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☆勝手にランキング☆オケ編＠２ｃｈ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001バカヤンNGNG

世界のオケのお気に入りを投票しましょう。
私の勝手なランキング
１位　フィラデルフィア管弦楽団
　ピアノからフォルテシモまで美しく、かつ迫力のある音質が最高です。アンサンブルも見事で、学生時代から演奏のお手本としてきました。
２位　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
　やはりカラヤンのいたころが全盛期なのではないでしょうか。どんな曲でも最高の演奏を聴かせますね。
３位　シカゴ交響楽団
　いかにもアメリカ的なオケ。ショルティの時代に数々の名録音を残しましたね。豪快なサウンドで、TIME誌で全米No.1オケに選ばれました。

他にもいいオケはたくさんありますが、私自身演奏家なので、技術的にアンサンブルがしっかりしているところでないとアラが見えてしまって好きになれません。
みなさんはどんなランキングをつけますか？
0002名無しの笛の踊りNGNG
ロンドン・クラシカル・プレイヤーズ
0003名無しの笛の踊りNGNG
なんなんだ？
0004名無しの笛の踊りNGNG
>>3
お気に入りのオケを投票するスレです。以上。
0005名無しの笛の踊りNGNG
ヨーロッパ室内管
0006名無しの笛の踊りNGNG
１位はベルリンフィルに決定しました
0007名無しの笛の踊りNGNG
ハノーヴァー・バンド
0008名無しの笛の踊りNGNG
フィルハーモニア管最高
0009名無しの笛の踊りNGNG
チェコ・フィル
0010名無しの笛の踊りNGNG
おれもヨーロッパ室内管
0011名無しの笛の踊りNGNG
チェコ・フィル
0012名無しの笛の踊りNGNG
ＳＫドレスデン
0013　NGNG
ニューヨーク・フィル
0014バカヤンNGNG
あのぉ…なぜそのオケに投票するのかをいろいろと書いてくださればうれしいんですが。
または、そのオケのどの演奏がよかったとか。
0015名無しの笛の踊りNGNG
チェリビダッケとミュンヘンフィルのコンビに一票。
0016名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラー＆シヴィル在籍時のフィルハーモニア管
0017名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンとＢＰＯ、６０年代半ば。シベリウスの６，７番は最高ッス。
0018名無しの笛の踊りNGNG
宇野公報指揮アンサンブルSAKURA
0019名無しの笛の踊りNGNG
コンセルトヘボウかバイエルン放送響。
安定感があり、豊麗な響きに魅了される。

フィラデルフィア落ちたね。オーマンディ
のときは最高だったのに・・・
0020名無しの笛の踊りNGNG
ワルター〜バーンスタイン〜ブーレーズ時代のニューヨーク・フィル
0021裏ＤＤＴNGNG
チェコフィルけっこう好きです。
0022名無しの笛の踊りNGNG
アバド、ジュリーニ＆シカゴ響
0023名無しの笛の踊りNGNG
メータ、ウィーンフィル
0024バカヤンNGNG
>>19
実は最近のフィラデルフィアは聴いていません。サヴァリッシュになってから音は
変わりましたか？今度５月に来日公演聴きに行くけど。
00254丁目のドラネコNGNG
>24
　「英雄の生涯｣を聴く限りでは、かつての華やかさ、明るさは
無くなり、均整の取れたドイツ的な響きを感じた。
0026名無しの笛の踊りNGNG
チェリとミュンヘンが最高でしょ。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
チェリとミュンヘンpoも最高だけどアーノンクールとヨーロッパ室内管も最高。
0028名無しの笛の踊りNGNG
ヨーロッパ室内管のセンスはいいねえ。
0029名無しの笛の踊りNGNG
チェリとミュンヘンフィルが良い。
但し今だったらヴァントとミュンヘンフィルが最高。
0030ageNGNG
>24
やっぱフィラ管はオーマンディ時代が最高だべ。
ムーティは小味
サヴァはソツが無いだけが取り柄
0031名無しの笛の踊りNGNG
ロイヤル・フィル＋アンドレ・プレヴィン。
イギリス物はコレに限る。
00324丁目のドラネコNGNG
>30
　さようか、わしは、サヴァリッシュがよい。
　ムーティは同感じゃ。
0033名無しの笛の踊りNGNG
ベルリンフィルに決定したようなので終了します
0034名無しの笛の踊りNGNG
６０年代初頭のカラヤン＆ベルリン・フィル
0035名無しの笛の踊りNGNG
フィラデルフィアってそんなに良いの？
それも、今月来てたような…、ＮＹに。

