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167コメント45KB

日フィルの評価

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0001名無しの笛の踊りNGNG
いいとこ:弦がきれい。いいときはN響をしのぐ
悪いとこ:いい時と悪い時の差が激しすぎ

とよく言われますがこれで正しい?
0002名無しの笛の踊りNGNG
おおむねただしい
0003名無しの笛の踊りNGNG
時々薄っぺらい。
時々空回り。

でも、いいオケだね。フルネの時が最高に良かったです。
0004名無しの笛の踊りNGNG
「クラシック招き猫」の幹部たちに招待券をバラまいてくれる素敵なオケです。甲斐さんや中里さんからいつもチケットもらっていました。タダで聞けるオケではナンバー1です。
0005名無しの笛の踊りNGNG
コンマスによってぜんぜん違う。
どうにかして。
0006名無しの笛の踊りNGNG
大川さんだっけ?ポニーテールの髪型してたコンマス。
これがまた見かけによらず綺麗な音色なの。
ブラ1第2楽章のソロ、目をつぶって聴いてたら天国にいるようだったな。
0007名無しの笛の踊りNGNG
音がきれいなのは木野さんのほう。
0008名無しの笛の踊りNGNG
レギュラー指揮者陣に問題有り。広上はいいとして、
小馬券・ビエロフラーベック・ヤルヴィ・藤岡など、
ネームバリューはあったり、派手だったりするが、実力が寒い連中が多い。
面白いかもしれないが、少なくともこれじゃ巧くはならんよ。
客寄せのためとはいえ、あんまりだ。
6>
大河内さんです。
0009名無しの笛の踊りNGNG
あれはポニーテールですか、、、ちょんまげと思っていた。
0010名無しの笛の踊りNGNG
現在、九州に遠征中
0011名無しの笛の踊りNGNG
日フィルって初心者相手のオケですよね。
ろくに練習もしないで、名曲中心。。。。本番は???
の割には、貧乏人泣かせの高い座席設定。ほとんどが
S席とA席。
うまくも無いのに平然と金をとる。だから、初心者相手のオケなのです。
0012名無しの笛の踊りNGNG
>>8
ビエロフラーベックねぇ。彼が30歳になる前に初めて日フィルを指揮したとき
粗削りだが、生き生きとした音楽を作っていて将来を非常に楽しみにしてた。
(あの頃はブラ1、ドボ8、マルティヌー6など振ってた)
と、同時にいずれ日フィルにも来てくれなくなるんだろうと思ってた。
今でも、日フィルに来てるってのが彼の全てを物語っている・・・合掌m(_ _)m
0013名無しの笛の踊りNGNG
>11
日フィルは玉石混淆。11さん、もしかして「石」ばかり拾ってない?
(「玉」が少ないのは認める。)
001411NGNG
そうなのか。では、定期のブル8に行く予定だけど、
思いっきり期待していくね。
0015>12NGNG
合掌
0016フランスものやるなNGNG
フランスものヘタ。リズムの微妙な揺れで色彩感だすところが、結果として
ただの調子外れに。リハーサルやってるんでしょうが、よくこれで客の前で
演奏できるな。強心臓者。
0017名無しの笛の踊りNGNG
>>16
うるさい、小心者!
調子外れたくらいでビビッていては日フィルではやっていけないのだ。
0018名無しの笛の踊りNGNG
>>16
指揮者がヘボかったんじゃないの?
フルネの時は都響よりもフランスっぽい感じがしたよ。
0019名無しの笛の踊りNGNG
>>18
いや、オケがへぼだよ。
0020名無しの笛の踊りNGNG
↑いつの演奏よ? ちょっと気になるなあ。
このオケ、確かに同じ音だしてるのに結構良かったりとてつもなく
へぼだったりするからなあ。
フルネと広上の時は結構良い思い出が多いのだ。
今後、はずれクジ引かないように、参考にしたいのでね。
0021mutsumoNGNG
まあ「所詮日フィルは日フィルだった」ということでしょうか。
0022名無しの笛の踊りNGNG
>21
ホンモノのmatsumoみたいな口きくんじゃないぜ!(ぷ
0023名無しの笛の踊りNGNG
日フィルも新国でオペラ演奏して欲しいっす。
0024AAANGNG
>8、12

