北欧の音楽
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0001名無しの笛の踊り
NGNGの音楽について語ってください。
なお、シベリウススレッドはがいしゅつですね。
0002名無しの笛の踊り
NGNG『ホルベルク組曲』。何年か前の仙台フィル東京公演
(指揮は円光寺雅彦氏)のアンコールがこれの前奏曲
だったんだけど、団員の楽しい気分が伝わってくる演奏で、
なぜだか今でも時々思い出す。
ところで、ファルテイン・ヴァーレン(ノルウェー)。
無調のシンフォニストとして知られる彼だけれど、この音楽は
前衛さんも近代さんも聴く価値があるのでは?
でも、いきなり交響曲はキツい気もするので、まずはグールド
の録音で聴けるピアノソナタ第2番あたりを試しにひとつ。
0003名無しの笛の踊り
NGNG私の頭の中での順位はこんなところ。
5番>=3番>4番=6番>2番>1番
とくに上2曲はシベリウスにも比肩し得る名曲と信じます。
0004名無しの笛の踊り
NGNGわしは4番が一番聴きやすいが…
0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNGこの曲生で聴ける機会ってまずないから、絶対聴きに行こう。
0007名無しの笛の踊り
NGNGN響かあ、贅沢言えば北欧かイギリス辺りのオケで聴きてえなあ。
0008名無しの笛の踊り
NGNG1998年(?)に聴いた、このコンビのニールセンの3番はよかったですねー。
00109
NGNG00119
NGNGちょっと語ってゆきましょう。シンディングの『春のささやき』。
ポピュラー名曲なのに(ゆえに?)、実演を聴いたことがありません。
あれ、好きなのに…。
0012名無しの笛の踊り
NGNG気を取りなおして…ベルワルドの交響曲は3番がオモロイ。
0013名無しの笛の踊り
NGNGニールセンの5番、大変素晴らしい曲だと思います。
ディスクでは、ホーレンシュタイン>コンドラシン>バーンスタイン>クーベリック
の順でよろしいかと。
3番は何と言ってもバーンスタインがよろしゅうございます。
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNGあれ、いいよね。
0016名無しの笛の踊り
NGNG100万ドルシンフォニーに萌
0018名無しの笛の踊り
NGNGど、実感ないんだよなぁ。
取り敢えず、英国音楽に負けたくない(藁
00199
NGNGゴメソ。
ベルワルトの交響曲はどれもヒネリが効いていて、副題も思わせぶりな
ところがいいですね。含みが有るのか無いのか。(3番は《風変わりな》)
比較的ヒネリの少ない4番も綺麗でいいかと。副題は《ナイーヴ》。
>>17
胴衣しつつ。
NAXOSの歌曲集も聴くと、『春のささやき』系の曲もイトヲシイ。
「ならドイツへ逝け」とか言われそうですが、やはりドイツでは
得難い味だと思われ(同様の理由でグリーグ自らが封印していた
交響曲ハ短調も捨て難い)。
シンディングのオペラに光はあたるのか?
0020名無しの笛の踊り
NGNGだけど、北欧音楽ファンと英国音楽ファンって結構重なってない?
0021名無しの笛の踊り
NGNG引用していたはず。
0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNG八譜、見ているとそんなに重なっていないと思うが、どう?
ただ、傾向は似ているな。
どちらも、知らない奴は全然しらんが、知っている奴は妙に詳し
い。程々に知っているっていないと思ふ。
0025名無しの笛の踊り
NGNGまっ、「春のささやき」だけで決めちゃいかんと言うことだよな。
ゴメソ、シンディング様。m(_ _)n
色々と聴いてみるっす。
0026名無しの笛の踊り
NGNGゴメン、オレ程々に知っている程度。又は、中途半端に知っている。
0027名無しの笛の踊り
NGNGグリーグとシベリウス(ニールセンも)、以外を知っていたら
立派な北欧ヲタです(笑
0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNGご希望とアラバ(藁
サッリネン、ラウタバーラ、スメラ萌え
ノアゴー、よくわからん (-_-A;
0030名無しの笛の踊り
NGNGエストニアも入れてもええんか?
ペルト萌え、トゥビン萌え
003126
NGNGスヴェンセン、マデトーヤ、サッリネン等を聴いちゃったらヲタクですか?
クラウス、ベルワルド等でしたらセーフですか?自分の程度でヲタク言われ
たら、本物の方々に申し訳ない(ワラ
0032名無しの笛の踊り
NGNGアニアラ聴きてえ〜!
