも
洗練されており、アーノンクールのコンセプトを十分に表現しきっています。
冒頭合唱はややテンポは速めで、ヘレヴェッヘの新録音を彷彿とさせますが
ヘレヴェッヘのように角の立ったところがなく、受難の厳粛さと共に
慈愛の側面が演奏に表れています。
ウィーン少年合唱団が歌うコラール部も透明度が高く、
少年達にストーカーまがいのことまでしでかす
ジャパニーズ中年女も感涙ものでしょう。(w
コラールの合唱は、表情付けを抑え、大きな流れの中に
どこか優しさを感じさせます。
全てのコラールにおける、深い、そして節度ある表情は一聴ものでしょう。
これはアーノンクールだからこそ出来たことです。
マタイ受難曲では合唱とオーケストラを左右に分けて配置しますが
このディスクでもきちんと分離されて録音されており、
30年前の旧盤同様に好感が持てます。
語尾を伸ばさないアーノンクール独特のスタイルは健在。
最終合唱でも同じです。
0034名無しの笛の踊り
NGNGクリストフ・プレガルディエンが歌っています。
レオンハルト盤同様に丹念で明瞭な歌い口で福音のテキストを歌い上げており
文句無しの出来です。
イエス役のマティアス・ゲルネも厳正なイエスの姿をうまく表現しており
満足のいく出来です。
他のソロも、アルトのベルナルダ・フィンクが若干不安定なのを除けば
うまくまとまっています。
ジャケットは紙。カラー印刷で絵や写真が入っており、豪華な作り。
HMVでは輸入盤が特価で￥4,490。国内盤は3/22発売。
3枚目のCDはCD-Extraとなっており、PCやMACで
マルチメディア・コンテンツが楽しめます。
総じて、アーノンクールの新盤は、深みのある解釈でありながら
押し付けがましくなく、普遍性があってうまくまとまっており、
非常に好感が持てます。
合唱、特にコラールが素晴らしいです。
ヘレヴェッヘの新盤、鈴木雅明のディスクと並んで愛聴盤になりそうです。
0035名無しの笛の踊り
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNG信じるからな。カスだったら俺のﾃｨﾑﾎﾟ舐めろよｺﾞﾙｧ！
0037名無しの笛の踊り
NGNGアーノンクールの「モツ・レク」
ウィーン「楽友協会」合唱団じゃなくて、
ウィーン「国立歌劇場」合唱団でしょ？
合唱団の善し悪しを語るなら、
名称くらい正確に表記しましょう。
別団体なんだから。
003826
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNGあんまり期待してないけど
0040名無しの笛の踊り
NGNGCDの盤面デザインがヘレヴェッヘの新しい方のやつに似ているのは気のせいか？
デジタルデータを入れているなど、ヘレヴェッヘ盤を意識して作ったのかな？
あれにもデジタルデータが入っていたし。
演奏は>>32-34がほぼ言った通り。
でも、フィンクのアルトは第１部のアリア以外はいい出来だとおいらは思う。
有名な「憐れみ給え」などはいい感じでは？
0041名無しの笛の踊り
NGNG今夜は早めに仕事上がって山野楽器に酔って逝こう。
あそこって何時までだっけ（銀座）？
0042名無しの笛の踊り
NGNG004341
NGNG産休！
0044名無しの笛の踊り
NGNGぼくも、楽しんだクチだけど、
吉田秀和センセは、つまんなくて途中で生中継みるの、
止めたって逝ってたね（「朝日」音楽展望）。
004517
NGNGへえ、吉田秀和氏はそうだったのか。
私は朝日を取ってないから読んでないけど
今度図書館でマイクロフィルムででも読んでみようか。
曲の性質上、ある意味あの手の局は退屈なのはしょうがないしね。
彼の評論を全て読むことはできないけど、彼の文体は割と紳士的だから br> 一意見として読む価値のあるものだとは思う。私は。
そう評価した背後を知る意味でも、今度目を通してみるよ。
004632-34
NGNG82年ではなく85年でした。ここに訂正します。
よりによってバッハ・イヤーの録音だったのを間違えるとは・・・。
0047名無しの笛の踊り
NGNGあーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃあーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ｱﾋｬ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｌヽ+
Λ＿Λ Λ＿Λ ∧＿∧.ｌ 」 ｱｰｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ∴*;：：
（ ﾟ∀ﾟ ）∩ （ ﾟ∀ﾟ ）∩ ∩（ ﾟ∀ﾟ ）|| *;：*;：∴ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
（ つ=-ノ ⊂ __ノ ＼_ つ ﾌﾞｼｭ Λ＿Λ （つ~~~~つ
｜ ｜ | ｜ ｜ | ｜ ｜ | （~○~~；つﾟ∀ﾟ ） | ｜ ｜ Λ＿Λ
（＿_）＿） -＝ （＿_）＿） （_＿）＿） （＿（＿_） ~~~~~;．;･ （＿_）＿） （ ﾟ∀ﾟ ）
・・・・・。;：： ・・・・・。