そうかなあ。2〜3年前、ビエロフラーヴェクでドヴォ8聴いたけど、とても
よかったよ。おもわず次の我が祖国も当日券で行ってしまった。こちらも結構
いい演奏だったよ。
0025名無しの笛の踊りNGNG
>9
ちょんまげ?
となりに落ち武者みたいな副コンマスもいておもしろい。
0026名無しの笛と合唱の踊りNGNG
>>23
そりゃ無理だ(ワラ
>>25
ワラタ

それにしても、あの大川ってコンマスさいてーー。
大抵招待券もらっていくときって、ちょんまげおやじの演奏会がほとんど。
コンマスかえてくれーーーー。
0027名無しの笛の踊りNGNG
大河内さんでしょ。
長年コンマスやってた功労者だから、簡単にやめてくれとはいえません。
0028名無しの笛の踊りNGNG
ちょんまげおじさん、いいキャラしてるよ。
25にはワラタ。たしかに。
あの2人が最前線だとR席方面からは実に笑える。
002912NGNG
AAAさん
ゴメン、その後関西に移住したんで日フィルもビエロフラーベクも聞いてないんだ。
8さんの意見といまだに日フィル振ってるんで勝手に想像しただけ。
今もいい音楽してるんだったら、嬉しいかぎりです。
考えてみりゃ、いい演奏家だってコマーシャルベースにのらない人いるものね。

それと大河内さん、当時もコンマスだった。音色はそこそこ美しかったけど、ちょっと
品のない弾き方が気になってた。
その後、上達されたようで良かったです。
0030>28NGNG
>あの2人が最前線だとR席方面からは実に笑える。

RA席だと、後頭部が光っている人もよく見える・・
低弦に多い・・
0031名無しの笛の踊りNGNG
日フィルはエコロジーで地球に優しいオーケストラ
なんだそうだ。凄いだろ?
0032アルフレッドリードNGNG
たしかに管楽器は1部の金管以外あまり二酸化炭素を出さないように吹いている。
0033>1NGNG
>いいとこ:弦がきれい。