0036名無しの笛の踊りNGNG
ロンドン交響＆ロンドンフィルはランキングでいえばどれくらいなの？
0037名無しの笛の踊りNGNG
>>16
アラン・シヴィルが在籍していた期間はいつ頃ですか？
クレンペラーのＣＤはけっこういっぱい持ってるんですが、
どれをシヴィルが吹いてるのか気になって・・・
0038名無しの笛の踊りNGNG
age
0039　　NGNG
>>37
よう分からんが６０年年代初期の頃だろ。
誰かフィルハーモニア管ホルン奏者の歴代首席情報きぼんぬ。
0040ボケオNGNG
初めまして。初心者です。
僕が聞いた範囲ではベルリンが一番好きです。ただし、カラヤンのは
苦手です。上手いと思いましたが、訴えるものが足りないような気が
しました。美しいだけでは人々を感動させるのは無理なのではないか
と思いました。でもこんなにファンがいるのですから、カラヤンと
ベルリンのコンビは最高なのでしょうか。
0041名無し募集中。。。NGNG
んなこたぁない
0042名無しの笛の踊りNGNG
「フィラデルフィアサウンドなんて物は無い。あるのはオーマンディサウンドだけだ。」
と、オーマンディは言ったとか。
0043バカヤンNGNG
カラヤンやオーマンディ、ショルティなどの時代が終わって、これと言って特徴のない
オケが多くなったような気がするのは私だけかな？
0044名無しの笛の踊りNGNG
>>43
言えてる
0045名無しの笛の踊りNGNG
>>43
個性的といえるのは
北ドイツ豊胸ぐらいなもんかな