*;：*：∴.∩ *;：; ∩ ∩、・・・・・。 ・・・・・。 *;：*;：ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
（~~;；つ=-.ノ ⊂~~~~~~~ノ ＼_~~~~；~;） ﾌﾞﾁｯ *;：*;：∴ Λ＿Λ
｜ ｜ | ｜ ｜ | ｜ ｜ | .|~~.|~~~|○~~；つ |~~|~~~| （ ﾟ∀ﾟ ）
（＿_）＿） -＝ （＿_）＿） （_＿）＿） （＿（＿_） ~~~~;．;･ （＿_）＿） （つ~~~~つ
・・・・・。 ・・・・・。 ・・・・・。 ・・・・・。 Λ＿Λ
ﾌﾞﾁｯ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ.（ ﾟ∀ﾟ ）
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（＿_）＿） -＝ （＿_）＿）＼＿|==.（_＿）＿） （＿（＿_）| | |．;･（＿_）＿） |~~~|~~|
Λ＿Λ
（ ﾟ∀ﾟ ） ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
･･････｡ （つ~~~~つ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
_ _ _ _ |~~~|~~|
（＿_）＿） （~~~ ）~~）
0048名無しの笛の踊り
NGNG荒らしは、やめてけれ。
４０題だけで沢山モナー
0049名無しの笛の踊り
NGNGオケがBPOというのが嫌な予感。
0050名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNG一曲目に入る前にトゥッティで「すーっ」って音がするのは何？
みんな気合入れて呼吸まで合わせてるの？
0052名無しの笛の踊り
NGNGうん、やっぱり、呼吸を合わせてるんじゃないかな。
0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNG0055名無しの笛の踊り
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNG知らなかったときだったから、とにかくその遅さに我慢できなかったけど、ヤツ
の方向性が分かってきてからきちんと聴きなおして、細部の描き分けの徹底ぶり
に驚いた。オペラの序曲をここまで念入りにやるかよって具合に。
0057名無しの笛の踊り
NGNGテンポの遅いフィガロ（の序曲）に萌え〜なら、
クレンペラーのもきっと、萌え〜だよ〜。
是非聴いてみて！
005856じゃないけど
NGNGCDのデータ教えて下さい。
やっぱEMIですか？
0059名無しの笛の踊り
NGNGあそこまでやったらほとんど偏執狂だよ。
というか、普通ならああいう発想は無いと思うよ。
そこがアーノンクールなんだね。
0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNGCDショップで試聴できたんだけど、何時の間にか消えちゃった・・・。
吉野直子が参加したCDの詳細きぼーぬ。
006257
NGNGそうです。EMIです。クレさん最晩年の70年？くらいの全曲版。
国内盤も海外盤も健在ですから、
ＣＤ屋へＧＯ！
異次元のモーツァルトって感じで、感動した。
あのエネルギーは何だ！って完全にスレ違いですね、スマソ。
>59
これまた、スレ違いかもしれないけど、
テンポ遅くするって、偏執狂一歩手前だと思います。
だって、その分、いろんなとこを磨き上げることできるので、
その分、丁寧な響きに仕上げられるから。
0063名無しの笛の踊り
NGNG第一楽章の序奏から非常に見通しの良いアーティキレーションと決して
第一ヴァイオリン一辺倒にならないバランスで音楽を刻銘に描いていき
その情報量の多さに聴いているこちらの頭が混乱してくるほど。
0064名無しの笛の踊り
NGNGCD-EXTRAで自筆譜のファクシミリがのってるようなことが
書いてあったけど、全曲？
0066名無しの笛の踊り
NGNG期待してなかったけど、結構良かったぞ。やるじゃん。
0067名無しの笛の踊り
NGNGイエスを連想させる作りがイカス。
従来のディスクはイエスが磔刑にかけられている絵が使われていたから
アーノンクールのマタイ新盤なかなか捻りの効いたデザインだと思う。
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNGよりもコンセルトヘボウ（旧盤）のほうがいいと思うが、どうよ？
0071ガイ＠タイムマシンネットワーク
NGNGどちらを買うか迷いますが、この際両方買うのもいいかも。
>>68
自筆譜の全てが3枚目のCDに収録されています。
マタイの曲が流れると同時にページがめくれる仕様になっています。
それにしても、アーノンクールが1985年録音のコンセルトへボウとのマタイの
CD化を拒んでいるという話は初めて聞きました。
自分でも満足のいかなかったのでしょう。
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNGじゃダメじゃん（笑
