未来派と呼ぶ？
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0001▽・ｗ・▽
NGNGストラヴィンスキの春の祭典や
セクエンツゥアⅢとか
１２のパートを持つ音楽とか。
よく、未来派と呼ばれる曲教えてくださいー
歌曲、ピアノ曲、交響曲、なんでもいいですー
ところで、小澤征爾とか武満徹さんとかの作曲してるやつ
は未来派？ノーヴェンバーステップスなんか国民楽派？
一曲だけでいちいち国民学派って呼ぶのも変ですね(ﾜﾗ
0002紗香☆
NGNG（＊^ｰ^*) ＜ 未来派と機械主義って違うの？
0003▽・ｗ・▽
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNGルッソロ自身の作品の録音は俺は知らない。聴いてみたいんだけどね
ちなみに、当時は機械で演奏ができる程機械の方が発達していなかったんだよね
具体音楽なんて最初はレコードを操作していたんだよね、ってこりゃＤＪじゃねえか！
ルッソロが開発した楽器もあるけどどんな音がするのか知らん。とりあえず騒音が出るらしい（W
聴きやすくて、音源も比較的簡単に手に入るのは
ジョージ＝アンタイルのバレエ＝メカニック。ポップでよい
この曲は史上初めて映像とのシンクロを目指したらしいんだが、
当時は生演奏の方を映画に合わせるという手段しかなく実験の結果は悲惨だったようです
あと、この人の名前を出すと後が恐いが、坂本龍一が『未来派野郎』ってアルバム出してて
その中に「バレエ＝メカニック」って曲があって、笑った（全然別の曲）
0005名無しの笛の踊り
NGNG『Musica futurista』(CRAMPS RECORDS)２枚組､輸入版
ルイジ･ルッソロの弟､アントニオ･ルッソロとか､他に､
VIRGILIO MORTARIとか､聞いたことない作曲家のピアノ曲が中心｡
ルッソロが制作した｢騒音機械｣イントナル･モオリイの｢演奏｣とかも収録｡
坂本が『未来派野郎』でサンプリングしたマリネッティの｢未来派宣言｣の朗読とかも入ってて笑った。
アンタイルは正確には未来派じゃないけど､音はこっち方面だよね｡
俺が持ってるのは､アンサンブル･モデルンのアンタイル集と､
HAT HUTのアンタイル､ヘンリー･カウエル､レオ･オルンスタインのピアノ曲集。
他にＣＤで手に入れやすいものにどんなのあるんだろ？
0006名無しの笛の踊り
NGNG当時は、だけど・・・
0007５
NGNGSTEFFEN SCHLEIERMACHER，piano『ＴＨＥ ＢＡＤ ＢＯＹＳ！』(hat hut records)
両方ともオススメ｡よく聴きました｡
アンタイルのピアノソナタ第二(ソナタ･エアプレイン)では､後半部にトーン･クラスターの爆音が炸裂｡
初演時､大ブーイングが起こった曲らしい｡
で､そんな中､客席にいたエリック･サティは絶賛の拍手｡
同席していたダリウス･ミヨーが慌ててサティをたしなめたとかなんとか･･･
0008名無しの笛の踊り
NGNGあれはマリネッティなのか？＞『未来派野郎』の朗読
当時打込みでバンドやってた連中はあれをさらにこぞってサンプリングしてたよ（W
アンタイルは確かに未来はって括りから言うとちょっとあれだが
モソロフよりは音源手に入りやすいと思うし（「鉄工場」は今はあるらしいが）
つーか、ロシア以外はルッソロ以外忘れちゃったんだよ（自爆
逆に言えばロシア未来派って未来派に括られていてもそれっぽくない作品ばっかりってこともあるし
あの頃はヴァレーズのサイレンとか、おかしなものを楽器にしちゃうのが流行ったね
サイレン手に入らなくて困ってたわ、知人も
0009名無しの笛の踊り
NGNG0010▽・ｗ・▽
NGNG作ってる人のことを言ってるのかな？
なら、新しい作曲家でマトモな曲を作ってる人は
未来派と呼ばないとか？
でも、未来派ってホントに未来に残るかな？(藁
0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG英和辞典で「futuristic」を探してみよう。
0013５
NGNG｢variety show｣だよね。あのサンプリングはマリネッティの｢未来派宣言｣｡
当時の打ちこみバンドってあんなのサンプリングしてたのか(ｗ
どうでもいいけど､この頃の坂本は脂が乗ってて良かったよ｡
ちなみに｢ヴァラエティ･ショウ｣ってのは､未来派が理想とした総合スペクタルのことだよね｡
アンタイルの｢バレエ･メカニック｣にしても､プロペラの回転音とか使ってたしね｡
ヴァレーズはよく知らないけど、結構､録音があるはず･･･
リカルド･シャイーとロイヤル･コンセルトヘボウでヴァレーズの２枚組のＣＤ､２年前ぐらいに出たはず｡
このシリーズ､録音がクリアで､バランスが良いんで気にかけてたんだけど､未聴｡
｢原音主義」の最近のグラモフォンなんかと違って､｢録音音楽｣としてきれいにまとまってるのがいいところ｡
｢鉄工場｣もこれで聴いたなあ･･････演奏の質がどうこう言えるほど､聴き比べた経験はないけど｡
0014５
NGNGあー､追加｡
イントナルモオリイの音は､
ギュルギュルギュル、グォッグォッグォッ､ガガガガガガガ･･････
友人に聴かせたら､｢何これ？Ｆ１のエンジン音のレコード？」だって(笑
0015名無しの笛の踊り
NGNGヴァレーズの「イオニゼイション」は確か高低二つのサイレンが指定されていて
結構重要なので（アンタイルのエンジンは別になくてもいい気もするけど）
知人（昔いたオケの打楽器の連中）達は結局トラメガで代用して
「えらい切羽詰まった演奏になってしまった」とか言っていたな
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNG「つーか、何が嫌って、客の何人かがうろたえていたのが嫌だったなぁ」
とそのトラメガ担当だった人
0018坂本龍一
NGNG0019紗香
NGNG（＊^ｰ^*) ＜ >>5 こんなの在るよ。
EMF-CD-20
ジョージ・アンタイル（1900-1959）：バレエ・メカニック（初版；1924）
ジョン・ケージ/ルー・ハリソン：ダブル・ミュージック（1941）
リチャード・グレイソン：ピアノ奏者を撃て（1995）/ミスター 528（1996）
アマデオ・ロルダン：リトミカ第５番（1930）/第６番（1930）
メンデルスゾーン：交響曲第４番～サルタレッロ・プレスト
（Ｐ・レーマン編曲；16台のプレーヤー・ピアノのための）
マサチューセッツ・ローウェル大学パーカッションEns.