拭くのが上手いでしょ。って、靴磨きじゃないわい。
0034名無しの笛の踊りNGNG
いや、日フィルには何事も職人技を持っている人が多そう。
0035名無しの笛の踊りNGNG
>32
燃費がいいもんで
0036名無しの笛の踊りNGNG
シベリ聴きに行こうと思ってるんだけど
どうなんスかね?
いやマジで
0037>36NGNG
渡辺暁雄からの伝統があるから大丈夫ぃ
0038>36NGNG
悪くないぞぉ
日フィルはみんなが言うほどわるくないぞぉ
0039名無しの笛の踊りNGNG
↑と、いってかばってくれるファンが多いのも日フィルの特長だよね。
はっきり行って在京オケではBクラス下から二番目ってとこじゃない。
今は、シティーフィルにもあっさり抜かれちゃってるから。新星
なくなったら終わりだよ。日フィルしか知らない人は、たまに他の
オケ聞きにいくと良いよ。まだましだから。
0040名無しの笛の踊りNGNG
やっぱり日フィルが一番稼働日数が多いんですかねえ?
働き過ぎとの説も聞いたことあるけど、、、
仕事が入るだけマシ?
0041名無しの笛の踊りNGNG
チラシのデザインは素晴らしいです。(でも飽きてきたけど)
名前も素晴らしい「日本フィル」
CIベースではかなり良いぞ、演奏はどうでもいいよね。
左派系にしては貧乏人には厳しいオケ。
0042名無しの笛の踊りNGNG
>左派系にしては貧乏人には厳しいオケ。
ほんとだ。藁った。
でも社会主義運動に走るのはお金持ちがおおいからこんなもんか。
0043名無しの笛の踊りNGNG
おまえら、ばかだ。
0044名無しの笛の踊りNGNG
ドボ8を「自然交響曲」というのも、左派系だから?
0045名無しの笛の踊りNGNG
>>44 コガネムシが出るから、「自然」なんじゃないの?
0046名無しの笛の踊りNGNG
日フィル四月にやるマーラーの3番の副題に「夏の朝の夢」って
パンフに付けてるけど、3番にもともと副題って付いてなかったん
じゃ?
0047名無しの笛の踊りNGNG
つまり、ここの元祖が日フィルなのだ。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=978539369&ls=50
0048いいんじゃない?NGNG
>>43
がんばれ!!
0049名無しの笛の踊りNGNG
いいんじゃない?さん、荒れてるね。
0050いいんじゃない? NGNG
ごめん、仕事復帰!!愉しいね2ちゃんって
0051名無しの笛の踊りNGNG
日フィルって1年のコンサート総数はどれ位になるんだろ。
年10回(×2)の定演、横浜定期、大宮定期、名曲コンサート
サンデーコンサート、地方公演や臨時のコンサートも含めると
100近くなっていないか?
数が多けりゃ流し気味の演奏が増えるのも当然かな。
0052名無しの笛の踊りNGNG
44といい、46といい、副題を捏造するのが日フィルのお家芸ってワケか。
これも「初心者」のクラシックファンを増やすためという理由からなのか?
0053名無しの笛の踊りNGNG
クラシック音楽作品名辞典にはマーラー第三番について
>曲名は「夏の朝の夢 Sommermorgentraum」の題名で呼ばれることがある。
とあります。捏造ではないようです。
0054名無しの笛の踊りNGNG
日フィルはまあまあ、そこそこ、平均的レヴェルの演奏は
してくれる。でもねぇ、落差が少ない分、面白味はないし、
演目もありきたりなものが多いな。だから、段々と行く気
が失せてくるのだ。
0055名無しの笛の踊りNGNG
46です。53さんありがとね。そっか捏造じゃないんだ。
0056名無しの笛の踊りNGNG
日フィルの弦は読響(先月の5日のテイトとのハイドンは
どうしょうもない酷さだった)よりはいい、木管は東響より
はずっとまし、金管は新日よりは多少いいか。打楽器は分か
らん。全体のアンサンブルも悪くないな。なのに、余り他の
オケと比べていいオケとは思えないのは何故なのだろう。
0057名無しの笛の踊りNGNG
>>38
あんたクレンペラーかい(和良
0058名無しの笛の踊りNGNG
>>53 ちなみに「自然交響曲」も、音楽辞典に載ってるんですか?
0059名無しの笛の踊りNGNG
立川さんはうまいから、独立したほうがよい。
006053NGNG
>58
載ってました、載ってました。
>ロンドンのノヴェロー社から出版されたため、「イギリス交響曲」「ロンドン交響曲」
とも呼ばれるが、一方、チェコ民族色にあふれており、「自然交響曲」の名もある。

だそうです。
0061名無しの笛の踊りNGNG
>>39
一旦は見切りつけて何年間か全く聞きに行っていなかったが、
ひさびさ昨年何回か聞いてみて、在京オケではましな方では
ないかと思ったよ。そもそも、他のオケがそんなにいいと思
います?

