バラード１番
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0001あなたのうしろに名無しさんが・・・
NGNGあの曲のコーダって凄く難しくないですか？
Presto con fuocoから９小節目以降のところとか、
３と５（もしくは２と５）で押さえなくちゃならない和音が
オクダーブ飛ぶから同時に押さえるのって難しくないですか？
けっこうプロのピアニストでもわずかにズレてる演奏多いんですよね。
ちょっと♪ぶんちゃっ って感じに聞こえるというか。
完璧に揃ってるのってミケランジェリとアシュケナージくらいしか
知らないんですけど、他にこれは凄い！っていうのありますか？
0003あなたのうしろに名無しさんが・・・
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG勇気づけられるぞ。
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無し丸
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG速すぎてよく分からなかった。ちょっとズレてたかも。
0009蟹
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG俺も聞いた。苦しくなる。芸術的にではなくって・・・。
0012名無しの笛の踊り
NGNG切ない曲。
青春。
0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNG確かに彼がテンポ落としてるとこは ？ だね
0015名無しの笛の踊り
NGNGは最高。特にバラード１番の最後のテンポの速さと音の粒揃いの良さには
圧巻。この当時の彼の演奏に勝てるバラード１番は他にないと思う。
0016名無しの笛の踊り
NGNGツィメルマン盤だな。
0017ショパンオタク
NGNGいない。
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG音大１年生であの演奏と同列に感動できるものは
皆無とおもわれます
0021ショパンオタク
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNGする。テクだけじゃなくって結構な集中力と妄想がいるんですかね、
音大でた人でも、しらけて弾いているのは萎え萎え。
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNG実際そうでしょう。
３番はバラードのなかで1番難しいんじゃないかな。
ショパンの長調系の曲にありがちな難しさというのか。
0027名無しの笛の踊り
NGNG快くあなたの発言を認めますよ・・。
0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNG１番が一番難しくて
２番が一番簡単。
順番で行くと
１→４→３→２
かな。
0031名無しのトライアングルの輝き
NGNGペダルを使えばいい。
0032名無しの笛の踊り
NGNGバックハウス。まさしく男のロマン。機会あったら聴いてみて。
00331
NGNGおそらくＤＧの録音のことだと思いますが、
私が言っているのはテンポが落ちる部分ではなく、
それよりも前の部分です。また、テンポが落ちるところも
ミケランジェリなりのルバートです。他の音源では
ああいう弾き方はしてません。
>>18
もちろん音大生なら新入生でも一通りは弾けるでしょうが
（音大生ではない私も弾けます）、和音が
キチンと揃っているかどうかは分からないと思います。
>>31
ペダルを使っても、不揃いな和音を消すことはできないと思います。
他の方々が推薦したピアニスト（ツィメルマン、バックハウス）
は今度聴いてみようと思います。
なんか久しぶりにあがってたのでレスしてみました。
0034名無しの笛の踊り
NGNG昔はSP時代のなめらかな演奏が好きだったけど、今は
晩年の演奏の方が好きです。ミケランジェリとは全然違うけど。
というわけでおすすめはミケとホロ。
バックハウスのなんかあるんだね〜。
0035名無しの笛の踊り
NGNG１が求めてるのはそーいうのじゃないんでは・・・・？
0036名無しの笛の踊り
NGNGクラッシックコンクールでは小学６年生がこの曲で２位をとってたけど、
こんなのよく技術的にも弾けるなぁとびっくりです。
0038名無しの笛の踊り
NGNG2は4曲中でどちらかというと中身が薄く、
やる人とやらない人にわかれるよね。
3はあまりテクニックがいらなく、きれいだし、
副科の人も入試につかえる曲。
4は哲学的要素があるので、
中学生や小学生は弾かない。
もっと大人になってから。
そもそもバラードってテクニック重視の曲ではないでしょ。
曲の中身が大切ってわけ。
いくらテクニックをもっていても、
小学生には4は無理。
スケルツォと違って。
0039名無しの笛の踊り
NGNG１ヶ月もやらされました。
0040名無しの笛の踊り
NGNGおかわいそうに。
でも、”イントロだけで１ヶ月も”やったあんたもあんた。
もひとつ、”イントロ”ってのは、どなんでしょ。
0041名無しの笛の踊り
NGNGそりゃそうでしょ。
1ヶ月でも全くたりないくらいだ。
0042名無しの笛の踊り
NGNG２,３個音だしただけで「もう１回！」
0043名無しの笛の踊り
NGNG「ここだけで３ヶ月ぐらいやらせる先生もいます」って。
0044名無しの笛の踊り
