大フィル、経営危機。
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0001名無しの笛の踊り
NGNGこれで、朝比奈先生もお終いか？
0002名無しの笛の踊り
NGNGあれなんかも足引っ張ったんじゃないのかな。
これで老師に何かあったらどうするんだろう。
0003名無し＠大阪
NGNGその昔、大フィルはプールの下だかで水に濡れながら
練習してたって聞いたことがある。大フィルも大変だ。
でもその前に大阪府が借金でパンクするらしいゾ。
マジで。本当に困ったもんだ
0004名無しの笛の踊り
NGNG確かだね。
[1]大阪府知事に朝比奈隆。
[2]朝比奈隆、府議会議員に当選し、議会で太田房江を説教。
[3]大フィル、吉本興業と合併。
[4]朝比奈隆、某ノックの政界復帰を支援。
どれかの実現で大フィルも安泰さ。
....マジレスお断り（笑）
0005名無しの笛の踊り
NGNG佳き時代でありました。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNGなんて話もあったのに。まさか、大フィルの方がひどいとは。
0009名無しの笛の踊り
NGNGまさか大阪のオーケストラ全滅なんて事にはならないでしょうよ。
0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG[3]はありそう・・
0014名無しの笛の踊り
NGNGあんなもん存続させるために金出してきたのが間違い。
入場料が集まらないのは大阪人の耳が腐ってるわけではない証拠だ。
0015名無しの笛の踊り
NGNG逆でしょうが。
大フィル存続は大阪の恥。
0016蟹
NGNG0017鯖
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNGドームや甲子園で同じ曲演奏して、どっちが上手いか競う。
0019名無しの笛の踊り
NGNG0020センチュリー
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNGコバケン持ってきて立て直しするっきゃない（笑
0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNGそんなに怒らなくても・・・・
気を悪くしたなら謝るよ。スマソ！！
0026名無しの笛の踊り
NGNG一昨日の定期は終わってたらしいね。朝比奈さんのブル８。ファンがあれだけ落胆しているようじゃあ。救いようがない。
みんなで、大フィル潰そうよ！その方が絶対いいって、マジで。
0027名無しの笛の踊り
NGNG（ ＠｀＠｀）＜ ポスト朝比奈にかかっているのかな
（ ○ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（__(＿＿）
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大阪の馬鹿どもはなんば花月で漫才でも見てろ！
大フィルなんて、そもそも存在価値なし！
桶は東京・横浜・神戸・札幌・仙台・松本という、
文化的な都市にだけにあれば十分。
0029名無しの笛の踊り
NGNGそれはいくら何でも言いすぎだと思う（藁
0030名無しの笛の踊り
NGNGオッサン、首から上がもうだいぶ危ないらしい。
最近は練習でどこをやってるのか分からなくなったり、
振り間違いどころか、全然別のところを振り始めること
さえよくあるらしい。
そろそろ、ア○ツハイ○ー？？
0031名無しの笛の踊り
NGNG背筋だけはビシッとしてるのは尊敬に値するが。
あれだけは見習わんと、と思う。
0032花と名無しさん
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNGそんなに酷いとは・・・・絶句。
トスカニーニなら引退するな。
0034ｆ
NGNG0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNGそれは大阪シンフォニカーひとつでいいという意味か？
0037名無しの笛の踊り
NGNG別に絶句することはないと思うぞ。
もっと若くしてそうなってしまう人はいっぱいおるだろ。
ふりまちがいかけた箇所の再現部ではちゃんとふってたりしてるから
まだしっかりしてる方だと思う。
0038名無しの笛の踊り
NGNG日本一上手いアマオケ。
0039名無しの笛の踊り
NGNGそれも無理。
0040名無しの笛の踊り
NGNGそんなアッサリと・・・
0041名無しの笛の踊り
NGNGあしもとにもおよばぬ。
感動って技術でもなんでもないんだってことがよくわかる。
0042名無しの笛の踊り
NGNG把握して、根気よく表現をねるんだぜ、地道な勉強や研究をしていないと
いい演奏はできないんだよ、表現技術もテクと一体なんだぞ。
ピアノのの特性を知らないくせに意見するなよ、ヴアカ。
0043名無しの笛の踊り
NGNGうまいアマオケにはそれだけの技術は十分ある
くされたプロオケやおまえみたいなおちこぼれ弾きは
中途半端な技術にあくせくして感動させられるだけの
人間のうつわってもんが欠損しておるのだよ
ヴァカはおまえだ。あっち逝け！
0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNG変なことを言ってきたのはお前だぜ、うつわの欠損はお前の方が上手だ。
0046名無しの笛の踊り
NGNGははは、人前で弾けるかどうかと演奏のよしあしが「ワカル」かどうかは一致しなーい。
むしろそれタテにとってしか反論できないのがイタイ。
某アマオケの演奏会で震えがとまらなくなったという聴衆を何人もしっているし、某プロオケで腹立って曲の途中で帰ってきた人間も何人もしってる。つうかそんなの常識。