0046名無しの笛の踊りNGNG
ローカルな音色のオケは地方にまだたくさんあるよ。
なかなか来日してくれないが。

秋にトゥールーズが来るよ。オールラヴェル３連発！
これなんか、かなり個性的な部だろう。
0047名無しの笛の踊りNGNG
他がやったらボロクソなのに許されるのはムラヴィンのレニングラード
他の人ならやんやの喝采なのに、けなされるのはマゼールの振る全団体
0048名無しの笛の踊りNGNG
>>47
ははは、同意。
0049名無しの笛の踊りNGNG
パリ管・フィルハーモニア管、大好きです。
ドレスデンSKはブラ１なんてぴったりの曲聴いたのにいまいちだったので、やや
失望しました。いや、いいオケとは思いますが。
ベルリンフィルはこの頃また少し方向性が変わってきたかな。（派手さが後退した分、
均整が取れてきているように感じる）
個人的にはこのあたりがトップクラス。ウィーンフィルも指揮者・曲目によってはや
はりとても魅力的。シューベルトなんかは特にそうですね。
あとは指揮者次第かな。ゲルギエフのキーロフとか、ヴァントの北ドイツ放送響とかね。
全部生だけで判断してみました。
0050名無しの笛の踊りNGNG
＞４９同意。
パリ管は派手な部分と落ち着きのある音色が不思議な位
調和してますね。一昨年サラステの指揮で聴いたシベリウス
の４番良かった。良い意味で期待を裏切られた。
イギリスのオケはニュートラルだと言われるけれど結構
個性ありますよ。フィルハーモニアもやや温度が低く、
くすんだ音色で、長身痩躯で控えめなイギリス紳士といった
感じかな。デイヴィスの振るロンドン響もいいですね。
0051名無しの笛の踊りNGNG
でも英吉利のオケ（大編成）ってなんで総じて弦が今一つなのか。
いいときもあるけど、荒さが残ってたり薄手だったり。
管はあれほど巧いのに。それでだいぶ損してると思う。
0052名無しの笛の踊りNGNG
ギュルツニッヒ!!
0053名無しの笛の踊りNGNG
agetareya
0054サイコNGNG
ショルティ　CSOがやっぱり最高にうまい
小澤BSOも良いと思うのだが、あまり良い評判は聞きませんなあ
なぜでしょう？
0055名無しの笛の踊りNGNG
小澤BSOは特になんてことはないと思う。じみーーな演奏ばかりでないかい？
0056名無しの笛の踊りNGNG
やっぱり、オーマンディ時代のフィラデルフィアでしょ。うまいことこのうえなし。
0057オオバカNGNG
ボストンsoは、ミュンシュで終った。正確に言うと短い期間だったが
ラインスドルフ。
0058バカヤンNGNG
>>57
イギリスでは昔から、いわゆる本当の意味でのブラス・バンド(金管バンド)が非常に
盛んで、小学生ぐらいから吹いてる人が多く、管楽器、特に金管楽器奏者の層も厚い
んじゃないかな。たしかにロンドン響やフィルハーモニア管などの金管の音に「ほぉ
ーっ」とうなるようなことあるね。
0059バカヤンNGNG
あ、間違えた。上のレスは51さんにあてたものです。
0060名無しの笛の踊りNGNG
ミュンヘンフィルは、レヴァインに常任代わってから、
どう変化したの？（実はかなり不安なのだ）
実演聴く機会がなくてねー。
知ってる方、情報きぼーん。
0061名無しの笛の踊りNGNG
age
0062名無しの笛の踊りNGNG
Ｎ響・読響
0063名無しの笛の踊りNGNG
日本のオケ、昔よりも管楽器のレベルがあがったような気がする。
0064名無しの笛の踊りNGNG
確かに。でも、他の楽器も含めた全体的なレベルはどうなのかな？
0065227NGNG
そりゃ仙台フィルだよ！！　ナンバーワンは。
あれだけ下手で金を取っている。
0066午後の紅茶NGNG
音色のウイーンフィル
総合力のベルリンフィル
テクニシャンのシカゴ
これでしょ！
0067名無しの笛の踊りNGNG
ハイドン指揮の宮廷楽団が最高に決まってるだろ。
0068名無しの笛の踊りNGNG
音色のウィーン・フィルったって、指揮者でがらりと変わるし、
ベルリン・フィルのようには弾き込んでいないことが多い。
オペラのオケだからしょうがないか。でも真面目にやれよな！
0069227NGNG
68さん
ウイーンは確かに指揮者によって出来がちがうね。
0070名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンフィル以外はどうでもいい。
ウィーンフィル一番。
出来が違うのは・・・、阪神ファンと同じか？
それでもいい。
0071名無しの笛の踊りNGNG
>>64
縦線あわせたりするだけの技術で言うなら、
特にヨーロッパのオケと比べて日本のオケって上手いと思う。
音色的、音楽的に魅力なかったり、正直言ってあまり上手くなくっても、
アンサンブルだけは、機械的に揃っている。
これもひとつの個性と言うかなんというか。

まあ、合わせることを一番に考えるか、もっと他のことを一番に追求するっかって違いもあると思うけど。
0072５５５NGNG
日本のオケ応援しようよ！！　みなさん。
0073名無しの笛の踊りNGNG
偉大なオケ：ウィーンフィル
凄いオケ　：ベルリンフィル
完璧なオケ：クリーブランド管
ｶｯｺｲｲオケ：パリ管
お上手なオケ：Ｎ響
0074５５５NGNG
73　そうだね。
0075バカヤンNGNG
ウィーンやベルリンは、アメリカなんかのオケと比べると、アンサンブルの正確さや
テクニックでは劣ると思うよ。ヨーロッパのオケはどちらかというと、指揮者の解釈
や音楽作りで聴かせる点が多いと思う。実際、ベルリン・フィルやウィーン・フィル
は奏者のミスやアラを録り直しなしでそのまま平気でCDにしているケースが多い。
0076名無しの笛の踊りNGNG
>>75
それは言える！
0077名無しの笛の踊りNGNG
金管「だけ」に関しては今ニューヨークが最高でしょ。
あそこ、弦がド下手なんで全体としては駄目だけど。
マズアの次はマゼール...合掌。
シカゴは今年の2月に現地で聴いたけど、さすがに
メンバー交代の時期が来てるみたいだな。
特にハーセス。あの偉大な人がああなるとちょっと
さびしい。
0078５５５NGNG
総合力はベルリンフィルでしょ。
やっぱさ
0079名無しの笛の踊りNGNG
シカゴ響
弦：Ｂ＋　木管：Ａ−　金管：Ａ＋（ハーセス抜けた後は？）　指揮者陣：Ａ
ブレンド感：Ｃ　得意分野：近現代音楽
0080名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンフィル
弦：Ａ　木管：Ｂ＋　金管：Ｂ　指揮者陣：Ａ＋
ブレンド感：Ａ　得意分野：ロマン派交響曲など
0081名無しの笛の踊りNGNG
>>79-80
「アンサンブル能力」とかもいるんじゃねえか？
0082名無しの笛の踊りNGNG
Ｎ響
弦：Ｂ＋　木管：Ｂ　金管：Ｃ　指揮者陣：Ａ−
アンサンブル能力：Ａ　ブレンド感：Ｂ
得意分野：大河ドラマテーマ曲
0083名無しの笛の踊りNGNG
パリ管
弦：Ａ−　木管：Ａ＋　金管：Ａ−　指揮者陣：Ａ＋
アンサンブル能力：Ｄ　ブレンド感：Ｄ
得意分野：ソリスティックな曲
0084名無しの笛の踊りNGNG
ベルリンフィル
弦：Ａ　木管：Ａ　金管：Ａ−　指揮者陣：Ａ＋
アンサンブル能力：Ｂ〜Ｂ−　ブレンド感：Ｂ＋〜Ａ−
得意分野：ブラームス・ブルックナーはじめ多数
0085名無しの笛の踊りNGNG
ロイヤルコンセルトヘボウ
クリーブランド
ニューヨーク
ロンドン響
モントリオール

