敢えて問う！シリアス音楽家としての小室・YOSHIKI
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0001名無しの笛の踊り
NGNGネタではありません。
0002名無しの笛の踊り
NGNGわけじゃないのに、叩いてどうする。
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名盤さん
NGNG主題処理が甘い。
展開が強引。
クラシックファンから注目されないのも当然です。
どちらかといえば映画音楽の分野に近い作風といえるかも。
0005優しい名無しさん
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNGとくにYOSHIKIは色々とその方の方々とのつき合いも多いみたいだし。
今に選挙でも出たら政治板で語れるかもね。
0007▽・ｗ・▽
NGNGこのネタ、スレ立てようと思ってたんですよ(嬉
>>4
そう思います。YOSHIKIの作る音楽はクラシック的に
思えないのです。変に作曲家の影響だけで作ったカンジするし。
>>5
プロの中にいれたらすっごい下手な部類に入ると思いますが(汗
>>6
うーん、YOSHIKIとかプライド高そう・・・音楽家としての。
小室さんは関心がなさそうですねえ。
0008名無しの笛の踊り
NGNGメロディが一本調子で柔軟性に乏しい。構成力もないし、残念ながら
作曲家としては並以下。イメージで売れてたＸは幸せなバンドだった。
ピアノは小室さんよりずっとマシ。ポップスのフィールドでやる
ならあの程度でも十分よ。
ドラムはいまいち。ベードラに溜めがあるのにスネアが前ノリに
なるという、妙なドラミング。それをスピード感と勘違いするリスナーが
続出したのが情けない。
★本当の溜め＆スピード感：Steve Ferrone のドラミングを参照。
・小室さん
いろいろやるけど、とにかく飽きっぽい。音楽も、オンナも。
ピアノは正式に習ってなさそうなので、下手であたりまえ。
ばよりん弾けばいいのにね。さだまさしみたいに（わら
0009林佳樹です
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG小室がガキの頃最初に習ったのはバイオリンらしいぞ。
00124
NGNG私は、彼のメロディーメーカーとしての能力は際立っていると思います。
ただ、和声進行が殆ど同じ曲が多いという事と、各楽曲間の音楽的な幅が狭い
という意味では、やはり職業作曲家としては分が悪いな、という気がしますね。
・小室氏について
ポピュラー音楽の分野では非常に素晴らしい作曲家と言えると思いますね。
まあ、後世で再評価される事になるでしょうな。
↑小室氏についての文章についてはかなりの誤解を受けるかな。
皆さんの意見を拝聴したいものですな。
0013▽・ｗ・▽
NGNG小室氏に関してはそう思います。
あれだけのHITを飛ばすというのは素晴らしい
功績だと思います。
0014名無しの笛の踊り
NGNGポップスで頑張れって事ね。
00158
NGNGふーん、そういう風に感じる人もいるわけね。
・・・と私はいちおう大人なのでそういう感性も認めますが、あまりそういう
こと書くとアンチ小室から叩かれるかも。
以下、私の視点から。
小室氏って、80年代にルパート・ハインとかZTTのトレヴァー・ホーンが
イギリスでやった音楽マーケティング法を90年代の日本で展開しただけで、
プロデュース手法としては目新しいところはないです。
篠原・華原にしても、FGTHのホリー・ジョンソンがダブって見える。
80年代イギリス音楽を知らない当時のお子さまにウケるのは当然だろうけどね。
FGTHやArt of Noiseが忘れ去られたように、小室氏も楽曲で評価される
ことは断じてないと思う。連綿と続くアイドルを支えた都倉俊一や筒美京平の
方がメロディメーカーとしては遙かに格上。誰でも知ってる曲がいっぱいある
はず。それでこそ真のポップ・メロディメーカーと呼ばれる存在なのだ。
>4さんがいくつか存じ上げないけど、本当によいメロディを知らない世代と
いうのは、どうにも可哀想に思える。ご自分が好きなアーティストに入れあげる
のは結構だが、いちおうクラシック板なのでもう少し広いスパンで考えてみて
はいかがでしょう。
>>13さん
そういうわけで、HITを飛ばしたのが功績ではなくて、恥ずかしげもなく
いろいろパクって商品を出せる節操のなさ、それと何がヒットするか見極
めるセンスが素晴らしいのです（マジで誉めてます）。最近、見極めの眼
力が落ちてきてるような気がするのでがんばってほしいのですが。