0047( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNG文句ばっかり書いている、愚痴愚痴君を相手にしたって、話が始まらんよ。
46は自分がない人らしいけれどね。。。。。
0048音楽の友社
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG下手やし、演目もありきたりやし。集客のために朝比奈に
頼らなあかんねやろけど、それでは進歩が無いわな。
今すぐオーケストラビルダーとしての能力があって、
レパートリーの広い人を音楽監督に据えて欲しい。
朝比奈には桂冠指揮者にでもなってもろたら。
0051名無しの笛の踊り
NGNG確かにこの意見には同意！！
人間引き際が肝心
0052名無しの笛の踊り
NGNGストラビルダーにはいいかもしれないけど、でも演奏がつまらない。自身も現代音
楽の作曲家なためか、ロマン派の曲がアッサリしすぎていて、いわばコバケンの対
極に位置するような演奏。オケは成長するかもしれないけど、客はもっと減りそう。
0053名無しの笛の踊り
NGNGぜんぜん華がないんだよなあ。まだ秋山さんの方が良いよ。
0054名無しの笛の踊り
NGNGあるけど、ちゃんと第３楽章泣かせてくれたもん。
0055名無しの笛の踊り
NGNG痴人に例えただけ。
常識だっつの。
0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNG○○のひとつおぼえかい？（藁
0060名無しの笛の踊り
NGNG一度解散して団員は全部再オーディションして集めなおすべき
だと思う。彼らには技術もないし、そもそも、
退場のときに指揮台を跨いでいく
輩もいるくらいで（私は自分で目撃した）
、プロ意識も真剣さも皆無だ。
0061( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNGふつうに考えても知人の話をもってくるというのは独断だけ
じゃなくてなるべく客観的に説明しようとしているとも
考えられるのにそれを 「自分がない」と言う。
こういう人は独創的な意見を言う人に対しては
「独善的」と言うのであろう。
49は間違いなく逝ってよからう。
0063( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり大フィルの音楽監督は
バリバリの関西人じゃないとダメだと思う。
どうせうさんくさいオケなんだから、この際
「西本智実」大抜擢はどうよ。人気出るんじゃない？
あるいは、阪哲朗とか、、。彼なら将来性ありそう。
練習もしつこくて丁寧らしいし。
または、最近暇そうな割に実力はある、大町陽一郎なんてのはどうだろう。
006564
NGNG0066仙台市民
NGNGないよ。確か、前音楽監督の故芥川が、指揮はプロじゃない自分にかわ
って、オケを育てるために音楽監督に来るよう口説いたように聞いてる。
だから、それまでは外山は仙台には縁がなかった人。
0067名無しの笛の踊り
NGNG「西本智実」っていいかもよ。
実は去年ある演奏会で、彼女の指揮したプログラムがえらい評判だったそうな。
知り合いが裏方やったので覚えていたんだが、思わぬ結果に大変驚いていた。
色々経歴なんかで叩かれていたけど起死回生の手段かもしれないね。
あと実物は写真以上の美形だそうです。
ただし性格はえらくきついみたいだけど。
0068名無しの笛の踊り
NGNG「ハァ？」君は同一人物かどうかしらんが、
まともな反論ができなくなると意味のないカキコ（いつまで
やっとるんだ）で逃げる癖があるようじゃの。
そもそも「大フィルなんぞこのままだとアマオケにさえもなれんかもよ」
という、極めて愛情に満ちた厳しい指摘があったわけだが、こういう
ありがたい意見にまともに反論するわけでもなく一笑にふしている
ようではこのレのテーマをマジメに考えているとは いえぬ。
やるきのないプロオケなんかよりよっぽど感動的な演奏する
アマオケもある。
これに対して誰もまともな反論が何もできていない。
大フィルの内部の人間しかおらんのかここは？（藁
0069名無しの笛の踊り
NGNGある。まったくなあ、団員の腕は良くとも楽器すら
まともに買えないロシアとうの楽団のことを考えると
恥ずかしい限りだよ。
0070( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNGお前、うるさいんだよ。反論できなくて何が悪い。
逃げて何が悪い。ねちゃねちゃ五月蠅いんだよ、
このドキュソが。
0071minimonius
NGNG文化も沈滞ぎみなんだね．．．
それにしても、今の大フィルはそんなに酷いのかね．．．
最近聴いてないからわからんが寂しい限りだ．．．
このスレも荒れてるし．．．．
0072( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNG恥の上塗り君発見！（藁い死
どこまでいってもナカミのないカキコしかかえってこない
ところがイタイ
0074( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNG0075 ( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/9942/01.wav
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNGいや、年末のＢＳのベートーヴェンなんか聴く限りでは
マジでプロオケと呼べないほどメチャ下手なのは確か。
0079名無しの笛の踊り
NGNG金だったら「サントリー」にスポンサーになってもらえんでしょうか。
決算絶好調らしいし。
「大阪サントリーフィル」として活動すればお互いのメリットになると思いますが。
