さらばウィーンフィル
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0001名無しの笛の踊り
NGNG（詳細は今日の毎日新聞参照）
悪名高い…て何や！クラシック知らない奴が
書いたんだろうな
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNGソースきぼ〜ん。
0004名無しの笛の踊り
NGNG「女性差別で悪名高いウィーン国立歌劇場管弦楽団なんたら」
とかって書かれてた
0005名無しの笛の踊り
NGNG（逆だったら悪名高いではすまん...）
0006名無しさん
NGNGまあ当然すぎて面白くもないね。
0007名無しの笛の踊り
NGNG団員に外国人を積極的に受け入れ「国際化」したベルリンフィルの
末路を見れば、伝統を崩すことで何らかの影響がでないか？と心配にもなる
そもそも芸術ってのは「平等」のためにやるものではないし
女性ソリストに心惹かれる演奏家いないからなー
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNGマズイいに決まってる。一旦門戸開放すると男性よりも
女性の方が技術が高いから女性比率がグングン上がる。
１００年いや５０年たてば女性だけのオケになってしま
うことすらありうる。ＶＰＯの団員はそれを恐れている
のさ（ﾜﾗ
0010ホロヴィッツ
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG給料の安い仕事はやってられないからとちがいますか？
00128
NGNGいや、団員の立場ではなくて聞く方の立場として。
0013名無しの笛の踊り
NGNGそういうわけではなく、女性の方が結婚退職してくれるから
オケの経営サイドとしては有り難いらしいですよ。
0014名無しでGO!
NGNG自慢のクソオケね。女性だらけのせいとはいわないが…
0015名無しの笛の踊り
NGNG名称変更キボーン。新日本フィル → 新日本レディースフィル！
0016名無しの笛の踊り
NGNG伝統を壊して変わってゆくのを望んでいるのか？
0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNG0019からじゃん
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNGそんなに性格悪い奴ばかりなのか？（藁
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNGどこに？
親日フィル？
ウィーンフィル？
0023名無しの笛の踊り
NGNGＣＤ（ベートゥホーフェン・ジュンフォニー･5番)だけど、音も鮮明で良いよ。
カラヤンは偉大だ。
0024コマンドJ
NGNGなにそれ。ないよ、そんなの。
0025コマンド馬鹿↑
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNGウィーンフィルにです
ロシア人と、オーストリアと日本のハーフが入団（ヴァイオリン）
そのうち純日本人が入団する日が来るのかねぇ・・・・
0027名無しの笛の踊り
NGNGつうか1955／1966年のモノ録と書いてあるだろ？
解せないな。1966というのはタイプミスだろ？
違うか？ 1966年なら間違いなくステレオの筈だぜ。
違うか？？
0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG伝統の継承は行われているんだろ。
日本人とのハーフにしたって、彼の親父は
ウィーン国立音大の教授だそうだよ。
ウィーン風の演奏さえ守られれば、皮膚の色は関係ないと思うがな。
女性が入るのも、全然問題ないと思う。
0030名無しの笛の踊り
NGNG00314丁目のドラネコ
NGNG昔からだそうだ。ブルックナーが第3を初演か何かをした時。当初3番
を振る予定の指揮者が急死した為、ブルックナー自身によって演奏した。
団員達はブルックナーをあざけり、わざと間違えたり、全く非協力
的だったと、当然大失敗に終り、ブルックナーはいたく傷ついた。
ウィーンって、万能なオケとは思わないのは私だけかな。評論家たちは
絶賛し、一般愛好家たちも絶賛している。私は何しろ初心者なもんで、
戯言と思って下され。
0032名無しの笛の踊り
NGNG相当むらがある方だと思う。
それでも良い時の演奏は良いよ。
0033名無しの笛の踊り
NGNG（当団秘伝の合奏術とか音色配合とか。）
特にウィーンフィルはその色合いが濃いよね。
世界一というか、別格のローカルオケ、といったところかな？
伝統芸を受け継いで後世に伝えていけるとオケのメンバーがみなす人なら、
誰でも良いと思うよ。
0034名無しの笛の踊り
NGNGもちろん日本が上（ﾜﾗ
0035アンダルシアの犬
NGNGオーストリアは結局歴史に何も学ばないということか。
こういったメンタリティがウィーン・フィルを駄目にしたんだね。
問題の本質を見逃しているのが２チャンネラーらしくてお馬鹿だけど、
（こんな事を書いてる本人にも当てはまるな。）
ウィーンの文化は１９世紀の後半で終わってしまったものなのですね。
あとは余力でもっていたようなもの。
そういったことを踏まえて、もう一度考え直さないことには、
ウィーンに未来はないでしょう。
ところで３４さん、都市インフラって言葉、ご存じですか？
これがしっかりしているのとしていないのでは
「文化の成熟度」とやらにあたえる影響は計り知れない事を踏まえて
発言なさった方が宜しいかと・・・・・
気に入らなかったら管理人にでも頼んで消して頂いてください。
暇つぶしにはなる・・・・・
0036名無しの笛の踊り
NGNG私にはそう思えるんだが、違うんだったら
> 気に入らなかったら管理人にでも頼んで消して頂いてください。
なんてドアホな発言は慎む事だな。
0037アンダルシアの犬
NGNGやっぱりここはこういう罵声がないと面白くない。
３６さんへ、
多分３６さんの言うとおりかも知れませんね。
確かに私はおつむは良くないけど、
ちゃんと筋道だった真っ当な批判
をしてみたらどう？
人をアホよばわりする前に。
あなたにその能力があればの話ですが。
0038名無しの笛の踊り
NGNG消えてくんろ。
0039名無しの笛の踊り
