べートーウ”ェンの交響曲
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0001城戸康行
NGNG１〜9番までの全集を一組も持っていない
ことにきずきました。メジャーなものはあるのですが、
やっぱり一組は全集が欲しいのですが、皆さんのお勧め
なにかありますか？
カラヤン・べーム・フルベン・トスカ。ワルター以外で。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNGあと全集ではないがクライバー聴け。息子じゃないぞ、親父のだ。
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNGのかな。見つからん。
0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNGまだありますよ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=970150506&ls=50
0011８
NGNGありがとう。
0012名無しの笛の踊り
NGNGジンマンは確かに全集で3000円以下やし安いけど、やめとき。
初めて買う全集ならもっと一般的な演奏をお奨めします。
あれは色々聞いた後、「キワモノ」を聞いてみたくなってからに
するべきかと。
0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNG一組も全集がないのである。どうして皆は全集にこだわる
のかね。私にはさっぱり判らん。
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG但し、日本盤を買ってはいけない。
0022▽・ｗ・▽
NGNG何故？
0023名無しの笛の踊り
NGNG音が東芝の何時もの例に漏れず、外盤と比較すると、圧倒的に悪いから。
0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しさん
NGNGバイエルン放送響だったかな。確か。
0027あこちゃん
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNG最高です！！
ケンペ見直しました。
0029あこちゃん
NGNG目から鱗よ。いやマジで。
オケの反応もすんごいぞ。
0030名無しの笛の踊り＠無断コピペ
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNG今まで買ったケンペのＣＤ（ローエングリン、モツレク、ドイツレクイエム等）は
ことごとく「当たり」だったので･･･
今１枚目を聴いてるが･･･なかなかよいぞ！
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG楽しいから
0034名無しの笛の踊り
NGNG全部聞くのに１カ月以上かかった。
内容は：◎
0035はじめまして
NGNG理由は、とくにないです。
親父のレコード棚から引っ張り出して、生まれて初めて全曲聴いたベートーヴェンの
交響曲が、ヨッフム、バイエルン放送響だった。Ｂ面は同８番だった。
８番、特に好き。
0036名無しの笛の踊り
NGNGが、思い入れのある第九はちょっとダメかも。
0037名無しの笛の踊り
NGNGの交響曲は、３番がフルヴェンＶＰＯ、４，８、９番がワルターＮＹＰ、７番
はトスカニーニＮＢＣso.、５番がミュンシュＢＳＯ。おかげで巨匠趣味になっ
ちまって、ちょっと苦労したぜい。
0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNGトンデモ・お笑い系で全集揃えるとしたら、４，８をどうするかが問題だ。
0043名無しの笛の踊り
NGNG８番は笑福亭クナ吉で決まり、
４番はユンカースの轟音を思わせる戦時中のフルヴェン・ライヴ
なんかどう？金管割れまくりでティンパ二歪みまくりだよ。
0044名無しの笛の踊り
NGNG金の無駄遣いだな。一度誰かから借りて聴きゃ充分。
0046名無しの笛の踊り
NGNG自分がなるのさ。そして44みたいな奴に聴かせるのさ。
0047名無しの笛の踊り
NGNG演奏も悪くない。これは絶対お買い得。オススメです。
0048名無しの笛の踊り
NGNGｶﾞｲｼｭﾂです
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=970150506&st=125&to=125&nofirst=true
0049名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNGヴェルリン・フィル・ザーモニー・ハールで演奏してから逝ってくれ
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNG私自身がそういう観点から全集として楽しめる演奏として、ショルティ指揮シカゴ交響楽団のレコードにひかれます。
さまざまな問題のあるベートーヴェンのスコアを、現代のオーケストラで、とりあえず楽譜に書いてあることを、極力楽譜どうりに、彼らなりに合理的に解決して提示した演奏ということで、一つの存在意義を示していると思います。
次に、ヨーロッパで一般的に、これがベートーヴェンらしいというような、いささか曖昧なイメージではありますが、そのようなベートーヴェン像を集大成した演奏として、ケンペ指揮ミュンヘン・フィルの演奏を挙げさせていただきます。
三番目に、ベートーヴェン原典回帰運動のマイルストーンとして、ノーリントン指揮クラシカル・プレーヤーズ・ロンドンの全集を挙げさせていただきます。ベートーヴェン時代のオーケストラ演奏の復元の試みとして
完璧な答えなど求めようがありませんが、里程標としての存在価値は十分あると思います。
0055名無しの笛の踊り
NGNG血も涙もない鉄板のような演奏にやや恐ろしささえ感じる．
0056名無しの笛の踊り
NGNG0057自称中級者
NGNG演奏自体は良いものなんですか、評論家で誉めてる人いるけど？
聴いた人感想求む
0058名無しの笛の踊り
NGNGおれもノリントンは好きだな。日本じゃまるで人気ないけどベートーベンの