もちろんプレイヤーは補強してですが。
0080名無しの笛の踊り
NGNG関西人の集団だから、どーしよーもないのはあたりまえだよな。
合唱。いや、合掌。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大阪のオケのスポンサーになんかなってくれるかな？
0082( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNG朝比奈とともに逝ってよし！
0083名無しの笛の踊り
NGNGそうしたら日本のオケの水準がぐっと上がる。かわいそうでもあるがね。
お年寄りには。
プロとアマの差を歴然と知らしめることのできるプロが少ないことはたしか。
でも、だからって、
>>46
>> 某アマオケの演奏会で震えがとまらなくなったという聴衆を何人もしっているし、某プロオケで腹立って曲の途中で帰ってきた人間も何人もしってる。つうかそんなの常識。
こういうのはイタい。典型的「アマ」発言。
高校野球見たってそりゃ、感動出きるさ。
でも、商売になるかどうかは別。
スレのテーマからはずれるのでsage
0084名無しの笛の踊り
NGNGでも大フィルと早稲田オケの差は阪神とＰＬ学園の差よりも
はるかに小さいことは事実だと思う。
0085名無しの笛の踊り
NGNGＤＧから録音出した早稲田は大フィルよりも上
という言い方すらできるかも（ﾜﾗ
0086名無しの笛の踊り
NGNG高校野球の方がつまらんプロ野球より感動するよ。
感動して商売になるプロ野球にたとえるのであれば、
ベルリンフィルとかシカゴ響とか
そうでなくともまだ在京のいくつかのプロオケだろうと思う。
はたして大フィルがそのたとえに使えるかどうか、
を問題提起しておられるのだよ。
一笑にふせるお前の方がよっぽどアマだ。
0087名無しの笛の踊り
NGNG同意！
0088>86
NGNG008983
NGNGスマソ。 高校球児は「自分たちのほうがプロより上」なんて絶対に言わんな。
>>86
ちょっと時間がたって頭が冷えてからカキコしたほうがいいよ。
日本語になってないからね。
しかし２ｃｈって…（以下略）
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNG一般論としてはアマとプロとの間には質的に乗り越えがたい差があるのが
普通だが、古典芸術とか学問といった市場競争と無縁で社会からの補助
が手厚い世界では、プロと呼べないけどプロで通ってしまっている人間
が多数いるのだよ。大学の教授なんかを引き合いに出せばすぐわかってもらえる
と思うけどね。
0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNG楽員の20倍くらいは稼いでるだろ。それを切れば20人分の
人件費が浮いて損益分岐点にはのるんじゃないかな。
0095名無しの笛の踊り
NGNGいわゆる家父長制じゃよ。家長が偉い。
0096名無しの笛の踊り
NGNGそれに朝日奈のギャラが普通の楽員の２０倍という
のは、確かな情報か？
0097名無しの笛の踊り
NGNGベルリンフィルは手厚い保護を受けているが
アマレベルの人間がいるとは思えんのだが。
0098名無しの笛の踊り
NGNGポスト朝比奈になってくれ。それまでは若杉弘につないでもらえ。
お金は樋口廣太郎氏に頭を下げるしかないだろう。
マスターの岡田と梅沢はクールで魅力ないから逝ってよし。
読響のマスター藤原浜雄氏に土下座して戻ってもらえ。それからＮ響のチェロ藤森亮一氏も
関西出身らしいから入団させろ。
いっそのこと、ポップスの宮川彬良とクラリネットの金井みたいに全員髪を染めたらどうだ。
（これは言い過ぎた）金井は結構うまいから許す。
やっぱり朝比奈が長く監督やっているから駄目になったんだ。２０年前から後継者を育てて
名誉指揮者になれば良かったんだ。
もう手遅れだよ！
0099名無しの笛の踊り
NGNG読響の失敗を繰り返すつもり?
0100名無しでGO!
NGNGマジで朝比奈死んだら客が金払って聴きに来るような演奏会
ないよ。まあ、府とか市の無料コンサートの仕事とかは結構多い
んだけどね。朝比奈自身は自分の芸術にだけ熱心であまり
楽団の将来のことは考えてなかったんだろうね。
企業の創立者なら自分の会社が自分の死後も残るようにいろいろ
画策するもんだが、朝比奈は良くも悪くも芸術家（というか
ディレッタント）だったんだろ。
0101名無しの笛の踊り
NGNGかもよ。
その手は京響が先に使ったんだが。
0102名無しの笛の踊り
NGNG援助してまで残して一体誰の役に立つのかね。
大阪音大の学生の就職先としてか？
そんな金あったら毎年数回欧米の各オケを大阪に
招聘すればいい。
0103名無しの笛の踊り
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNG問題外の実力の自分の新妻を第九のソリストに無理やり突っ込んだり、
最近の彼は目に余る。
老害という言葉がぴったり。
0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりソニーやホンダみたいな創業者でないと組織は持たないという
証左だよ。
朝比奈が９５歳まで振って逝ったとしても、ストコフスキーより評価できない。
だってストコフスキーはいろいろなオケ自腹払って育てたもん。
もし本当に大フィル逝ったら、朝比奈の実績下がっちゃうよ。
その時、熱狂的朝比奈ファンどこに行ってしまうのだろう。
0107名無しの笛の踊り
NGNGオケは株式会社ちゃうからな。
0108名無しの笛の踊り
NGNG千足は大フィルで一時クラリネット吹いてたんじゃないの。
うまくいけば親父の後継者になりたかったんじゃないの。
結局親父の才能と人気に勝てないから神戸に逝ったんじゃないの。