0016小室哲哉
NGNGあれだけヒットとばしているんだから
あれぐらいうまくて当然なんだけどね
0017名無しの笛の踊り
NGNG正論。同意。
一般的な日本人のレベルの低さ。付和雷同。それだけ。
00184
NGNG私は、70、80年代にご活躍した方々はそろそろご勇退して欲しいと考えています。
一言で言えば、音楽に対しての感覚が古い、という事です。
当時の彼らの楽曲がダメなのではなく（むしろ好きです）、現在における音楽への
スタンスが古い、という事なのですが、まあこれは言葉では説明し難いですね。
まあそういった感覚が世代の違いかもしれません。
ご指摘のパクリの手法に関しては、いつの世にも言われる事です。
かの服部氏（祖父の方ですね）、筒美氏に対しても幾度となく取り沙汰されていたのは
ご存知だと思います。（そういった不当な評価に対して、筒美氏作曲の作品を洋楽と
称して売り出す事もありましたね。）
週刊誌のネタみたいなものですから、ここで敢えて取り上げる必要はあまり感じません。
今も昔もトレンドが欧米発である、という事を確認するだけになってしまいますので。
私が小室氏を評価する理由ですが……、
まあ2chらしくお互いゆくーりマターリと語っていきましょうや。
ではまた明日以降にでも。
00194
NGNGすみません間違えました。
『70〜80年代初頭』にご活躍した方々は〜
です。
これじゃ小室氏も入りますからな。
0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNGまたこの３人の中で一番作曲能力に長けているのは誰だと思われますか？
私にはピアノに関してはよく分かりません。
でも、ただ単に好き嫌いであれば坂本龍一の曲は好きです。
0023名無しの笛の踊り
NGNGここで分かったフリしてんのはオヤヂと同じだよ。
0024名盤さん
NGNGっつー訳で語っていきましょう。
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNG高音で早口言葉を言わせれば小室になるんじゃないの？
いつもチョーワンパターンなんだよねー。
もうそろそろ消える頃だね。
そして結局70年代の音楽がまた新しいってんでリバイバルなのだ。
もう何度も繰り返されたことだけどね。
0027eri-
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNGそれでも叩かせたくてしょうがなくて建ててるんだね＞１
0029名盤さん(4)
NGNGそれに、気に触れる方もおられるでしょうからsageで行きましょ。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0031名盤さん(4)
NGNG永遠の空に〜♪
それが夢だから〜♪
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033あなたのうしろに名無しさんが・・・
NGNGクラシックの教育を受けていたとか自分で語っているのは
眉唾っぽいけど、あの音楽の流れはなかなかウマいと思うんですが。
確かにビジュアル系っぽい味付けは多少してあるけど。
クラシックを聴く人の意見が聞きたい。
0034名無しの笛の踊り
NGNG以上貝蔵
0035アルト
NGNGすべからく、音痴ってのは何とかならないんだろーかね。
ミキシングしてるはずなのに。音程が低いんだよね、基本的に。だから
聞いてて気持ち悪い。
街で垂れ流してるとき、音程が気持ち悪くて耳についちゃう。せめて
音程がよければ聞き流せるのに。
つーか、ボイトレとかついてないのかなぁ、、、。音程なおしたれよ
っておもうんだけど。
0036名無しの笛の踊り
NGNG音階歌えないのだから、と言うよりも音階って何？って聞かれそう。
0037名無しの笛の踊り
NGNGかっこつけて酔いながら弾くけど
0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの歌が聞こえてくるよ♪
NGNG単純に時間が無い為の未完成発売だろう。
別に彼らが一般人より音痴な訳ではないと思うが。
0040▽・ｗ・▽
NGNGだいたいわかったのですが
でも、パクってなんぼってカンジがすごい
しますけどねぇ・・・この世の中。
最近の人であげると
矢井田 瞳・Ｂ’ｚとかなんかパクりで有名らしい。
最近のＰＯＰＳは聞かなくなったのでよくわからないのですが
聴いた話では・・・・
0041名盤さん(4)
NGNG例えば日本の歌謡曲は、洋楽を日本風に翻訳した音楽が受け継がれて、独自の発展をした
音楽といわれています。