NGNG見てみなよ、みんなヴァカばっかりじゃん。
筋道なんかわざとつけないから面白いんじゃん？
時々ヴォロ出して賢いところがヴァレちゃったりしてるのも
いるけどね。
いきなり罵声とは退場ものだよ。退場！
0040名無しの笛の踊り
NGNG色々と理屈を並べても結局ウィーンフィルの演奏については何も触れてないね。
0041名無しの笛の踊り
NGNGスレ違いだったのかな？
0042名無しの笛の踊り
NGNG批判に値する論旨一貫した文章を書いてみてください。
２２．５点
0043アンダルシアの犬
NGNG実は私は、頭が悪いので筋道立ててものを書くのはそれほど
好きじゃない。けれど、筋道立てた方が面白い場合もあり、
そういった場合それこそ筋道立ててヴァカ丸出しで
発言した方が面白い。
それがなかったら単なる罵倒に終わってしまう。
３９さん、そう思いませんか？
ちなみに最近のウィ−ン・フィルの質の低下ということ
を話題にする人が多いが、そうなってしまった理由を
把握することは都市を考えていく上で必要なことだ。
４０さんのご指摘に関しては、演奏について触れて
いないとおっしゃっていますがそれは違う。書いて
いる文章の内容を理解していないからそういうこと
が言えるのだ。
別にここで、アーノルド・ロゼーの時代の演奏から
現代に至る録音を引っぱり出してご託をいうのは
簡単なことなのだが、それが一体、今のウィーン・フィル
にとって何か役立つというのか？
ハプスブルグ帝国の栄光なんていうものにしがみついた所で
それはせいぜい観光にしか役にたたないではないか。
ウィーン風の節回しがでたといっては喜んでいる
多くの音楽ファンには申し訳ないが、そういった
ものにあぐらをかいてきたことが今のウィーンフィル
を駄目にしている原因なのではないか？
0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNG何だかこっちのスレに移ったほうがいいような感じだね。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=982379731&ls=50
何言ってるんだか全然わかんないのは置いておくとしても、
「１行とばし」は止めてくんないかな？
新種の嵐かと思ったよ。（そうかもね。）
読む気がせん。
0047名無しの笛の踊り
NGNG0048アンダルシアの犬
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNGでわでわ。
0051名無しの笛の踊り
NGNGニューヨークですか、いいなあ。
0052名無しの笛の踊り
NGNGさっき、帰ってきました。
今日の選曲は、ワグナーの「トリスタンとイゾルテ」から前奏曲、
そして、ブルックナーの交響曲第9番でした。
ブル９では、途中ちょっと乱れた感じがしました。
全体的に、繊細というより豪快だなという印象を受けましたが
それは、曲目のせい？
それともWPOだから？
1時間半くらいで終わってしまって、短かったなという印象でした。
ところで、WPOってNYPとかと違って、男ばかりなんですね。
見るからに格式高そうな人達ばかりでした。
0053名無しの笛の踊り
NGNGこういうのをブタに真珠という。
男ばっかりだったってマジでいってんの？
あおり？
0054名無しの笛の踊り
NGNGいえ、ほんとです。
いつもはどうだか知りませんが、
今回のメンバーは男ばかりだったので、ちょっとビックリしました。
0055名無しの笛の踊り
NGNG今はハープに女性がひとりいるらしいがな。
そんなことも知らずにコンサートに行ったのかっつう意味よ。
ま、聴きに行けない人間のヒガミじゃ、忘れてくれ。
0056名無しの笛の踊り
NGNGそういう意味でしたか、気分を害されたようで、すいません（笑
ずぶの素人ですが、こちらはチケットが安いので（今回はBalconyで＄５１）
コンサートには良く逝きます。
もう、遅いので、そろそろ寝ます。
でわ。
0057名無しの笛の踊り
NGNG念のため。
0058＞５２
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNGでも、あそこは確かフィルつかなかったような・・・。
0060名無しの笛の踊り
NGNG0061５２
NGNGまあ、いいや。
この調子で来週はBarenboimのCPOを聴いてきます。
0062名無しの笛の踊り
NGNGVienna Philharmonic Orchestra （英）
0063名無しの笛の踊り
NGNGCPO>CSO?
0065名無しの笛の踊り
NGNGWiener Philharmonisches Orchester （独）
独語でいずれも可。WPOは誤りでもなんでもない。
0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNG>Wiener Philharmonisches Orchester （独）
そんな名称は存在しねぇよ。
Berliner Philharmoniker と Berliner Philharmonishes Orchesterは
存在するがな。
あんまりしったかするな、ヴォケ！
0068６５
NGNG知ったかぶりした自分がマジ恥ずかしい。
スマソ。ｳﾂﾀﾞｼﾉ。
0069ボケオ
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNG素直ですね。マターリいきましょうや。
0072ボケオ
NGNGそうでした。間違いました。
ウィーン国立歌劇場です。ところで、小沢さんは
オペラ振れるのですか。ドイツモノは如何な具合
ですか。僕の知っている限りではスカでした。
0073名無しの笛の踊り
NGNGあなたの知らない範囲では良いのでしょう（ﾜﾗ
0074名無しの笛の踊り
NGNGいや、君は正しい!
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG管楽器が本当におおらかに吹けている気がします。ブル9の２楽章はすごかった。
でかい。
0076名無しの笛の踊り
NGNGひょっとして、会場にいた方ですか？
馬路で男の演奏という感じでしたね。ウィーンフィルにブル
はあってるかも。
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