Ｂｅｅｔｈｏｖｅｎのピアノ曲
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
NGNG0002名無しの笛の踊り
NGNGなのだそうですが、誰か聴いたことある人いる？
ＣＤはあるのか？
0003名無しの笛の踊り
NGNG別に煽っているわけじゃないけど。
0004名無しの笛の踊り
NGNGケンプとかアラウとかは最初っから「それほど」好きじゃない
煽ってるわけじゃない
0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG別に煽っているわけじゃないけど。
0007名無しの笛の踊り
NGNGにデジタル録音したのも、この曲では最高の名演/名録音だ。
0008名無しの笛の踊り
NGNGあんなカスピアニスト何度も何度も全集安売りしてばらまくなといいたい
0009あ
NGNGMidi聞いているような感覚がしたこともある、適切な言い方ではないが。
>>5 うん、シュナーベルは大好きです。
>>3 ケンプのテレーゼやOp.27-1は聞く価値はあると思います。
アラウの演奏は人に借りて聞きましたが、僕には良さは一度ではわからないようでして
何度も聞くと表現が深くて驚くという評をどこかで読みましたが・・。
バレンボイム、ポリーニについてはいかがですか？
0010名無しの笛の踊り
NGNGヴァンバッハ夫妻がACCORDに録音している。えらく粗い演奏だけど。
0011▽・ｗ・▽
NGNGバレンボイムってなんだか淡々と弾いてません？どっちかといえば
なんだか言葉の使い方変だけど・・・
ポリーニはショパンのイメージ強いので。
0012名無しの笛の踊り
NGNGグルダのアマディオ盤を安物装置で再生すると音がポキポキして
さぞかし聴き辛いのではないかな？
0013名無しの笛の踊り
NGNG音楽性で魅力を語れなくなるとすぐ装置の話に持っていく悪い意味のオーヲタ出現！
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015▽・ｗ・▽
NGNGあの人はベートーヴェン弾きこなせてないのですかねえ？
自分の先生がぜんぜんだめって言ってましたねえ。
0016名無しの笛の踊り
NGNG優れた技術を持った現代の演奏家達の演奏に聴き慣れていると、
どうもケンプ先生の演奏はかったるく感じてしまいます。
特に作品５７とか。高校の時初めて聴いたのですが、何が良いのか
分からなかった。最近（大学３年）再び聴いたが、やはり何が良い
のか分からず、結局中古屋へ・・・。(藁
・・・まあ、御縁がなかったということで・・・。
0017１６
NGNG>>9さん
お二人にお伺いしたいのですが、シュナーベルの魅力って
どんなところでしょうか？恥ずかしながら、シュナーベル
もよく分からんのです。(^^;)
私の先生は年配の方なので、ケンプ・アラウ・シュナーベル・
バックハウスを聴いて育ったそうなのですが、話が合わない
合わない・・・。
0018あ＃
NGNGの進歩がすさまじいということも考慮しなければいけないかな。私の
先生は編集の現場に立ち会ったことがあって、曲の途中でさえも、
ミスや気に入らないところを見事に差し替え、そのつなぎ目を目立たなく
することができるらしいです。本人はここを繋いだんだと言っていますが、
はっきり言って、端から聞いていてどこで繋いでいるのか分りません。
魅力ですか、全体の印象からでてくるものなので上手くいえませんね、
シュナーベルは直線的な感情表現が豪快なベートヴェンらしさを引き出しています。
また、バックハウスの演奏は骨格が見えるような演奏ですかね、ベーゼンド
ルファーの音色も魅力あるものです。それから、ケンプは派手さはない
ですが一音一音に色彩感があり、なんども聞くと曲想の変化が絶妙でして、
普通の人にないテクニックがあると思います。暖かい人格も滲みでて
いるような気がします。
上手く文章で表現できなくてすみませんね、私は評論家じゃないので
ここらへんで勘弁して下さい。
0019名無しの笛の踊り
NGNGグルダとかバックハウスは君も知ってるかどうか判らないが死んだ
演奏家だよ？ 実演で聴けないでＣＤで聴くのだね。碌な装置も
持ってない輩は音を聴こうたって聴けないのだよ。そのようなつんぼと
演奏について論じる気はサラサラ無い。
0020あ＃
NGNG持っていったのはバックハウスのだけです。こういうときになると
本当に好きな演奏というのは分るかもしれない。
ちなみに、後は現地で買ったナクソス、ヤンドーの演奏しか手元に
無いです。バックハウスと比べたらいけないなという演奏でした・・。
002116
NGNGあ＃さん、丁寧なレスありがとうございます。
録音編集技術って、そこまで進んでいるんですね。知りませんでした。
ミスったら最初からやり直しているのかと思ってました。(^^;)
シュナーベルとバックハウス、ちょっと聴き直してみようかと
思います。バックハウスは数年前まで大好きだったので、唯一
全集(ステレオ録音のほう)を持っているピアニストです。
最近はほとんど聴かなくなっていました。どうも、テンポを
揺らすのが気になってしまって・・・。
＞暖かい人格も滲みでているような気がします。
ケンプ好きの友人も、よくそう言います。でもこれは、
私がケンプを苦手とする理由の一つなんですよ。(^^;)
どちらかというと、あまり感情移入しない演奏の方が
好みなので。まあ、これは好き嫌いの問題なので、言っても
仕方ないんですけどね～。
0022名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNG0025(°д°)
NGNG0026minimonius
NGNG俺はソナタ全集はグルダのアマデオ版しか持っとらんから
他の演奏者はよくわからんが悪くないと思う
ベートーベンというと必ずフィッシャーだとか昔の演奏家を
持ち出されるが、若い奴でいいのはいないのか？
0027あこちゃん
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNG作品27-2の第１楽章なんか聴いてみては？
ケンプの演奏は独特で面白かったです。
作品57なんかは、確かに私も面白くないなと感じました。
0029名無しの笛の踊り
NGNGsageながら最強を主張するとこが、かわいい。
0030名無しの笛の踊り
NGNG次点はグールド。ポリゴレッチやリヒテルにも面白いのがあるがね。
ケンプやシュナーベルは聞いた事が無い。
0031名無しの笛の踊り
NGNGグールドのベートーヴェンは、ふざけているとしか思えないが・・・。
ちなみに、ポリゴレッチじゃなくてポゴレリッチね。
なんか、グルダ擁護派が多いけど、全部同一人物？
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNGここ、ロシアの人が出でないのですがロシア人のはどうなんでしょうか
0034名無しの笛の踊り
NGNG芸術というより曲芸的な。
0035(°д°)
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNG0037(°д°)
NGNG若い頃の演奏と全然ちがうね、悪くは無いけれどね。
>>36 ソロモン解説キボンヌ
0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNG0043(°д°)
NGNG0044▽・ｗ・▽
NGNGギレリスとバックハウスがワシ的好み。って前も言った気が・・・
0045名無しの笛の踊り
NGNG確かに中期はくどいかも。でも後期のソナタは違うよ。
Op.109とか。
0046名無しの笛の踊り
NGNG私なんかは、寧ろショパンとかシューマンとかリストなんかを聴いていると
「くどい」と感じてしまいます。
0047▽・ｗ・▽
NGNG同感。ロマン派の音楽は好みがすごく出てきますし。
年取れば少しずつ好きになっていく作曲家も
居るんですが・・・
ちなみに僕はロマン派ではメンデルスゾーンとショパンが大嫌いでした。
(ピアノ曲だけで言えば)
0048４６
NGNG＞ショパンが大嫌いでした。
お、▽・ｗ・▽さん同志ですね。(藁
でも、「大嫌いでした」とおっしゃることは、最近は
好きになられたということですか？
私も、少しずつ許容範囲を広げる努力をしている
ところです。(＾＾;)
0049名無しの笛の踊り
NGNGギレリスも完成しなかったし、ソロモンはどうだったかな、いろいろでてたけど全曲じゃないだろ？
だから求めやすいのでひとまず曲を知るってことになるんだろけど。
0050▽・ｗ・▽
NGNGそうですねえ
ポロネーズが嫌いですねえ。
幻想なんかだったらまだいいけど
英雄がとても嫌いです。
あと、軍隊も。
ノクターンはいろいろ聞いてみようとすら思わなかった(ｗ
0051名無しの笛の踊り
NGNG0052４６
NGNGいえいえ、その方が余程健全だと思います。
0053▽・ｗ・▽
NGNGベートーヴェンとかワーグナーとか
ブラームスとか重厚な音楽好きが
多い印象を受けた事がある。
0054名無しの笛の踊り
NGNG『熱情』の演奏はさすがにどうかと思ったけど。
0055名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェン弾きとしてのポリーニはどうなんでしょ？
ワルトシュタインなんてかなりいいと思ったんやけど。
0056▽・ｗ・▽
NGNG後期ソナタとかだったらギレリスがお奨め(藁)
0057名無しの笛の踊り
NGNG私はポリーニのベートーヴェン好きですよ。
後期ソナタなんか特に。２９番は素晴らしい演奏だと思います。
・・・でも巷では結構叩かれているみたいです。功呆大先生も
ボロクソに批判していますし。(藁
>>56さん
ギレリスは３２番録音する前に亡くなられたのが残念ですよね～。
彼ならどんな演奏をしただろう？
0058あ
NGNGそれと、コルトーの演奏聞いたことある人いる？？
0059あ
NGNGそんなに聞いていないからかな。
0060名無しの笛の踊り
NGNGコルトーさんは来日公演のときに『月光』を弾いたそうですね～。
ハイドシェックは聴きに逝ったことがあります。
楽譜を恣意的に解釈するのは好きになれないな・・・。
彼の創意工夫が至る所にちりばめられているんだけど、
全体としてはあまり印象に残りませんでした。
宇野大先生のお気に入りだそうで。(藁
0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNG二つの名曲の間に挟まれて目立たないけど。
0063Hazumoerer
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNG昔（今でも？）ＣＤが出てたけど、
びびって買えなかったので。
0065あ
NGNG彼のお得意だね。
僕も演奏を聞きに逝きました。この曲は師匠のケンプも素晴らしい。
シュナーベル版のを密かに参考にして、レッスンに行っていたな・・。
遠い昔の話・･･
>>64 一瞬ショパンスレに来たように思ってしまう。
>>63 Cortotのは録音のせいなのかな
0066飲む打つ買うさん
NGNG2ちょんの先生方このサイトを盛り上げてやってくださいm(__)m
0067あ
NGNG一票しか投票ができないのならシュナーベルに一票かな？
0068▽・ｗ・▽
NGNG曲にもよるけどギレリスで。
あ、でもちょっと彼は違うかも・・・
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「ベートーヴェンらしさ」っていうのがそれぞれの主観次第です
からね～。難しいですね。
私が好きなポリーニとかオピッツとかは、「ベートーヴェンらしい」
感じはしないかな。
0070▽・ｗ・▽
NGNG0071どどんご
NGNGあと、イーヴ・ナットとポッリーニの後期ソナタも座右の名盤。
ポッリーニの中期ソナタは、しかしただの音の集合体である。
ベートーヴェンに限らずつきまとう、らしさの問題。
軽やかでも風格ある演奏というのもある。ベトに関してはやはり
粘着質的なニュアンスが求められるのかな。
シュナーベルを良いという人がわからない。
ノイズの中から古びたスタイルの音楽を拾って悦に入る。
骨董を愛でるのが風流人、でもシュナーベル（生では聴いたことないが）
の音楽は殿堂入りするほどのものが残されているとは思えない。
0072名無しの笛の踊り
NGNGタイプではない。が、録音は非常に良いので演奏の出来と混同される
事がある。
0073名無しの笛の踊り
NGNG＞ポッリーニの中期ソナタは、しかしただの音の集合体である。
そうですかねぇ。ポリーニさんならではの集中力の高さが伝わってきて、
私としては楽しめる演奏ですけどね。彼の演奏はどれも緊張感があって
好きです。
0074▽・ｗ・▽
NGNGそうだけど、あの人ほど指が動く人はそうそういないよ。
0075７３
NGNG断定的な物言いの人が多いね。(ｗ
0076あ
NGNGあると思います。彼の校訂版も注釈は結構、参考になったので、
古びたスタイルで片付けるのはあまりにもったいないと思います。
スタイルはご存知のように次第に入れ替わってくるわけで、この点の
話をしていても、どちらが良いかという判断はできないと思います。
ただ、一流の演奏家はそれぞれスタイルを確立していることは確かで、
このような意見がでるのも相応かと思います。
なにか、感情が抑えきれなくなり突っ走るところも、ベートーヴェン
演奏にときに必要なのかなと思っているので、シュナーベルを推しました。
あまり、奇麗事で固めている演奏はベートーヴェンらしさから離れるの
かな（悪いとは思わないですが）、シュナーベルはその点で、
ベートーヴェンに近づこうとした人だと感じますが、意見を待っています。
次点はバックハウスなのかな。
0077名無しの笛の踊り
NGNG私もあまり聴いたことがないから分からないけど。
好きな人いらっしゃったら、詳細＆感想きぼん。
0078音
NGNGそんな難しくないし。
0079あ
NGNG印象に残っていないのでコメントできませんね。スマソ
ギーゼキングはモーツァルト全集を聞いたくらいで、ベートーヴェンを
どのように弾くのか興味あります。
>>78 テンペストで弾くのが難しいのは２楽章だったりする？
0080あ
NGNG真面目に弾いてみるかな、馬鹿にせずに・・。
008171
NGNGＰolliniが現代最高のピアニストの一人で、優れた演奏を残しているのを承知の上で
私が感想を書いたのは、（感想以上＝押し付けでも、感想以下＝煽りでもない）
テクストへの帰依という彼の音楽の属性が、後期ソナタでは付き物である抹香臭さを
払拭し、絶対を希求し構築した稀有の例であるのに比して、中期ソナタの録音では
表現の背後にあるものが感じ取れないからです。学習者としての自分にはＢeethovenの
休符や付点の意義を考え直させられる演奏ではあります。
ただの音の集合体、は言い過ぎだったでしょう。私に言う資格も無い。
これは反語表現で、余人には出せない、教養・技術・霊感に裏打ちされた至純の音の
燦然たる工芸品と言い換えられる。
008271
NGNG日本での西洋古典音楽普及に、過去一定の役割を果たした評論家のお歴々が
シュナーベル、バックハウスらの父性回帰的な演奏こそＢeethovenであるとする
刷り込みがいまだに根深いのが興味深いのです。
彼ら名演奏家がいたからこそ伝統は受け継がれるのだし、存在意義の大きさは
想像に難くない。それでもシュナーベルの演奏する作品111を聴いて私は笑った。
揺れるテンポ、速度設定、極端なアチェレランド等々。いわば破綻と紙一重。
全体からの啓示も私は受け取れなかった。あくまでも個人的感想の域をでませんが･･･。
あさんの音楽への真摯な愛情に対し、口答え的感想で少し自己嫌悪です。
0083この板で一番荒れて留守レッドを立てた人
NGNG俺のような素人にはそんな大きな違いがわかりません｡
その辺のピアノの先生が弾いたのを○○(一流演奏家)って言われてもわかんないかも(藁
0084名無しの笛の踊り
NGNG>>払拭し、絶対を希求し構築した稀有の例
聴きやすくしたという意味？
その意味でポリーニの後期はよく聴いたけども。
揺れるテンポが何を壊し何を生み出すかは個々によって違うね。
シュナーベルはどうだったけなー？むしろケンプの方が
ふらふらしてて変だったと思うが。
0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNG評論家の先生方達にも、演奏家の名前を伏せて聴かせたら
面白いでしょうね。(藁
>>84さん
81さんは、「聴きやすくした」という意味で言っているのでは
ないのでは？「やたらと後期ソナタを神秘的なものに仕立て上げ
たがる演奏家達とは対照的な、絶対的な演奏をしている」っていう
ことかしら？
0087名無しの笛の踊り
NGNGリヒテルは『熱情』の演奏に定評があったらしいけど、
どのＣＤを聴いても私は感動できなかった。
いくらなんでも、弾き飛ばし過ぎだと思う。
終楽章コーダなんか、ピアノがぶっ壊れそう。
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG時間が止まっているかのような感覚に襲われる。
0092ｐｋ
NGNG熱情も。
だけど、テンペストとワルトシュタインはポリー二がいい。
これは私が勝手にそう思ってるだけ。
0093名無しの笛の踊り
NGNG0094ＳＫ
NGNGシュナーベル、ナット、ソロモンからはじまり
バックハウス、ケンプ、グルダ、ギレリスといった「定番」の名前ばかりが出ますよね。
それに・・・みんな故人・・・
今や巨匠のブレンデルやポリーニ
現役ばりばりだと、最近ようやく日本でも人気が出てきた
コヴァセビッチはともかくとして
海外で賞をとってもいる
グード（ヴァージン）とポミエ（エラート）の「全集」の話は
全く出てきません。この二人のＣＤを
聞かれた方、どういう感想をお持ちですか？
お聞かせ下さい。
0095( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNGそう良いと感じても好きになれない、こればかりはどういわれても