0042名無しの笛の踊り
NGNG自分の歌ぐらいちゃんと歌えよなー
0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名盤さん(4)
NGNGでは、最初に試みた人の行なった事は？
パクリ以外の何物でもありません。その時点では。
従って、一時的な視点では大局を見失うと私は述べたのみです。
という訳であなたの意見は正しいでしょう。
0047名無しの歌が聞こえてくるよ♪
NGNGDO教って何？
0048名無しの笛の踊り
NGNGという訳であなたの意見は正しいでしょう。
0049名無しの歌が聞こえてくるよ♪
NGNGイミわからず……
ところで……
スレのテーマ、皆さんの意見はどう？
やっぱりつまらないのかな……
0050名無しの歌が聞こえてくるよ♪
NGNG■□■□■□■□■□■□■□■□終了■□■□■□■□■□■□■□■□
0051名無しの笛の踊り
NGNGたくさん作品を作っているようですので、
そろそろ作品総目録とか作って作品番号を入れてください。
小室さんやYOSHIKIさんの作品が作品番号で呼ばれるようになると、
作品番号しか付いていないので（他ジャンル愛好家から）疎んじられ
ている数多くのクラシック作品にも多少愛着を持つ人が出てくるかも
しれません。
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNG00548
NGNGなんとなく言いたいことはわかる。というか、良いところ突いてるかも。
「良い曲だが、なんか古くさい」ってのは、結構ある話。
でもさ、小室氏もかなーり古くさいことやってたのよ。
昔のネタで恐縮だけど、ちょっと紹介。
TMのCAROLとか、あの当時ですら「いまどきこのネタで？」と思ったし
Steve Nye使った時点で単なるJAPAN萌え萌えアルバムなのがバレてる。
楽曲も往年の小室節全開で、予想通りセールス伸びませんでした。
ソロのDigitalianも内容は完全にリプロダクションもの。シンクラ使った
サウンドはちょっとだけ目新しかったけど、フレーズなんかはやっぱり小
室節。特にシーケンス・フレーズはコテコテで、よくもまあこれだけベタな
ことを考えつくと半分呆れた。
時代は下って、安室のBody feels exit、あれも超ベタなフレーズ＆歌詞の
オンパレード。（でも大ヒット）
実は自分、ベタな時の小室氏って結構好きで、格好良く見えちゃうのよ。
ここが不思議なんだけど、H-jungleみたいなサウンドはすげえ表面的に聞こ
えてしまってダメなのだわ。
ワシが小室氏で新しいというか、すごい感覚だなと思ったのは強引な転調。
シーケンサのトランスポーズ機能を使って、通常では考えられない調に
ぶっ飛んでしまうのは、強引だけど、ハマってる曲だとスピード感があって
良い。CAROLの"Just one victory"とかいう曲で、別の曲が挿入されるんだ
けど、めっちゃ遠い調なので劇的に雰囲気が変わるのを思い出した。
あれを計算でやってたら凄い。真実はどーなんでしょ。
0055名無しの笛の踊り
NGNG0056ななしい
NGNG宇都宮の歌が音程はずしまくりに
例：The Point of Lovers' Night
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しサンプリング＠48kHz
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNGオブッチの沖縄サミットで、「先進国」首脳の前で
ワールドミュージックな三線が申し訳程度にはいる
猿まねのＲＢやったりと、シリアスどころかポップとしても
終わってる気するんやけどな。
0064名無しの笛の踊り
NGNGはらはらどきどき…
0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNGまさか！
化けのはががだれの眼にもわかるようにはがれてきたってこと。
戦略（誤魔化し）としても通用しなくなったってことか・・・
0067名無しの笛の踊り
NGNG0068マジレスさん
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNGたくさんいるでしょう
0070名無しのブルース
NGNG0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれで不細工だったらTMネットワークの時点で終わってた。
0072名無しのエリー
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNGこの人の曲は大好きなんですが、実際技術的にはどの程度なのでしょう。
