経歴詐称の日本人音楽家
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0001名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず名が出りゃいいってか。
実在が怪しいコンクールの入賞歴。
アマチュアかもしれない東欧のオケの音楽監督とか。
この世界ではあたりまえといわれてもすっきりしませんね。
0502名無しの笛の踊り
NGNGドイツって連邦制でしょう
バイエルン国立歌劇場だって州政府がやってるわけで
アメリカにも「国立大学」は無い
だから詐称ではない
ということすら知らない人が本当にドイツで
４年間暮らしてたのかね？・・・・とういう疑問がわく
クニタチも「国立」って書くのやめれ
0503名無しの笛の踊り
NGNG国立は国分寺と立川の間にあった「停車場」と呼ばれていた駅が 国分寺の国と
立川の立を取って「国立」という地名になった。開校当時そこにあったから「国立音楽大学」。 今は立川にあるが。
ローマ字表記では「kunitachi」になるので外国で間違われる事は
一切無い。国内で間違うヤツは地名を知らない、という事になる。
0504名無しの笛の踊り
NGNG地方出身者に多い。そして恥をかく・・・
0505名無しの笛の踊り
NGNG仕方がないと思うけど。
それに502はクニタチを国立と書くのは別におかしくないと
いうことは前提で反語として書いてるんですよ。
ドイツのこと書いた人は502の言う通りネタでしょうね。
確かに国立ではなく厳密には州立ですが、慣行としては
国立と書くことが多いので、それは経歴詐称にはならない
でしょう。
ただ、502のいう、アメリカにも「国立大学」はない。
だから詐称ではない、という論理はわかりにくいです。
アメリカの場合は大抵「オハイオ州立大学」「ミシガン州立大学」
といったように州立と訳されます。
ドイツの場合、恐らく昔は国立だった
（バイエルンもベートーヴェンの時代は独立国だった）
という歴史から、国立と訳するようになったのだと
いう気がします。
0506名無しの笛の踊り
NGNG「ネタ」じゃないと思うよ。音大にはそういう人がいーーーーっぱいいますから。
壁のあったころ、西ベルリンの日本人音大生が、東ベルリンのオペラハウスで東の
人に「あなたはバイロイトを聴きに行かないのですか」と尋ねていた…。
0507名無しの笛の踊り
NGNGイナカモノ。プッ！
0508名無しの笛の踊り
NGNG0509502
NGNG国立なんてうちより遥か田舎さ
国立なんて由緒のある地名ではないし、
間違えてもらいたくて「国立音大」と
付けたとしか思えない名前だ
「大阪芸大」も
0510名無しの笛の踊り
NGNGたしかに東京芸大と大阪芸大の差は酷いな（笑
0511名無しの笛の踊り
NGNG0512名無しの笛の踊り
NGNGその後中丸はどーした？
ハンシンが振るっていう
ポーランドのオケって何処？
ここ１０年ポーランドにいたから
殆どのオケのことは知っているけど。
中にはほぼアマチュアみたいな所も
あるしなぁ。
0513名無しの笛の踊り
NGNGでもこのスレおもしろいからageとく。
0514名無しの笛の踊り
NGNG0515名無しの笛の踊り
NGNG五十嵐のお気に入りというのもある。
0516名無しの笛の踊り
NGNG新国で振ってるのは村中だよ。
0517名無しの笛の踊り
NGNGメシモリのポーランドのオケは
ルビンシュタインフィルとかいう名前。
0518名無しの笛の踊り
NGNGメシモリに悪意はあったと思ふ。
東響にはいる前からブザンソンについては詐称してたと記憶しているので。
違うか？
0519名無しの笛の踊り
NGNGコンクール委員会に問い合わせられたら一発でバレるような、
アホなことさせるかい？
0520メシモリ空しい誇張の踊り
NGNG大阪のオペラハウスで仕事をする・・と履歴に書くのであろうか？
それと同じく、日本では海外の様々な劇場およびオーケストラの常任指揮を努め
いまや、世界的な指揮者である？？とその後書いたりしたら
笑うぜ！！！メシモリ！！
0521名無しの笛の踊り
NGNG過去にたとえ本当にコンクールで一位取ってたって、
現在の演奏に魅力がなければ客ははいらないじゃん。
0522名無しの笛の踊り
NGNG0523合唱団員
NGNGすわない、なかまる、、、、
0524オケ楽員
NGNG0525名無しの笛の踊り
NGNG同意だ。あと招聘元もな、
0526名無しの笛の踊り
NGNG演奏に魅力があるかないかわからないで、経歴でしか判断しない観客なんて、
別に騙されてもいいじゃん。
0527名無しの笛の踊り
NGNG聴衆がどういうかたちにせよ
満足得られればいいんでしょ
諏訪内さん本当に魅力あるという人もいるし
経歴だけと鼻でわらうのもいる
なかなか難しい問題だよ
0528名無しの笛の踊り
NGNGいってるの？
0529名無しの笛の踊り
NGNG0530名無しの笛の踊り
NGNGあなたは？
0531名無しの笛の踊り
NGNG0532名無しの笛の踊り
NGNGそれ、いいね！ ラジオじゃないんだから、ルックスはいい方がいい。
ルックスだけ良くてもしょうがないけど。
演奏を聴いてドキドキさせてくれたらそれでいい。ドキドキさせてくれる