仕方がないんだよ。
0096( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNG0097( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNG0098ＳＫ
NGNG「あくまで」抜粋です（当然ですが）。グードとポミエは新しいところで「全集」を作っていますので
挙げてみました。ヨロシクネ。
0099名無しの笛の踊り
NGNGつまらん文句言ってないで俺にもグードとボミエの全集について教えてくれよ！
だいたいがお前のハンドルウザイんだよ。音楽を大切にしてる人間とは
おもえんので逝け！
0100( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNG0101( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNG文句ばっかり言っていないで、こっちに教えてくれ。
音楽を大切にしてるばかりじゃ、弾けないぞ、一歩踏み込む姿勢が
常に無ければ、どうよ。
0103ＳＫ
NGNG別に文句言ってるつもりないんですけど。( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?さん。
どう読めばケチ付けてるふうに読めるのか不思議です。
日本で認知度の低い中堅二人をどの位の人が聴いたことがあるのか知りたかっただけです。まあ、貴方がどう誤解なさろうが自由ですけどね。
・・・ケンプはベートーベン（和み系）もいいですが
ライトナーといれたモーツアルトのコンチェルトとなんか最高だと思います。
ギレリスは、昔に月光ソナタその他を聞いて失望したのですがメロディアから出ている、ハンマーグラヴイアのライブはすごい迫力ですね。あれで、晩年？ この人もライブとスタジオじゃだいぶ違うのかも。３０、３１番も聴いてみようと思います。・・・そういえばバックハウスは新録音にあってハンマーグラヴイアだけ旧録音のモノラルじゃないですか？ あれ聞くと旧全集の方がずっといいように思うんですけどね。テクニックもしっかりしているし。ただ後期３大ソナタは枯れてて、自分的には愛聴しています。
0104武者小路実篤
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNGバックハウスの後期ソナタの演奏は、30番と31番は好きな
部類に入ります。ただ、どうも32番は肌に合わないです。
なんか、第２楽章のテンポがセッカチじゃない？
もうちょっと、じっくり弾く演奏の方が好みです。
0106( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNGお前、ひらがなばっかでウザイんだよ。だいたいがお前
のハンドル白々しいんだよ。このスレもろくな意見がな
いな。バカども逝け！
0107名無しの笛の踊り
NGNGグードにしてもポミエにしても、あまり分売されていませんよね？
いきなり全集買う気にもなれないな～。
0108( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNG「こんなのしっているか、しらねーだろぅ」っていう雰囲気がぷんぷんなんだよ。
性格的にキミはベトベンにあってねーよ。他の探せ。
0109( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNGそうは思いませんでした。
たとえそう聞こえても、勉強させていただこうと思ってレスを待っていました。
宇宙で一番の糞はお前だ。
0111( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNGそうだよ、クソだよ。野糞だ。何とでも言ってくれ。
そういうお前はドキュンだ。逝ってよし。
0112皆様へ
NGNGご協力よろしくお願いします。
0113名無しの笛の踊り
NGNGちょくちょく分売されたりもするのについ買いそびれてしまう
ブフビンダーとか？
0114名無しの笛の踊り
NGNG同じく。上手いのか？
0115107
NGNGいるのかなー？今のところ、見たことないな。
まあ、私も聴いたことないから分かりませんけど。
テルデックは価格がお手頃だから、ちょっと手を出してみようかな。
0116名無しの笛の踊り
NGNG外誌で軒並み絶賛されていた記憶もある。
オレはちょっと聞きかじっただけだが、すごく丁寧で良く弾けていると
思った。かなり真面目系だな。
115さん、手出してカネ出して、感想きぼ～ん！（是非
0117107
NGNG確か弔旗誠司先生ご推薦だったような。
「丁寧で良く弾けている」というと、ブレンデルみたい感じ
なのかしら？
0118名無しの笛の踊り
NGNGますが、ブッフビンダーは誰の演奏かよく分からない丁寧さって感じ
ですが、初めて聞いた時はブッフビンダーが誰か知らなかったので、
こりゃ当たり前ですね。（スマソ
でも、いわゆる「演奏家臭さ」は少ないと思います。
0119( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNG何様なんだよ、ただの煽りのくせいに。
0120名無しの笛の踊り
NGNGそういう下品で野卑な言い方やめませんか？
正直不愉快です。そう思っているのは私だけ
ではない筈・・・
0121名無しの笛の踊り
NGNGこの人何なんですか？
ただの田舎右翼の馬鹿のような気がしてるんですけど。
0122名無しの笛の踊り
NGNGもしかして４０代！？
0123名無しの笛の踊り
NGNG物足りなく感じることもあります。でも、ああいう弾き方する人
って他にあまりいないから、貴重ですよね。
グードも、功呆大先生ご推薦でなければ聴く気になったかも
しれないねぇ・・・。
0124名無しの笛の踊り
NGNGブッフビンダーを絶賛しているヒョーロンカには、長木誠司がいる。
引き合いにバックハウスを出して楽譜通りじゃないという理由でけ
なしていたが・・・。
0125名無しの笛の踊り
NGNG私も最後の３つがカップリングだった時のを持っていますが、
当初はまじめでそれほどのおもしいというわけではない演奏と
いう印象でありましたが、最近聞き直してみてなんだかいいなと
思っています。万人にすすめられるわけではありませんが、
いい演奏なのではないでしょうか。
0126名無しの笛の踊り
NGNGガイシュツだｽﾏｿ
0127名無しの笛の踊り
NGNG長木誠司の趣味は俺と似ている今度買ってみよう。
0128>>92
NGNG( ´ー｀) ＜ バック ハウスじゃネーヨ。スペースいらネーヨ。
＼ < └───/|────────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
0129（ ´∀｀）さん
NGNG0130minimonius
NGNGpkは洋楽板でしょ～もないレスをつけるなと
罵倒されてたあのpkさんかな？
洋楽好きの耳で選ぶと、後期の作品は誰の演奏がお好み？
0131
NGNG0132Hazumoerer
NGNGでも、彼の演奏にそれほど死相は漂ってない。もう少し編集してほしかった。
0133名無しの笛の踊り
NGNG好きな人も結構いるみたいですが。
0134名無しの笛の踊り
NGNG0135名無しの笛の踊り
NGNGカチカチいう接触音が聞こえて気になるんですけど、あれ何ですか？
DECCAやPHILIPSEでは聞こえないように思うんですけど。
教えて下さい。どうしてグルダのアマデオ盤ではあんな音が鳴って（録音されて）
いるのか・・・
0136名無しの笛の踊り
NGNG最近のベーゼンドルファではなかなかでない音も魅力。
>>136 ごめん、しらない。感想キボンヌ
0138名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンのピアノ・ソナタって人気ないのか？
３２曲全て名曲だと思うが・・・・・・。
0139名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNG良い趣味ですね。
私は初期の作品では第１番が最も好きかな。
0141名無しの笛の踊り
NGNGわーいありがとうございます。
0143名無しの笛の踊り
NGNG俺も７番好きだよ。誰の演奏で聴いてるの？
よかったら教えて。
0144名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しの笛の踊り
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNG１２番の第４楽章には驚きました。２分ちょっとでぶっ飛ばしてる
ＢＭＧのＣＤなんですけど。
0147１４３
NGNG妖刀のような演奏。テクニックも冴えてるよ。彼の
ベートーヴェンは決して多くはないけど抗しがたい
魅力がある。
0148名無しの笛の踊り
NGNGワイはアルゲリッチ……ってＣＤＲの海賊だったな(汗。
0149名無しの笛の踊り
NGNG無いよね。それが魅力なのかな？
ギレリスとリヒテルはいいね。ちょっと
2人とも違うカンジがするけど。
0150名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツはとにかく全部自分の意図した通りの音が響いている人。
贅肉がそぎ落とした表現を狙っているだけじゃないの。
0151名無しの笛の踊り
NGNGどうも自分の感覚には合わんです。
それがどうした、と言われそうだが。
『悲愴』なんか特に合わないです。
なんか、ロマンチックで力弱い演奏じゃない？
ホロヴィッツらしい、隙のない演奏であることは
勿論同意するけど。
0152名無しさん＠ＬＶ2001
NGNG好きだからと言って
CDを持っているわけではなくてラジオを録音したものなのですが(笑)
昨日テープ聞いてみたのですけれど、演奏者まで録音できてませんでした。
当時(92年)は演奏者とか全然気にしていなかったのです。。。
ちなみに番組はベストオブクラシックでした。
ラジオでも良さがわかる演奏だったのです。
参考にならなくて申し訳ないです。
0153名無しの笛の踊り
NGNGいいって言ってるカスは居るの？
アシュケナージはショパンでも弾いてればいいのに。
0154名無しの笛の踊り
NGNGなんでソナタ全集を録音したのか、その原動力がわからん演奏。
0155名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージがソナタ全集を録音した理由？
そんなの売れるからに決まってるじゃん。
俺は買わないけどな（ﾜﾗ
0156名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNGオレは5,000円位だったら買うな。結構いい演奏もあるもの。全部聴いてないだろう。
0159名無しの笛の踊り
NGNG悪くはないけれど・・、どんな演奏かしばらくすると思い出せなくなる。
僕のなかではグルダと同じランクだと思っているの。
全集完成させるのは結構な労力だと思うので。
なんか考えがあったんだろうなと思うのだけど、
それが何かは見当つかないの。
0160名無しの笛の踊り
NGNGグルダにしてもアシュケナージにしても、結構
個性的だと思うんだけどなぁ。
話かわるけど、最近のベートーヴェン弾きって
録音に慎重だね。オピッツなんかは全集作る気は
ないのかな？彼の演奏スタイルはとても好きなんだが。
0161名無しの笛の踊り
NGNG演奏は結構いけてるよ。あくまでも「昔」だけど。
アシュケナージはベートーヴェンの演奏と合ってないって
思うだけ。うちの先生は「紳士的な弾き方よ」とか言ってたけど。
0162名無しの笛の踊り
NGNGそれぞれが好きなの言っても、言い返さなきゃいいんじゃない。
0163名無しの笛の踊り
NGNG月光はダメ。
0164名無しの笛の踊り
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNGそうなの？
ＣＤでしか聴いたことないけど月光３楽章ペダル踏みすぎ。
弾けないわけないのになんか雑だった。
0166おい、ヴァカ
NGNG0168名無しの笛の踊り
NGNGヴァ～カ、「エリーゼのために」に決まっとる。ディアベッリで一番
良いのは主題だ！
0169名無しの笛の踊り
NGNG0170名無しの笛の踊り
NGNGいや３楽章は凄いよ何度聴いても。
推薦盤：ホロヴィッツ。
0171169
NGNG３楽章はやっぱギレリスだろ。
0172名無しの笛の踊り
NGNG「そうですか。僕はグールドが好き。」
0173名無しの笛の踊り
NGNGいつも、バッハで誤魔化してるようにしか見えない。
0174名無しの笛の踊り
NGNGま、世の中いろんな人がいますからね、こおいう発言もありでしょう。
いちいち反論してたら疲れますから。
0175名無しの笛の踊り
NGNG２chにはいろんな方がおられます（ﾜﾗ
0176名無しの笛の踊り
NGNGまともに反論するより、かえって腹が立つ、この言い方。
0177名無しの笛の踊り
NGNGだからバックハウスなの。
0178名無しの笛の踊り
NGNGまぁ、精神的カタワは珍しいことではない。
0179名無しの笛の踊り
NGNG173は馬鹿だけど。
0180名無しの笛の踊り
NGNGオマエが一番ヴァカなんだよ。
0181名無しの笛の踊り
NGNGの特徴なの？それともアマデオの録音のクセなの？それとも・・・。
あの音色は嫌いではないですけど。
0182名無しの笛の踊り
NGNG確かに独特ですね。私はあの音色、勘弁してほしい。
ところで、
好きだという方ここでも少なくないようですけど(コーホーの功？)、
「バックハウスがあればほかはいらない」といわれるバックハウス。
あのステレオ盤のCDの音も結構独特というよりむごいと思います。
バックハウス聴くならモノラルのLPでしょう。
あのCDの音を聴いて良さがわかってらっしゃるとしたら脱帽です(藁
あの音には我慢できません。1枚聴くだけで頭が痛くなる。
それともよい音で聴ける装置をお持ちなのでしょうか。
元の音源が悪けりゃどうしようもないと思いますが、
よい音で聴ける方法があったら教えてください。
当方の装置は総額100万程度です。
0183名無しの笛の踊り
NGNGあのアマディオの音は極度のオンマイクの音。
グルダはせっかく録音技師が最適な距離にマイクをセットしても、
勝手にマイクをピアノに近づけて嫌なら演奏しないと散々ダダを
こねたそうだよ。
0184181
NGNGそうですか。ご返答ありがとうございます。シュタインとのピアノ
コンチェルトも同じ口なのでしょうか。あれも独特の音ですよね。
0185名無しの笛の踊り
NGNGいい装置で聴かれると、録音の古さ・悪さが目立つ場合があります。
安い又は解像度が低い装置で聴いてみてはいかが。
0186182
NGNGありがとうございます。やっぱりそうなんですね。
コーホー師も高価ではあっても古めかしいスピーカーをおつかいだったようです。
LPで聴くのならシュナーベル、バックハウス大いに結構なんですが、
CDで聴くに相応しい、新しい録音を求めたくなります。
90年代デジタル録音限定で、いい演奏ってないですか？
0187名無しの笛の踊り
NGNGブーニンの熱情
0188名無しの笛の踊り
NGNGどう解釈しているか聞こえてくれば充分楽しめるの。古いのを聞くうちに
そういう聞き方もできるようになったので・・。もちろん我慢しなくていいと思うよ。
たぶん、ピアノをずっと勉強していた人はこういう聴き方ができる人は
多いいいと思うよ。装置は30万位かな。今は留学していて、CDウォークマン
だけだよ。
0189名無しの笛の踊り
NGNG元来ピアノより、ヴァイオリン＆声楽好きなもので、
ピアノにも音そのものの美しさを求めてしまいがちなのです。
間違った聴き方であるといわれても仕方ないのですが、
再生された音響空間に浸れるような音＋演奏を求めているのです。
バックハウスのステレオ盤全集も、ブラームスのコンチェルトみたいに
DeccaがLegendsシリーズで再発してくれたら買いなおしたいと思いますが、
モノラルの全集(LPでしか聴いてないけど)こちらのほうが音色もきれいだし、
技術的にもずっとしっかりしていると思います。
0190189さんは
NGNG0191189
NGNG月並みですが、ブラームスやフランクのソナタが好きです。
いつも安らぎを与えてくれますし、聴いていて飽きません。
ヴァイオリン曲でもコンチェルトよりも室内楽を聴きます。
0192名無しの笛の踊り
NGNGちなみにここはベートーベンスレだ。
0194名無しの笛の踊り
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNG0196189
NGNGここではあんまり採り上げられないヴィルヘルム・ケンプ、
彼のベートーベンのレコードを聞く限りでは、室内楽＞協奏曲＞独奏曲って感じなんですけど、
いかがですか。
ヴァイオリンソナタは最近CD化されたモノラルのシュナイダーハンのほうがいいです。
チェロソナタ、ピアノトリオもそれぞれ協演者と相俟って、彼のピアノは実に素晴らしいと思います。
0197名無しの笛の踊り
NGNG0198189
NGNGありがとうございます。これらこそ本当に室内楽のよさが味わえると思います。
同じモノラルのレコードでもグリュミオー＆ハスキルよりもこっちなんです。
ついでに他の全集についても触れておきますと、
メニューイン&ケンプ、オイストラフ&オボーリン <-つまんない
ハイフェッツ＆ベイ <-なんかヘン
ムター&オーキス <-ケバイ
クレーメル&アルゲリッチ <-これはこれでおもしろい
という感じです。
ヴァイオリンソナタといってもSonate für Klavier und Violineなんです。
なんかコーホー一派の中野さんみたいな言い方で嫌ですけれど(藁
ヴァイオリンソナタをピアノ(Klavier)に重点を置いて聴かれたらいかがでしょうか？
(ここはピアノ曲のスレなんで。) ご諸賢のご意見を賜りたいデス。