もちろんこの人は作曲家ですから、技術的に語っても意味がないとは思いますが。
こういうタイプの作曲家にしてはウマいほうなんでしょうか？
マジレス希望レス。
0074名盤さん
NGNG編曲はあまり巧くない。勿論、ある程度のセンスはあるが。
作曲に関しては異論が分かれるが、総合的に評価するのではなく、作品毎にするのが
まあ適当だろう。
なんつーか彼の弱いところって『なまじ格好良い』って点だと思うんだな。
素人に受けが良いのもそういった点があるからだと思う。
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076蟹
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNGバックコーラスなどでその分積極的に参加して、それなりの効果があるけど。
0080名無しの笛の踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNG0082小室哲哉
NGNG名盤だよ。
0083名無しの笛の踊り
NGNG３Ｐした？
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNG凄くいいですね。
ＣＤ屋行ってもないし、Ｍｐ３探しても無かったので
録画したニュース映像で楽しんでいます。
0086名無しの笛の踊り
NGNG小雨が降ってたりして、ロケーションは最高だった。
ＣＤ欲しい。。。。。。
0087YOSHIKI最強
NGNGhttp://www.gulf.or.jp/~sera/hide/info/yoshiki3j.html
YOSHIKIは偉大な音楽家であり、芸術家ですよ。
批判する人は「DAHLIA」というアルバムを聴いてみて下さい。
0088名無しの笛の踊り
NGNGサンクス！！
YOSHIKIはやっぱイイッペヨ。
0089名無しの笛の踊り
NGNGお前らただのYOSHIKIのファンなんちゃう？
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNG曲調とかじゃなくて。編曲が得意そうなとことか。
二人ともメロディーとかよりアレンジで聞かせるし。
提示する世界観とかも
0093名無しの笛の踊り
NGNG小室は音色とリズムだけ
小室は音色とリズムだけ
小室は音色とリズムだけ
音楽性は皆無
音楽性は皆無
音楽性は皆無
音楽性は皆無
0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNGホルスト「惑星・木星」の真ん中あたりの
♪ららら、ららら〜ら、ららら、ら〜、ららら、らーら、
さびともいうべき部分は、あの小室哲哉がプロデュースした「ｔｒｆ」の
「World groove」にパクラレテル。ｺﾞﾙｧ！小室！パクッたろ！
0098名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNGお前は人間をバカにしてるね。
0102名無しの笛の踊り
NGNGﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ
0103名無しの笛の踊り
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNGｺﾑﾛはクソ！
0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNGただの金儲けの上手な人達。
0112名無しの笛の踊り
NGNG0113超遅レス
NGNG＞小室は音色とリズムだけ
同意。でもそこだけは評価できると思うが。
＞音楽性は皆無
音色とリズムに音楽性は無いの？じゃぁテクノは音楽じゃ無いンだネ？
0114名無しの笛の踊り
NGNGワンパターンで大衆をつかむツボをこころえてるともいえる
ＣＭ作曲家の某と同じ
0115名無しの笛の踊り
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNG0117名無しの笛の踊り
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNGそういう音楽を作れるのなら良い作曲家だろ。
0119名無しの笛の踊り
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無し
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