中内の息子も親父に勝てなくてどうせどっかの子会社に逝くんだろ。
そういう意味で俺は似ていると思う。
会社と一緒にしたのはスマンけど、創業者が後継者を育てないどんな組織だって潰れるんだ。
だから大フィルの発展と経営危機の一番の要因は朝比奈隆本人にある。
俺も朝比奈の音楽結構好きだし、彼は人格者だから、それ故にこの大フィルの危機に
対して悔しいし文句を言いたいのだけなのだ。
大フィルが朝比奈が先に逝っても、立派に生き残れば朝比奈隆の業績は後世に正しく伝えられるだろう。
0109名無しの笛の踊り
NGNGsony、ホンダにはよい番頭がいた。
大フィルの場合、それにあたる人が事務所にいないんじゃないか。
0110＞109
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNG関西音楽新聞の寒すぎる内容をみると、ちょっとやばいよ。
0112名無しの笛の踊り
NGNGかつて専任指揮者を勤められ、関西フィルの創立者でもあるあの方ですよ。
今は東京で細々と活動を続けられているあの方こそ今の大フィルに
求められている救世主ではないでしょうか。
0113名無しの笛の踊り
NGNG宇宿允人のことか？
この人の指揮、観たことないが、相当堅物という話しは聞くな。
興味はあるけど、団員たちがついていくかどうかわからん。
ミサ・ソレムニスきちんとやれたら俺は認めていいが。
しかし彼はかつて大フィルを振っていたのに、なぜ逝ってしまったのだろう。
朝比奈のせいか。誰か教えてくれ。
0114名無しの笛の踊り
NGNG0115名無しの笛の踊り
NGNG若杉宏なら良い。
関西でもいろんな変わった曲やって欲しい。
0116名無しの笛の踊り
NGNG>彼は人格者だから
馬鹿も休み休み言え。
実はかなりしたたかなやり手。
一見そう見せないところがすごいといえばすごい。
戦前のあの世渡りの巧さを見てもわかるだろ。
それから関響→大フィルへの改組の時も、本人は口をつぐんでいるが、
いろいろあったみたいよ。
0117名無しの笛の踊り
NGNG>かつて専任指揮者を勤められ、関西フィルの創立者でもあるあの方ですよ。
>宇宿允人のことか？
お前らなあ、大フィルはオカルト宗教とちゃうぞ！
0118名無しの笛の踊り
NGNGやっぱしたたかだから（朝比奈）長生きか？
ただ彼の熱狂的ファン彼の「人格」の良さをいつも訴えているよ。
朝比奈は詐欺師で、５０年以上ファンをだましてきたのか？
確かに朝比奈の演奏会の「一般参賀」はオカルトとまではいわんが宗教的だな。
そうだとしたら、大フィルの今の存在自体が価値が無いということでいいんだな。
ただ朝比奈がいたから、大阪にオケを作れたのは事実だし、本物の悪党だったら
戦後、満州でソ連兵に逮捕抑留されて逝っちゃってるぞ。
当時朝鮮人の林と言う人が助けたから生き延びて日本に帰ることが出来たのではないか？
いっとくが俺は狂信的朝比奈ファンじゃないぞ。ただ朝比奈に関する書物を読むと悪党
とまでは思えない。
レスの次元が違うところにいってスマン。
＞117
宇宿允人 彼も朝比奈と一緒で好き嫌い激しい方なのか？それは理解できるぞ。
でも実力はかなりあるらしいぞ。ただシカゴ響時代のショルティと一緒で大フィル
の下手糞プレーヤ罵倒して潰して、結局大フィルのリストラの為になるのではないか。
まあ聴衆は朝比奈と一緒で偏ってしまうだろうな。
0119116
NGNGただ、自己演出に長けているせいもあって、
世間には素朴な求道者、豪放磊落といった一面的イメージばかりが流布しすぎ。
如才なさ、ステップアップのために人を利用するドライさ等、別の一面がしっかりあるということ。
もちろん、それゆえ大フィルを切り盛り出来たともいえる。
何かこの辺は故G・馬場に似てると思う。
0120118
NGNGその辺りは理解できるぞ。
朝比奈はあの神妙な「一般参賀」が終わってステージから去ると、
舞台うらでもうカラカラと笑ってるらしい。要するに立派なプロの舞台芸人だ。
彼でなくとも一流の指揮者やソリスト達はそういった一面がある。
プロフェッショナルと言う物は、どこの世界でもそうだ。
現実的な問題として、朝日の紙面によると運営経費が１０億を超え収入が５億位しかないらしい。
経費の７割が団員８６人の人件費だそうだ。
単純に一人あたり年間８１４万近く人件費があるのか。
民間のサラリーマンと比較したらいかんが、結構高い給料なんだなあ。
普通の民間会社で売上の７割が人件費だったら、赤字なのは当然だ。
フェスの演奏会を満員にして、１千万位収益あげても、それを５０回やらなくちゃいけない。
そんなの大阪どころか、東京でも難しい。
要するに団員を減らすしかないだろう。
単純に言えば、３０人くらい減らしてやっと５億の支出を下回る事が出来る。
それが嫌なら一人当たりの給料下げろ。
地方のオケだって山形フィルなんか４０人くらいで頑張っているぞ。
大フィルは社団法人で、民間会社と違って各種税金も払う必要もないんだろう。
普通の会社は一生懸命経費やりくりして、利益の中から各種地方税を納めているのだ。
話は少し変わるが、「大阪ドーム」も経営難で市から融資（税金）を受けるらしい。
そんなことやってたら、大阪の商売人なんぼ税金払ってもあきまへんよ。
創立者の朝比奈、理事長の小林、事務局長の小野寺（敬称略してスマン）そして各役員達。
大阪市なんぞ頼らんで、思い切った内部改革しろ。だいたい今頃ホームページ作って集客しようなんて遅すぎるぞ。
社団法人だったら、少なくとも税金の補助を減らすよう努力しろ。それが嫌ならあなた方がファンや各企業に
土下座して寄付を募るなり、演奏会の入場料上げるなり努力しろ。（大フィルの演奏会は東京より千円は安い）
少なくとも大フィル協会内部の誰かに責任を取らせる必要だけはある。
（長々と長文でスマン）
0121しつこい118