NGNGテレビで放送したやつは超絶スピードでごまかしてました。
勇気付けられたし、勇者なんだなぁとおもいました
0045名無しの笛の踊り
NGNG最初のCの音質だけで１時間はかるい。
0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNGそうだね。
使うとしても、上澄みギリギリのペダルかな。
2mmくらい。。
まあ機種によってもペダルの深さは違うと思うけれど。
使っているのはわかっちゃいけないよね。
0050名無しの笛の踊り
NGNGできるだけレガートでつなぎますが。
0051名無しの笛の踊り
NGNG最初ドーンと踏んで、以後は浅く小刻みに。
音はレガートで繋いでいるけど、響きに変化をつけたいし、
イントロの最後の謎の不協和音（長調＋短調になっている）で
いきなり浮遊感が出る感じをやわらげたい。
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNGいい曲ですねぇ。
0054名無しの笛の踊り
NGNGいい演奏はそんなことは気にならないんだよ。
厨房1は逝け。
005534
NGNGテクニックに無関心な演奏家はいないぞ。
大演奏家は違うってか? ま、よく勉強するこった。あんたこそ厨房。
0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNGテクニック無視して精神性持ち出すのは、正直電波だと思う。
むかつくとか以前に、気持ち悪い。
0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNG同感。良い演奏をするためには様々なテクニックが必要。
手段の無くてどうやって表現すると言うのだ。
0060名無しの笛の踊り
NGNGいい曲ですねぇ。
0061名無しの笛の踊り
NGNG圧倒的な技術だと思う。単に指が速く動くだけという類の
やつじゃなく、全体の統一感とか、音の密度とか。
もちろんその背後には凄い意志というか精神性があるわけだけど。
0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNGいい曲ですねぇ。
0064名無しの笛の踊り
NGNG同感。ちょっと作為的に聞こえるところもあるけど、よーく譜読みがされて
いて、対旋律の作り方とか本当に見事。バラード以外の収録曲も良い。
ポリーニの方は、もし自分の生徒がこんな弾き方したら「ちょっと待って！」
って止めまくると思う。「響きが濁らないように」「コーダになったから
といって急がないで」とか（笑）。迫力はあるけど説得力に欠けるというか。
これほど言いたいことが出てくるＣＤも珍しいです。
なーんて、生意気書いてごめんなさい。逝きます（藁
0065名無しの笛の踊り
NGNG同感。「僕ってこんなに悲しいの!」みたいな意味の精神性、情感とは
全然違うね。ゲスな俺としては憧れてしまう。かっこいい〜。
0066名無しの笛の踊り
NGNGコルトー、フランソワじゃないと逝けないです。
006765
NGNGコルトーはあんまし好みじゃない(というかまだ魅力に気づいてないだけ
かな)けど、フランソワはいいよね〜。僕も好きです。
0068名無しの笛の踊り
NGNGライヴ｡冒頭の孤独感から第２主題の盛り上がりぐらいまでは
情感豊かで素晴らしい｡
0069名無しの笛の踊り
NGNG所詮は好き嫌いであって凄いのは凄いっていうのがホントのところでしょ。
ポリーニは・・・・以前に比べて演奏に「苦悩」を感じる〜。
まあ彼の評価については、以前の業績があってこそという感じも多分にあるが、
そういうのもアリだろう。単純に下手になっただけなのかもしれないが、
かといってそう言われても簡単には納得できないし。
0071名無しの笛の踊り
NGNGいい曲ですねぇ。
0072名無しの笛の踊り
NGNGという気がするが，この人の場合，山はコーダよりもずっと
前に置いてるからなぁ。コーダ部分の印象が比較的薄くなっ
てるかも。
0073名無しの笛の踊り
NGNG0074名無しの笛の踊り
NGNGあんな轟音出してみたいぃぃぃ。
体重かければ出るかなぁ。
0075武音生
NGNG練習の仕方で幾らでも完璧に速く弾けるもんだとおもうけど。
詳しくは、この紙面ではね・・・。
４番は、指の回る人だったら比較的弾き易いはず。
特殊な弾き方が要されるけれど、これもとあるコツでクリアーできるよ。
0076名無しの笛の踊り
NGNG人のこと素人だと思っていい加減なこと言うなよな。
僕は144以上で弾いても無表情だったら意味ナシだと思う。
0077名無しの笛の踊り
NGNGしっかり和音をそろえて弾けるかどうかという事が問題で、
それができているのはプロのピアニストでも案外少ないという事を
１は言いたいんじゃないの？そりゃ、ゆっくり弾けば和音はそろうだろうし、
もちろんある程度の速さは前提という事になろうが。
0078名無しの笛の踊り
NGNGいい曲ですねぇ。
0079武音生
NGNG速く正確に弾くことなんて、たいしたことないですよね（ｱｾｱｾ）
音の粒をそろえて美しく濁らないように・・・・色々とありますよね。
無表情になっちゃうのは、持ってる演奏技術ギリギリのところで弾くと
そうなりがちですよね。
0080名無しの笛の踊り
NGNGいい曲ですねぇ。
0081名無しの笛の踊り
NGNGいい女ですねぇ。
0082名無しの笛の踊り
NGNG（・∀・）ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!