などはどうなる？
0086名無しの笛の踊りNGNG
ベルリンフィルの金管は最近結構ヤバイような・・・・。
0087名無しの笛の踊りNGNG
まちがえた。
私の好きなバイエルン放送交響楽団

弦：Ｂ＋　木管：Ｂ　金管：Ｂ　指揮者陣：Ｂ＋
アンサンブル能力：Ａ＋　ブレンド感：Ａ＋
得意分野：指揮者次第よ〜ん
0088名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンって当たりハズレ激しくて、
CD買うのがコワイ（でもちょっと楽しみ）なんですけど。
はずれの時の音程の悪さ、やる気の無いかったるさは
「金返せや、ゴルァ！！！」
0089名無しの笛の踊りNGNG
ヨーロッパ室内管
弦：A＋　木管前列：A＋　木管後列：B　金管：B
得意分野：何でも
0090５５５NGNG
クリーブランドは誰の棒の時がいいの？
おれはマゼールの時だけど。
0091名無しの笛の踊りNGNG
北ドイツ放送響
弦：Ｂ＋　木管：Ａ　金管：Ａ　指揮者陣（つーか約一名）：Ａ
アンサンブル能力：Ａ　ブレンド感：Ａ＋
得意分野：ヴァント

昔は不器用で渋いイメージがあったが、最近は渋さは残しつつ巧くなった感じ。
木管(特に後列）が非常に良くなった。金管は変わってくれるな。
0092名無しの笛の踊りNGNG
>>85
作ってみた。てきとうに訂正してちょ。

　　　　　　　　　　　　弦　　木管　　金管　　棒　　Ens.　 ブレンド感　 得意分野
コンセルトヘボウ　　Ａ−　 Ｂ＋　　Ｂ＋　　Ａ−　　Ｂ＋　　　Ｂ＋　　 正統派近現代
クリーブランド　 　　Ａ　　　Ａ＋　　Ａ　 　 　Ａ　　 　Ｓ　　　　　Ａ＋　　 なんでも
ニューヨーク　　 　　Ｂ　　　Ｂ＋　　Ａ　　 　Ｂ　　　 Ｂ　　　　　Ｂ−　　 スターウォーズ
ロンドン響　　　 　　Ａ　　　Ａ−　　Ａ　 　 　Ａ　 　　Ａ　　　　　Ａ 　 　　棒次第
モントリオール　 　　Ａ　　　Ａ　　　Ａ−　 　Ｂ＋　　Ａ＋　　　Ａ＋　　 イロモノ
0093名無しの笛の踊りNGNG
>>84
Bayerischen Rundfunks の木管ってメンツみただけでもすごいぞ。
というかどのパートもとにかく上手い。