NGNG失礼しました。
フェスの演奏会は１００回以上だ。それで１０億だった。
これじゃ１ヶ月に８回以上演奏しなければいかん。
もはや演奏会だけの収入では不可能だな。
そして単純に３０人減らして、人件費は５億の収入を下回ると言うことだ。
その部分だけ訂正させてくれ。
まあそれでも、経営難は解消できないな。
0122名無しの笛の踊り
NGNG実際問題としてオーケストラが純粋に入場料その他だけで
運営するなんて、まず不可能。
一般の営利企業と同列に考えるのがそもそも間違い。
オーケストラは王侯貴族の楽しみから始まったわけで
そもそもの最初から、採算を度外視してる。
もし純粋に企業として自立しろというなら、日本には
アマ・オケ以外存在できなくなる。
まあ、あのド下手なオケの給料がそれほどいいと聞くと
さすがに好い気はせんが…。
0123名無しの笛の踊り
NGNGあのオケで少人数で済む曲目なんかやって耳塞ぎたくならない
演奏なんてできるわけないだろ。
0124名無しの笛の踊り
NGNG宇宿とはかなり個性的な人を持ってきましたよね。
でも確かにカリスマ性はあるし、今の大フィル見ればかなりな冒険かもしれ
ないけど面白いことはそうだよね。
一度宇宿のベートーヴェン交５やブラームス交１聞いたことあるけど、意外
にいけていたと思います。
そう言えば彼のＨＰがこの板の宇宿スレッドで紹介されていたのでさっき見
てきたけど、あそこでブラームス交１やチャイコフスキー交４が全曲公開
されていたから上げておくね。
http://www.usuki-world.com/
0125宇宿悪くないね
NGNG＞意外にいけていたと思います。
宇宿スレッドの「運命」第１楽章聴いたけど、悪くないね。
何となく宇野功芳的な珍演・怪演を予想していたけど、
宇野功芳よりずっとマトモで好感がもてるよ。
運命動機の出現のたびに念を押すようにテンポがおちるのは
チョットくどくて気になるけど、それもまぁ許容範囲だし、
アンサンブルも予想したよりは良いし、熱と気持ちのこもった演奏であることが
感じとれて好感が持てる。
食わず嫌いせず何でも聴いてみるものだね。
0126１２５だけど
NGNGフルトヴェングラー的の解釈を下手糞なオケに押付けて
グロテスクな演奏をやってるって勝手に思っていたんだ。
「運命」の第１楽章聞く限りそうじゃないよね。
思っていたよりずっと引き締まった演奏だし、
アンサンブルも近年の朝比奈より上じゃないか。
これくらいのプロフェッショナルな演奏が出来るのだから
宇宿も無用の政治的発言を控えて音楽だけに専念するという
スタイルをとればいいのに。
宇宿本人の数々の激烈・恨みつらみ・ボヤキ・慨嘆発言と
それに盲従する熱狂的ファンの存在は
彼の本質を恐ろしく誤解させると思うなぁ。
0127名無しの笛の踊り
NGNG充分反省します。でも、宇宿さんの気持ちを理解し、かつ、それに
巻きこまれたくないよーとか、個人攻撃のお説教しかしない……なんて
ぼやいている楽員の気持ちも理解してあげて、、、色々と間に挟まって、
応援してくれる、お客さんもいるから、大切にしてやってね。
0128もう一度118
NGNGやっぱり大編成でブルックナーやマーラを聴きたいのだろう。
要するに金は２億円から２億５千万集めれば何とかなる。
収入５億、公的援助金２億８千万合わせて７億８千万だから上記の金を
集めれば支出の１０億以上となって運営していけるということだろう。
①個人正会員 一口５万だから４千人分で２億
②ハーモニメイト 年会費１万だから２万人で２億
大フィル協会の事務局の方頑張って、お金募ってね。国も大阪府も市も財政難だから
あまり頼らないでね。それは俺達が働いて納付した税金だから。
俺も口先だけでは済まないから、ハーモニメイト入ってあげよう。
そのかわり朝比奈の後継者しっかり議論してくれ。彼は最大の功労者だが、
もはや監督としての価値はもう無い。聴衆を集客する為の象徴となっている。
もう時間はないよ。まあ朝比奈本人が決断しないと、どうにもならないでょうが。
0129名無しの笛の踊り
NGNGこのブラームス交１凄い演奏ですね。
いやあ驚きました。
１２５さんではないけど食わず嫌いだったみたいです。
それにしても奇をてらわず、非常にまじめな演奏ですね。
音に風格が感じられます。
チャイコフスキーもダウンロードしてあとで聞くことにします。
宇宿さんてとっつきにくい感じしてたんですけどわからないものですね。
0130名無しの笛の踊り
NGNGもうちょっと誰か現実的な人を考えましょう。
0131名無しの笛の踊り
NGNG0132( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNG>もうちょっと誰か現実的な人を考えましょう。
宇宿が議論されること自体がおぞましいわ。
0134名無しの笛の踊り
NGNG東欧の桶を振って評判良かったんですみたいな売込みをしているらしい。
どっかの雑誌で紹介されてたけど、書いたのはどうせ知り合いかなんかだろう。
0135名無しの笛の踊り
NGNGあの洋泉社の「名指揮者１２０人のコレを聴け！」のなかで紹介されてたよ。
なんでもチェリビダッケの弟子でアルメニアフィルハーモニーの音楽顧問出そうです。
0136名無しの笛の踊り
NGNGチェリはミュンヘンで公開リハをやってた。
それを観てただけで弟子だといってる奴は大勢いる。
経歴詐称スレに持ってってやろか。
0138名無しの笛の踊り
NGNGいたら感想きぼんぬよ。
0139( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNG日本人には頑張って欲しいね。
0140名無しの笛の踊り
NGNGベルティー二の弟子だとしたら、
以前Ｎ響の練習場でベルティーニにくっついてきた時、
見学者のくせに態度が悪い、と某やくざ楽員に怒鳴られたあの井上か?