0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG野性味と統合性のバランスのとれた名演だと思う。
0077名無しの笛の踊り
NGNG圧縮技術ってやつ？ ちゃんと音楽とシンクロしてページがめくられるのがうれしい。
ＰＣのボロスピーカーで聞き流しながら、ぼーっっとスコア眺めてるのも、悪くない。
0078名無しの笛の踊り
NGNGショルティーのリング全曲と全ピアノ・スコアー、解説等が一枚の
CDに入っている例がある位だからマタイは軽いか。
0079名無しの笛の踊り
NGNG一番安いのはどこ？
0080名無しの笛の踊り
NGNG言われなくても分かってる
0081ガイ＠タイムマシンネットワーク
NGNGOp.3とOp.6の両方を。
彼の激性や情熱的な音は、ヘンデルの音楽と相性がいいと感じます。
空間を巧みに利用して楽器の配置に凝っているのも関心します。
決して洗練された演奏ではありませんが、リピエーノの力強さは魅力的です。
もっとも、不自然なテンポなども幾つか見うけられますが。
その点、ヘルマン・シェルヘンを思い出します。
あと、アーノンクールによるヘンデルのオルガン協奏曲は、
恐らく同曲の決定盤でしょう。
0082名無しの笛の踊り
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNG恐れ多くもただのチンドン屋じゃないよ
0084名無しの笛の踊り
NGNGレオンハルトよりテンポ早いかな。
あっさり快調に飛ばしているかんじ。
0085名無しの笛の踊り
NGNGバロック時代の作曲家ヤン・ディスマス・ゼレンカの合奏曲のやつ。
あれに収録された「ソナタ第2番」における堂々としたフーガの演奏は本当に素晴らしい。
ちょっと昔の録音だけど。
0086名無しの笛の踊り
NGNG変わってないなあ、という感じ。良くも悪くも。
それから冒頭は12/8拍子のはずだけど、あの演奏は3拍子にきこえるのは
俺だけ？
0087名無しの笛の踊り
NGNGあなたはもしや那須輝彦先生？
お久しぶりです。またお会いしたいです。是非。
地方の合唱団でノン・ヴィブラートはまだまだ浮きます。
古樂の合唱なんてできません。
0088名無しの笛の踊り
NGNGいや、３拍子どころかスキップしてるみたいだよ。
008986
NGNGおれは試聴して買うのをやめた。買ったとしても、それは自筆譜欲しいから
とプレガルディエンが聴きたいから。
なんか、アーノンクール先生も古楽では過去の人になったな、と思う。
冒頭合唱の「スキップ」は70年の録音の時は斬新だったかもしれないが、
今聴くと12/8らしいニュアンスが感じられない。アクセントも外からつけてるし・・・
アーノンクールよ、ありがとう、そしてさようなら。
まあ、冒頭の1分を聴いただけだから全曲きいた人の反論を待ってるよ。
0091ななしさん
NGNGでもＣＤが７５００円なんて高すぎるよ。無理だぁ。
誰かナップ酢ターかミュージッ句ホールにアップしてぐだざい・・。
0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNGあんまり反論になってないなあ。
アーノルト・シェーンベルク合唱団が抑揚感のある生きのいい
合唱団であることはモーツアルト宗教曲で証明済みだし、
（その反面言葉に対する踏み込みが甘い、コレギウム・ヴォカーレは
そのあたりの厳しさが「角がある」ようにきこえるのかも）
ゲルネやプレガルディエンも文句なしの人選だ。
つまり桶も巧くなったし、合唱も優秀、ソリストも好メンバーだが、
肝心のアーノンクール大先生が70年の録音からどう変わっていき、
何を新たに掴んでいったか、というのが知りたい。おれのちょい聴き
の感想だと、「変わってないな」というか、つまり「古楽では過去の人だな」
というのが率直な印象。
もうちょっといえば、「同じことをより上手にやろう」というだけで
新たなアプローチがないと、感動が伝わってこない。（「感動」なんて
古楽ヲタの俺には気恥ずかしい言葉だが）不器用でもいい、メッセージが欲しいんだ。
ヘレヴェッヘの新盤にも同じ不満を感じた。
009594
NGNGみんな買って聴いてみて、試聴しかしてない俺にいろいろ
教えて欲しい。
0096名無しの笛の踊り
NGNG俺もところどころ試聴して近い感想を持ったけど
（さらにヘレヴェッヘ新盤への不満もあなたと近いが）
いくらなんでも冒頭１分だけで断定する度胸はないなあ。
ソロを全く聴いてないわけでしょ。
反論するほうも気合が入らないんでないかな？
0097ガイ＠タイムマシンネットワーク
NGNG該当の記事を読んだところでは、コラールがこのマタイCDの魅力らしいですがね。
009894
NGNGなるほど、コラールがいいと全体が締まりますね。
買ってみようかな（藁
祈りに満ちた、敬虔でしかもニュアンス豊かなコラール
を期待しています。
009994
NGNG該当の記事のコラールって冒頭合唱のリピエーノのこと？
つまり少年合唱を誉めてるだけ？
それともコラール全部のこと？
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG自筆譜も付いてる事だし、そのくらいの価値はあります。
一聴してイヤだったら、今売ればどの中古屋でも高く買ってくれると