>>89
その時のメンバーによって、当たり外れが大きい。
弦は、いつでも超一級と言ってもいいと思うけど。
009489NGNG
>>93
でもフルートのズーンとオーボエのボイドは大体いつもいるじゃん。
確かにこれがCOEかって思うほど合奏が粗い時はあるけど。
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>94
ズーン、ボイドの時はすごくいい。
でも、最近はズーン見てないな、
この前見た時、オーボエもボイドじゃなかった。
それで良かったのな文句はないけど、はっきり言って悪かったからな〜
（名前はわからん）
ズーンはアメリカからヨーロッパに戻ってきたみたいだから、
そのうちまたのってくれることに期待。
0096名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0097名無しの笛の踊りNGNG
>>90
アンサンブルならセル時代だろ。時々ピッチのズレがあるけど縦は完璧に近い。
同傾向でドホナーニ時代が次点。
マゼールはチャイコとかはまり過ぎてておもろい演奏多いけど、オケの状態としては少し落ちるんでは？
0098５５５NGNG
９７　そうかもしれないね。
だけどセルはいいけどドホナーニの棒は好きになれないな。
0099名無しの笛の踊りNGNG
クリーブランドはセル時代。
クールで研ぎ澄まされたイメージがあるけれど、情熱や推進性を内包していた。
ただ好みは分かれると思う。
ドホナーニ時代は無機質な気がして。
あ、これってオケの機能というより指揮の問題か。
0100名無しの笛の踊りNGNG
しゃくばんげっちゅ〜
0101名無しの笛の踊りNGNG
1970年代のショルティとシカゴ響
強面な印象だが、機能性では未曾有のレヴェル。
マーラー第５番〜第７番
R・シュトラウスの交響詩など
0102５５５NGNG
シカゴは確かにうまいね！　でもそれだけ？
0103名無しの笛の踊りNGNG
>>99
CO、ドホナーニ時代でもドヴォルザークとかめちゃ粗い熱演もあるけどね。
セル時代が一番に異論はない。

ところで18世紀オケはどのくらい？
結構上手いと思うんだけど…
0104名無しの笛の踊りNGNG
古楽器オケとモダンオケを同列には語れんでしょ。
18世紀オケは確かにうまいが。
0105名無しの笛の踊りNGNG
マイナーランキングや、ワーストランキングはないの？
0106名無しの笛の踊りNGNG
揚げ
0107バカヤンNGNG
>>105
そういうのも面白いかも。
あなたのマイナーorワーストランキングは？
0108名無しの笛の踊りNGNG
>>102
上手いということは絶対条件でしょ。
0109名無しの笛の踊りNGNG
マイナーランキングてどういう趣旨さ？
0110名無しの笛の踊りNGNG
指揮者とのコンビでワーストランキングなら
　ショルティ／シカゴso
　カラヤン/ベルリンpo
　バーンスタイン／ニューヨークp
　　冗談と思ってくれ。
0111名無しの笛の踊りNGNG
ワーストランキング首位は大フィルで良いですか？
0112名無しの笛の踊りNGNG
"やさしいモーツァルト"、という演奏の点からは、マリナー
が個人的に好きなんですけど、モーッアルト以外はどうでし
ょうかね？
0113名無しの笛の踊りNGNG
ASMFは上手いと思う。最近は良く知らんけど…
0114名無しの笛の踊りNGNG
>>111
一応プロ限定にしませんか？
0115名無しの笛の踊りNGNG
マリナー＆ＡＭＳＦ、
うんと凄いとかとは思わないけれど好きといえば好き。
昔、あまり期待しないで聴きに行ったら、かなりよかった。
但し、２曲ともモーツァルトだったからな。
熱演しているけれどモーツァルトになってたというか。
あ、でもモーツァルトだから１１２さんの質問への答えにはなってなかったね。
あとバッハのブランデンブルクのＣＤを買ったけれど
忙しくて１回しか聴いてないのだ。
0116やふーNGNG
１１１　１１４
冗談きついよ！　あれでも一応プロ！
ＣＤも出してるぜ！　へただけどさ。
まじめに逝こう！
0117名無しの笛の踊りNGNG
age
0118名無しの笛の踊りNGNG
良くも悪くも、カラヤン、ショルティ、オーマンディたちの時代が終わって、世界のオケも
えらく地味になっちゃったと感じるのは俺だけ？
0119名無しの笛の踊りNGNG
>>118
同意。というより個性が薄くなったような気がするが。
0120名無しの笛の踊りNGNG
>>118
カラヤン、ショルティ、オーマンディという並びは凄いな。
0121名無しの笛の踊りNGNG
>>119