ちなみに「最高のヴァイオリニスト」のスレ、あがってきたけど荒らされてます。
とてもカキコする気にはなれません。
0199名無しの笛の踊り
NGNG私は13番ソナタでの一糸も乱れないテクニックの冴えが気に入りましたが、これを聴くと自分で弾く気がしなくなります。
でも彼のショパンは真面目すぎてつまらない。ラヴェル、プロコフィエフはかなりいけるけど。
0200名無しの笛の踊り
NGNGエル・バシャは分売されてなさそうなので、未聴です。(^^；
しかし「一糸も乱れないテクニックの冴え」という199さんのお話を聞いて、
ちょいと食指が動きました。そういうタイプの演奏、私も大好きなんですよ。
ポリーニさんが弾く後期ソナタみたいなやつ。
0201Hazumoerer
NGNG関係ないので、サゲますね。
0202199
NGNG彼のラヴェルはすごい。「道化師の朝の歌」の連打音はほとんど神業でした。
ところでここはベートーヴェンスレッドでしたね。
彼のベートーヴェンソナタは輸入盤を分売してたのを買った記憶があります。場所は澁谷のHMVでした。
0203名無しの笛の踊り
NGNG0204名無しの笛の踊り
NGNG月光３楽章聞いたら(アシュケナージ演奏)
みんな、一斉に弾きました・・・
ベートーヴェンのバカぁ！
0205名無しの笛の踊り
NGNGチアーニ。この人ロッシーニピアノ曲集（「老いの過ち」）といういかにも
色物なアルバムで記憶されてますが、ハンマークラヴィーアやディアベッリ
などの録音も残していて、これがけっこういい。根の軽さ・明るさと適度な
シリアスさがうまい具合にミックスされてて、独特の味わいがあります。
「ポリーニより上だった」みたいに言ってた人もいましたが、あながち嘘でも
ないかも。つーか、ポリーニのベートーヴェンがダメすぎるのか。
0206１９９
NGNGナタやらウェバーのソナタ全集やら。一体何者？
アバドともブラームス一番合わせてますが。名前おぼえとこ。
http://shopping.yahoo.com/shop?d=art&cf=0&id=cianidino
ついでに私が言ってたエルバシャのベートーヴェンは、これの上から３番目のやつです
http://shopping.yahoo.com/shop?d=art&cf=0&id=elbachaabdelrahman
0207Hazumoerer
NGNGチアーニはね、シャリーノお気に入りのピアニストだったんだよ。
ポリーニと比較されることがあるが、チアーニはタッチが軽くないか？
0208名無しの笛の踊り
NGNG0209名無しの笛の踊り
NGNG>>208 ＞ポリーニはショパンでも弾いておけばイイのよ。
・・・。２ｃｈって、他人を納得させるような理由もなしに
簡単に「逝ってよし！」とか言えるから、楽ですよね。(^^；
0210名無しの笛の踊り
NGNG0212名無しの笛の踊り
NGNG話題にならないけど、どうよ？
0213名無しの笛の踊り
NGNGそうだよね、なんでだろね。雑談スレでも書いたけど。不思議だ。
0214名無しの笛の踊り＠212
NGNG雑談スレを見て、このスレをあげた次第です。ﾜﾗﾋ
ピリオド楽器でのベートーヴェンっていうのも、
迫力に欠けそうだな・・・。
0215名無しの笛の踊り
NGNGインマゼールの「月光」おいらは大好きさ。
0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNGいまはインマゼールがいいのさ！
0218ぶらー
NGNG0219名無しの笛の踊り
NGNGフォルテピアノでの録音は少ないね。協奏曲の録音はもう結構な数が揃って
るのになんでだろ？
0220情事通
NGNGしかしクロイツェルをはじめヴァイオリンが入ると駄作ばかりになるのは何故？
0221名無しの笛の踊り
NGNGではかえってベートーヴェンの意図した響きには成らないからかな？
なんて書くと絶対来るぞ、反論が。
0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNGまぁ、そういうﾄﾞｷｭｿもいるってことで。
0224名無しの笛の踊り
NGNG俺はそうは思わないけど。
0225名無しの笛の踊り
NGNGって感じだけど、駄作呼ばわりはちょっと・・・。
それにしても、クロイツェルが駄作っていうのは、凄いっすね。(^^；
0226名無しの笛の踊り
NGNGop.111を聴いてみたい。特に２楽章のアソコ。
0227名無しの笛の踊り
NGNG「ジャズそのもの」になってしまいそう。(ｗ
0228名無しの笛の踊り
NGNG0229
NGNG0230名無しの笛の踊り
NGNG盛り上がらないな。２chはショパン好きの
方が多いのかな。
0231名無しの笛の踊り
NGNG管ラネーレスするな。
0233名無しの笛の踊り
NGNG0234名無しの笛の踊り
NGNG0235名無しの笛の踊り
NGNG愛好家や趣味でピアノ弾いてる人間には、
ベートーヴェンのソナタの世界は深遠過ぎて、
近づきにくいのかもしれん
0236名無しの笛の踊り
NGNG確かに、趣味でピアノ弾く人は、弾いても初期～中期の
有名どころだけ（悲愴とか月光とかワルトシュタインとか
熱情とかね）弾く人が多いですね。
でもやっぱり中には必死になって色々弾こうとしてる人もいる。
難しい、難しいって泣きながら、でも喜んで弾いてる。マゾか？
でもそういう人ってベートーヴェン以外ほとんど弾かないな…。
なぜじゃろ？
多少スレの意図とずれている気がするのでsage。
0237名無しの笛の踊り
NGNG0238名無しの笛の踊り
NGNGそういうあなたもなかなかのお手前。
0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNG0241名無しの笛の踊り
NGNGあんた自身が全集をもってなかったりしませんか？
まあただの煽りだから相手にせんでええけど。
0242名無しの笛の踊り
NGNGあっしはベートーヴェンばっかり弾くけど（弾こうとするけど）、
ベートーヴェンでいっぱいいっぱい。他のに手を出す余裕が無い。
ショパンも嫌いじゃないよ。むしろ弾きたい。
>>240
初期も確かに難しい。何気なく手を出すと痛い目に会う、
ってか、会った。
0243名無しの笛の踊り
NGNG６・１８・２２・２４・２７
後期は２８・３０・３１がいいな。
３２はつい構えてしまう。
0244名無しの笛の踊り
NGNG0245名無しの笛の踊り
NGNG３２は確かにちょい構えてしまう。
でも聴かずにはいられない魅力。
聴けば聴くほど好きになっちゃう。
いろんな人の演奏をもっともっと
これから聴いていきたいなぁ。
0246名無しの笛の踊り
NGNG0247名無しの笛の踊り
NGNG１０とかも。
0248名無しの笛の踊り
NGNG0249名無しの笛の踊り
NGNG４あたりになるとすでにメジャーに近いかなと思ってあえてはずしたんだ。１５の田園ソナタとかも。
0250名無しの笛の踊り
NGNGライブのは結構つっかえているでしょう・・・。
怪しくなる寸前を攻めるのがベートヴェンの意図かなと
人の演奏を聞いて思った。スリルがある。
0251名無しの笛の踊り
NGNG結構役にたつんだよ。
0252243だけど
NGNG全く同じ趣味！！
0253名無しの笛の踊り
NGNGあのロマンティックなカンタービレ、
シューベルトのパクリかと思ったぜ。
恐るべし、ベートーヴェン！
0254名無しの笛の踊り
NGNG２２番、私も大好きです。あの作品を「駄作」
の一言で切って捨てる評論家先生たちは、何処かで
頭のネジを落としちゃったんですかね？
0255名無しの笛の踊り
NGNG27って、ベートーベンが借金返すために作ったんだって。
周りの曲とちょっとちがうでしょ。大衆向けというか。。
0256名無しの笛の踊り
NGNGソナタに限らずあの前後の時期の作品は特徴あるね。
大衆向けかどうかではなくて。
0257名無しの笛の踊り
NGNG借金返すためも含めてトラブル続きの合間に書いたと
いうことがうかがいしれる
まず作品数が少ない
形式が簡素化している、たとえば展開部が短い、楽章が少ない
表情は暗めしかしそれを打まかす力を感じない（そこに諦念といったような美しさがあったりする）
など
0258名無しの笛の踊り
NGNG6,9,12,15,18,24
それ以外では31だな。
0259名無しの笛の踊り
NGNG0260名無しの笛の踊り
NGNG0261名無しの笛の踊り
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNG１０番だっけ？あれ、９番だったか？
0263名無しの笛の踊り
NGNGんじゃ、あえてこんな事書いてみたらどうだろう？
盛り上がるかな…？
ソナタ第23番Op.57“熱情”は駄作だと思う。
0264名無しの笛の踊り
NGNG不愉快だ。
0265名無しの笛の踊り
NGNG漏れはピアノ弾けんから、偉そうなこと書けないけど、
演奏に挑戦できたら、ベートーヴェン感が変わるだろうな。
0267名無しの笛の踊り
NGNG私も変奏曲好きです。
『自作の主題による32の変奏曲 ハ短調 WoO80』
が特に好き。
0268名無しの笛の踊り
NGNGそれじゃ盛りあがらない。誰もそう思っていないから。
それより、
ハンマークラヴィアは駄作だと思う
ってのはどう？
0269名無しの笛の踊り
NGNG0271名無しの笛の踊り
NGNG0272名無しの笛の踊り
NGNG色々聴きたまえ。この曲に関しては、「これがお勧め！」
って言う自信が全く無い。個人的にはグルダが好きだが、
賛否が分かれるだろう。
あ、ただし、最初にウゴルスキ聴くのは勧めない。嫌い
じゃないが、あれから入ると何かまずいような気がする。
そんな気がするのは俺だけか？
0273名無しの笛の踊り
NGNGバレンボイムが出ているなら聴いてみたらいい。
今までのバレンボイムと全然違うから。
0274名無しの笛の踊り
NGNGチェルニー３０番の今日２８番が終わった
ﾄﾞｷｭｿなんですが、弾いてみたいのです。
しんどいですかね？
0275名無しの笛の踊り
NGNG28番は表示通りのテンポで弾けたんだろうね？
0276>>274
NGNGはい。２８番は早く弾くとかっこよく
聞こえて凄い楽しかったです。
もちろん、今まで全て表示速度で弾きました。
っていうか、そうしないと先生があげてくれない・・・
0277275
NGNGそれでもやっぱりしんどいよ。
あんまり先を急ぐこと無いんじゃないか？
0278274
NGNG４０番終わらせてからだったらいけそうですかね？
0282名無しの笛の踊り
NGNG0283nanasiさん
NGNG超マイナーどころつついてスマソ
0284名無しの笛の踊り
NGNG５番は学習者には必修。
っていうか、Op.10は３曲ともやらなきゃダメッしょ。
c－mollというベートーヴェンお得意の調性で
しかもドラマティックだよね、第１楽章は。
だから初級者がベートーヴェン様式を勉強するには
格好の教材だと思うよ。
0285名無しの笛の踊り
NGNG0286名無しの笛の踊り
NGNGの28番って、「ソナタの28番を表示のテンポ通り？？」とか思って
手持ちの楽譜（ヘンレ）を調べてどこにそんな文献あるんじゃ、って
今日ヤマハ逝って、色々な楽譜を調べても見つからず、
もう1度過去ログ読んだら（ってほど過去じゃないが）
ツェルニーのことだった、と知ってがっくしした俺ってナニモノ。
因みに俺は18番の2楽章、いつも指のウォームアップ代わりに使ってる。
あ、ソナタね。
0287名無しの笛の踊り
NGNG32番ならギレリスとベネデッティ＝ミケランジェリだけは
聴いておいてほしいぞよ
0288名無しの笛の踊り
NGNGバレンボイム（旧）、パール（アルテ・ノヴァ）、ジョン・リルあたりを
よく見かけるんですが、思い切って買うには至っていません。
0289名無しの笛の踊り
NGNG>>286はワラタ！！！（ごめん
こんなスレにも時々厨房(>>276)が紛れ込むからなァ
お疲れ様でした。
＞あ、ソナタね。
また、ﾜﾗﾀ
0290名無しの笛の踊り
NGNG0291名無しの笛の踊り
NGNGギレリスの３２番って、録音あるの？
0292名無しの笛の踊り
NGNG最新のソナタ集にはなかったと思います。
古い録音があるのでしょうか？
0293名無しの笛の踊り
NGNGギレリス録音ありません。
鬱だ氏脳
0294名無しの笛の踊り
NGNGロシア人のベートーヴェンはどうもなァ。
0295名無しの笛の踊り
NGNG聴きたいですよねしかし。
0296名無しの笛の踊り
NGNG本当に偏見ですね。
では、今ベートーヴェンを弾ける第一級のドイツ人ピアニストが居ますか。
リヒテル、ヴェデルニコフらロシア人のベートーヴェンは傾聴に値する
本格的なベートーヴェン演奏と思います。
0297名無しの笛の踊り
NGNGだいたいがいまやロシアブームでむしろ変てこなロシア人までがひいき目でみられてる方だと思うな。
>>296
その２人はそうじゃないといっておくけど。
0298名無しの笛の踊り
NGNG了解。ドイツを引き合いに出したのは勇み足でした。失礼しました。
あとグレゴリー・ソコロフのベートーヴェンをライブで聴いてみたいな。
たしかに「日本人ブーニン」は訴無理絵や気候士などよりはマシなレヴェルだしね。
ロシア人は凄いのも酷いのも、桁外れなのが多い。
0299名無しの笛の踊り
NGNG少し哀しかった。
でも丁寧に弾いていて学習の参考にはなるのか。。
0300名無しの笛の踊り
NGNG俺は絶対遅いのが好き！
0301名無しの笛の踊り
NGNGオピッツのベートーヴェンは良いと思うんですがね・・・。
0303名無しの笛の踊り
NGNG0304名無しの笛の踊り
NGNG0305名無しの笛の踊り
NGNGあのオッサンと一緒に飯食ったとき、ちょっと体臭きつかった。
（NHKに出てた頃。）
0306名無しの笛の踊り
NGNGぬかった、まだ聴いていない。
聴いてみよ。
0307名無しの笛の踊り
NGNG| ほう、私も好きですよ。およネコぶーにん。
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ な、なに言ってんの！？
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| Apple |＼
￣ ======= ＼
0308名無しの笛の踊り
NGNG小粒。
0309名無しの笛の踊り
NGNGけっこうでかいけど
0310名無しの笛の踊り
NGNG0311名無しの笛の踊り
NGNG| ほう、ではこのコーヒーの味が分かるとでも？
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ だ、ダバダでしょ？！
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| Apple |＼
￣ ======= ＼
0312名無しの笛の踊り
NGNGコストパフォーマンス良
0313名無しの笛の踊り
NGNG８・１４・１５・１７・２３・２６しか弾いてないかな？
でも、素晴らしいと思います。驚くほど端正。
0314名無しの笛の踊り
NGNG遅いほうが好き。因みにフーガも特に逆行のほうが遅くなると
ぐぐっとくるぜよ。
オピッツは近くで聴くとかなり音汚いっす。
いい人なんだけど音楽的にはつまんないかも。
煽りじゃなくて、マジレスっす。
0315名無しの笛の踊り
NGNG0316名無しの笛の踊り
NGNG0317名無しの笛の踊り
NGNG>因みにフーガも特に逆行のほうが遅くなると
>ぐぐっとくるぜよ。
ううっ、激しく同意！！
0318名無しの笛の踊り
NGNG２楽章ってスケルツォでしょ？
速い方が断然すきです。
フーガの逆行だけ遅くするって試みとしてはおもしろいけどそういうのって
構成観が悪くなりそう。いきあたりばったり的にきこえる。
0319名無しの笛の踊り
NGNGそういう演出はクサイよ。
0320名無しの笛の踊り
NGNGこれ、ベートーヴェンひく上で大事よねぇ。
0321名無しの笛の踊り
NGNG３１番２楽章は議論の的。
確かにスケルツォだけど、
４分の２拍子で、主題の音符が全部４分音符なんだよね。
だからアレグロでもそんなに速くならない。
速いテンポを望んだら、
ベートーヴェンは４分の２拍子にはしなかった、
又は４分音符では書かなかったはず。
0322名無しの笛の踊り
NGNG0323名無しの笛の踊り
NGNG初心者に弾けるはずもないのを分かっているくせに
ベートーヴェンのピアノソナタ全集の楽譜を買ってしまった…
でも、なんとか練習して悲愴ソナタの第３楽章が前半だけでも
弾けるようになった時、涙が出るほどうれしかった。
やっぱりビアノ曲はベートーベンっす！
0324名無しの笛の踊り
NGNGほかのも面白いけどね。
0325名無しの笛の踊り
NGNGそーだよな>>323
結局、年取っても飽きないで弾ける／聞けるのはベートーヴェン！！
（なんて言うと別スレ住人から怒鳴られそう…）
0326名無しの笛の踊り
NGNG私などはある一定の周期で無性にベートーヴェンにすがりたくなる。
0327名無しの笛の踊り
NGNG中間部は８分音符。
主部を遅くするとあそこのテンポ感、特にあとうちがゆるくなってしまう。
0328名無しの笛の踊り
NGNGそうそう！ なんででしょうね？
私もちょっとベートーヴェン離れると
またムショウに聞きたくなる…
でも、どーしてベートーヴェンのピアノ曲って、
あんなにカッコイイんでしょうか？
前スレにありましたけど、やっぱりあのドッシリとした構成感が
あるからでしょうかねぇ？
「カッコイイ」なんて俗っぽい表現で恐縮ですが。
0329名無しの笛の踊り
NGNGうんうん、それにどっしりとした構成感だけじゃなく、
歌心もあるのよね～♪
0330名無しの笛の踊り
NGNG0331名無しの笛の踊り
NGNG0332名無しの笛の踊り
NGNGふぅーん。どれどれ。
0333名無しの笛の踊り
NGNG0334名無しの笛の踊り
NGNGピアノ音楽の新約聖書ってとこでしょうか
0336名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンのおかげでうまれたのがほとんどなんじゃない？