当時としてのアヴァンキャルド性を感じさせる全集になっていると思う
だいたいベトは古典派とロマン派の分水嶺なんていわれるけど
オーケストレーションでいえば谷間というか過渡期の産物
整然とした音でなる方がおかしいと思う（少なくともピリオド追求なら）
0059名無しの笛の踊り
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNGタワーで安く売ってますね。これは絶対のオススメ。
演奏は、古楽器をつかいながら全く弱さや古さを感じさせず、むしろ
クライバーの演奏のように、実にキビキビとして、爽快です。
私は一枚ずつリリースを楽しみに買いそろえましたが、これが全集と
なってあの値段ですから。ノーリントンより私はブリュッヘンの方が
断然すきです。 ご参考まで。
0061名無しの笛の踊り
NGNG私は絶対「買い」とお薦めします。
古楽器ベートーヴェンにも、まぁ３世代くらいに分けられそうで、コレギウム・アウレウム合奏団のエロイカと第7、ハノーヴァー・バンドの第1、運命、くらいまでが第１世代、
残りのホグウッド、ハノーヴァー・バンドの各曲とノリントン全集、が２世代目、で、真打ち登場の第３世代がガーディナーとブリュッヘンで、この二人の録音で、とりあえず、古楽器は打ち止め、古楽器を使ってベートーヴェンを表現する試みは、その可能性を使い切ったと言えるのではないかと思います。
もはや、この後の古楽器録音は屋根の上の屋根を重ねてるだけじゃないかと・・・。ガーディナーとブリュッヘン、前者は新校訂楽譜によるベートーヴェン洗い直しの最先端でしょうし、後者は古楽器というパラダイムにおけるロマン派的ベートーヴェン像の表現としてユニークです。
トスカニーニ対フルトヴェングラーの再現みたいに感じられます。
0062名無しの笛の踊り
NGNGトスカニーニ（３９年と５０年代のばら両方）、シューリヒト、クレンペラー、
ワルター（コロンビア）、シェルヘン、ジンマン、フルベン。
全集じゃなくてばらで集めたのも有るけど、そろっているのはこんぐらいかな。
一番好きなのは、トスカニーニの３９年もの。
006362
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNGんじゃ第４世代はインマゼールだな。
シューベルトのＣＤを聴くに、ブリュッヘンやガーディナーよりもさらに透徹してる。
ピッチが高めなのもよい。
0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNGなのさ。この辺の世代はまだ理念みたいなものに縛られてるように聴こえ
るね。そのうちきっと異次元の発想のベトが出てくるぜ。楽しみに待って
いよう。
0067名無しの笛の踊り
NGNG指揮した事の無い人がいきなりベートーヴェンを出した時が、
いきなりショッキングな出来映えだった事が多いね。
ブリュッヘンの１番、ノリントンの９番、サヴァールの３番、、、
全集ではホグウッドね。
この辺が出たときはかなりショックだったな。
0068名無しの笛の踊り
NGNGHMFで全曲録音だ！
0069名無しの笛の踊り
NGNG前代未聞に過激、、、と容易に想像がつくところがちとイタいが。
もっともヤーコプスはシューベルト「未完成」あたりまでは指揮経験
あるはず。
0070名無しの笛の踊り
NGNGミンコフスキー／ルーブルで全集でどうだ！
0071名無しの笛の踊り
NGNG現状ではヤーコプス優勢勝ちと見た。
それにしても、ヤーコプスの過激さと濃厚さは容易に想像されるところ
だが、これはマジに聴いてみたいぞ。
オケはベルリン古楽アカデミーでもコンチェルト・ケルンでも良いぞ。
コーラスはRIASで決まりだ！
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNG0074名無しの笛の踊り
NGNGでは、だれをきぼんぬ？
0075名無しの笛の踊り
NGNGエストマン／ドロットニングホルム
がBISで録音しないかと想像しながら、悶々とした日々を
過ごして参りました。
コーラスはもちスウェーデン放送ね。
0076名無しの笛の踊り
NGNGコンマス弾き振りorアルパーマンきぼんぬ
奴等の好き放題させてやりたい。
0077名無しの笛の踊り
NGNG確かに！ 指揮者無しの経験実績は豊富だし、それも良かろう。
ところで、アルパーマンって、誰よ？ 教えてきぼんぬ。
0078名無しの笛の踊り
NGNG間違ってるかもしれんが創設者の一人じゃなかったかな？
普段キーボード担当でやることないから指揮台に立ってもらう。
0079名無しの笛の踊り
NGNGありがと、後でCDで見てみるよ。
0080名無しの笛の踊り
NGNGイル・ジャルディーノ・アルモニコにも参戦きぼんぬ
0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNGだけは是非聴いてみたいものよ。
0083名無しの笛の踊り
NGNGビオンディっての聴いたよ。チョー空耳。恥ずかしくて言えないす。
思いも付かなかった組合せだよ。
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNGアンサンブル・オルガヌム、
セクエンツィアの「第九」
0087名無しの笛の踊り
NGNGこれが楽しみです。
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNGピアノ協奏曲全集＆ヴァイオリン協奏曲付きででるよん。
http://www.hmv.co.jp/mu/g/cl/ae/0011/setindex.asp
0093名無しの笛の踊り
NGNGいっそのこと全曲ライブ収録して全集をリリースきぼんぬじゃ！
0094名無しの笛の踊り
NGNG来シーズンはベルリンと東京とウィーンで３回チクルスをやりますし、
リハもありますから、そこそこ全集が作れるくらいのテープは録りだめ
できるはずです。後はラトルがOKするかどうかだけでしょう。
0095名無しの笛の踊り
NGNGギーレン先生の第９発見。１２００円。
クレンペラーの第９（テスタメント盤）発見。８００円。
どっちも買わずに帰った。
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