0033名無しの笛の踊り
NGNGヒルボリはそんなにたいしたことはないが、そんなに落ちてもいないような
気がする。ところで、作曲家としてのサロネンってどうよ?俺は、作曲家と
してのティエンスー(チェンバリストとして有名)の方がいいと思うんだけど。
0034名無しの笛の踊り
NGNGサロネン。CD一枚持ってる。自作自演。
これだけでは、なんとも....
これから先に、期待(と一応書いておく)
0035名無しの笛の踊り
NGNG安心しなさい(?)
りっぱなヲタです(笑
0036Hazumoerer
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNG曲を書いてませんでしたっけ?
0038名無しの笛の踊り
NGNG交響曲等結構多くの曲を書いていることが、今回のコンサートの
チラシの裏に書いてあったな。聴いたこと無いけど。今度探して
みよう。
0039名無しの笛の踊り
NGNG不協和音プラス体型に似合った、うるさいくらいの音量が特徴。
0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNG期待しています。
0043名無しの笛の踊り
NGNGフィンランディアとcpoにも期待。
そういえばcpoからアッテルベリの第7と第8の交響曲が出るね。
これは、是非全集化してもらいたい。
ウィレンとペッタション=ベリエルも全集にして欲しいし、
喜多尾君の好きなルドルフ・ニールセンも全部出して欲しいな。
アラン・ペッターションも交響曲全集作るのかな?
0044名無しの笛の踊り
NGNGリンドベリのシリーズ、特に「キネティクス」「マレア」「ジョイ」
の揃ったCDが良い。俺は近作もまあ面白がって聴いているけれど、
>>33 も言ってるようにちょっと前の作品の方が引きが強いかな。
「クラフト」は最高にカッチョイイ(これはFINLANDIAから出てる)。
そうそう、ONDINEではティエンスーの「The Frivolous Harpsichord」
がオモロかった。ジサクジエーン付き。
0045名無しの笛の踊り
NGNG名前で差別しちゃぁイカーん
BISででとるよん
0046名無しの笛の踊り
NGNGdacapoも宜しく。
販売が、Marco Poloってことなんかね。
0047名無しの笛の踊り
NGNG今度ラウタヴァーラの「カントゥス・アルクティクス」聴きに行くぞなもし。
0048名無しの笛の踊り
NGNGガーデの「十字軍」はカッコイイ。
0049名無しの笛の踊り
NGNGクリスチャン・リンドベルイのバカテクだとオモロク聴けてしまう。
しかもCD2種類在るっつうのがスゲエなあ。俺が持ってるのはBIS盤で、
確か PHONO SUECIA からも出てた。
0050名無しの笛の踊り
NGNG録音はNKF盤だけかと思ったら、
DANACORDの「26 DANISH VIOLIN CONCERTOS」って10枚組にも入ってた。
0051名無しの笛の踊り
NGNG詳細教えて下さい。
あと、シンディングのVn協奏曲のディスク情報もご存知でしたら教えて下さい。
005250
NGNGNKFのCD番号はNKFCD-50010-2、amazon.comあたりでも手に入ると思います。
最近検索掛けていないのでわかりませんが。
あんまり気に入ったので、予備も含めて2枚持ってるぐらい。
DANACORDのはDANACD461-470で、1968年のモノラル録音。
ノルウェーの作曲家なのだけど、デンマークで長らく活動していたとのことで、
デンマークのヴァイオリン協奏曲集にも収録されているようです。
1年ぐらい前にamazon.comでは入荷しなかったけど、
この間バークシャーで買えました(もう無いかも?)。
カデンツァらしいカデンツァもないけど、全編爽やかで魅力的なメロディーがいっぱい、
ロマン派のVn協奏曲では、有名無名含めて(大して数は聴いていないけど)
ポーランドの(北欧ものでなくて申し訳ないけど)
カルウォヴィッチ(Karlowicz)の作品と双璧をなす人なつっこい爽やか系の最右翼、
全然ポピュラーになっていないのが不思議なぐらいの魅力作です。
シンディングのVn協奏曲は僕も10年ぐらい探しているのですが、
amazon.comやcdnow.comで探した限りではCDにはなっていないみたい。
LPではNKF30020という番号で出ていたみたいです。
CDで出ている(出ていた?)シンディングのオススメは、
やはりNKFのヴァイオリンとピアノのためのセレナード集(NKFCD50015-2)。
平均的なロマン派の室内楽、という域は出ていないかも知れませんが、
リラックスしてして身を任せられる音楽です。
MARCO POLOからピアノ・トリオとか出ていたと思うけど、
そちらは演奏の表情が平板で飽きやすいかも。
ピアノ協奏曲もまあまあ。個人的には超有名なグリーグの作品より馴染みやすい。
NKFCD-50016-2の他に、VOXBOX2のRomantic Piano Concertsの
確かvol.5に収録されていたように記憶しています。
0053名無しさん
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございます。保存して参考にさせていただきます。
0055名無しの笛の踊り
NGNGブロさんかロジェベンさんお願い!