思いますし。
私は、全体的にコラールがエグいなと思いました。
何だか、その場その場でメッセージが強く出てくるというか、
群衆がアジっているというか、、、。
ソロの中にはちょっと好みでない人もいます。
でも、この演奏、長編マタイを一気に聴かせてくれる感じがしますよ。
まだ２回しか聴いていないので、あと３回くらい聴いてみます。
010294
NGNGどうもありがとう。わかりやすい説明です。
イエスと福音史家がしっかりしていてコラールが刺激的なら
期待できそうです。
買ってみます。
0103名無しの笛の踊り
NGNGがっかり。
0104名無しの笛の踊り
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNGコンセルトヘボウでのライブのほうがよかった。
0106名無しの笛の踊り
NGNGマジかよ〜
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNG「失望した」とか言っていたんじゃなかったっけ？
方向が違っちゃっているって事なのか、
方向はいいけど期待ほどの出来じゃなかったって事なのか、
その辺、まだ明言されていなかったような、、、。
いずれにしても、Ｉ教授が何とおっしゃるか、楽しみではあるな。
Ｉ教授が何とおっしゃろうとも、私には棄てがたい演奏だが。
0109名無しの笛の踊り
NGNG色褪せて聞えた。
0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNG0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNG粗いってゆーか、元気ありすぎってゆーか、マイク近すぎってゆーか、
ナマナマしーってゆーか、、、リアルな感じね。
ソロもリアルな感じで拾ってるから、むらが目立っちゃってる感じ。
0114名無しの笛の踊り
NGNG録音の問題かもな。
0115名無しの笛の踊り
NGNG何だかソロが皆歌いにくそうな感じがするのはオレだけ？
皆さん、普段の調子じゃないような感じ。
マイクが近いのか何だかわからないけど、ヴィブラート拾いすぎの
リアルな録音のせいもあるかも。（114さんにも一票）
0116名無しの笛の踊り
NGNGるようになった頃から（100パーセントの絶賛というんじゃないに
もせよ）、どうもあの先生の批評をあんまり信用できん気分にな
ってきた。別に古楽器でないと駄目と言いたいわけじゃなくて、
なんかこう、あまり好印象を持てないんだな…。これあくまで個
人的な印象ね。それを発端にして最近ではバッハ以外のどの批評
も、自分にはいまいち納得できんようになってきた。じわじわと。
昔は大好きですごく尊敬していた先生だったんだがなー。
アーノンクールと全然関係ないからsageとく。スマソ
0117ななしさん
NGNGあまり良いものではなかった。
少なくとも鈴木、ヘレヴェッヘよりレベルははるかに低い。
ミドル級というとこかな。
おれ的には４５００円で買う価値はないようだ。
0118名無しの笛の踊り
NGNGでも、最近有名人と知り合いになってきて、めがねが曇ってきたという
のも確かにあるでしょうね。
でも、彼は最近アーノンクールのバッハはあまり評価してなかったから、
今回に関しては、予想できたコメント。カンタータ全集でも、かれは
レオンハルト録音のナンバーの方を高く評価してたからね。
テルデックの録音技術もアーノンクールの演奏も、あの頃と
あまり変わってないし。
0119名無しの笛の踊り
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNG語らんとしている事はわかる気がするが、音がそれについてこない。
古楽界の水準が全体的に底上げされたのに、アーノンクール一座は
まだ這い上がって来ないといった感じか？
何だかちぐはぐな出来だと思うぞ、マタイ。
0121.
NGNG最初ダメだと思ったが、音響条件を工夫して何回か聴いていると、
だんだん良くなってきた。
0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNGおれはいいと思うけど。
0126名無しの笛の踊り
NGNG面白かったよ、マターリはしなかったけど…
0127名無しの笛の踊り
NGNG0128ハルノンクール
NGNG0129名無しの笛の踊り
NGNGちょっと節操ない気がする。
0130ハルノンクール
NGNG0131名無しの笛の踊り
NGNGまじで？
0132名無しの笛の踊り
NGNGウィーン･フィルの演奏予定に入っている
0133Hazumoerer
NGNG0134名無しの笛の踊り
NGNGダルノンクール=ウンフェアツァークト(没落)男爵なるぞ
0135名無しの笛の踊り
NGNGじゃ、どうしてベルリン生まれだ
0136名無しの笛の踊り
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNG去年、ヨーロッパ室内で聞いたけど面白かったよ。
あと、バルトーク、Divertimentoも。
0138名無しの笛の踊り
NGNG0139名無しの笛の踊り
NGNGトンドン屋は、バーンスタインだ。アーノンクールも
チンドン屋なのか?