ロマン派以降のピアノ曲って。
0337名無しの笛の踊り
NGNGうーん、まぁねぇ…。
でもベートーヴェンだってバッハやモーツァルトのおかげで
生まれたとも考えられるし、それは歴史的な順序という
やつでは…。
ま、ロマン派以降の多くのピアノ曲がベートーヴェンの
影響を受けたのは確かだと思うけど。
0338名無しの笛の踊り
NGNG有名作曲家っているのかな？
メンデルスゾーンがそうだと某邦人作曲家がのたまってたけど。
0339名無しの笛の踊り
NGNG作品自体はともかくも、
存在は無意味ではなかった。
0340名無しの笛の踊り
NGNG作曲家としては無意味だったってコトか
0341名無しの笛の踊り
NGNG0342名無しの笛の踊り
NGNG0343名無しのヴェールの踊り
NGNG0344名無しの笛の踊り
NGNG0345名無しのタムナス
NGNG0346名無しの笛の踊り
NGNGベートーベンはもっとイイナ。
0347名無しの笛の踊り
NGNGどうでしょうかね？ RCAのCD、4曲入っててお得です。
0348名無しの笛の踊り
NGNGこいつが結構本人の性格と合っているのか、楽しかったよ。
0349名無しの笛の踊り
NGNG弾ききるのがかこいい。
0350名無しの笛の踊り
NGNGオピッツ、昔話題になった時、聞いたけど、解釈的には
納得しても、あの音の汚さだけで幻滅という感じでした。
相当無理な弾き方、というか体に負担のかかる音の出し方
してると思うが、、、
0351名無しの笛の踊り
NGNG0352名無しの笛の踊り
NGNGイマーゼールとか全集作ってくれないのかな。聞いてみたい。
0353名無しの笛の踊り
NGNG0354名無しの笛の踊り
NGNG中村紘子も確かに相当音汚い。
0355名無しの笛の踊り
NGNG0356ショパン人
NGNG0357名無しの笛の踊り
NGNG0358名無しのトライアングルの輝き
NGNGSolomonのベートーベンっていいですよね。
0359名無しの笛の踊り
NGNGひょっとしてイヴ･ナットの事か？
ソナタ28・30･31･32のCD持ってるが、熱いね。
初めて聴いた時は、「なんじゃこりゃぁ？！」
と思ったが、これはこれで味があってよろしい。
0360名無しの笛の踊り
NGNG0361名無しの笛の踊り
NGNGいま一枚目。こりゃ期待できそうだわい。
0363名無しの笛の踊り
NGNG直輸入！
0364名無しの笛の踊り
NGNGいかせます！
0365名無しの笛の踊り
NGNGこのくらい聞けば、他の演奏で驚く程感動することは無くなる。
0366僕のお薦め
NGNGケンプ
シュナーベル
アラウ
ちと選外、、、、グルダ、アシュケナージ、バレンボイム、ヤンドー
ボーダー、、アラウ、ハイドシーク、ゼルキン、ギレリス
0367僕のお薦め
NGNG0368名無しの笛の踊り
NGNGどっちが本当？
それとも新旧で評価分けているってことっすか？
0370名無しの笛の踊り
NGNGしかしワルトシュタイン等中期は今一。
アシュケナージは以前３２がでたときに聴いたがダメだった。
芯がない。
0371名無しの笛の踊り
NGNGきちんと評価できないの方もいらっしゃいますね
0372名無しの笛の踊り
NGNG0373名無しの笛の踊り
NGNG0374名無しの笛の踊り
NGNGったくぅ・・・、んなこという厨房がいるから
やんなるんだよな。
0375名無しの笛の踊り
NGNG流行を追っかけるの楽しいですか？
0376名無しの笛の踊り
NGNGでも感動できなかった、それだけの話。
0377名無しの笛の踊り
NGNGあとは好き好き。
0378名無しの笛の踊り
NGNG（10枚組）何ですけど、買ったほうがいいですか
ね？前々から買いたいとおもっていたんですけど、
10枚組だと、一枚あたり540円。しかも有名な人
なので買いかな、とおもっているんですけど、、、
0379名無しの笛の踊り
NGNG買ってすっきりしなはれ。
0380名無しの笛の踊り
NGNGEMIの？
いいんじゃない。
0381名無しの笛の踊り
NGNG0382名無しの笛の踊り
NGNGどうもアドバイスありがとうございます！
たしかに、EMIからのピアノソナタ全集10
枚組です。じゃあ、明日はしってそのCD
をかいにいってきまーす！
0383361
NGNGバレンボイムのEMI盤ですか・・・
右耳から左耳に抜けていく、
味の無いガムを噛んでいる、そんな演奏です。
私は三、四枚聴いて即売り飛ばしましたよ。
もう買いに行っちゃったかな・・・
0384名無しの笛の踊り
NGNG0385361
NGNG0386名無しの笛の踊り
NGNG0387名無しの笛の踊り
NGNG粗製濫造機。指揮もピアノも。まあ、一定水準以上のものを
あれだけ沢山作れるのは、マネジメント、レコード会社にとっては
とてつもなく貴重だと思う。でも、シューマンの謝肉祭は、素晴らしい
と思った。
0388無しの笛の踊り
NGNGこれ、誰の演奏か分かります？
0389名無しの笛の踊り
NGNG0390名無しの笛の踊り
NGNGポリーニが「今世紀最大のピアニストと確信する」と言ったミケランジェリの
32番はお聞きで? ポリーニがこんなこと言ってるなんて、つい最近知った
だけだけどね。晩年のライブ版が2枚あるが、どちらも素晴らしいです。
ワルトシュタインは殆ど聞いていないけど、ホロヴィッツのはなかなか
よかったな。
0391名無しの笛の踊り
NGNGきわどい演奏だね。
個人的にはヴェデルニコフの構築的な演奏の方が好きだけど。
0392390
NGNGその人知らない(ゴメン)。今度聞いてみます。ショパンのスケルツォが入っているほうかな
(一番新しい方)。きわどい、というのは当たっていると思います。
0393391
NGNGミケランジェリ、エルミタージュのヤツです。
アナトリー・ヴェデルニコフ、すごくいいピアニストですよ。
デンオンからたくさん出ました。
0394名無しの笛の踊り
NGNGミケランジェリはポリーニの先生だからね。
愛弟子の発言は割り引いて聞いたほうがいい。
0395390
NGNGまあ、ポリーニがどう言おうがミケランジェリの評価に関係はないけど、
弟子の発言は割り引いて、という点は賛成。弟子としての感謝の気持ちも
あるだろうし。
0396名無しの笛の踊り
NGNGほとんど何も教えてくれなかったってぼやいてたね。それに較べて
グルダは最高って。
ポリーニの場合は違ったのかな？
0397名無しの笛の踊り
NGNGサイゼントハカギラナイダロ。
0398名無しの笛の踊り
NGNG女子供の手に負えるものじゃない
といって怒ってたけどいまだに
おさらい会みたいな席で
あれを弾くﾄﾞｷｭｿ子女（というか教師や
父兄がﾄﾞｷｭｿ）いますか？ いませんよね？
0399名無しの笛の踊り
NGNG0400名無しの笛の踊り
NGNG”ポリーニやアルゲリチは、コンクール優勝後に、
私の所に来た時は、もう完成されていて、私がとやかく
言うのを好まなかった”とミケは言ってたよ。弟子というのはどうかな？
短期間師事した程度じゃない？
そもそもポリーニとミケランジェリは、テクの質が全然違う。ミケの
弟子は、もっとかっちりとピアノを弾きます。
（日本人女性の弟子、沢山いますね。）
二人の共通点は、イタリア人とグラモフォンくらい。アルゲリチも
マガロフやグルダの弟子と聞いたほうがなるほどと思う。
0401名無しの笛の踊り
NGNG0402名無しの笛の踊り
NGNGそんな凄いか？ロシア時代不遇だったってだけで騒がれてない？
明せきに語ってくれて悪くないと思うけどなんかこうわくわくどきどきさせるものがないね。
0403名無しの笛の踊り
NGNG将来教える立場になったときに、人に教えるその教え方を教えたのだ
と言ってました。
正論だと思いますよ。
実際、ショパンコンクールに優勝した人に技術的なことをあれこれ
言うことはないでしょうしね。
0404名無しの笛の踊り
NGNGといって納得する人間が現代何人いるのだろう？
何も言わない方が伸びる人というのはいるのです。
だいたい、アリゲリッチが人の言うこと聞くタマかよってんだ。
グルダがなんだって？彼女の好みの男だったのさ、それだけ。
0405名無しの笛の踊り
NGNG胴衣。
グルダも単なる好色男。
あいつの書いた本読んでみろよろくなもんじゃないぜ。
演奏と同じで人間の中身が希薄。
0406390
NGNG逸話、ありがとね。
>>400
弟子と書いたのは、>>394さんがそう書いたから、それに答えただけ
だったんだけど、そんな話もあったんだね。
アルゲリッチとポリーニがミケの弟子って、うーん、まるで違うなと
思ってはいたんだけど。ホルショフスキー、リチャード・グードはわかる
んだけどね。レス、あんがと。
>>404
グルダとアルゲか...。うーん、ちょっと覗いてみたかったり。
0407名無しの笛の踊り
NGNG猫連患部が悪口陰口の限りをつくしていた実態が明らかに
なりました。
猫連のひとりが教えてくれました。彼（女）は圧力をかけられたそうです。
0408390
NGNGいいよ。あと、嫌いな人にはすすめないけど、グールドも意外によいもの
もあったり(三大ソナタはなあ...、ちょっと...)。
0409名無しの笛の踊り
NGNGそれぞれベスト演奏を教えて下さい。
0410名無しの笛の踊り
NGNGマガロフは、アルゲリチを棒で叩きながら教えたんだぞ。
アルゲリチは、ホンとに恐かったらしい。
しかし彼女の音色の妖しい美しさは、彼から受け継いだと思う。
0411名無しの笛の踊り
NGNG0412名無しの笛の踊り
NGNGコヴァセヴィッチはどうよ？
おれはあんな腑抜けたのは大嫌いだけど
0413名無しの笛の踊り
NGNG無難に弾いているけど魅力的じゃないっていうのかな。
おれの好きなのはＶＯＸからソナタ全集出してるブレンデル。
後年のフィリップスの録音よりずっとみずみずしいって言うか、
音質の古さを加味してもこれがマイベスト。
同じような意見の人いない?
0414名無しの笛の踊り
NGNGグードの全集買ったら、最後2枚のCDのラベルと内容が
逆だった。
0415名無しの笛の踊り
NGNG音色だけできかせてくれる部分もごく稀にあるけどね。
もっともっとその上がほしい。
0416名無しの笛の踊り
NGNGふにゃらふにゃらしててきもちわるい。
0417名無しの笛の踊り
NGNG三毛ちん曰く、「わかる奴（到達できる奴、って意味に近いと思う）は
何も言わなくても私の前で弾くうちにわかる。わからない奴は何を教えても
わからない。」
ポリーニだろうが誰だろうが、三毛ちんはピアノの横に座り凄い集中力で
聞いてる。彼のレッスンはただ、それだけ。
ある意味かなりこわかったっす。
0418名無しの笛の踊り
NGNG0419名無しの笛の踊り
NGNGケンプの香りがほのかにします。
0420名無しの笛の踊り
NGNG３２番はバックハウス。
熱情はシュナーベル。
0421名無しの笛の踊り
NGNG0423名無しの笛の踊り
NGNG「創作主題による３２の変奏曲 ＷｏＯ．８０」の
「ＷｏＯ」って何？？ 普通の作品番号と何が違うの？
0424名無しの笛の踊り
NGNG私も好きだけど、２ｃｈじゃ叩かれるんだろうなー。
あそこまで信念貫けるだけでも偉い。
そういえばウゴスレ最近見ないね。
0425名無しの笛の踊り
NGNGヴェルケ・オーネ・オーパス(Werke ohne Opus)の略。
作品番号なしの作品、っつー意味
0426名無しの笛の踊り
NGNGレスサンクス。
0427名無しの笛の踊り
NGNG２度と聴く気がしない。
金返せ。
そんなもん推薦するやつは氏ね。
0428名無しの笛の踊り
NGNGだから聴かなくていいって、、、、。
私は今生きている有名どころのピアニストの実演はまず殆ど聴いている。
それと比べても、彼は疑いもなく才能のあるピアニストです。
0429名無しの笛の踊り
NGNG宇野さーん、警察の者ですが
最近お宅の周辺に包丁男が出没しているので
注意して下さいね！
0430名無しの笛の踊り
NGNGオントモで最近みた記事によれば、コヴァセヴィッチという人について、
海外ではすでに現代最高のベートーベン弾きという評価が固まっているが
日本ではあまり知られていない、とありました。
ってことは日本ではまだその人ひとりということなんでしょうね。
>>413
お話からはブーフビンダーのような演奏をイメージしますが、
そうですか？
0431名無しの笛の踊り
NGNG海外ではすでに現代最高のベートーベン弾きという評価が固まっているが
日本ではあまり知られていない、とありました。
ってことは日本ではまだその人ひとりということなんでしょうね。
0432名無しの笛の踊り
NGNG評価？まあまあＹＯ！
0433名無しの笛の踊り
NGNG0434名無しの笛の踊り
NGNG0435名無しの笛の踊り
NGNGベートーベンを聞かせてくれる。
ふたりともアメリカ人ということでドイツ物はどうかという
先入観があるのかもしれない。
もうそういう時代ではないはずなんだけどね。
0436名無しの笛の踊り
NGNGロシアのオケが演奏したアメリカ近代音楽のナクソスのＣＤを買えるか？
0437名無しの笛の踊り
NGNG今まで聴いた最もつまらないベートーヴェン演奏が
コヴァセビッチの「テンペスト」とＡ・シフの「熱情」。
>>435
コヴァが「堂々としている」なんて冗談でしょ。
グードは好きだが。
0438名無しの笛の踊り
NGNGまあ、小学生にとっては、えり0ぜのためにが弾ける
0439名無しの笛の踊り
NGNG煽り？
0440名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンは最初バックハウスしか知らなかったので、
初めてミケランジェリの３２番聴いた時はすげえいいなと思ったよ。
今でも選択肢のひとつ。
構築性とか問いつめられると困るが。
0441名無しの笛の踊り
NGNG通信状態のよいプロバイダを選びましょう。
0442名無しの笛の踊り
NGNG0443名無しの笛の踊り
NGNG大マジです。
0444名無しの笛の踊り
NGNG0445名無しの笛の踊り
NGNG近くn
0446名無しの笛の踊り
NGNG0447名無しの笛の踊り
NGNG構築性とかいってもひとつひとつゆっくりゆっくり積み上げてけば誰だってできることよ。
ミケがいいかどうかしらんが、ベートーヴェンの音楽新奇性というかロマン性をいかに発露してその上でバッハの伝統をきけるような演奏が理想だ。
0448名無しの笛の踊り
NGNGものすごく、本当にすごいと思うし、とてつもない
演奏だっていう気もするんだけど、楽譜を見て自分で
弾こうとすると、どうしてああいうふうになるのか
分からない…。
とか言いながら、しょっちゅう聴いているんだけど（汗
0450名無しの笛の踊り
NGNG音楽の前に日本語の構築性学んでほしい
0451名無しの笛の踊り
NGNG0453435
NGNGグードとコヴァセビッチを並べたのはアメリカ出身ということが
認知度に影響してないかと思ったから。
「堂々たる」とは、ベートーベンの演奏として立派に通用するという意味。
２人を比べると、グードの方がきれいに無難に弾きこなしているように
きこえるもののよく聴くと充実している、という印象で、
コヴァセビッチはむしろ個々の表現が強めで男性的、場合によっては
かなり個性的に聞こえる。
３０番のクライマックスにいくひとつ前の変奏などは２人とも共通して
バロック的な味を出しているね。バッハが聴ける、とは、こういう
ところだろう。
0454名無しの笛の踊り
NGNGクライマックスの「ひとつ前」を出しますか！
そういう話が聴きたかった！
0455名無しの笛の踊り
NGNGというか32番でも充分渋いよ。
0456名無しの笛の踊り
NGNG／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、アンデジェフスキは買い！
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
0457名無しの笛の踊り
NGNG0458名無しの笛の踊り
NGNGいいのに。
0459名無しの笛の踊り
NGNG何年盤のを聴いてますか？
９０年のデジタル録音の奴は、テクニックの衰えが
著しいような気がするのですが。特に第一楽章。
0460名無しの笛の踊り
NGNGおもしろいとおもう。
0461名無しの笛の踊り
NGNG９０年って、AURAのやつでしょ？
やっぱりデッカの６５年（だったよね？）盤をみんな聴いてるんじゃない？
他に３つライヴが出てるけど。それにしてもあのデッカ盤の
音の悪さはなんだろうね。一応スタジオ録音なんでしょ、あれ。
0462名無しの笛の踊り
NGNG春秋社から。4500円もするので買ってないけど、
ピアノ弾く人は本屋で眺めてみるのも良いのでは？
0463名無しの笛の踊り
NGNGミケ＜ケンプ＜バックハウス
0464名無しの笛の踊り
NGNG0465名無しの笛の踊り
NGNGうざいよおめえら。具体的な演奏内容をカケ。
>>463-464
0466名無しの笛の踊り
NGNG0467名無しの笛の踊り
NGNG0468名無しの笛の踊り
NGNG／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、喧嘩はやめて。
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
0469名無しの笛の踊り
NGNGピアノ音楽の最高峰では？
0470名無しの笛の踊り
NGNG同意age
0471390
NGNG俺が持っているのは、90年版と、88年版(共にAURA)。お勧めは90年版。
確かに「足場を見せない」ミケらしからぬ、崩壊寸前の(言いすぎ?)演奏
かもしれんが、2楽章がたまらん...。1楽章のスケールのでかさも好き。
バックハウスも持っているが、俺にはピンとこない。バックハウスは
レコードとCDで音があまりにも違うので、レコードで聞いたらいいかも
しれん(俺は持っていない。知り合いのところで、例のラストライブを聞き、
CDでは聞こえない音の色彩感に驚いたことがある。もちろんバックハウス
に限らないのだろうが、オーディオ論議をする気にないので念のため)。
バックハウスが好きな人は、ホルショフスキーはどう思うのかな?