0056名無しの笛の踊り
NGNGポルトガルのジョリ・ブラガ・サントスなんぞどう。レーベルは、
Marco Polo。
北欧音楽好きの俺が思うに、何となく似ているだよね。北欧の
音楽に。ヴァイキングと大航海時代を開いた国。同じ海の民として、
民族的な感覚が似ているのかもね。
0057名無しの笛の踊り
NGNGびみょ〜に慣例版との違いがあって興味深いし、演奏も悪くない。
でも俺的にはブロムシュテット新盤の勝ち〜!
0058あ
NGNGやめられないぜ。
0059名無しの笛の踊り
NGNGボストックも進行中だよね。
現行版と違う演奏が聴きたかったら5番でホーレンシュタインの演奏聴いてごらん。
Tuxen校訂の現行版(1950)ができる以前から演奏してた譜面でやってるよ。
演奏もいいよ。
0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNG昔「ピアノのお稽古」(だっけNHK教育のね)で講師になって熱心に
北欧のピアノ音楽を教えていたのが、印象に残ってる。
(って普段の演奏あんまり聴いたこと無いかも(汗))
0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNGナクソス 全曲3千円で集まる
0065名無しの笛の踊り
NGNG舘野泉と聞くと、反射的にノルドグレンの
「小泉八雲の怪談によるバラード」を思い出す。
しかもその曲・演奏を聴いたこと無い(!)のに。
…今度探してみようかな、廃盤かもしれんがね。
0066名無しの笛の踊り
NGNG確か4月に東京でやるよね。
相模原でやったコンサートは凄くよかった。
「耳なし芳一」と「雪女」だったけど、
岸田今日子の語りが目茶怖くて、
その後に曲を聞くとまた違った味わいが。
0067ぷりちーういっち ばるぴっち☆
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNGBISの交響曲集持ってます。
やっぱり現代の人なので、時々編成が変だったり(エレキギター含む)ミ
ニマル風だったり、作風はごっちゃ煮という感じ。。。
ただホントの現代音楽風ではなく、かなり聞き易い部類に入ると思いま
す。
どちらかというと、ニールセンよりもシベリウスに近いかな。。。
>>58
急にppppからffffになるもんだから、びっくりしてしまう事しばし。。
0069名無しの笛の踊り
NGNGArteNovaなら1500円くらいだゼ
0070ぷりちーういっち ばるぴっち☆
NGNG選曲、内容ともに第1集とあわせて特選、5つ星ものです。
安くてお買い得なので、みなさんもぜひどうぞ。
0071名無しの笛の踊り
NGNGいる「子守歌」は、フォーレのものが人気ですが、それが
ごくたまにヤルネフェルト(シベリウスの義兄)だったり
すると、ちょっと嬉しくて、なんだか幸せな今日このごろ。
原曲のヴァイオリン版はフィンランディアから出ている
サーリケットウという人のアルバムで。チェロは長谷川
陽子氏の「G線上のアリア」というアルバムが入手しや
すいかと。
0072名無しの笛の踊り
NGNG既出のシンディングの「春のささやき」や、グリーグの
「君を愛す」(原曲は歌曲ですが、編曲多し)とか、大好き。
でも、どうしようもなく愛してしまっているのは、ヨハン・
エマヌエル・ヨナーソンの「カッコー・ワルツ」だという事
に気がついた、今日このごろです。
0073名無しの笛の踊り
NGNG0074名無しの笛の踊り
NGNGところで、シンディングの第3、第4交響曲は、今月のレコ芸の月評ではさんざんだったなぁ。
これだから月評はあてにならない。第一、コーホーにシンディングの音楽なんか理解できるのか?
0075ユーハン・ヘルミッヒ・ルーマン
NGNG日本語バージョンは何時?