0140名無しの笛の踊り
NGNGいわれていないんじゃ、、、。チンドン屋といえばやっぱ
139さんのいうバーンスタインやＳＡＤＯだな。
しかしアーノンクールもＣＭＷと古楽だけをやり続けて
いたらここまでメジャーにならなかっただろうな。
古楽もＣＤのメジャーレーベルでは有名どころの作品は
ほとんど出そろっちゃたから、レパートリーがせいぜい
古典派までのホグウッドやピノックは録音が激減した様子。
その点ではハバの広いアーノンクールやガーディナーの方が
トクしている。
それにしちゃ最近のガーティナーはほとんど見境がなくなって
きているような感が。
0141名無しの笛の踊り
NGNGガーディナーって、相当昔から手広くやってるよ。
「ペレアス」とか「マノン・レスコー」とか。
リヨン・オペラの監督やってたんだから当然だけど。
0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNG変な芸風だと思う。
0144名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しの笛の踊り
NGNGCOEでのベートーベンの交響曲全集とかは駄目？？
一番好きなんだけど。
「エロイカ」の第一楽章なんか、推進力がたまんない。
太鼓とラッパの響きもチンドン屋そのもので、いいよね。
「七番」と「四番」も好き。
あのテンポ設定には、しびれます。
シューベルトは割と穏当な解釈だよね？
0146名無しの笛の踊り
NGNGしかし、なんだ！！！！！ あのブ○8番！
聞けたもんじゃない。
0147名無しの笛の踊り
NGNGでも、VPOのニューイヤーコンサート振らせて貰えたなんて信じられない。
あれ、楽団員の投票で決めるんでしょ？
アーノンクールが認められるなんて、隔世の感を禁じえない。
0148名無しの笛の踊り
NGNG「エロイカ」俺も好きだよ。
すごく新鮮に聴こえた！
0149名無しの笛の踊り
NGNGこの間久しぶりに聴いたら、
すげえよかった。
フィガロもえがった。
0150名無しの笛の踊り
NGNG>モーツァルトのオペラ
あれ、何気に良い歌手使ってるでしょ？
グルベローヴァとか。漏れも好きだよ。
0151名無しの笛の踊り
NGNG0152名無しの笛の踊り
NGNG0153名無しの笛の踊り
NGNG0154名無しの笛の踊り
NGNGちょっと見直したYO！
0155名無しの笛の踊り
NGNGガーディナーはシャブリエだのホルストだの
フォーレだのレハールだのモンテヴェルディだの
清々しいくらい何でもしますな。
0156名無しの笛の踊り
NGNGモンテヴェルディは本職もいいとこだろ。
0157名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNGちょっとワロウタ
0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNG普通っぽいって噂。
コンセルトヘボウだけに期待できるんだけど。
0161名無しの笛の踊り
NGNGあとベルリン･フィルでも4番を録音している。
コンセルトヘボウとのシューベルトはそんなに過激じゃないね。
アーノンクールらしさ（？）を期待して聴くとちょっと
肩透かし喰らったような感じがしたのは俺だけかな？
あなたのいうように普通っぽいね。
ベルリン･フィルとのシューベルトははっきり言ってつまらない。
凡庸とまでは言わんが。あとベルリンとのブラームスは糞。
モーツァルトもコンセルトヘボウと、COEのライブ盤があるよ。
コンセルトヘボウとの録音は例の25番のアーティキュレーションが
気持ち悪い。でも往年のアーノンクールらしさは出ている。
COEとのライブ盤も悪くないと思った。つうかモダンだと
COEとの相性が一番いいような気がする。
特にCOEとのベートーベン全集は最高。シューマンも悪くない。
何だか判りにくいカキコでスマソ
0162名無しの笛の踊り
NGNGサンキュー。
あなたの言うようにCOEとのベートーベン全集とシューマン
は最高っすね。ただし
実はモーツアルトはコンセルトヘボウとの旧盤の方が（特に後期三大）
過激で気に入ってる。あの重く、美しいコンセルトヘボウの音色が堪らない。
シューベルトではグレイトが
好きなので、アーノンクールらしいリズム（この曲ではこれが最重要）に敏感で
鋭い切れ込みの演奏を期待していたのが
どうやら、違うみたいですね。
インマゼールでも買うかな・・・
尚、ブル８は最悪でした。
0163名無しの笛の踊り
NGNG去年、シューベルトでは「未完成」を聞いたけど、ほんとうに素晴しい演奏だった。
それから比べると、コンセルトヘヴォウとのは、
録音と実演の差と言うものを差し引いて考えても、かなり物足りないように思ってしまう。
コンセルトヘヴォウとのは、ドヴォルザークが案外好きだけどな。