個人的には、32番に限っては、ホルショフスキーと、ミケランジェリとでは、
優劣はつけられない。どちらも素晴らしい芸術家であると思っている。
0472名無しの笛の踊り
NGNGでもミケとはならばない演奏家だと思う、
イタリア系の几帳面演奏って印象があってミケは好きでない。
0473名無しの笛の踊り
NGNGＭ・プレトニヨフには疑問を感じさせられ。余韻を壊さないでくれ！
それとも彼にとってベートーヴェンとはその程度のものなのか？
0474名無しの笛の踊り
NGNGっていうか別次元の音楽のような独特の表現になっていった。
８８，９０年のAURAのライブはちょうどその頃のもの。
0475名無しの笛の踊り
NGNG0476名無しの笛の踊り
NGNG心臓の手術したって書いてあったよ、そのＣＤ解説に、イタリア語
だけど。管とか埋め込んでたみたい。自分の昔の先生の話によると。
>>475
いかにつまらない作品かということを、
反語的に言おうとしてるんじゃない？熱情がいかにくだらない作品
かを書いていた文章を見たことある。そして、あの異様に遅いテンポ
の演奏。まぁ、確かに音楽的な曲ではないと思う。
0477390
NGNGミケも晩年は随分変わったよ。友人にドビュッシーを聞かせたとき、
「うわー、神経質でたまらん」と言っていた。
>>474
88年と90年でも全然違うよね。この2年間に何があったのかと思わせる。
>>475
テレーゼ(no.24)なんかは結構好きだよ。
0478名無しの笛の踊り
NGNG８８年（だよね？）のドビュッシーの前奏曲第２巻（ＤＧ）は
奇跡的な演奏だったと思うけど、もう９０年には・・・・。
0479名無しの笛の踊り
NGNG著者： 渡辺 裕著
出版：春秋社
サイズ：四六判 / ４４４，１０５ｐ
ISBN：4-393-93152-1
発行年月：2001.6
本体価格： \4,500
利用対象： 学術書
内容説明
「作品とは何か」「楽譜と演奏の関係はどうなっているか」。
音楽に関わる根本問題を新たな視点から問い直し、
「演奏」の伝承と変化のありようを鳥瞰しつつ解析を試みた斬新な学際的アプローチ。
著者紹介
１９５３年千葉県生まれ。
東京大学大学院人文科学研究科博士課程（美学芸術学）単位取得退学。
同大学大学院人文社会系研究科助教授。
「聴衆の誕生」でサントリー学芸賞受賞。
0480名無しの笛の踊り
NGNGどうしてグールドの話だと熱情という曲がクソになるわけ？
他のピアニストだと熱情というすばらしい曲をクソな弾き方するとかいってけなさない？
0481名無しの笛の踊り
NGNG今の基準から見れば，へたくそかも知れないけ
ど。
0482名無しの笛の踊り
NGNG音楽的な曲って一体何？
0483名無しの笛の踊り
NGNGあの全集録音、大病をした後で、全体としてはテクニックが
落ちているかもしれない（ぜーぜーいってる声までときどき
入っているような？）けど、３１、３２番あたりでは少しも
技術的な不満を感じさせない。テンペラメントの勝利か？
0484名無しの笛の踊り
NGNGヨアヒム・カイザーのじゃなくて、こんなのもあったんだね。
読んでみようっと。
0485名無しの笛の踊り
NGNG多いでしょう。
0486名無しの笛の踊り
NGNG0487名無しの笛の踊り
NGNGその下品な物言いやめてくれ、気分が悪くなる。
批評家ってのはあるんだよ。
認識と実技は別であってもかまわない。
0488名無しの笛の踊り
NGNGカイザーによればハンマークラヴィーアの終楽章、
指定通りの快速テンポで弾いてるのはブレンデルとグルダと
アシュケナージだけなんだそうな。是非はともかくとして、
俺もそう思う。
0489名無しの笛の踊り
NGNGナットは４，５，６，７番しか聴いてませんが，たしかに危うい
箇所は多々あります。が，印象としてはキチッとしていて崩れた
感じがないのは不思議ですね。
0490名無しの笛の踊り
NGNG0491名無しの笛の踊り
NGNG0492名無しの笛の踊り
NGNG0493名無しの笛の踊り
NGNG中級者が弾いても様になる曲っていくつかあるから、
それだけでも演奏して欲しいや。
カイザーってクラヲタだろ。日本だと、ヨロッパ人の物言いだから
ふむふむといって聞く。
0494名無しの笛の踊り
NGNGあるいは100％くみとれた上で演奏できるのですね？
0495名無しの笛の踊り
NGNG0496495
NGNGこのへん全部いいなとは思うけど。技術的なことじゃなくて。
0497名無しの笛の踊り
NGNG’私にとっての’音楽的とは、
聴いていて、生理的もしくは知的に快感を得られることかな？
>>480
'熱情’は、誰が弾いても素晴らしい曲にはなり得ないと思うけど。
むさ苦しい曲だなぁ。大体この曲録音多いけど、そんなにいい曲かなぁ？
3大ソナタ入れてとレコード会社にせがまれて渋々というのが多いんじゃない？
'
0498名無しの笛の踊り
NGNGなんだか強引な曲に聞こえる。
もちろん、「じゃぁもっと
良い曲書けるのか」、とか
言われても無理だけど。
0499名無しの笛の踊り
NGNG0500名無しの笛の踊り
NGNGむさ苦しい表現をしたところがこの曲の意義だと思う。
結局好き嫌いで聴いているのに、知的快感とはいかに？
0501名無しの笛の踊り
NGNG>>497
3大ソナタ入れてとレコード会社にせがまれて渋々というのは
演奏側の責任であって作品のせいではない。理屈がおかしい。
こいつの発言ってこんなのばかりだな。なんとかしてくれよ。
0502名無しの笛の踊り
NGNGAppassionata の2楽章、弾いてると生理的快感を覚えるけどな・・・？
0503名無しの笛の踊り
NGNGなんであんなに静かで美しい２楽章
0504名無しの笛の踊り
NGNG0505名無しの笛の踊り
NGNGリヒテルので聴いてはまってしまった。
0506名無しの笛の踊り
NGNG0507名無しの笛の踊り
NGNGアレがいいんだよ。お姉さんに教えてもらってね。
0508名無しの笛の踊り
NGNGまたオススメとは抜きに、一番ベートーベンを現しているのは誰ですか。
0509名無しの笛の踊り
NGNG0510名無しの笛の踊り
NGNGあんたあの曲のどこを聴いてんの？熱情は駄作に決まってんだよ。
ウソだと思うならベートーヴェンにたずねてみろよ。
0511名無しの笛の踊り
NGNGいつの録音で聴きました？
0512名無しの笛の踊り
NGNG知恵遅れ君は擁護学校へ逝ってね。ﾊｧﾄ
0513名無しの笛の踊り
NGNGグルダに決まってるじゃん
0514名無しの笛の踊り
NGNGそう言われてみれば「熱情」は未発達の知能でも
理解しやすいよい曲です＞512
知恵遅れにもやさしいベートーヴェン。偉大です。
0515名無しの笛の踊り
NGNGどうせ電波まき散らしてるイタイ系評論家の
クソ本の受け売りだろ。
「熱情は技法的にベートーベンとしてはイマイチ」とか
「当時のベートーベンの○○への手紙の中で「熱情は満足出来ない」という記述がある」
なんてぇのを読んで、この知恵遅れの510は
知ったかぶりで言ってるわけよ
音楽というものの本質をまるで感じることが出来ない
感性の欠落した典型ヲタなんだよ、510は。
0516名無しの笛の踊り
NGNGへぇ、それ誰の本？
0517名無しの笛の踊り
NGNG時々「熱も情もない」熱情を聴かされるとうんざり。
でもそういうピアニストって結構多いんだよな。
0518名無しの笛の踊り
NGNGたとえば？
0519名無しの笛の踊り
NGNGぷっ。
>音楽というものの本質がどうたらこうたら
うぷっ…わあっはっはっははははははははははっっ！
馬鹿がキレるとおもしろいなあ。ひー苦しい。
0520名無しの笛の踊り
NGNGえ、グルダの月光なんかよかったか？
一度だけしかCDきかなかったYo。あこちゃんよ。
519端から見るとあんたの発言の方がくるしいYO！
0521名無しの笛の踊り
NGNGこれぞ２ちゃんクラ板の醍醐味といえるでしょう。
0522名無しの笛の踊り
NGNGおい手が震えてるぞ(ﾜﾗ
0523名無しの笛の踊り
NGNGってなんかヲタ的で気持ち悪い。
0524名無しの笛の踊り
NGNG完璧なまでの技巧が聴きたかったらギレリス。(３楽章)
あと、アシュケナージの１楽章はなんかだまがたまったような
演奏してる印象でしたので、個人的にオススメしない。
３楽章はまぁまぁ良かった。
誰か２楽章のおすすめない？
>>523
とっても激しく同意。
0525まま
NGNG0526名無しの笛の踊り
NGNG0527名無しの笛の踊り
NGNG例えば清水和音。
例えば清水和音。
例えば清水和音。
0528名無しの笛の踊り
NGNG例えば中村ひどこ
例えば中村ひどこ
例えば中村ひどこ
0529497です
NGNG熱情ソナタ、二楽章は前からいいと思ってましたよ。
ご指摘を受けて、久々に楽譜見ながらちょっとピアノ触って見ましたが、
この曲の三楽章は、印象派の先駆けですね。ドビッシーに通じるものがある
と思うのは、私だけでしょうか？ なんか、心の中にある、もやもやした、
上昇志向のようなものを、抽象的に、というか、模様のように、表現
しようとした、実験的試みだったのでじゃないでしょうか？
たしかに、圧倒的な精神力と技巧をもった人が、初めから終わりまで、
ブチキレまくりで弾き切ったら（もちろん、要点を押さえてですよ）
すごい演奏になるのでは、と譜面を見ていて思いました。
頭の中で、そういう演奏は、なんとなく想像出来ますが、ちょっと既存の
録音ではないですよね。まあ、リヒテルの５０年代のが、一番それに迫るかも。
ただ、中途半端に弾かれると、ただうるさく、むさ苦しいだけだと思います。
また、聴く方の心理状態も、それだけのものを受け入れる用意をしてないと、
上述の様な、ブチキレまくりの凄い演奏でも、
拒絶反応を起こしてしまうでしょう。以上私の新発見です。
話は変わりますが、個人的に好きなのは、
上述のアプローチではありませんが、５９年のホロヴィッツの演奏です。
一貫して、涼しげで、彼の趣味の良さと、鋭い感性が光ります。
0530名無しの笛の踊り
NGNGどの演奏でも満足できいないというところも。
だからこそ熱情はすごい曲だと思うか、曲が悪いと思うのか。
そのへんは評価の別れるところだけど、後期の３つのすばらしさに目覚め、
馬鹿にしてた初期から中期の作品の瑞々しさを再発見し、などと
ベートーヴェンの魅力に存分にひたった後でも熱情ソナタの凄さは
かわらない。ピアノ作品史に惨然と輝く金字塔だと思う。
あの時点に一度立ってみてあの曲が初めて世の中にあらわれたことを
想像してみるがいい。
あ、だめというやつは何いってもだめだろね。
0531390
NGNGホロヴィッツは昔良く聞いていましたが、友人に貸したまま、返ってこない...。
グールドは面白いよ。おすすめできないけど...。
0532名無しの笛の踊り
NGNG同意同意。
“熱情”とか“ハンマー・クラヴィーア”を
はじめて聴いた当時の人は、
ドギモをぬかれたでしょうね。
ベートーヴェンのピアノソナタはいつ聴いても新しいです。
「抹香臭い」という方もいますけど。
0533名無しの笛の踊り
NGNGチェリビダッケ級の演奏家がいたら教えて下さい。
0534名無しの笛の踊り
NGNG0535名無しの笛の踊り
NGNGやっぱウゴルスキの３２番でしょう。
２楽章だけで２７分・・！
0536名無しの笛の踊り
NGNG0537ゴキブリ
NGNG0538名無しの笛の踊り
NGNG0539名無しの笛の踊り
NGNG普通のピアニストなら１、２楽章あわせた時間と思われ。
0540名無しの笛の踊り
NGNG0542名無しの笛の踊り
NGNG0543名無しの笛の踊り
NGNGピアノって一人で音楽を作るわけだから、コンセプトのはっきりした
ある意味傲慢な演奏をしてほしい。
0544名無しの笛の踊り
NGNG∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（； ´∀｀）＜ わけわからん
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0545名無しの笛の踊り
NGNG繰り返し時間とか考慮すると誰だろ？？
0546名無しの笛の踊り
NGNG0547名無しの笛の踊り
NGNG「リンかけ」だな・・・って
おまえあの演奏が聴こえたのかよっ！
0548名無しの笛の踊り
NGNG際どいところを超えすぎとるよあいつは。
ピアノは一人でひくからこそ、簡単に独善的で自分勝手な演奏に
堕してしまいがち。
0549名無しの笛の踊り
NGNG独善的でない演奏などに価値があるのか？
それとも過去の巨匠の真似してればええのか？
0550名無しの笛の踊り
NGNGWWWWW
/W W
/ ∵
/ /――――― |
|∵/ |
|∵ ┗━ ━┛ |
|∵ ⌒ ⌒ |
(6∥ つ |
| ＼＿＿＿_ノ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼＿／ ／ ＜ やばいよ～。全集期待できる若手いないよ～。
| ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣＼
0551ベートーヴェンの子孫
NGNG「６つのエコセーズ」なんか本当に素晴らしいと思うな。
0552名無しの笛の踊り
NGNG0553名無しの笛の踊り
NGNG0554名無しの笛の踊り
NGNG３番のカデンツが一番難しいです。
0555名無しの笛の踊り
NGNG0556名無しの笛の踊り
NGNG一楽章のドミソの主題が、いつのまにか運命の三楽章の
主題に入れかわって、びっくり。
0557名無しの笛の踊り
NGNG運命４楽章だろ？
似てるってのは厨房ではじめてあのカデンツァきいたときにオモッタヨ。
0558名無しの笛の踊り
NGNGあざやかさだけで聞かせてくれるいい演奏もたまにあるけど
熱情なんてなんだか粗いし弾き飛ばしてるだけだし、
テレーゼみたいな優しい曲はもう全然だめね。
こいつにはハートはないのかっていいたい。
0559名無しの笛の踊り
NGNG0560名無しの笛の踊り
NGNG0561558
NGNGいまのごじせいロボットやMIDIでもたっぷり表情つけることできるし、
とかいう皮肉ではなくてな。
３１の１なんかいいのに３の嘆きの歌がてんでだめ。
なんでああいうふうに素通りできるわけ？
２７の１もこれがグルダ？ってほど燃えてる、イイゾ！って
思ったら２楽章の味わいがてんでない。
告別の３楽章はもうグルダしかないよねってぐらいあざやか
なんだが、１楽章がまただめ。別れも再会も同じなのね。
ゆっくりしたとことか時々はっとするほどいいんだけど
なんか「グルダにしては」ってつけたくなる。
0562名無しの笛の踊り
NGNG0563名無しの笛の踊り
NGNG0564名無しの笛の踊り
NGNGソナチネに入ってるト長調のソナタの１楽章しかやった事なく、
その後古典はぱったりでした。
最近ベートーベン好きの先生に変わって、
いきなり、今度アパッショナータの１楽章だけやろうって言われました。
今チェルニー４０番の後半で、ショパンの幻想即興曲なんですけど、
先生の言う通りに熱情の譜読み始めたら、
途中で挫折して死んじゃいませんか？
１楽章ならなんとかなるんでしょうか？
この曲恐ろしく難しいイメージがあるんですが・・。
0565名無しの笛の踊り
NGNG阿呆か。
独創的な演奏を否定しているのではない。
独善的はあかんといっているのだ。
独創的＝過去の誰とも違うすばらしい演奏。
独善的＝過去の誰かと同じか違うかなど関係なく、自分勝手で誰からも受け入れられない演奏
0566名無しの笛の踊り
NGNG気に食わないが。
0567名無しの笛の踊り
NGNG私もグルダの32番好き。
あと、2文目の意味がよく分からないのですが…。
0568名無しの笛の踊り
NGNG0569名無しの笛の踊り
NGNG0570名無しの笛の踊り
NGNG0571名無しの笛の踊り
NGNGあるかどうかね。
0572名無しの笛の踊り
NGNGどっちもヤツが弾けばくだらんよ。っていうかヤツごときの名前が出るって事は2ちゃんがヤツとグルだったのか。
0573名無しの笛の踊り
NGNG0574564
NGNGレスありがとうございます。
元気でてきました！
頑張って譜読み始めます。
0575名無しの笛の踊り
NGNG0576名無しの笛の踊り
NGNG0578名無しの笛の踊り
NGNG全部クソ！
0580名無しの笛の踊り
NGNGあの曲の最後の５分間は、何時聴いても涙が出そうになるよ。
切なげな、やさしげな…
言葉にできない思いにとらわれる…
（ごめん。うまく説明できないのでsageとくね。
0581名無しの笛の踊り
NGNG0582名無しの笛の踊り
NGNG0583名無しの笛の踊り
NGNG0584名無しの笛の踊り
NGNG糞はお前じゃ。
0585名無しの笛の踊り
NGNG0586名無しの笛の踊り
NGNGじゃ、お前はババだね。（ｗ
はよ死ねや。ババ野郎。（ｗ
0587名無しの笛の踊り
NGNG0588名無しの笛の踊り
NGNG0589名無しの笛の踊り
NGNG0590名無しの笛の踊り