ベルティー二の真後ろで足組んでふんぞり返ってた。
俺も言ってやろうと思ったら先越された。
0141名無しの笛の踊り
NGNG今時徒弟制度でもあるまいに、体質の古い業界だな。
まあ河原乞食だから仕方あるまいか。
0142( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNG見学者にけちつけるのもあほやし。
N協の是非は別にして将来仕事をする可能性のある場で
そういう態度を取る必要もないと思うがね。
0143名無しの笛の踊り
NGNG音楽はかなり良いらしいので、そのアマオケの方、もし
いらしたら感想きぼ～ん。当方、少しだけ興味有り。
本業はチェクナヴォリアンのアルメニアフィルの指揮者を
しているらしい。来日公演きぼ～ん。
0144名無しの笛の踊り
NGNGベルティーニの弟子だといっているが、
内実はリハを見せてくださいと頼み、
ＯＫもらっただけなんだよな。
でも家庭が経済的に恵まれているそうで、
ウィーンで結構な生活をしていらした。
0145( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNG0147( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNG0148名無しの笛の踊り
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNG0150名無しの笛の踊り
NGNGhttp://orchestra.musicinfo.co.jp/~kawakyo/
今見あたらないって事はアルメニアあたりでしょうか？
0151名無しの笛の踊り
NGNG２００１年度の朝比奈以外の演奏会の指揮者観ると、
定期で 尾高、秋山、円光寺、若杉、岩城 （外山は嫌いだからはずす）
その他で 沼尻、コバケン、金洪才、田中一喜、他にも何人かいるが
あとは好き嫌いのあるポッブスの宮川彬良だろう。
この中から選ぶのではないか。
どうせ石頭で保守的な大フィル協会だから、思い切った抜擢は出来ないだろう。
俺は音楽監督より、朝比奈頼みの営業ばかり続けてこのていたらくのザマになった、
バカタレ大フィル協会の事務局の連中にさっさと逝ってもらいたい。
きちんと運営できるオケは指揮者やプレーヤーの裏に立派なマネージャーがいるんだ。
0152名無しの笛の踊り
NGNG外人も選択肢に入れてほしい。
デュトアがＮ響から横滑りてのどう？
0153名無しの笛の踊り
NGNG0154名無しの笛の踊り
NGNG京都市響もそれが原因で、大友に変わったともいえる。
東京の都響もベルティーニでは、金がかかり過ぎるという批判も聴く。
失礼だか、大フィルのプレーヤは外人とのコミュニケーションに慣れて無いだろう。
せめて提携している東京交響楽団の招聘した指揮者ぐらいだろう。
俺はヤルビィ親子(ネーメかパール）くらいしか呼べないと思う。
後は、３月一杯で逝ってしまう新星日響の外人指揮者くらいだな。
0155名無しの笛の踊り
NGNGレナルトではジャパンアーツが大儲けするだけ。
東のアーティストからは随分ピンハネできるらしいからね。
0156名無しの笛の踊り
NGNG0157名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNG0159名無しの笛の踊り
NGNGブラバンの指揮者だからと文句いうなよ。
大阪音大出身で大阪一途で頑張っているから、いいだろう。
0160名無しの笛の踊り
NGNGオケが振れるわけが無い
0161名無しの笛の踊り
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNG0163名無しの笛の踊り
NGNG高齢なのは朝比奈と一緒だが、
彼のポリシー（厳しいゲネプロとか同一公演３日とか）
過去にＮ響だって、彼の要求に応えられなくて
ドタキャンして朝比奈が第９振ったこともあっただろう。
（中には喜んでいる朝比奈信者もいたらしいが）
まあ今の大フィルだったら、ラベルの低さにあきれかえって
ゲネプロ少しやったら、嫌気がさすんじゃないの。
まあ現実に昨年の来日が最後だし、彼も朝比奈以上に老いているよ。
0164名無しの笛の踊り
NGNGラベルってなに？
0165名無しの笛の踊り
NGNGそういう文章の前後関係から明らかに読みとれる誤記を、
わざわざこれ見よがしについてくるところがいかにも
わざとらしくて、朝比奈信者のなかの困ったちゃんぽいよね。
0166名無しの笛の踊り
NGNG＞１５８ ＨＰだよん。
0167名無しの笛の踊り
NGNGふつー、162にムキになってマジな反応するかよ？
0168名無しの笛の踊り
NGNG大阪生まれのこてこての関西弁しゃべりまくりの若手。佐渡裕と同じ事務所で
人気は佐渡以上を思わせる時もある。デビューしてからまだ３，４年で、若造と
思うかもしれないが、実際最近の演奏会の入りは満席が多い。大フィルはこの若手
を何回も呼ぼうとしていたが、断られ続け昨年ようやく呼べた。頭の固い団員に
とっては気に入らんかもしれないけどね。
一度演奏会に行ってみるといい。
なんか変な日本語でスマソ。
0169名無しの笛の踊り
NGNG一応記憶にはあるんよね。
１６８さんの話聞くと、今の大フィルを立て直すとしたら一番の適任みたいな感じするけどね。
0170名無しの笛の踊り
NGNG0171名無しの笛の踊り
NGNGプロとの接し方を覚えなければ。たとえこいつら下手と思っていたとしてもね。
0172名無しの笛の踊り
NGNGあまりに下手だと尊敬出来ないから苦労するかもね。
それにしても大フィルってどうしょうもないオーケストラなんだね。
企業努力してるのかな。
公式ＨＰも無いみたいだしね。
なんだか阪神タイガースそっくりだな。
両者とも熱烈な信者がいて、黙っていても客が入る。
でももうそれも終わりなのかもね。
金氏が苦労していたと聞いて気位だけは高いらしいし。
まあ放っておけば良いんじゃない。
そのうちのたれ死にするからさ。
0173名無しの笛の踊り
NGNG金ちゃんフィル・・・大阪
0174名無しの笛の踊り
NGNGその中でも弾けない人、吹けない人ほど高いので困ります。
0175名無しの笛の踊り
NGNG彼らはプロッフエショナルの意識が薄い。
本物のプロは、聴衆も感動させ、経営もうまくいく。
大フィルには、その辺りが足りない。
0176名無しの笛の踊り
NGNG正指揮者:下野
首席客演：佐渡（関西では根強い人気）
客寄せ指揮者:金（聖響）
ジャリコン担当:外山(ラプソディーを振らせる）