個性って何？
0122名無しの笛の踊りNGNG
そのオケが発する悪臭のこと
0123おーい、福祉魔クンニNGNG
あの臭いがタマンないんだよな
0124名無しの笛の踊りNGNG
>>118
オケのＣＤ買うとき、録音技術だけが先行する最近のものよりも、昔の
アナログ盤の名演奏を探すことの方が多い。いい演奏がいっぱいある上
に、安い！
0125名無しの笛の踊りNGNG

まっ、平たく言えばそうだ。
0126名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈氏が最近やたらベートーヴェンを録音しているのは、
もしかしたらボケてしまって「俺はまだ録音しとらん」とか、
マネージャーを困らせているのかも知れない。
0127名無しの笛の踊りNGNG
出来ればマリナー・ＢＰＯって聴いてみたいな。
記録にはあるんですかね。
0128名無しの笛の踊りNGNG
ＶＰＯはあったよね
0129名無しの笛の踊りNGNG
最近、オケ曲の新らしいＣＤ自体、あんまり出てこなくなったのでは？
0130名無しの笛の踊りNGNG
世界最高は日フィルだよ。ヤルヴィ聞いた人は賛同すること間違いなし！
0131名無しの笛の踊りNGNG
わしゃ、セル時代のクリーブランドに一票。
あの弦の凄さは筆舌に尽くしがたい（だから書かないw）。
ああいうオーケストラが存在していたということ自体が奇跡ではないのかと思うことがある。
ただ・・・フルート、ビブラートかけ過ぎ！
0132名無しの笛の踊りNGNG
名スレの予感・・・
0133名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0134名無しの笛の踊りNGNG
最近のオケではいいところが思いつかない。どうしても昔のレコードで聞いたオケが
印象が強い。
0135名無しの笛の踊りNGNG
激しく同意！
0136名無しの笛の踊りNGNG
今はクラシック界そのものが元気がない。
0137名無しの笛の踊りNGNG
過去でもよいのならロジエベンとモスクワ放送O
スクリアービンなんか壮絶（字はこれでいいかな）
あとケルテスとLSO。少なくともヨーロッパ
のベスト５には入ったよ。３以下だけど。
0138名無しの笛の踊りNGNG
私は、オーマンディーのフィラデルフィアの音が好きさ。
0139無用有名文化財NGNG
>>126
朝比奈氏は、最近、耳が遠くなられたのか、オケの音を待っていて棒が遅れるという悪い癖がなくなったので、このあたりで最後のベートーヴェンを残されるのも結構なことでしょう。指揮ぶりも、最近、指揮台の上でやきそばを焼く真似をなさるのはおやめになってようで、慶賀の至りです。
0140名無しの笛の踊りNGNG
オケはヨーロッパ大陸に限ります。
アメリカのオケは何やっても
ディズニー音楽じゃないかなあ。
まあフィラデルフィアはまともな方だが。
ニューヨーク、ボストンは逝ってよし。
0141(･∀･)ｲｲ！NGNG
べるりん放送交響楽団やら
ばいえるん放送交響楽団やら
ふぃるはーもにあやら。
0142パルマラットNGNG
１位　ロイヤル・コンセルトへボウ管弦楽団
メンゲルベルク〜ハイティンク時代に限る。シャイーはなあ･･･。
２位　バイエルン放送交響楽団
コリン・デイヴィス以外なら◎。
３位　ベルリン・フィル
まあ、定番でしょう。アバドは基本的に好きじゃないが･･･。
0143名無しの笛の踊りNGNG
クリーヴランド、サンフランシスコ、ヨーロッパ室内管弦楽団萌え（2001年現在）。
0144名無しの笛の踊りNGNG
>>140
なんだかなあ・・・。
一番ディズニー音楽なのがフィラデルフィアだと思うんだけどなあ。
まあサバリシュで少しまともになってるかもしれないけど、オーマンディだもんね・・・。
セル/クリーブランドとか、ライナー/シカゴとか聞いて言ってますよね、やはり・・・。
なんでかなあ・・・。
0145名無しの笛の踊りNGNG
テレホに入ってるひとー　ちょっと一次集計してー
0146名無しの笛の踊りNGNG
聴衆なんかどうでもいい。
指揮者が何を言っても聴く耳もたない。
そんなことより自分たち奏者が気持ちよく弾けるという
ことが大切です。〜根積み男〜