0062名無しの笛の踊りNGNG
>>1
読響や都響よりは演奏の出来の落差は少ないと思う。どっちかというと常に平均的で
熱演の少ないオケという印象があるね。
0063名無しの笛の踊りNGNG
今夏の反核コンサートで「森の歌」をやるそうな。
スターリン崇拝の曲だろう、あれ・・・
006458NGNG
>>60 捏造じゃなかったんですね。なんか「自然」とつくと、環境問題
とかと結びつけてんのかなあ、って偽善っぽく感じてたのですが、これ
は深読みのしすぎでしたね。
0065名無しの笛の踊りNGNG
>>63
うーん、そうかな。歌詞だけみると別にスターリンの崇拝と取れる部分は
まるでないですよ。何だか緑化運動の歌みたいですからね。
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>65
それ、いつの歌詞見てる?
つーか、日本語訳されてるのは大抵オブラート(と言うか鉄の皮)につつまれたものだぞ。
元のロシア語の歌詞はそりゃあ凄まじいから。
最後の絶叫は「スターリンの英知に栄光あれ!」の繰り返しだ。

で、共産主義もスターリンも嫌いだが、この曲は好きだ(笑)。
核兵器も容認してるが、そのコンサートに行くかな。
(イデオロギー絡みのつっこみ不要)
0067名無しの笛の踊りNGNG
>>66
そっか、その日本語訳です。すみません。
私も曲そのものは好きだったりします。
0068名無しの笛の踊りNGNG
>>65-67
スターリンの死後に歌詞書き換えたんじゃなかったっけ?
スターリン崇拝から共産主義賛美へと。
006963NGNG
>>65
>>66
>>68
どーもありがとうでやんす。
音楽としては私もたのしそーでいいなあ、と思ってるんでやんす。
合唱団員募集、というので歌いたいなあ、とも思うんですが、
どうも「反核コンサート」というんで萎えてしまって・・・
それとも「わし核の傘とか有効だったと思いますねん」とか放言しながら
「歌いたいだけで参加して何かわるかと?」とか開き直って参加するべきか、
迷う迷う・・・
007066NGNG
>>67-68
スターリン批判を受けて歌詞が変わりました。
最終部分が特にごっそり変わってます。
ですから、演奏年によって歌詞が違うと言う変な楽しみ方が出来ます。

4年前に入手したムラヴィンスキー指揮のCDは古い録音で最初の頃の
歌詞で歌われています。このCDは確かそれなりにスターリン賛美の
歌詞をそのまま訳していました。
0071山形発NGNG
昨日、山響に藤岡が客演で来たので、聴きに行ったけど、金管の音のやたら小さい
「シエラザード」で、物足りなかった。ああいうエンタテイメント的な曲で抑制し
た解釈されてもなあ。山響がヘタということなのかもしれないけど、でもアマオケ
だって、もっと金管バリバリに演奏してることが多いから、たぶん藤岡の解釈なん
だと思う。
0072名無しの笛の踊りNGNG
山響の弦のレベルや編成に合わせたら、金管を押さえるのは賢明でしょう。
あるいは指揮者だけが熱くなってオケが引いてしまったのか。
聴いてないのでなんとも。。
0073名無しの笛の踊りNGNG
ここ、N響や読響スレに比べると盛り上がらないね。
別にコバケンスレがあるからかな?
0074名無しの笛の踊りNGNG
0075名無しの笛の踊りNGNG
コバケンスレには、70年代のインバルがよかったらしいとあったけど・・・
60年(頃)のマルケヴィッチ(特に春祭)も素晴らしかったらしいね。
だれか覚えてる人いる? 録音あるのかな? だれか教えて!
0076名無しの笛の踊りNGNG
あの春祭のサブはブラ1で、前座がヘンデルの作品6のどれかだった
はず。あの当時としては画期的だった。フジテレビの倉庫にフィルム
が眠っている可能性がある。
その後に来てやった時のサブはプラハで、前座がラ・ヴァルス、、、
だったかどうか忘れた。こっちの映像は絶対に残っているはず。