0177名無しの笛の踊り
NGNGあの人気はあなどれない。華があるしな。
トレーナーとしては？？だけど人気あればオールＯＫ！
大フィル終身監督キボンヌじゃ！
0178名無しの笛の踊り
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNGＡ：さらに壊れた大フィルを聴き続ける。
Ｂ：大フィルは消滅。
0180名無しの笛の踊り
NGNGどっちかしかないんだから、指揮者えらびなんて関係ないじゃん？
0181名無しの笛の踊り
NGNGなんで下野が正指揮者？客寄せとされる金より実力が上だと
思うのは俺だけ？両方とも聞いての判断かな？ほんとに。いっとく
けど、金聖響をただの客寄せとしか知らないなら、聴いて観てみる
べきだよ。
0182181
NGNG正）金の方が実力が上
意味全く逆だ。
鬱だ氏脳。
0183名無しの笛の踊り
NGNGでなければ、あれだけうるさい大フィルのメンバーにいまだに愛さてはいないでしょう。
要するにこれからもっともっと伸びそう。
彼には良いマネージャーがつくといいですね。
金さんは少し表面的ですね。
一回客演というならいいけど、１年以上あの野獣の檻の中でうまくやっていけますかね。
0184名無しの笛の踊り
NGNG野獣ですか。
だったらまだましかも。
鶏舎の鶏がぶつくさ騒いでいるだけじゃないの。
だから世間知らずなのよね。
0185名無しの笛の踊り
NGNG事務所が世間知らずでは困る
私社会常識あります、なんて音楽家はつまらんよ。
0186名無しの笛の踊り
NGNG＞事務所が世間知らずでは困る
激しく同意。事務局は、もう少し他のオケの集客の仕方勉強しろ。
定期会員も５回連続券なんてセコイやり方するな。
チケットだって他のオケなんか、ＨＰで直接希望の席が取れて、自宅へ送ってくれる。
しかもお礼状をそえて、次回の演奏会の案内も紹介している。団員の自己紹介のパンフを作って、
売り込んでるオケもあるのだ。朝比奈以外でもチクルスものとか、休日しか観られない人の為に、
マチネ－の演奏会を増やすとかアイデアはいろいろあるだろう。
とある大フィルのパンフ観たら「演奏会後に朝比奈の一般参賀が観られます」（はっきりではないがそんな
ニュアンスの言い方）とか音楽とは直接関係のないセリフ書くなよ。
現在の大フィルの経営危機、事務局の方に目を覚ます為にいい機会ではないか。
しかしあの朝日の記事以降、大フィルから何らかの改善策でも発表したのか。情報キボンヌ。
このスレッドで激しく批判しているのに大フィル関係者は怒ってないのか？
やっぱ発言している奴らが２ちゃんねるだから無視しているのか？
俺は何度かここのスレッドで真剣に発言してるぞ。まあ時々ふざけた発言もしてるけど。
0187名無しの笛の踊り
NGNG「おまえら、ふざけるな！！ 儂を困らせるためにわざと下手に吹いとるやろ！！」
そしてコンマスにスコアを投げ付ける。
0188名無しの笛の踊り
NGNG楊鴻泰はブラバンの演奏会で何度か聴いたことあるけど、（西宮市吹とか関大）
桶もやってんの？
0189名無しの笛の踊り
NGNG桶は最近は振ってないな。。。＞ 楊鴻泰
学生時代（関学桶）では学指揮だったが（わら
でも、大フィルもこれぐらい鍛え直さんと。。。ということで。
0190188
NGNG＞ でも、大フィルもこれぐらい鍛え直さんと
気持ちは理解できるぞ。プロを相手にしている指揮者よりアマの指揮者の方が厳しい
部分はあるだろう。
ＥＸＴＯＮで昨年発売された、「運命」はゲネプロの場面も録音されているが、朝比奈さんは
言い方がやさしいもんな。まあ５０年以上やってて、高齢で、何度も同じ曲やるとゲネプロも
本番もどこかマンネリになっちゃうのかな。
ただ団員が自主的に開設しているＨＰ（オーボエの加瀬氏）観てると、団員の中にもいろいろと
悩んでいるところがうかがえるぞ。俺は個人的に、緑髪の金井さんや、チェロの近藤さんは注目
してるし、若い加瀬さんもオーボエコンクールで日本人でただ１人入賞した将来のある人物だ。
フルートの方（名前忘れたスマン）も演奏会ではよく気合いが入ってて、注目してしまう。
それに低弦のパートは他の桶に比べてよく鳴っている。
指揮の下野氏は東京国際音楽コンクールで１番になった指揮者だ。彼は３１歳。鹿児島の出身らしいが
あの顔つき、何となく愛らしいし、将来性もあるし、団員の期待もあるみたい。
俺も今月の入賞コンサート観て、実力を確かめねばならん。少なくとも大フィルで修行した方だ。
他の桶で修行するのは構わないが、早く大フィルの定演を任せられる指揮者になってほしい。
俺は大フィルにもいいところもあるんだと思っているぞ。
だからこの方達をもっと伸ばすような、後継者探してね。
大フィル協会の役員様、朝比奈先生のご決断期待します。
0191名無しの笛の踊り
NGNGプロオケの前に立つとビビッてなんにもできなくなった、
なんて良くある話。
ここでブラバン指揮者の名前出してもしゃあないやろ。
0192名無しの笛の踊り
NGNG＞アマオケの前でふんぞり返っている指揮者が、
プロオケの前に立つとビビッてなんにもできなくなった、
なんて良くある話。
具体的に誰？「よくある話し」なら最低五人揚げろや。
0193名無しの笛の踊り
NGNG呼んで来られる人がいいんじゃないですか？
金集めの上手い人って事です。
それでその下に、鍛え上手な人を付けるということで。
0194名無しの笛の踊り
NGNG江原、籾山、山本(七）、十束、
コバケンも入れるか？
0195名無しの笛の踊り
NGNGコバケンは練習しないけど棒で示せるからちと違うか。
かわりに田中(良)いれとこ。
今揚げた人たちだって、吹奏楽しか振れんやつらよりは数段上だぞ。
0196アルフレッドリード
NGNG0197名無しの笛の踊り
NGNGまあそう怒るな。
ブラバンにも桶に負けない立派な指揮者もいる。
朝比奈も以前はブラバン連盟の理事長だったし
吹奏楽の指揮も何度かやっている。
ブラバンの指導している音楽家は大フィル団員にもいるではないか。
（トロンボーンの磯貝氏とか）
慰めになってないか？だったらスマン
ただ俺は桶でもブラバンでもポッブスでもいい物は、すばらしいと思っているぞ。
0198名無しの笛の踊り
NGNGこんな博愛主義からはろくな芸術がうまれないんだよ（わ
0199名無しの笛の踊り
NGNGは何もかわらなかったろ？ ポスト朝比奈は佐渡でＯＫ。
百歩譲って大友でもいい。
0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNG0202名無しの笛の踊り
NGNG罰ゲームか何かですか?