フランソワ！フランソワ！フランソワ！フランソワ！フランソワ！フランソワ！
（・∀・）ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG「いかにして劇的な盛り上がりを演出するか」が重要で、その方法の
一つとしてテンポをどうするか、という命題が生ずるように思われます。
その点を置き去りにして、速度や和音が同時に鳴る・鳴らないなどの
点に拘るのは、バラードという曲の特性から考えて問題があるように
感じました。
もちろん、きちっと弾けるにこしたことはないのですが、目的がわから
ずに表面的なことを追い求めても得るモノは少ないと思うのです。
ポリーニのコーダ、あんなに速いテンポで良いと思いますか？
ツィメルマンは見事に弾けていますが、果たして劇的でしょうか？
また、ルービンシュタインはどうでしょう。
そしてあなたはどう弾きますか？
奥の深い問いだと思いますよ。
0085名無しの笛の踊り
NGNGテンポを出さないと、先生に手拍子されてせかされるので・・。
バラード１番は奥が深いので、これからじっくり楽しみます。
0086名無しの笛の踊り
NGNGアホな先生ですね。手拍子なんてしちゃいかん。
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNGいじってます。それで？
0089名無しの笛の踊り
NGNGばか。
0090名無しの笛の踊り
NGNGうるせぇ。何が言いたい？
0091名無しの笛の踊り
NGNGばーか。氏ね。
0092名無しの笛の踊り
NGNGクソして寝ろ。
0093名無しの笛の踊り
NGNGてめぇこそクソもらすなよ！
0094名無しの笛の踊り
NGNGでも変だよね。
0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNG0103名無しの笛の踊り
NGNG/ /~~~~~~~＼
| / ／ ＼|
(3 (･) (･) |
し つ ｜
| ｌｌｌ|||||||||ｌｌ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ＼＿/ / ＜ ２ｃｈの実態を暴く、ってとっても楽しいですね。
／| ＼＿＿＿／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
0104名無しの笛の踊り
NGNG／ / ＼ ＼
| ｜| | | | | | | | | | | | | | |
| | ⊂⊃ ⊂⊃ | |
| | ﾊ | |
| | ()() | |
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| ＼ （ ） ／ |
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| | λ | |
( )
( )
(＿＿_)
0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNG>その点を置き去りにして、速度や和音が同時に鳴る・鳴らないなどの
>点に拘るのは、バラードという曲の特性から考えて問題があるように
>感じました。
別に拘っているというほどではなく、単に注目してるだけなのであり、
いわばトピックの一つとして考えてみようというそれだけの事。
ショパンのバラード１番は、コーダの和音が揃わなくてはダメだとか
そういう事では決してないのです。
ちなみに、ポリーニの演奏でもわずかに和音のズレがあるように聴こえました。
もう書いてるかな？
0108ド素人のつぶやき
NGNGスゴイねぇっ！ 上手だねぇ！ と感動してくれる。
お金取らないから犯罪じゃないよね？
迷惑防止条例に引っ掛かるか・・・（ｗ）
0109名無しの笛の踊り
NGNGいい曲ですねぇ。
0111名無しの笛の踊り
NGNGスレ間違ったスマソ。
0112名無しの笛の踊り
NGNGつまり曲を知らないってことですな
0113名無しの笛の踊り
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNGいい曲ですねぇ。
0115名無しの笛の踊り
NGNGマガロフいいでえ。
0116名無しの笛の踊り
NGNG0117名無しの笛の踊り
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNGでもラフォレとかあの系（ってどんな系だか）のピアニストの演奏って
なんか全体的にフニャフニャで、とてもマジメに聴くに耐えないのは私だけかな。
0119名無しの笛の踊り
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNGこの人に限ります。
0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNGシフラってバラード１番の録音あったんだ．．．。４番は持ってるけど。
どれ、探してみるかな。
0124名無しの笛の踊り
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNGいい曲ですねぇ。
0126名無しの笛の踊り
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNGいい曲ですねぇ。
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