ブル８、おれは好きだけどな、らしさは少ないけど。
0164名無しの笛の踊り
NGNGうぅん…
それほど糞でもないと思うけど…好き嫌いは別れるでしょうね。
モーツァルトは新旧較べるとヨーロッパ室内管の方がアーノンクールの指定が徹底している気がする。
ベートーヴェンも良い。
「エロイカ」とか過激ですてきですな。
９番は声楽とのバランスがいまいちに思う。
せっかく上手いオケなんだから合唱をやや押さえ目にして（遠めの録音にして）裏の弦の動きがもっと前面に出た方が好み。
あくまで個人的意見ですけど…
0165名無しの笛の踊り
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNGあなたは演奏もされるんですか？
私はただのリスナーですのでアーノンクールの本当のところの評価が
よく分かりません。
ウィーンフィルのニューイヤーコンサートを振らせてもらえたというのは
演奏家の中での評価は高いと理解していいんでしょうか？
ベルリンフィルではずいぶんと録音しているようですし。
あと「エロイカ」を初めて聴いた時はCDの回転数がおかしくて
CDプレーヤーが壊れたかと思いました（笑）
でも、COEでの「プロメテウス」の録音を聴いて、
「エロイカ」のテンポ設定はアーノンクールが正しいのかも？
と思うようになりました。
0167名無しの笛の踊り
NGNG説があるがどんなものか。２００２年はチュリッヒで「ウリッセの
帰還」の新演出を指揮。ウイ―ンフィルとの「アイーダ」のＣＤも
出る。
0168名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルトのＣＤ何点か買って聴きました。
「イドメネオ」とかよかったです。「フィガロ」も良かったけど序曲だけはちょっといやだ。
0169名無しの笛の踊り
NGNG序曲、すごい遅いよね。
びっくりした。
0170名無しの笛の踊り
NGNGＣＤだけ聞いてると、強烈なアクセントとか聞いたことのないテンポ、アゴーギクとか、
人によってはただ変わったことやってるだけにも聞こえるかもしれないけど、
実演できくと、それが意外にもとても自然に音楽になって流れていくように聞こえる。
指揮台に上がった時、彼ならではの独特の雰囲気を持っているように思う。
そう言う指揮者って、いまあんまりいないんじゃないかな。
0171名無しの笛の踊り
NGNGいいねえ、ヨーロッパ在住？
つーか、来日して欲しいよなあ。
アーノンクール＆COE、ウィーンフィルやベルリンフィル。
シカゴとかでも面白そうだな。
ウィーン国立歌劇場も小澤みたいなつまらん指揮者使うなら
アーノンクール使えば面白いだろうにね。
0172名無しの笛の踊り
NGNG漏れが子供のころだけど(爆)
時差ボケがひどいから、日本に来るの嫌なんでしょ？
0173名無しの笛の踊り
NGNG>ベルリンとのブラームスは繰り返しもちゃんとやってるし、弓順やアーティキュレーションなどでもかなり演奏する時には参考にしてるんだが…
>うぅん…
>それほど糞でもないと思うけど…好き嫌いは別れるでしょうね。
>
>モーツァルトは新旧較べるとヨーロッパ室内管の方がアーノンクールの指定が徹底している気がする。
>
>ベートーヴェンも良い。
>「エロイカ」とか過激ですてきですな。
>９番は声楽とのバランスがいまいちに思う。
>せっかく上手いオケなんだから合唱をやや押さえ目にして（遠めの録音にして）裏の弦の動きがもっと前面に出た方が好み。
>あくまで個人的意見ですけど…
バランスがどうのこうのっていい訳じみたこと書いてるけど、楽器の演奏ってことがわかって言ってるのか？
なにが｢「エロイカ」とか過激ですてきですな｣だか。。。恥ずかしい文章だな。
0174名無しの笛の踊り
NGNG0175名無しの笛の踊り
NGNG0176名無しの笛の踊り
NGNG（イヤミでなく）
0177名無しの笛の踊り
NGNG何分を何本（２本だろうが）用意したら良いのかな。
0178名無しの笛の踊り
NGNGトータル１９５分
0179名無しの笛の踊り
NGNG0180どんじょばんに
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNG有難うございます。
0182名無しの笛の踊り
NGNGニコラス・アーノンクール どっちが正しい？
CD解説で、ベルギーのアルノンクール村の領主だったから…
なんて出てたけどね。まあ、どっちでもいーや。
0183名無しの笛の踊り
NGNG172にてがいしゅつ。時差ボケがひどいらしい。
0184名無しの笛の踊り
NGNGBS2「ドン・ジョヴァンニ」
0185名無しの笛の踊り
NGNG何を今ごろと言われそうだけど、ここでケナしてる奴がいたから、図書館で
借りて試聴して買うかどうしようか決めようと思ってて、やっと借りれた。