0203名無しの笛の踊り
NGNG0204名無しの笛の踊り
NGNG0205名無しの笛の踊り
NGNGることはないって。
0206名無しの笛の踊り
NGNG県→府
0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNG私も聴きました。
おっさんくささの無い新鮮なベートーヴェン。
結構順応力あるんでないの。
ホルンのソリスト(バボラク）うまかった。
0209名無しの笛の踊り
NGNGヴィオラの首席とコンマスは中悪いのか。
タイミングわざとずらしてるように見えた。
0210名無しの笛の踊り
NGNG0211名無しの笛の踊り
NGNG月刊「ぶらあぼ」３月号に載ってなかったもので・・・
0212名無しの笛の踊り
NGNGそれも２日続けて。
0213名無しの笛の踊り
NGNG0214名無しの笛の踊り
NGNG普段コンサートを聞かない層が多いにしては集中してた。
一般にも券ばらまいてたせいか？
バボラクが吹くと、ホルンが簡単そうな楽器に思えた。
しかし大フィルのホルンも、特にエロイカでは健闘してた。
バボラクがうますぎたのでオケが奮起したのかもね。
いつもこのクラスのソロ呼んでくれ。
0215名無しの笛の踊り
NGNG＞大フィルのホルンも、特にエロイカでは健闘してた。
ウソつけ～～！バボラクはホント上手かったが、大フィルのあのホルンの音聴いて、
「おまえ、ほんまにプロ？」と思ったけど。
ちょっとしたところだけで、スカスカ。
0216名無しの笛の踊り
NGNG>>214でした。
0217名無しの笛の踊り
NGNG0218名無しの笛の踊り
NGNGクローズドのコンサートの中身教えて下さい。
こちら東京なもので・・・
0219名無しの笛の踊り
NGNG怪情報が乱れトンドルが
真相はどうなんだ
0220名無しの笛の踊り
NGNGミュンヘンからバンベルクに移籍したばかりだろ？
シカゴ等アメリカンオケに入る事はまず無い。音色が違い過ぎ。
ベルリンはこの間トラで出てたな。
ザイフェルトの穴埋めの為入団の可能性は否定しない。
が、そもそもバンベルクへの移籍は自由なソロ、アンサンブル
活動を許してくれる特別待遇のオケに入りたかったから。
恐らくベルリン入りも無くこのままソリストへの道を歩もうと
しているのだと思う。
0221名無しの笛の踊り
NGNG最近「ぶらあぼ」で情報得てる人多いね。
音友が売れないわけだ。
0222名無しの笛の踊り
NGNG年間で\10000以上も浮くんだからね。
もうちょっとでリングが２組買えるんだよ。フルヴェン＋ベーム、とか。
0223名無しの笛の踊り
NGNG「ぶらあぼ」で１年しのいでリングに走るのが正解。
0224名無しの笛の踊り
NGNG買わないな～
0225名無しの笛の踊り
NGNG財団法人 大阪府教職員互助組合主催
第２５回「大阪フィルの夕べ」（フェスティバルホール）
【プログラム】
モーツァルト：歌劇「後宮からの逃走」序曲
Ｒ．シュトラウス：ホルン協奏曲第１番
ベートーヴェン：交響曲第３番「英雄」
ホルン：ラデク・バボラク
指揮：沼尻竜典
0226名無しの笛の踊り
NGNG２１１です。
詳細どうもありがとうございました。
御大の指揮ではなかったのですね。
おっさんくささとはそう言う意味だったのか。
で教職員互助組合主催というとここに書き込まれている皆さん
実は学校の先生だったと言うことですね。
意外に２ちゃんねるに来ている教師の人多かったりしてね。
特にここがクラシックだからかな。
0227名無しの笛の踊り
NGNG上下関係、教委との関係、父兄との関係、
生徒とのコミニュケーション等々。
匿名で言いたいこと言える2ちゃんは貴重な発散の場です。
0228名無しの笛の踊り
NGNGぶらあぼでしのぐと言うより、
私は積極的にぶらあぼの方を読んでます。
0229名無しの笛の踊り
NGNG0230名無しの笛の踊り
NGNG0231名無しの笛の踊り
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNG入院中らしい
0233>226
NGNG>実は学校の先生だったと言うことですね。
他のスレで大問題を起こしている「クラシック招き猫」常連（略称「猫連」）の大幹部の1人は副管理人＝ＷＡＩＷＡＩ＠大阪大学職員。猫連は教職員も多い。
0234名無しの笛の踊り
NGNG0235名無しの笛の踊り
NGNGageるぜ！
0236名無しの笛の踊り
NGNG0237名無しの笛の踊り
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