NGNGウザイから、逝ってよし。
0591名無しの笛の踊り
NGNG0592名無しの笛の踊り
NGNG0593名無しの笛の踊り
NGNGこういういいカキコを流すなよ。厨房。
0594名無しの笛の踊り
NGNG0595名無しの笛の踊り
NGNG0596名無しの笛の踊り
NGNGいくらでもやれよ。（ワラ
0597名無しの笛の踊り
NGNG0598名無しの笛の踊り
NGNG顔蒼白だよ。（藁
0599名無しの笛の踊り
NGNG0600名無しの笛の踊り
NGNG0601名無しの笛の踊り
NGNG0602名無しの笛の踊り
NGNGお前はクソ人間、ですらなく、クソ物体。
0603名無しの笛の踊り
NGNG0604名無しの笛の踊り
NGNGキティは放置し、
>>577-581
に話を戻しましょう。
0605名無しの笛の踊り
NGNG0606名無しの笛の踊り
NGNG0607名無しの笛の踊り
NGNG0608名無しの笛の踊り
NGNG0609名無しの笛の踊り
NGNG0610名無しの笛の踊り
NGNG音楽歴２年。（藁
0611名無しの笛の踊り
NGNG「･･･以外は全部クソ」という書き方はいかがなものか？
でも、たしかにシュナーベルやアラウはいいと思う。
シュナーベルは指がうまく回らない箇所があるけれど、
リズムの刻み方やテンポの揺らせ方、フレージングなど、
ドキッとするような新鮮さがある。
アラウの全集は今でも現役なのかな？
グルダは、親しい人に聞く限りでは、妙に賛否両論に分かれている感じがする。
癖が強いの？
ソロモンは聞いたことないから分からない。
0612名無しの笛の踊り
NGNG何でだろ？癖が強いというよりは………うーん…。
よく分かんないや。説明できない。
というわけで、>>581に同意。
シュナーベル、私も好き。確かに「上手いか、
下手か」と聞かれると、下手なところも多い
（指が回っていない、こけている等）。
でも、なんかドキッとするところがある。
生で聴いたら緊迫感があるすごい演奏だったん
だろうなぁ、とも思う。
0613名無しの笛の踊り
NGNG嫌いな人は深みが無いって言うし
好きな人は躍動感がすばらしいって言うんじゃない？
0614名無しの笛の踊り
NGNG0615611
NGNGあと園田や横山ってのはどうなの？
0616名無しの笛の踊り
NGNGソナタとコンチェルトが一緒になったボックスが安く手に入るよ。
http://yamachiku.co.jp/cdsall/keijiban.htm
◎ベートーヴェン：ピアノ協奏曲全集、ピアノ・ソナタ集（アマデオ原盤）
フリードリヒ・グルダ、ホルスト・シュタイン／ウィーン・フィル
0617616
NGNG１２枚組 ５，２８０円
0618名無しの笛の踊り
NGNG0619名無しの笛の踊り
NGNG適性価格。
その値段なら文句言わない。
0620名無しの笛の踊り
NGNG0621名無しの笛の踊り
NGNGケンプがそんなにいいとも思わない。
アラウも。
0622名無しの笛の踊り
NGNG昨日やってた２８番は良かったばい。
0623名無しの笛の踊り
NGNG0624名無しの笛の踊り
NGNG３２番の録音がないのが残念だね。
0625名無しの笛の踊り
NGNG0626名無しの笛の踊り
NGNGとして好きだけど。
0627名無しの笛の踊り
NGNG0628名無しの笛の踊り
NGNG全ソナタを買った方が、全集買うより安いんじゃないかな？
ステレオ録音とディアベリ変奏曲にこだわるなら別として。
0629628
NGNGあと、1000円の奴、もう売ってないかも知れない…。そうだったらｽﾏｿ
0630名無しの笛の踊り
NGNGずっとBeethovenのピアノ曲かかりっぱなし。
月光１とか、悲愴の２とか。
0631のび太
NGNG0632ママ
NGNG0633名無しの笛の踊り
NGNG0634名無しの笛の踊り
NGNGバックハウスねえ
ステレオのやつも録音古いよね。
それと楽譜見ながら聞くと、もうちょっとちゃんと弾きわけてよ
っていう気分になる（特に初期のもの）。
でもop.111なんかは凄いと思ふ（変奏曲の16/32拍子のとこは
つらいけど）。
>>633あんた凄いよ
0635名無しの笛の踊り
NGNG売ってるよ。
でもすげー古い録音だよ、確か30年代だったと思う。
0636名無しの笛の踊り
NGNG俺、買っちゃったんだよ、全集。音が悪い。
でも、ま、買って良かったとは思ってる。
6000円代で買ったし。
0637名無しの笛の踊り
NGNG古い録音（ＳＰ復刻）だけど。
あまり、興味ないかな？
0638名無しの笛の踊り
NGNG２楽章の変奏曲は常に３拍子系（９拍子系）なので１６拍子になることはない。
0639名無しの笛の踊り
NGNG0640名無しの笛の踊り
NGNG聞きやすいよ。
0641satosi
NGNGどなたかこの曲について何でもいいですから情報や感想等お願いします。
0642名無しの笛の踊り
NGNG0643名無しの笛の踊り
NGNG今、チェルニー何番？
0644６３３さんへ
NGNGＤＡＮＴＥのやつのほうがいい。
ＳＰ盤の復刻ものとしては、いい音質だと思うＹＯ
0645633
NGNG銀座ヤマハ、山野楽器、その他ＣＤ店を見てみたけど、
店頭には置いてませんでした。
こんなに話が盛り上がってるのに、なぜないんだろう。
きっと注文すれば手に入りますね。
0646名無しの笛の踊り
NGNG京都や大阪の新星堂では良く見かけたよ。
新星堂ってどこの店でもBOXの品揃えは似たような感じなので
東京でもあるんじゃないかな。
0647名無しの笛の踊り
NGNG中古屋探してみたら？
あるいはヤフオクとか。
0648名無しの笛の踊り
NGNG0649名無しの笛の踊り
NGNG参考になるよ。
0650名無しの笛の踊り
NGNG0651名無しの笛の踊り
NGNG0652名無しの笛の踊り
NGNG0653名無しの笛の踊り
NGNG0654名無しの笛の踊り
NGNG0655名無しの笛の踊り
NGNG0656名無しの笛の踊り
NGNG0657名無しの笛の踊り
NGNG関係ないけど・・・
0658名無しの笛の踊り
NGNG0659名無しの笛の踊り
NGNG「それならお前がもっと上手く弾いてみろ」
っていうのと同じことだぜ。
鈴木の方が俺よか上手い文章書くにきまってんじゃん。
ソレでメシ食ってんだから。
0660名無しの笛の踊り
NGNG0661名無しの笛の踊り
NGNGのお薦めってない？
0662名無しの笛の踊り
NGNGまさにギレリス。ＧＩＡＮＴＰＩＡＮＩＳＴという
ＣＤが出てます。他の曲もいっぱい入ってお徳ですし
ぜひ買って聴いてみてはいかが？２枚組みです。
0663661
NGNGギレリスのCDがあったとは初耳です。
今度探してみます。サンクス。
0664名無しの笛の踊り
NGNGグールドもいいと思ったけど。
0665名無しの笛の踊り
NGNG誰のものになるのでしょう？やはりグールド？
0666名無しの笛の踊り
NGNG0667名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりヘンレ版？
みなさんは何を使っているのでしょう。。。
今週末買いにいく予定です♪
0668名無しの笛の踊り
NGNGなんであんなのすすめるんだ？
ここに被害者がいるってのに。
0669名無しの笛の踊り
NGNG漏れはヘンレ使ってます。でもときどき、
「こんな運指できるかヴォケ！」って感じの
指遣いがある。手が大きくないとダメなのね・・・。鬱氏
0670名無しの笛の踊り
NGNGヴェデルニコフでしょう。彼の入れた30、31、32番は20世紀
屈指の名盤。
0671名無しの笛の踊り
NGNG0672名無しの笛の踊り
NGNG0673名無しの笛の踊り
NGNGお薦めしない。
ベートーヴェン作曲・ショパン編曲って感じ。
0674名無しの笛の踊り
NGNG0675名無しの笛の踊り
NGNG0676名無しの笛の踊り
NGNG今あるうちに買うべし。
0677名無しの笛の踊り
NGNG0678名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ、レーベル違いのOp,111とディアベリ買いなさい。
第二楽章の第三変奏、凄すぎるから。
0679名無しの笛の踊り
NGNGぷるでる？
なんか偉そうに宣伝してるやついるけど、
それほど凄くないって。
もち、悪くもないけどね。ちと軽い。
0680678
NGNG「ぷるでる」て・・・
おれはポリーニなんかより好きだけどなあ。
0681名無しの笛の踊り
NGNGああ、だから「悪くもない」って。
音色はほんと美しいな。
0682名無しの笛の踊り
NGNGばかり話題になる。確かにすばらしい部分だけどあくまでそれは
ベートーヴェンのごく一部だ。
ぷるでるの演奏は初心者が聴くにはとてもいいが、俺には軽すぎ。
美しすぎというといってやってもいいよ。それは心に１００％は
響いてこないのさ。
まして、第４変奏から後がそのままの調子でいってしまうってことになると。
0683667
NGNGサンクスです。
オクターブつかむのがやっとなのでちょっと不安ですけど、
やっぱりヘンレ買ってきます。
0684名無しの笛の踊り
NGNG0685名無しの笛の踊り
NGNG>>677
池袋タワーにまだ残ってるかも。
0686名無しの笛の踊り
NGNGシュナーベルとソロモン！
0687名無しの笛の踊り
NGNGウィルヘルム・バックハウスはピアノ協奏曲
0688685
NGNGあ、そういう基準ね。
オレはぷるでるさんのがイイ。
0689名無しの笛の踊り
NGNG日本人演奏家ではだれが良い？
0690名無しの笛の踊り
NGNG内田光子さんに期待ってとこかな。
0691名無しの笛の踊り
NGNG遠藤郁子さんが出してる「月光」っていうのもなかなか良いっすよ。
ワルトシュタインとかもかなりグー。
0692名無しの笛の踊り
NGNG0693名無しの笛の踊り
NGNG野平一郎さんのが、最近評判のようだが、どうよ？
0694名無しの笛の踊り
NGNG0695690
NGNGスマン、聴いてないです。あの人のCDは高すぎ。
3000円も払うのは冒険だな。
0696名無しの笛の踊り
NGNG同位（ワラ
0697682
NGNG0698名無しの笛の踊り
NGNGヴェデルニコフねえ。
なんで評価されてんのかさっぱりわからんよ。
対位法が明解とか構成がしっかりとかいうけどあのやり方だったら誰だってできると思うんだけど。
0699名無しの笛の踊り
NGNG夭折演奏家や障害者がウケるとかいうのと同じで。
日本人お得意の。
0700名無しの笛の踊り
NGNG0701名無しの笛の踊り
NGNGあっ、やっぱりそうだったんだ（和良
0702693
NGNG私も、一枚につき３０００円払うのは、かなり勇気がいるので
誰ぞ人柱はいないかと思い、書いてみたのですが、やっぱそうか。（藁ら
0703名無しの笛の踊り
NGNG0704名無しの笛の踊り
NGNGでもあと10年したらでいいや
0705名無しの笛の踊り
NGNG今すぐ出してほしい。
切れ味抜群の後期ソナタが聴きたい。
0706名無しの笛の踊り
NGNG0707 舞姫
NGNGピアノソナタは、個人的にはポリー二が好き・・・・
0708名無しの笛の踊り
NGNG負けてるんだよね。でも頑張って欲しい。
0709名無しの笛の踊り
NGNG切れ味なんてのがいかにくだらんかよくわかる。
0711名無しの笛の踊り
NGNG名前が怪しげで損している（あんまりベートヴェン弾きって感じがしない）けど、いいね。
0712名無しの笛の踊り
NGNGエルバシャの演奏では、何番が面白いですか？
0713名無しの笛の踊り
01/08/27 01:21ID:dJBOhVek難しくてできないところってありましたか？
何かアドバイスがあったら教えてください。
0714 舞姫
01/08/27 13:00ID:sohB8t4kでもみんな、ベートーベンの方が良いという。
ハイドンは眼中なし。
0715名無しの笛の踊り
01/08/27 13:59ID:XBjDas6Eベートーベン・・・
低いレベルだけど、やっぱ月光は大好き。
pathetiqueもいいよね。
エリーゼの為に は下手なやつばっかがひきまくってるの聞いてるうちに嫌いになった。
0716名無しの笛の踊り
01/08/27 23:55ID:qmRzO0p6モーツァルトは，ピアノ協奏曲と比べると明らかにソナタは手を抜いているように思える。
評価できるのはK.310とK.576と・・・数えるほどしかない。
ベートーヴェンスレなのでsage
0717 舞姫
01/08/28 16:01ID:r108JBuo0718名無しの笛の踊り
01/08/28 23:44ID:spmO1zvk実演で聞いた範囲では前・中期がよかったす。
0719名無しの笛の踊り
01/08/29 00:55ID:KOJXHUBg0720名無しの笛の踊り
01/08/29 13:27ID:UlhfZwP.もの凄い亀レスだが、あの録音はスタインウェイだよ。
0721名無しの笛の踊り
01/08/29 17:04ID:77Wt1EaY0722名無しの笛の踊り
01/08/29 17:19ID:4NT/YUWQ0723名無しの笛の踊り
01/08/30 00:53ID:9ZobbWUg0724名無しの笛の踊り
01/08/30 01:28ID:gkxYi34E正統派で分りやすいよ。
0725名無しの笛の踊り
01/09/01 02:37ID:eZFuLgSw亀レスだが、あるじゃん。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=643376
0728名無しの笛の踊り
NGNG0729名無しの笛の踊り
NGNG最初から順番に聴いていると、自分でも作曲したくなってきた。
0730名無しの笛の踊り
NGNGジャズみたいにｓｗｉｎｇして聞こえる演奏は果たして正解なのか？
どうも違うと思うんだけど。
むしろジャズっぽく聞こえない方が正しいと思うんだが。
0731名無しの笛の踊り
NGNGどーい。
…と書きながら、別にジャズっぽく聞こえる演奏も有りかな、とも
思っている私。音楽に“正解”を求めるのはなかなかに難しい…。
0732名無しの笛の踊り
NGNGあの第２楽章が「イタリアのセレナーデ」みたいなやつ。
これをグールドで聴いたとき、ベートーヴェンのイメージ変わりました。
0733名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージ聴いたら
案外よかった。
0734名無しの笛の踊り
NGNGバレンボイム聴いたら
予想以上に糞だった。
0735名無しの笛の踊り
NGNG0736名無しの笛の踊り
NGNGop.31-1 も op.31-3 も好きだよ。
「てんぺすと」に決して見劣りしないよね。
0737名無しの笛の踊り
NGNGよく考えられて練られた演奏だよ。
好みの問題もあるんだろうが、彼を
バカにする人は何様のつもりなんだろう。
0738名無しの笛の踊り
NGNGレパートリーが広いうえに、なんでも小綺麗にまとめちゃうからじゃないか。
表現に関しては強烈な自我を刻印するタイプの演奏家ではないから、中庸を
愛しすぎて凡庸なヤツと思う連中が多そう。ろくに聴きもしないでね。
そういう漏れはアシュケナージは好きです。
0739名無しの笛の踊り
NGNG>>738さんの仰る通り、小さくまとまりすぎているような
気がする事が多い。でも、なぜか聴いちゃう。
はずすことができないというか。安心できるというか。
0740名無しの笛の踊り
NGNGなんで１番とか３２番録音しなかったんだ？
0741名無しの笛の踊り
NGNG音が軽めで非常に綺麗。でも解釈は非常に真面目。
上に話が出ていた「歌心」もかなり目立ってます。
レコ芸でつ○ぼ評論家が「学生に聴かせたい模範的演奏」なんて世迷言ほざいたが、
そんな枠にはとても捉えきれない素晴らしい演奏です。
間違いなく買い。
ところで、ゲルバーってどうなの？
全集化の話はどーなった？！
0742名無しの笛の踊り
NGNG0743名無しの笛の踊り
NGNG聴くのも弾くのもあまり楽しくない・・・
こんな感じする人、私のほかにいるかしらん？
0744名無しの笛の踊り
NGNG音楽なんて好きずきやねんから、それでええんとちゃう。
0746名無しの笛の踊り
NGNGうちの近所のタワーでは完売したそうな。ｳﾂﾀﾞ。
0747名無しの笛の踊り
NGNG某評論家が騒いだら
みんなしったかぶりしだした。
なんだか太って指が回らない感じがしてたな。
この前テレビでやってたけど。
Pludermacher？まーましかなってところ。
それにしても軽くて耳あたりのいいベートーベンがうけるんだね。
0748名無しの笛の踊り
NGNG中にはあまり出来がよくない、といっては語弊があるかも知れないが
冗長な奴もある。
0749名無しの笛の踊り
NGNG最期となった 30､31番を録音したのが 1985年の８～９月で
急死したのが、同じ年の10月15日。
１年といわず、半年でもギレリスに残されていれば...............