NAXOSのルーマン(ローマンと英語読みで表記)の代表作『ドロットニングホルムの音楽』は稀に見る秀作
0076ブクステフーデ
NGNG確かに活躍したのはリューベック(ドイツ)ですが・・・。
0077IRUSU
NGNG今朝聴いたよ。
そうか、これも北欧音楽だったよね。
第1曲の快活さが楽しい。
0078名無しの笛の踊り
NGNGでもまだ聴いていないンヌ
0079名無しの笛の踊り
NGNG誰か語ってちょ。俺はブロムダールくらいしか知らんのだが。
0080>79
NGNG0081ららら
NGNG全集ないのかな〜
いや、つまりラーションの一枚ものね
0082名無しの笛の踊り
NGNGきみ、すごく居心地悪そうだね。バロック板においで。
0084名無しの笛の踊り
NGNGむしろ後の4番 Naive の方が全然穏健でフツーの曲だったりする。
彼の作品のみならず、19世紀中頃の交響曲の中でもかなりユニーク。
だからこそ俺はこれが好きなんだけど。
0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNGニーストレム、と言うとVla協は、聴きました?
おいら、Vla協「フランス賛歌」に萌え
0087名無しの笛の踊り
NGNGそれにVcとオケのための「シンフォニア・コンチェルタンテ」も
含めると…そう、ジャケに作曲家氏の絵を載せたBISのCDだわな。
交響曲も録音してるヤルヴィ息子頑張れ。
008875
NGNG残念ながら完全なバージョンはNaxosのみで、ドロットニングホルム・バロックアンサンブルが
演奏している物(ムジカスヴェーシア)は抜粋版で、コレギウムアウレウム盤も抜粋。
NAXOSはウプサラ室内オーケストラの演奏だが指揮者はアンソニー・ハルステッド。
もちろんNAXOS盤のみモダン楽器ではあるが秀作。
『スウェーデン音楽の父』と讃えられるルーマンを安価で楽しめるただ一枚のCD。
もし“ドロットニングホルムの音楽”の楽譜が手に入るのならぜひ入手したい物だ。
0089名無しの笛の踊り
NGNGNAXOSのは古楽器っぽい響きがしていたんで、
てっきり古樂団体の演奏かと思ってましたが、なんとモダン楽器だったんですね。
企画、演奏ともども、つくづく秀逸な録音だと思います。
0090名無しの笛の踊り
NGNGう〜ん、何かイマイチ。鳥の鳴き声もただ単に流してるような感じで、
「ソリスト」としては役者不足の印象強し。もっとサラウンド効かせて
囲んだり回遊させたりすると良いのかも。
オケの「伴奏」もたまに面白いと思う所もあるけど、全般的にはやはり
単調で飽きてしまう。自然→無作為のイメージなのかも知れないが。
この曲って、むしろCDで気軽に聴いてた方が良いような…
0091名無しの笛の踊リーヌ
NGNG貴殿も逝っていたのですな。オフすりゃ良かった(藁 (井上板と同じ方?)
おいらの印象も貴殿とおなじかな。テープとのバランスが良くなかった気が。
出だしのFlが明るすぎるとも思ったンヌ。
CDで聴く曲なのかもね。ショップ、NAXOSも良いけれど、FINLANDIAもおいて
欲しかったぞ。
0092名無しの笛の踊リーヌ
NGNG去年の2月だったか第8番が初演されたそうだ。
ショップにいた日フィルの人に「8曲です」と逝ったら素人が何言
ってんのって対応されて、ムッとしてます。
詳細は、これだ! > 日フィル
http://www.ondine.net/mp3index.html
0093名無しの笛の踊り
NGNG>(井上板と同じ方?)
生憎ですが違います。つまりあの客の入りで少なくとも3人は
2ちゃんねらーということで、まあまあの率ですな(わらひ)。
0094名無しの踊リーヌ
NGNG藁藁 (笑)
0095名無しの笛の踊り
NGNGコンチェルトとか交響曲第5番とか木管五重奏曲とか。
0096名無しの笛の踊り
NGNGあんまりソックリだから・・・。
0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNG第1楽章は好きだけど、だめかな。
0100名無しじじい
NGNG大好きですよ。
昔、チラッと聞いたことがある話ですが、あの曲は随分難しすぎるためになかなか演奏されないようです。
テレフセンの旧盤が好きなのですが、CDは未入手。
0101名無しの笛の踊り
NGNGシベ協にニルセン5番
0102名無しの笛の踊り
NGNGなにか聴き方があるのでしょうか?