0020紗香
NGNG（＊^ｰ^*) ＜ >>8 モソロフならコレ：
http://www.ictnet.ne.jp/~yoshijun/bomb/bomb16.html
とか、アルテ・ノヴァの5枚組ロシア未来派集とか☆
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022５
NGNG>紗香さん
どうもありがとう！
最近､ここに書き込んでみたのを機に､上述のＣＤとか､よく聴いてるんですが､
２年位前に､フッと､ここらへんの音源から興味が離れてしまい､
今どんなの手に入るかよくわかんなかったんで､助かります｡
>16台のプレーヤー・ピアノのための
ここらへんが爆発してますね(笑）ナンデモアリ的風潮｡
>アルテ・ノヴァの5枚組ロシア未来派集とか☆
恐ろしい･･････(笑）
0023紗香
NGNG（＊^ｰ^*) ＜ >>22 こんなのも有るよ☆
ETCETERA KTC 1093
アンタイル：弦楽四重奏曲1,2,3番
モンドリアンSQ
0024名無しの笛の踊り
NGNGしかし、ロシア未来派に括られる人々と言っても全部が全部「ああいう」音の
出ている作品ばっかりじゃなくて、単なる印象主義やロマン派の変種とか
ポップソング（当時の）みたいなのまであるから
その意味で、俺は恐ろしいな…
「ああいう」のが目当てで買ったのに…という…
実際どの程度まで「ああいう」感じなのでしょう？？
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026紗香
NGNG＞実際どの程度まで「ああいう」感じなのでしょう？？
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（＊^ｰ^*) ＜ >>22 ５枚組の内容がってこと？
だったら「ああいう」のは5枚中2枚（ﾅｴ☆
0028２２
NGNGでも､それは確かに､そうそう､それなんだよね―って疑問だったんで､超オッケー！！
特に音楽とは関係ないみたいだけど､
２月１０日から、東京都庭園美術館で､
ロシア未来派だったか､アヴァンギャルドだったのポスター展やるみたいだね。
去年も､横浜とかで似たようなのやってたし､ここらへんは今､もしかすると売れ線なのかなー。
それはいいとして､そのここらへん､全然詳しいってわけじゃなかったので､
取りあえず､岩波新書の｢ロシア･アヴァンギャルド｣でも読もうかなって思ったんだけど､
在庫で置いてるとこないなあ。
あー､この文章､なんか脱力してるね。おもしろい。
0029名無しの笛の踊り
NGNG0030２４
NGNG俺は大学の授業で結構未来派やったのよ。ただし美術の方ね（W
結構面白かったな
某ミュージシャンに言わせると
「当時のアイデアの多くが今でもとてもモダンだ」だそうで…
岩波新書はすぐ絶版品切れになるからね～売れないと…
神田の岩波センターの上に行くと大体手には入るけど無茶苦茶高い
>>26
ありがとさん。５枚中２枚ですか…微妙な所ですね…
ま、「こういうものだ」と思って聴くと面白いんですが
「ドカ！スド！ゴオオオ～ン！キー！」を期待すると裏切られる度、が問題なのですな
まるで、ペンデレツキが転向したのを知らずにヴァイオリン協奏曲を聴いてしまった時のような…
0032紗香
NGNG0033紗香
NGNGするぅよ☆＞岩波新書の｢ロシア･アヴァンギャルド｣
0034紗香
NGNG（＊^ｰ^*) ＜ 久々あげ☆
0035名無しの笛の踊り
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNG0038名無しの笛の踊り
NGNG２１世紀を迎えた今は「未来を指向」して曲を書いてる人って皆無なんでしょうか？
現代の作曲家ってみんな後ろ向きになっちゃってる気がするし。
0039あ
NGNGIRCAM系の作曲家って、
一応テクノロジ的には未来志向では？
0040名無しの笛の踊り
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