なにせ高い買い物だから。
でもあんまり良いんでビックリした、つうか俺の聴いたＣＤでは文句なしの
ダントツ１位！
「マタイ」は最初にペテロの否認からアルトのアリアを聴いてみるんだけど、
もう涙涙。
プレガルティエンのエヴァンゲリストも最高だし、もちろんアーノンクールも
最高。
俺みたいに、まだ買うかどうか迷ってる人いたら、是非買うべき。
俺のパソコンじゃあＣＤロムが見れないのが残念だけどね。
0186名無しの笛の踊り
NGNGメンデルスゾーンのイタリア。
今日買ったけど
めちゃくちゃいいぞ。
特にサルタレロが凄い。
0187名無しの笛の踊り
NGNG楽しく聴けるけど、すぐ飽きる。
んなことはない？
0188名無しの笛の踊り
NGNG確かに衝撃力が強いからなあ。
でも、俺は未だにト短調はアーノンクールの旧盤でないとダメだけど。
0189名無しの笛の踊り
NGNGでも、今回のブル8は、聴き終わるまでに飽きた。
あれはちとひどい。
0190188
NGNG俺も最後まで聴いてないよ（藁
0191名無しの笛の踊り
NGNG両極端。丁半バクチのようにスリリングかつ｢劇的」です。
ただ、こんな解釈出来る指揮者は他にいないからね。
オリジナリティ（？）では抜きん出ていると思うよ。
小澤あたりの凡庸な演奏よりか、楽しみ。
でも、さすがにブル八はちょっとね。
>>186
イタリアってCOE,1991？序曲集も良かったでしょ？
やっぱ、COEとの相性は抜群だよなあ。
0192名無しの笛の踊り
NGNG…ちょっと節操なさすぎ！！
0193名無しの笛の踊り
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNGＣＤ屋の試聴で買うの止めた。スケルツォだけだったけど、あまりに雑で嫌気が。
0195名無しの笛の踊り
NGNGまじですか！？
実は前からタコやりそうな気がしてたんですが・・。
露モノで、チャイコでなくタコ。
もし本当なら、さぞ目から鱗の解釈だろうなあ。
７って間延びした駄演ばっかりだから（w
0196名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=140390
だけど、このサンプルの曲目って一体…
「マッスル・オブ・ラブ」 だあ？？
0197名無しの笛の踊り
NGNG1 夢のニューヨーク
2 売れない娼婦
3 アリスは強心臓
4 クレイジー・リトル・チャイルド
5 必死でやれよ
6 マッスル・オブ・ラブ
7 黄金の銃を持つ男
8 嘆きのティーンエイジ’７４
9 ウーマン・マシーン
わろうた＞HMV
0198名無しの笛の踊り
NGNG0200名無しの笛の踊り
NGNG○ｏ｡.(-｡-)ｙ-~~~
0201名無しの笛の踊り
NGNGでも買えない・・・
0202名無しの笛の踊り
NGNGそれ、是非とも聴きたい＜弦チェレ、ディヴェルティメント
バルトークとかは、実は一番向いてると思うなあ。
CSOで「かかし王子」とか揮らせたい。
0203名無しの笛の踊り
NGNG漏れは期待してない。
0204名無しの笛の踊り
NGNGライブ盤なんか面白そーじゃん。あーいうの好き。
きみはブーレーズみたいなのが好きなのかね？
0205名無しの笛の踊り
NGNG風潮があるし、それに乗って受ける図が想像できてしまうんで。
まあ聞いて見ないではなんとも言えないが。
0206名無しの笛の踊り
NGNGオケコンも面白そう
0207名無しの笛の踊り
NGNGつーかアーノンクールの演奏を雑と感じるやつは耳が悪いよ。ついでに頭もか。
0208名無しの笛の踊り
NGNG↓を参照。
http://home4.highway.ne.jp/goodies/basic.html
0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNGさすが。でもｶﾞｶｰﾘしたよ
でも、マジでやって欲しいなあ＜ショスタコ
最近、つまんねえ小物指揮者ばっかりになっちゃったからさあ。
0211名無しの笛の踊り
NGNG0212名無しの笛の踊り
NGNG0213名無しの笛の踊り
NGNGおおっ、よくいった。本書け。（笑
0214名無しの笛の踊り
NGNGそうかね？
マーラーあたりは聴き飽きたから、ショスタコーヴィッチ聴いてるんだけど。
けっこう面白いけどな。つうか他に交響曲の作曲家っていないじゃん。
あんたは、バッハマンセーの古楽ヲタかい？
アーノンクールはもうバッハ演奏はいいから、他の曲録れてくれよ。
つうか、来日して欲しいなあ。
0215名無しの笛の踊り
NGNGBS録画しそこなったよ。感想求む。
0216名無し笛の踊り
NGNGバッハも捨てがたいけど聞き返してみるとレオンハルトより掘り下げが実は
されていない気がしてきました。
0217名無しの笛の踊り