演奏ねえ、、、あくまでもあの当時のあの日フィルという基準での
名演という事ですよ。いきなりナマで聴いた人は驚いただろうね。
ああいうエッジの効いた音は日本のオケでは出せなかったからね。
0077名無しの笛の踊りNGNG
75です。なるほどです。DVDにならないかなー
0078名無しの笛の踊りNGNG
70年代末から80年代あたまのインバル
懐かしいなあ。
日フィルの地方巡業にもつきあって
移動中の在來線特急の食堂車のテーブルに
総譜を立てて勉強しながら
安い定食をくっていたよ。
0079名無しの笛の踊りNGNG
>>78 謙虚だったんでねー!今じゃ、気難しくってと、音楽事務所
の方々の頭を悩ませてるみたいだけど。
0080名無しの笛の踊りNGNG
http://village.infoweb.or.jp/~ogawa/claenq/index.htmlどうよ?
0081名無しの笛の踊りNGNG
↑この方あちこちで自分のページ売り込んでます
0082名無しの笛の踊りNGNG
78さん、関係者かな? もっと思い出語ってください。
0083名無しの笛の踊りNGNG
>79
現在のインバルの現況は?
テレビで振ってるインバルさんは、ヒトの良さそうな
おっさんだけど、、。見えないとこでは違うんだね。
0084名無しの笛の踊りNGNG
>79,83
いや、全然気難しくなんて、ないよ。
ヒトが良いと迄は思わないけどね。
音楽には厳しいけど。
要求きついから、気難しく思える事もあるかもね。
0085名無しの笛の踊りNGNG
あのおっさんは実に品がない。
0086東北人NGNG
今年の春の地方巡業は、コバケンの幻想だね。
吉牛つゆだくで、トリップさせてもらおっと。
0087名無しの笛の踊りNGNG
>62
コバケンさんが振る演奏会はいつも熱演です〜。
0088名無しの笛の踊りNGNG
こんどワインのハーフボトルを全員にプレゼントしてくれるそうだ。
コバケンの演奏会じゃないけど。
0089名無しの笛の踊りNGNG
日フィルに詳しい皆さん、今度のブルックナーの8番を行こうか行くまいか
迷っているのですが、どうでしょうか??
0090名無しの笛の踊りNGNG
>>89
指揮はだれ?
0091名無しの笛の踊りNGNG
>>90
ギュンター・ヘルビッヒという人だそうです。
どんな指揮者か知りませんが、会員なので聞きに行きます。
この前の3月定期は、木曜日の場合、入りは6割、
というところでしょうか。P席とR/LBを除くステージまわりや
2階センターなどのおいしい席にも空席が目立ちました。
嫌味がない音なので、私は好きなオーケストラです。
0092名無し家NGNG
ヘルビッヒか。いいようなうな気がする。
びっくりするような演奏はしないだろうけど、
手堅くしっかりした演奏をしそうな気がする。
たしか日本で初めて外オケでブル9やった人らしい。
0093Cブロック友の会NGNG
>>92
期待もてそうですね。
久しぶりに前売り買ってみます。
0094Cブロック友の会NGNG
ところで、日フィルのCブロック後方っておいくらですか??
0095ギュンター・ヘルビッヒNGNG
http://www.catnet.ne.jp/m-mori/990312.htm
0096名無しの笛の踊り NGNG
Mr.モニャは最近はブルックナーも聞くのか??
最近は飯守の追っかけだろ?!こんなとこで、油売っていないで、
更新しろよ!自分のHP。(藁)
0097名無しの笛の踊りNGNG
井上道義さんって、どうですか。
0098名無しの笛の踊りNGNG
>>97 ↓こちらのスレを御参照あれ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=984817301
0099名無しの笛の踊りNGNG
98さま
ありがとうございました!スレたってたの気がつかなかった。
早速、いってきますね。
0100名無しの笛の踊りNGNG
30日、サントリー行った方います???
0101名無しの笛の踊りーヌNGNG
>>100
逝ったよぅ。
乾燥は、井上スレと北欧スレに書いたンヌ
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