0103名無しの笛の踊り
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNGスネアドラム協奏曲(笑)。
0105豚飼いの踊り
NGNGたぐいに、入ってそうで、入っていませんね…。
「五月の夜」とか、そんな感じがとても好き。
0106名無しの笛の踊り
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNGあと、、、行進曲風ともいえるかな。
ショスタコ7みたく、スネアのキザミが延々と続く中、オリエンタル風な
主題が展開していく感じ。
ただ、タコ7のようなな単純明快というか、ボレロそっくしに同じ主題が
何回も何回も繰り返される、、、という訳ではないです。
0108名無しの笛の踊り
NGNG例の箇所に来ると全体が4分の3拍子なのにスネアだけ4分の4拍子(!)、
テンポもスネアだけ4分音符=116になってます。
そしてスネアに"ad libitum"の指示が…
『不滅』のティンパニ乱打と同じように、闘争を表しているのだそうです。
0109名無しの笛の踊り
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNG0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNG正に「アド・リブ」の極致で、このリム・ショットを豪快に導入した連打
を聴いちまったので、他の演奏が物足りない。
0114豚飼いの踊り
NGNGテツラフのハイフェッツなテンポにぞくぞくしました。
0115名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりそうか。直後ちょっと怪しげな面持ちだったよ。他にもアヤシイ所がチラホラと…
一方、スネアは現場では思った以上に効いてた気がした。逆に舞台裏のやつはもう少し
押さえたほうが良かったかも。それから弦と木管もかなり頑張ってた。
それと1楽章の最後、クラが収斂して棒が降りるまでの「間」は、ライブでは久し振りに
感じた「緊張→開放」だった(その分、楽章間の咳がいつも以上に激しかった)。
ただやっぱ金管、特にトゥッティが物足りん。SFSOの録音と比較するのは酷だが。
テツラフは初生だったけど、噂に違わぬ凄腕。3楽章にはもう完全にオケが振り回されてた
感じ。アンコールのバルトークもスバラシイ。今度は是非リサイタルに行きたいなあ。
0116名無しの笛の踊り
NGNGシベリウスは、ブロムシュテットの処理能力を超えて
しまった感じ。もっと攻撃型の指揮者だとさらによかった。
スネアですが、いつも思うんですけど、サントリーって
バンダの音がすごく乾いてデッドな気がします。もともと、
遠くから響いてくる感じを出したいわけでしょ。
単にこもった音になればいいというもんじゃないと思う。
それにしてもゲーゼは…。帰ろうかと思いましたが、
帰らずによかった。バルトークだけで満足です。
0117名無しの笛の踊り
NGNG都合で第3楽章からととアンコールしか(しかもラジオで…)聞けなかったんですがホント凄かったですね。
解説者も興奮で声が震えてたよ。
0118名無しの笛の踊り
NGNGホーレンシュタインのスネアも凄いよ。
0119名無しの笛の踊り
NGNGこの曲もソロクラリネットに準ずるソロ扱いのスネアが面白い
0120名無しの笛の踊り
NGNG5/31・6/1にギルバート/NHKでニールセンの2番
やるね。楽しみだわな
0121名無しの笛の踊り
NGNGヘタレな演奏だったと思うけど。
ニールセンの3番の日本初演は、小澤/新日フィルだけど、本当は東京理科大オケの方が
先に演奏してるよ。
最近は、アマオケでもニールセンやるようになったね。
0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊りーヌ
NGNG英国音楽に負けるの悔しいアゲ
0124名無しの笛の踊り
NGNG図書館で偶然見つけたCDを借りてきています。
0125名無しの笛の踊り
NGNG好きですよ。
0126age
NGNG0127age班
NGNG0128掘り起こし
NGNG0129優良age
NGNG0130名無しの笛の踊りーヌ
NGNG最近スウェーデンの作曲家Joseph Martin Krausの交響曲買った (CD
は、NAXOS)。Mozartと同じ年生まれの作曲家。
北欧チックってメロディーも持っているし、モーツァルト風(その
当時風か)のメロディーもあるし。独奏Vnが活躍したり。
なんかこの当時のポリスタニズムみたい。
0131名無しの笛の踊りーヌ
NGNGこのスレ読み返してみたら、31さんがKrausの名前上げているん
ですね。グリーグ以前ってあまり聴かなかったんですけど、民族主義
の前の作曲家ってやはりあまり北欧ぽく無いのではないかと思ってい
たもので。
でもKrausは、良いなぁ。この時代も聴いてみようと思ったよ
0132名無しの笛の踊り
NGNGだったらある程度古いころから、一般的な北欧の音楽の特徴をみんな知っていたんじゃないかな。