NGNGでも、この人のオペラ指揮って悪くないよ。
小澤なんか招聘するんならアーノンクール呼べや。
0218名無しの笛の踊り
NGNG現地（西欧）で演奏聴いたことのある方の感想求む
あとコンツェントゥス・ムジクス来日公演聴いた方も
0219名無しの笛の踊り
NGNGCMWでヨハネ、モーツァルト、ハイドンの交響曲、ミサ曲等。
COEでベートーヴェン交響曲いくつか、＋クレーメルでベトコン、
＋ツェートマイヤーでメンコン、シューマンの「春」
「楽園とペリ」、ヴァーグナー序曲集・・・シューベルト、
ブラームス、ドヴォルジャーク他にもいろいろ。
８０年の来日公演も行きました。バッハ管組１，４番、
チェンバロ協１番、テレマン、ヴィヴァルディ、ビーバー、
シュメルツァー等いろいろやりましたね。
どなたかもおっしゃってましたが、やっぱアーノンクールは
生聴かないと始まらない、って感じありますね。
とにかく驚きに満ちつつ自然かつ繊細。オケも聴衆も
正に魔法にかけられ、音楽の楽園に解き放たれた感じになります。
あの歳で解釈でブーイング受けたりして、攻め続ける姿勢は立派。
チンドン屋なんてCDでしか聴いてない人のタワゴトですわ。
0220名無しの笛の踊り
NGNG96年のプロムスでヨーロッパ室内管との演奏を聴いた。
「プラハ」「グレート」アンコール「雷鳴と電光」。
オケ自体の優秀さもあろうが鳴った瞬間に空気が引き締まる感じ。
まあロンドンのオケはあんな鮮烈な音出せないから。
演奏は…「グレート」は楽しんで聴けた。
「プラハ」はいちいち変わったことやるから疲れたし
モーツァルトを聴く分には不満。天井桟敷からブーイングが出ていた。
プロムスでブーイング受けるのはある意味凄いかも。
あとアンコールの前にちょっとジョーク言ってたよ。
去年のコンサートでは停電で照明落ちたけど
今年はわれわれが電気を持って来ましたとか（藁
ふーんアーノンクールって日本に来ないのかあ。
実はアーノンクールあんまり好きじゃないんだけど。
ごめんねえ簡単に聴けちゃって。
0221220
NGNG暗いバーと混同してるかな。
記録の意味もあるから一応正確を期して，と。
0222名無しの笛の踊り
01/08/28 00:03ID:rqPHHL1Aあげ
0223
01/08/28 00:09ID:1Uzh7JBs新奇ではあるが、のーっぺりしてて面白くはﾅｶﾀ
0224名無しの笛の踊り
01/09/04 23:56ID:UPfFjJys0225名無しの笛の踊り
NGNG0226名無しの笛の踊り
NGNG0227名無しの笛の踊り
NGNG技術はイマイチだけど、しみじみ（・∀・）ｲｲ！
0228名無しの笛の踊り
NGNG実演を聴かない限りだめということだとやはりアーノンクールは私にとって
一生チンケなチンドン屋でありつづけるわけだ。聊か残念ナリ。まいっか。
0229名無しの笛の踊り
NGNG0230名無しの笛の踊り
NGNG石○で最後の一枚ゲット（未聴）
0231名無しの笛の踊り
NGNGどーでもいいことだが、俺、青裏盤の英語読めなくて（わら
暗いバーの同じ録音を４枚も買っちゃったよ＠縊死○レコード館（５号店）
0232名無しの笛の踊り
NGNG隔世の感がありますなあ。
0233名無しの笛の踊り
NGNG彼がヴェルディを振るってこと自体隔世の感。
0235名無しの笛の踊り
NGNG0236名無しの笛の踊り
NGNG私も同じこと、質問したかった。
ベルクの「ヴァイオリン協奏曲」、どうなってんのかな？
すごく楽しみにしているんだけど。
0237名無しの笛の踊り
NGNGバルトークだってやってるんだから。
0238233
NGNGう〜ん、バルトークは純音楽って感じがするけど、ヴェルディはちょっと
（ほんのちょっと）芸能っぽいような気がしたから、「学者」アーノンクール
は前者にこそ向いてるように思った次第。
0239名無しの笛の踊り
NGNGオペラも揮れるしなあ。ヴェルディのレクイエムなんかも向いてると思うよ。
ただ、もっといいオケと合唱団でやらせたい。
つーか、古楽ヲタ指揮者という認識はもうないんでは？
コンサート情報みてると、モダンオケの指揮の方が多いし。
どーでもいいから、もう一度来日してくれ。CSOとかきぼん。
0241名無しの笛の踊り
NGNGうーん、でもCSOで、バルトークとか聴きたい（マジレス）。
COEなら、ベートーベン以降を聴きたい。モーツァルトはもういいや。
0242名無しの笛の踊り
NGNGｱｲｰﾀﾞ
0243名無しの笛の踊り
NGNG0244名無しの笛の踊り
NGNG0245名無しの笛の踊り
NGNGフランス人か？違うだろ。マジレスで悪いな。
0246名無しの笛の踊り
NGNGウィーンだから、オーストリア人じゃないの？
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