0750名無しの笛の踊り
NGNGＥ．フィッシャーやエリ・ナイは、聴く価値あり。
0751名無しの笛の踊り
NGNGｱﾀﾏﾜﾙｿｳ･･･
0752名無しの笛の踊り
NGNGアタマワルソウ・・・２
0753名無しの笛の踊り
NGNG0754名無しの笛の踊り
NGNGめちゃくちゃ安定した演奏だった
0755名無しの笛の踊り
NGNGこの曲全楽章大好きなんです。
私は、しいていえばゲルバーだけど、これだ！！というのはない。
0756名無しの笛の踊り
NGNGプルたんのピアノソナタ全集ＢＯＸ（ディアベッリのおまけ付き）
渋谷タワーに入荷したぞい。漏れは予約してたんでｹﾞﾄしたが･･･
捕獲できることを祈る！
0757名無しの笛の踊り
NGNGコメントカードに何か書いてあった？
たとえば、最後の入荷になるとか、幻の演奏だとか。
0758756
NGNGﾜｰｲ ﾏﾝｾｰ と、一目散にキャッシャーに走ったので情報なし、ｽﾏｿ。
で、ＢＯＸには limited edition の非情な文字が。
0759名無しの笛の踊り
NGNG0760名無しの笛の踊り
NGNGもう体調悪かったのだろうか。。。
0761名無しの笛の踊り
NGNGミケランジェリの三十二番～デッカのやつ
おそいおそい。でもいい。
0762名無しの笛の踊り
NGNGヴィルトオーゾ的には食い足りないのかもしれないけど
曲の面白味を引き出してて飽きが来ない。
あと、一番ピンと来るのはグルダかな。
ホロヴィッツのも聴いてみたいとは思ってた。
0763名無しの笛の踊り
NGNGリヒテルの伝記にあったけど、まちがった薬をうたれて、 死んだとあったが
0764名無しの笛の踊り
NGNG随分騒がれているけど、演奏はどうなの？
聴かれた方、感想きぼん。
0765クラウディオ・アラウ
NGNG俺、洗うのよさわかんないんだ。
全然ドイツの伝統じゃないとおもうんだけど。
0766クラシック初心者です
NGNG名盤とかの本がありますよね、あれってあてになるのですか？ただ自分の好みを挙げているだけじゃないのですか。
世界中の人にアンケートをとってでた結果なら名盤だと納得できますが・・・
やっぱ、全てのCDを買って自分がいいと思えばいいのでしょうか、他人がヘボイと言ったやつでも。
でも知りたいのです、自分がいいと思ったやつと、みんながスバラシイと言うやつを。
0767名無しの笛の踊り
NGNG月光ではないけど、基本的にケンプが好き（叩かれそうだが・・・）
月光だけだったらキーシンとバックハウスのCDが好き。
キーシンの第3楽章は度肝を抜かれた。
でも、みんなはどう？聴いたことある人いる？
結構緩急つけて弾くから評価はわかれるのかな。
どっちにしても俺はキーシンの月光をお勧めしちゃいます。
関係ないけどそれに入ってるブラームスのパガニーニ変奏曲がすごい。
これだけでも聴いておいて損はないと思う。ありゃ化け物だ・・・。
0768名無しの笛の踊り
NGNG名盤解説本はあまり参考にしない方が良いと思うよ。
貴方がおっしゃるとおり、「自分の好みを一方的に
語っているだけ」です。２chならば、批判的な意見も
聞けるからね。
作品27-2(月光)だったら、私としてはOppitzのCDがお薦め。
露骨なテンポの揺れなどがなく、とても端正な演奏だと思います。
製品番号はＰＯＣＧ－４１２５です。
0769名無しの笛の踊り
NGNG「ラフマニノフなんて下らない。安っぽい映画音楽に過ぎない。」
というような発言したことあるよね。それ聞いて一層アラウが嫌い
になりました。
別に俺がラフマニノフ好きなわけじゃないけど。
0771名無しの笛の踊り
NGNGアラウの意見に激しく同意！
ポリーニもラフは絶対に弾かない。
演奏家はそれぞれ哲学を持っている。それに目くじらを立てても
しょうがない。イヤなら聴かなくて良し。演奏家も分かってもらえる
人に聴いてもらいたがっている。
そもそもBeethovenの芸術は極めて哲学的である。基本的にラフなどと
分野が違うということをお忘れなく。
0772名無しの笛の踊り
NGNGと言えよう（宇野功方）
0773クラシック初心者です
NGNGありがとうございます。参考にします。
0774名無しの笛の踊り
NGNG演奏家がそれぞれの哲学を持っているのは結構なことだと思う
けど、アラウのは「哲学」というほど高尚なものかなぁ・・・。
彼はチェルカスキー批判もしていたよね。チェルカスキーが
内声を強調してバッハを弾いたことを指摘して、「見せびらかし
に過ぎない」「原典を無視している」とか言ったそうだ。
なんで、他人の解釈に対してこうも批判的なのかねぇ・・・。
＞そもそもBeethovenの芸術は極めて哲学的である。基本的にラフ
＞などと分野が違うということをお忘れなく。
別に、誰もベトとラフを同次元で語ろうなんてしていませんけど。
0776名無しの笛の踊り
NGNG月光に 素朴な音の響きの暖かさを求めるなら、バックハウス。
月光に ちょっと金属的な響きかつ几帳面さを求めるならギレリス。
0777名無しの笛の踊り
NGNG月光に 驚愕を求めるなら ホロヴィッツ
ただし、ホロヴィッツ以外の人の演奏を聴いてからにしましょう。
0778名無しの笛の踊り
NGNG大向うを狙ったり、これ見よがしの演出は一切無し。
むやみにテンポをいじらず、一見淡々と流れるが
その実、細部には恐ろしく目が行き届いており構成感もバッチリ。
無論、卓越したヴィルトゥオージティは一聴してすぐわかる。
コテコテの巨匠風を好む人からはあまりウケないようだが
漏れにとってはこういうさりげなさこそ理想。
話題のハーモニックペダルの効果もいい。中声低声部の余韻が
ふわーっと立ち昇る中、サステインのかかってない右手が
軽やかに高声部をつむぎだすのは至福の瞬間。
0779名無しの笛の踊り
NGNG別に純音楽的に捉えてもいいんじゃないの？
伝統を語る人ほど思い込みや気分で語ってるように見えるなぁ。
0780名無しの笛の踊り
NGNG伝統の定義はないってこと？
0781名無しの笛の踊り
NGNG変奏大好き
世が世ならジャズピアニスト向きだな
0782名無しの笛の踊り
NGNGうん。変装好き。ブラも変装好きだね。
0783名無しの笛の踊り
NGNGそういうアプローチがあまりとりたてて騒がれなかったから新鮮に思うだけ。
プリュデルマシェ、もちろん悪くないが物足りないところは物足りない。
これまで同様、今後もとりたてて騒ぐほどのものでもない。
またはグルダで十分だったともいえる。
0784名無しの笛の踊り
NGNGあんたシュナーベル誉めてた人？
0785名無しの笛の踊り
NGNG何言ってるの？ 西洋音楽の作曲家（少なくとも18世紀～20世紀前半）はみんな変奏好き。
嫌いだった人挙げてみ。
0786ベートーベン
NGNGそんなものは私の作品には必要ない
0787ベートーヴェン（本物）
NGNG思ってたんだけどさー、弾いてみて考え変ったわ。
やっぱ俺って新しモン好きなんだよなー。
0788 781
NGNG例えばソナタ形式やロンド形式であっても
ベートーヴェンの場合、
1度出てきたテーマの再現では決してそのままの形で演奏するまいという
強い意志が感じられる。
たしかに変奏曲自体は他の作曲家も沢山優れたものを書いている
ことは認めるが、ベートーヴェンの変奏への執着は
それらとはまた異質のものが感じられると思うのだが。
もっとも単に即興演奏家としてのベートーヴェンの手癖がでたものだけ
かも知れないけど。
0789785
NGNGなるほど。こちらもちょっと誤解してたかな。
けれど私の使った「変奏」という言葉も単に変奏曲だけでなく
ソナタ形式・ロンド形式を含むヨーロッパ音楽の展開原理を指して
使っていた。近代ヨーロッパ音楽＝変奏と言ってもいいくらいだ。
ブラームスなどはこの原理を逆手にとって聴き手にフェイントを
かけることもある。ﾌﾞﾗ４・1楽章展開部冒頭など。
0790名無しの笛の踊り
NGNGでもシュナーベル校訂の楽譜にもなしのこと。
0791名無しの笛の踊り
NGNGギーゼキングとかナットみたい感じなのかしら？
フランス人のベートーヴェンは、どれも淡白ですねぇ。
0792名無しの笛の踊り
NGNG0793名無しの笛の踊り
NGNG0794名無しの笛の踊り
NGNGブラ４ １楽章展開部冒頭のどこがフェイントなの？
すでにベートーベンが何度もやってたことだと思うが？
0795名無しの笛の踊り
NGNG私が言おうとしたのはもちろん，展開部に入ってから8小節
（？楽譜を持ってないので）の間，提示部冒頭とまったく同じ音楽が
演奏されて聴き手に提示部の反復と錯覚させる，ということです。
（これもし間違っていたら訂正してください。私の耳にはそう聴こえる）
ベートーヴェンは少なくとも交響曲ではこういうことはやってませんね？
他の曲ではあるかもしれないが…いま思い出せません。
ブラームスは明らかに意図的にやっていると思うが，ベートーヴェンが
同じように意図的にやった例があれば詳細きぼーん。
0796名無しの笛の踊り
NGNGスマソ、俺はホロヴィッツの月光が初体験じゃ……。
「なんて寒々とした演奏だろう」と思ったことヨ。（誉め言葉）
0797名無しの笛の踊り
NGNGおもいつくのは２つだった。ゴメソ。
第９の１楽章
和音変わってるかもしれないが普通の聴き手には区別つかないので。
ラズ１の１楽章
わずか４小節だけどてっきり冒頭に戻ったと思う。
0798名無しの笛の踊り
NGNG＞ギレリスはハンマークラヴィーアがいまいちだったな・・・・
＞もう体調悪かったのだろうか。。。
メロディアのライヴ聴いてください。
凄いよ。
0799名無しの笛の踊り
NGNG0800名無しの笛の踊り
NGNG0801名無しの笛の踊り
NGNGテンポが速いし、初めて聴いた時はおったまげた。
0802名無しの笛の踊り
NGNG確かに３０、３１番の録音は所々痛々しかったけど２９番に限っては問題なしと思う。
0803名無しの笛の踊り
NGNGlimited editionとは言っても1万セット
だから、それは無限大と同じことだろう。
それに、もし万が一１、２年で売り切れ
たら、絶対に再プレスすると思うなあ。
0804名無しの笛の踊り
NGNG新バガテル作品119
バガテル作品33 はそれぞれ何で聴いてる？
おすすめの教えてね。
0805名無しの笛の踊り
NGNG119:アファナシエフ
126:名曲だからいろいろと
0806名無しの笛の踊り
NGNG0807名無しの笛の踊り
NGNGどうしてそう濃い演奏ばっかウケるのかねえ、にっぽんは。
0808名無しの笛の踊り
NGNG0809名無しの笛の踊り
NGNGあなたは、これらのバガテルだったら、誰ので聴いてますか？
0810名無しの笛の踊り
NGNGop.33とop.119は、曲が曲だけに、相当濃い演奏でないと、
自分で弾いてるほうがよっぽど面白い、になるんじゃない
0811名無しの笛の踊り
NGNG録音が少ないよね。すごいいい曲なのに。
0812名無しの笛の踊り
NGNGちなみに今月のレコ芸特選
0813名無しの笛の踊り
NGNGどういうこと？
もう少しなんとかしてよさ。
0814名無しの笛の踊り
NGNG鋼鉄のタッチ。鋼鉄ジーーーーーーグ。
0815名無しの笛の踊り
NGNG>展開部に入ってから8小節の間，提示部冒頭とまったく同じ音楽が
>演奏されて聴き手に提示部の反復と錯覚させる，
あのう、それって「ロンド・ソナタ形式」そのものなのでは。
0816795
NGNGおぉ，一週間以上前のカキコにﾏｼﾞﾚｽｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
お書きになっているのはﾌﾞﾗｰﾑｽの交響曲第4番第1楽章が
ロンド=ソナタ形式で作曲されていると解釈すべきということか？
その解釈は無理ではないか。やはりあの楽章は通例どおり
ソナタ形式で書かれており展開部冒頭が提示部冒頭と同じ音を
繰り返すと解釈するのが妥当と思うが。如何か？
0817名無しの笛の踊り
NGNG0818名無しの笛の踊り
NGNG0819名無しの笛の踊り
NGNGロンドソナタなら再現部の後にも第１主題の提示がもう一度なければならないね。変型されていてもいいから。
0820名無しの笛の踊り
NGNG/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ ベートーヴェンは親父がケンプのＬＰ（旧録音）で聴いてましてん。
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿ＣＤで買い直そうと思てますねん
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
0821名無しの笛の踊り
NGNG0822名無しの笛の踊り
NGNGほんとですか。
0823名無しの笛の踊り
NGNG何かオススメはありますか？
0824名無しの笛の踊り
NGNGワルトシュタインも２７番も２楽章構成。
変奏曲で全曲を閉じるのは３０番も同じ。
ベートーヴェンのどの作品もだいたい完成度は高い。
何の疑問もないと思うが。
0825>822
NGNGベートーベンは質問がナンセンなので馬鹿にして
「時間がなかったから」とこたえた。
正しい？
0826名無しの笛の踊り
NGNG「悪と衆多院」「告別」は３楽章構成だろ。
単に第二楽章と第三楽章との間に休止を挟まないと言うだけで。
0827名無しの笛の踊り
NGNG馬鹿発見。
告別は２６番。
お前２７番も知らずにベトのピアノスレにカキコしてんのか？（藁
0828名無しの笛の踊り
NGNG0830名無しの笛の踊り
NGNG鉛中毒かい、おい？ ん？ブラームスの名前も出てきた・・・
0831名無しの笛の踊り
NGNG0832名無しの笛の踊り
NGNG個人的にアシュケナージはやだ。
バリエーション２で萎えた
0833名無しの笛の踊り
NGNGワルトシュタインを２楽章構成とぬかしてる奴もどっこいどっこいだな。
0834名無しの笛の踊り
NGNG特にベトに限って言えば、２楽章のソナタなど
ことさら珍しくもない。
0835名無しの笛の踊り
NGNGワルトシュタインの終楽章はロンドとその序奏（イントロダクション）から構成されていて、全体は２楽章構成だよ。序奏を別楽章とみれなくもないがね。
>>834
そう、あと２４番テレーゼもそう。
あえて３２番に一番近い２７番と大作のワルトシュタインをあげたまでのこと。
３２番が２楽章で終ったことが珍しいことではないというのが議論の中心だったね。
0836名無しの笛の踊り
NGNG32の変奏曲 ハ短調 WoO.80のこと？
この曲なら名曲だと思うよ。
いいですね～。
変奏曲も多いんですよね。
0837名無しの笛の踊り
NGNG弟子か誰かが質問してしまったのもその驚きがあったからではないか。
チャイコの悲愴やマーラーの交響曲９番などよりはるか前にベートーヴェンはピアノソナタでこの試みをしていた、それが３０番と３２番のソナタだった、ということかな。
0838名無しの笛の踊り
NGNG馬鹿ものお。
ベトといえば３大ソナタとあと有名な名前付きソナタをちょこっと
きいたぐらいでわかった気になってやれバックハウスはだめだの
アシュケナージはだめだのというやつらが多くてたまらんのだよ。
２７番なんて人によっては最高傑作と言う人もいてもおかしくない
かもしれないかもしれないぐらいの傑作だぞ。
0839名無しの笛の踊り
NGNG初期が一番！！
0840名無しの笛の踊り
NGNG５番もいい。悲愴ばかりが有名だがその前にまず５番だ。
初期も好きだし中期もいいしやはり後期も凄い。
0841名無しの笛の踊り
NGNGそうなんだ～？確かにテクニカル的に3番とワルトシュタイン似てるかも。
ところでﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝのポロネーズってどうかしら？
結構、好きなんだけど・・・
0842名無しの笛の踊り
NGNG0843名無しの笛の踊り
NGNGポロネーズは音楽的にはあまり面白くないというか、教材には不適当。