やっぱりＮ協は偉大だ！！
0147名無しの笛の踊りNGNG
これまでのところ，肯定票３つ以上だとこんな感じか。

ベルリン・ﾌｨﾙ　　 11
フィラデルフィア　　 ６
シカゴ響 ６
フィルハーモニア　　 ６
ウィーン・ﾌｨﾙ　　　 ５
ヨーロッパ室内管 ５
ミュンヘン・ﾌｨﾙ ４
ロンドン響 ４
クリーヴランド管 ４
バイエルン放響 ４
チェコ・ﾌｨﾙ ３
ニューヨーク・ﾌｨﾙ　 ３
パリ管 ３
Ｎ響 ３
0148名無しの笛の踊りNGNG
フィラデルフィア（オーマンディ〜ムーティ）に１票！
0149名無しの笛の踊りNGNG
>>144
まーいいじゃん。１がたてたこのスレの主旨はあくまでもお気に入りのオケへの投票なんだから…
0150名無しの笛の踊りNGNG
>>147
ウィーンフィルの人気臼って，2chならでは(藁
0151名無しの笛の踊りNGNG
ヨーロッパ室内管なんてプロというには弱いオーケストラだよ。
メンバーもしょっちゅう代わるし、オーケストラ独特の味がない。
0152名無しの笛の踊りNGNG
ウィーン・フィルって特に感銘を受けた演奏がない。
あの暗く重い音質が肝心なところでの歯切れの悪さにつながっているような気がする。
指揮者の音楽性によるところが大きいのでは？
0153名無しの笛の踊りNGNG
>>144
フィラデルフィアはサバリッシュで、特徴のない凡庸オケになりつつある。
0154名無しの笛の踊りNGNG
そもそもなんでサバリッシュなんて起用したんだろ。
それほどレコーディングでは実績ないのに。
0155名無しの笛の踊りNGNG
>>151
ヨーロッパのオケはアメリカと比べて、良くも悪くも指揮者次第。
誰が振ってもやっぱりベルリン・フィル、とかやっぱりウィーン・フィル
だね、というのはあまりないね。
0156名無しの笛の踊りNGNG
シカゴの迫力、クリーヴランドの緻密さ、ボストンの気品、ニューヨークの
荒々しさ等、おいらはちっとも聞き分けられないよ。やっぱりヨーロッパの
オケの方が違いがはっきりしている、と思われ。
0157名無しの笛の踊りNGNG
>>156
激しく反意！
0158名無しの笛の踊りNGNG
>>152
概ね同意。
あの分厚い響きで緻密であるべきところを少しぼやかしてる様な気がして嫌。

指揮者に関係なくVPOはちと見通しが悪い演奏多くない？
0159名無しの笛の踊りNGNG
ヨーロッパ室内管の木管にはプロオケのソリストとしての水準に達している人が
１人もいないって意見はどうよ？
0160名無しの笛の踊りNGNG
ヨーロッパのオケは総じてアメリカのオケよりも機能的には劣るよ。
シカゴ、フィラデルフィア、クリーヴランド、デトロイトなどのような
アンサンブルの正確さはヨーロッパのオケにはない。
音の出だしも結構ばらばらなときあるし、音色の統一感もイマイチ。
ヨーロッパの場合、いい演奏かどうかはやはり指揮者の解釈のみによる
ところ大。
0161名無しの笛の踊りNGNG
でも、とかく日本人はヨーロッパ的なものは高尚に見えて高く評価するが、アメリカのものは
軽くみる傾向がある。ちゃんと聞き比べればアメリカのオケのすごさも分かると思うのにもっ
たいないよね
0162名無しの笛の踊りNGNG
みなさん、ムラヴィンスキー時代のレニングラードフィルはお嫌いですか？
音色、解釈については激しく好みがわれるけど、
アンサンブルに関しては文句がつけようもないとおもわれ。
0163名無しの笛の踊りNGNG
>>162
アンサンブルは結構乱れていることあると思うけどなぁ…
どの辺までを上手いと言うかってのもあるけど、やっぱし上述されているセルなんかにくらべるとやや劣るのでは？
ライヴ録音多いのもあるけど…

ムラヴィンスキー時代のレニングラード、僕も好きですよ。
Hr.のヴィブラートがなんとも（どうやってかけてるんだ？）。
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