内容たっぷりで音大生泣かせは、三番と七番。
0844名無しの笛の踊り
NGNG0845名無しの笛の踊り
NGNG0846名無しの笛の踊り
NGNGそれともあたりまえだからか？４番の有名度。
0847名無しの笛の踊り
NGNGでも実際、入試で求められるのは1番終楽章、2番①、３番①、７番①、11番①④ってとこくらいでしょう？
0848名無しの笛の踊り
NGNG葬送行進曲萌え～
0849名無しの笛の踊り
NGNG0850名無しの笛の踊り
NGNG0851名無しの笛の踊り
NGNG0852名無しの笛の踊り
NGNG0853名無しの笛の踊り
NGNG誰かがクソみたいな演奏だった、と言ったら「ふーん、クソか」って納得して、
誰かが絶対聴くべし、最高！っていったらすぐさま買いに走るのか？
ブレンデルは３回全集録音してるし、自分の好みの演奏家を挙げるくらいのことは
してね。嫌いなタイプを聴くのも発見があるけどな。
0854８５１
NGNGちなみにベートーヴェンのソナタ全集は、バックハウス、ケンプ、グルダ、アラウと持っているけど、この中ではケンプが一番好きだ。ただ最近アラウを聴きなおして相当良いと思った。
0855名無しの笛の踊り
NGNGお前頭悪いんじゃない？
851は未聴だからどうなのか教えてくれっつてんだろ？
評価も推薦はどれか？とかその程度の意味じゃない？
あんたそこまで言うならあんたが
絶対評価は難しいですがこういう好みの方にはこういうのが
あうと思います。違ってたらあなたの好みを再度教えて下さい。
と教えてやるのが親切というものだ。
相手はといえば、みろよ854で丁寧に言い直してるじゃないか。
おめえみたいな根性悪人間に対してさえもよ。
0856名無しの笛の踊り
NGNG狂牛病？（ﾌﾟ
0857853
NGNG大変失礼しました。故意に書きました、愛のムチのつもりで。
閑話休題、過去ログ調べたらブレンデルの名はあっても言及なし。
《ここまでのあらすじ》
1-100 巨匠の名が出揃う。今はなきコテハン達の好き嫌い話。
101-200 ( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?放置プレイ決定。雑談。室内楽。
201-300 ピリオド楽器。エル＝バシャ。
301-400 オピッツ～プリュデルマシェ～ミケランジェリ
401-500 グード、コヴァセビッチ、ナット、ソロモン他
501-600 グルダ論争～悲愴・熱情・32番
601-700 雑談～邦人ピアニスト～ヴェデルニコフ
701-800 ポミエ、アラウ、ギレリス他、月光
801- バガテル、初期のソナタ
長々とｽﾏｿ。>>855さんのような男気があり優しい人も２ちゃんに
いることがよくわかりました。
●ブレンデルの全集●漏れは３度目のしか知りません。その前提で、
堂々として晴朗かつ自在境にある、という印象。音像はライブ気味。
そのためワルトシュタインなどははまっているが、30・31・32番は
ある意味、細密画のように静的で白日夢のよう。典型的なﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ像
からは外れるかもしれないが、聴きこむ価値はあるというのが感想です。
0858名無しの笛の踊り
NGNG２ちゃん口調ってお前、
二重人格だなあ。
俺みたいだ。
あれえ、このスレじゃなかったかなあ。
シュヌアーの推薦があったと思ったんだが。
0859857
NGNG実は、過去ログの229－300が失われているようです。
其の中にあったのかもしれませんね。
0860名無しの笛の踊り
NGNG0861名無しの笛の踊り
NGNG0862名無しの笛の踊り
NGNG結構感動ものなんで見るといいよ。
0863名無しの笛の踊り
NGNG確か映画があったはず。
0864名無しの笛の踊り
NGNG何よりも音楽そのものをぜんぜん聴いてないような気がする。
0865名無しの笛の踊り
NGNG0866名無しの笛の踊り
NGNG５番以外はほとんど語られないよね。
３番ももちろん良いが、１番スゴイと思わない？
あの時の録音（ＤＧのライヴ盤）にしては異例の闊達なテンポなのに、
フレーズごとに極めて精緻な表現と音量やタッチの対比が展開!!
こっちが金縛りになってしまいそうな圧巻のカデンツァ!!
初めて聴いたときにはおったまげたけど、皆どう思ってるんだろうか。
0867名無しの笛の踊り
NGNG勿論、皆おったまげているものと思われ。
0868名無しの笛の踊り
NGNG0869名無しの笛の踊り
NGNG0870名無しの笛の踊り
NGNGせめて何か話題だしてよん。
アンダンテファヴォリは誰のがいいとかさ。
0871名無しの笛の踊り
NGNGスグに２７～３１番聴いちゃったから、他のソナタを聴く気がしなくなっちゃった。
だからテンペストもワルトシュタインも全く聴いたことがない。
３、４、１２番のソナタは三毛ランジェリが弾いてたから
つまんないのガマンして聴いたけど、それだけ。
今となっては、わざわざ金出して録音を買いたいと思う
ソナタもピアニストもいない。
でも一応聴いておきたいんだけど、どうしたらいいでしょうね。
0872名無しの笛の踊り
NGNG0873名無しの笛の踊り
NGNG0874名無しの笛の踊り
NGNGいろんなピアニストで順番に聞いてくといいと思う。
0875名無しの笛の踊り
NGNG初期（っていうのか！？）のソナタも、
よく聴くとすごい面白いと思うんだけど…。
頑張って聴いてみて！
あと、32番は聴いてないの？
是非是非聴くべし！32番も三毛の
ＣＤあるよ。今売られているのかどうかは
知らないけれど…。
0876871
NGNGすんません、３２番が抜けてました。
もちろん聴いたし、というかむしろスグに３２番から聴いてしまいました。
初期や中期の作品も聴く価値は大アリだと分かっているんだけど
お金も時間もかかるし、それを上回る魅力を感じない・・・・・・。
0877名無しの笛の踊り
NGNG>>876
＞それを上回る魅力を感じない・・・・・・。
気持ちは分かるけど、聴いてみないことには、
好きになる契機も掴めないのでは？
まあ確かに、お金も時間もかかるけど。
作品２の３曲だったら、ペライアの演奏が
良かったです。ちょっと軽めだけど、爽やか。
0878名無しの笛の踊り
NGNG比較的まともなほう。とはいっても癖がアリアリ。説得力もアリアリ。
ところで７番（Op.10-3）は傑作だと思うんだけど、よい演奏ありませんかね。
0879名無しの笛の踊り
NGNG僕はソナタ全集は、バックハウス、ケンプ、グルダ、アラウと四種類持っているが、この中で最後に買ったのがアラウで、それも９４年と
７年も前の事。そこで新たに５種類目を買おうと思うんだが、常識的にはブレンデルだろうね。アシュケナージやバレンボイムは期待できなそうだし。
ただシュナーベルが良いという人がいて、その人からシュナーベルを１枚だけ借りて聴いたんだけど、すっきりした決して悪くない演奏だと思うが、やっぱり音が悪すぎその上
僕のバックハウスから始めた耳には抵抗感がある。８５７さんの聴き込む価値ありという言葉を聞いて、ブレンデル近々買ってみます。
0880857
NGNGあらためてブレンデルを聴きなおしてみて、音楽を支えている確信が隅々まで
感じられました。疾風怒涛、熱情葛藤絶望、直情径行、汗まみれ型ではなく、
穏やかに浸透して共鳴をもたらす音楽とでも言うのか・・・。
彼の私淑しているフィッシャー、シュナーベルの残響が直接的に聞こえずとも
俺は好きな演奏。おっと、この板で信仰告白はこわいのう。
0881名無しの笛の踊り
NGNG葬送はバックハウスの６８年ライブ(Orfeo)がよいと思われ。
0882名無しの笛の踊り
NGNG俺も随分それでまどわされた。
いちどどっかでリセットしなきゃ。
0883８７９
NGNGので、いまだに他の人の演奏を聴いてもバックハウスはこうだったなあ、とつい思ってしまう。
重病なので、リセットに時間がかかると思う。ブレンデルでリセットできると良いが…
0884名無しの笛の踊り
NGNGブレンデルも相当癖あるからね。(ｗ
素晴らしい演奏だけど。
0885名無しの笛の踊り
NGNG教えてください。
0886名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツなどは如何でしょう｡
バックハウスは曲によっては｢本能｣だけで弾いているところが気になります｡
別の言い方をすると雑というか(異論は多いと思いますが)｡
ケンプ氏の録音ではステレオ盤をおすすめします｡
モノラル盤のほうも捨てがたいですが､やや癖が強いです。
0887名無しの笛の踊り
NGNG癖というのは､フレーズの終わりを短く切る傾向のことです｡
モノラル盤の魅力は､(矛盾するようですが)細部の表情が
ときおりゾッとするほど美しいことと､ハリがあることです｡
0888名無しの笛の踊り
NGNG￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0889名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございます
私も調べてみたのですが、モノラル盤の方が安いんですね。
ちょっと余裕がないので今回はモノラル盤にしようかと思います。
せっかく教えていただいて申し訳ないのですが、
＞細部の表情がときおりゾッとするほど美しいことと､ハリがあることです
ここに賭けてみます！
0890名無しの笛の踊り
NGNG0891ベートーヴェン崇拝者
NGNGでも、それぞれのソナタの第2楽章は良い演奏だと思いました。
このベートーヴェン全集、とんでもなく悪い演奏はないですが、いまいち、というものが多いです。
0892名無しの笛の踊り
NGNG0894名無しの笛の踊り
NGNGハイドシェックは誰の演奏に近いですか？
バックハウスに違和感の感じるならオススメですか？
0895名無しの笛の踊り
NGNG作品111とか、楽譜にある音を省略してたりして、ホント呆れた。
>>894
バックハウスの「何処」に違和感を感じるかによって、お薦めは違ってくるかも。
私は、バックハウスの「テンポの揺れ」がちょっと苦手。
0896名無しの笛の踊り
NGNGバックハウスと比べるだなんて。
音は省略もするだけじゃなくて勝手に付け加えたりもする。
08971
NGNGよくここまで続いたもんですね。
話題はかなりメジャーなのに、スレの成長が
随分とマッタリ・ペースでしたね。
0898名無しの笛の踊り
NGNG後の録音にはないやわらかさがあって、なかなかイイです。
どうも旧世代のドイツ系ピアニストはリズム、テンポ面での詰めの甘さが気になる、
という方にはおすすめだと思います。
0899名無しの笛の踊り
NGNG0900名無しの笛の踊り
NGNG0901名無しの笛の踊り
NGNG我輩はビューロー版を愛用中ですが。ま、時々困りますがね。
0902名無しの笛の踊り
NGNG全音のトーヴィ/クラクストン（解説の訳文が異常に変）、
ソナタは園田高弘氏編のピースもいくつかある。
0903名無しの笛の踊り
NGNGＢＩＳって？ＳＯＮＹのとは違うのですか？
0904名無しの笛の踊り
NGNGヤマネの訳が悪いのか､元が悪いのか､ナンボ読んでも意味不明。
とあるウィンの教授のレッスンを見に行ったときに、
トーヴィ版をみて、｢このクラクストン版とは何だ｣といってたのには
ワラたけどね。無知丸出し。
0905名無しの笛の踊り
NGNG0906名無しの笛の踊り
NGNG0907名無しの笛の踊り
NGNGうん！
0908名無しの笛の踊り
NGNG俺も駄目だと思う｡
ステレオのやつなど､でたらめに弾き崩してるようにしか聴こえん。
全然関係ないが､op126のバガテル､好きだ｡
0909名無しの笛の踊り
NGNGこれを入れたいと書いていた（ちなみに残りの４曲は確か、第三交響曲、ラズモフスキー弦楽四重奏曲の中から１曲、ピアノ・ソナタ３２番、それに
後期弦楽四重奏曲の中から１曲）。
0910名無しの笛の踊り
NGNG0911名無しの笛の踊り
NGNGop126、かたひじ張らずにべー氏、心の歌を語るという感じかしらん。
0912>>910どうする？
NGNG0913名無しの笛の踊り
NGNG後期ピアノソナタと限定されているのとは別だと考えられるから…。
0914名無しの笛の踊り
NGNGそうか。わかった。
じゃ、ピアノソナタ３１番３楽章のレシタティーヴォにでてくる
スラーはどう弾くべきかについて議論しようか。
0915名無しの笛の踊り
NGNG0916名無しの笛の踊り
NGNG…なんてね。
0917らら
NGNGよろしくお願いいたしますです。。。
0918名無しの笛の踊り
NGNG0919名無しの笛の踊り
NGNG今安いし。
俺はベトは少しぐらい癖がないとおもしろくないと思ってるが。
0920名無しの笛の踊り
NGNG0922名無しの笛の踊り
NGNG吉田翁大推薦のナット。今なら箱ごと買っても安い。
0923名無しの笛の踊り
NGNGしかし、音がいまいち良くないという両刃の剣。
0924名無しの笛の踊り
NGNG素人にはお勧めできない？
0925名無しの笛の踊り
NGNG色々なﾋﾟｱﾆｽﾄの録音を見せてあげたら、泣きながら削除依頼出してくる曲も
あるね。
0926名無しの笛の踊り
NGNG音楽自体はキャパシティが大きいので、少なくとも職業ピアニストの演奏や現行譜各版の
存在価値は渋々認めるのでは。
でも本気でダメ出しするのもありそう。例えばハイドシェック。
グールド、アルゲリッチとは意外に意気投合したりして。
0927914
NGNG俺もそう思う。
・・・終ってしまった。
0928名無しの笛の踊り
NGNG誰の演奏がいいか教えてくだされ。
0929名無しの笛の踊り
NGNG２８番ですかー。
ポリーニのヒンヤリした演奏が、意外に好きです。
0930名無しの笛の踊り
NGNG１楽章のテーマが終楽章で再帰するところの演奏もとても良いと思います。
アシュケナージの後期では他に31番の演奏が好き。31番の演奏ではポリーニ
もクールで好きだがアシュケナージの方がさらに優しい感じで大好き。
0932名無しの笛の踊り
NGNG漏れも１０年ぐらいまえはそうだったなあ。
0933名無しの笛の踊り
NGNG0934930
NGNG間違えた。
31番ではブレンデルが好き。
0935名無しの笛の踊り
NGNG0936名無しの笛の踊り
NGNG0937名無しの笛の踊り
NGNG0938名無しの笛の踊り
NGNG0939遅！！
NGNG0940 ◆jH6i85yE
NGNG当方、分析をやりたいのですが、どなたか興味のある方はいらっしゃいませんか？
いらっしゃればご一緒に、ここでやってみません？
楽譜が書けるわけでもなく、文字だけでのやり取りになりますので
少々キツイかとも思いますが、まぢスレもたまにはよかろうかと。
もちろん他にスレを立てたほうがよろしければ立てます。
まずはご意見お聞かせ戴ければ幸いです。
0942名無しの笛の踊り
NGNG0943名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございます。
942さまもご参加くださると言うことで理解してよろしいんでしょうか？（笑）
>>943さま
すでにがっこは出ております（笑）
ああ、学生の時に２ちゃんを知ってたらよかった！
また後で来ますです。
何か妥当な曲はありますでしょうか。
当方なんでもいいです、久々に分析意欲が湧いて来てますので。。。（笑）
0945名無しの笛の踊り
NGNG0946名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1009016244/l50
0947名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010219940/
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。