だろうか・・・その期待でコンサートに行ってるなぁ。
0533名無しの笛の踊り
NGNGと思うのが人の常というものでしょう。
あとはもう一度聞きたいという演奏かどうかによる。
諏訪内さんに関しては容姿も魅力のうち。
聞きにいくのが半分、見に行くのが半分じゃないかな。
俺もミーハーだから今度行くよ。楽しみ(^o^)
コンクール歴を必要以上に重視する人は、
多分コンクールを実際に聞きに行ったことがない人でしょう。
いくつか色んなコンクールを聞きにいくと、面白いと思いますよ。
結構？の結果ってあるもんだし。自分で聞いて判断することの
大事さをヒシヒシと感じるよ。だからコンクールはダメだとか不要だとは
思わないけど、所詮その程度のもんだろうね。
0534知らない事は幸せな事。
NGNGってあるけど、難しい事だよね。
素人の人からすれば、『間違ってる』なんて思わないと思うけど、
一流の歌い手とかでも、ガンガン歌詞を間違ったりしてるわけ。
で、『ガンガン怒鳴った発声』で歌ってる人聞いて、オーラが凄い
とか言っちゃう。解かる連中には『怒鳴る』がわかっても、素人には
「どこが怒鳴ってンの？」ってなるわけ。音楽してても、『良いもの』
を理解するのは、難しい。
結局、出きり限り『芸術』を身に付けても、『お客さん』『使う側』が
判る人が少ないから『コンクール等〜』を重視するしかない。
結局、自分で判断なんて、音楽の事が確実に解かってなきゃ出来な
いんだよ。だから『好み』なんだよ。
コンクール聞きに行っても、『価値観』が違うんだから、「あれ？」
ってなるのは当たり前。ちゃんとした人が１位とっても「なんで？」
って言う人沢山いる。
だから、『経歴詐称』はダメなわけでしょう？
0535533
NGNG単に有名だからとか、コンクールに入ってるから、というので
有り難がるよりは、「この人迫力あってすご〜い」
と言ってる方が純粋だという気もしますね。
そういうのは、だんだんその人が多くを聞いて趣味が洗練されていけば、
評価が変わっていくもんだし。
日本も少しづつそうなりつつあるのではないでしょうか。
楽観しすぎですか？
でも、実際問題として、特に公的な機関の場合はコンクール歴とか
そういう客観的と思われるモノサシがないとマズイんでしょうね。
肩書き社会ですから。もちろん経歴詐称はダメですな。
でもインターネット時代になったので、今更詐称をするのは難しい
かもね。
0536ほほほ
NGNG僕がいるヨーロッパでは、
コンクールのスペシャリストと演奏家は二極化していますよ。
金とコネを使いまくっていろいろなコンクールを毎月のように渡り歩いている人で、
実際に演奏活動をしている人というのはほとんど見たことがありません。
逆に、僕が良く一緒に歌っている人たちの中には、
コンクールなんて一度も受けたことがないっていう人がほとんどですよ。
0537名無しの笛の踊り
NGNG0538名無しの笛の踊り
NGNGずいぶん左右されてしまうことがある。それがコンクールの限界。
自分はコンクール向きではない、とわかっている賢明な演奏家は、最初から
避けている。
たとえば声楽コンクールでコロラトゥーラとリリックソプラノが残ったら、
どうみてもリリックの分が悪い。それはそれで仕方がないのだけれど、
ならコンクールって何?という問題が残る。
0539名無しの笛の踊り
NGNG私の住んでいる中欧の国でもそうです。世界的なコンクールが
開かれますが、確かに上位入賞者はマスコミにもとりあげられ、
大々的に宣伝されます。でも、ある意味では次回のコンクールまで
なんですね。
本当に実力のある演奏家達はコンクール関係なく、素晴らしい演奏を
していますし、そういう人々のコンサートのほうが多いし、お客さんも
沢山入っています。
コンクール入賞したからうまい、という図式は成り立ちませんよね。
0540ほほほさん↑
NGNG＞実際に演奏活動をしている人というのはほとんど見たことがありません。
逆に、僕が良く一緒に歌っている人たちの中には、
コンクールなんて一度も受けたことがないっていう人がほとんどですよ。
ほほほさんは、どのようにしてヨーロッパで歌えるようになったんですか？
やっぱり最初はコンクール受けたんですか？
それとも、どっかで歌わせてもらい、スカウトされたとか？
多分、自分も知ってる方だとおもうのですが、特にイタリアは、
東洋人に対する壁ってありますよね？何人かは歌ってるけど。
やはり運の問題ですか？
コンクール以外では、どの様なことでに音楽家として、スタートできて、
先の仕事につなげてもらってるんですか？
教えていただけたら幸いです。
0541名無しの笛の踊り
NGNGオーディションやってるよ
0542名無しの笛の踊り
NGNG楽器はもうちっと常識的だよ。
0543名無しの笛の踊り
NGNG0544名無しの笛の踊り
NGNG0545名無しの笛の踊り
NGNG活動をする人が多いよ。
コンクール否定派もそりゃいるけど、でもそういう人の多くは
自分がコンクールに受からないのを、自分の実力以外のせいにするために
言ってるんだよね。
0546名無しの笛の踊り
NGNGだからメシモリは詐称した（ｗ
0547ほほほ
NGNG僕は日本で音楽学校やオペラ団体に所属したことが無いので、
日本人としてはちょっと特殊な部類に入るかと思います。
イタリアの某国立音楽院に入った年に、
関係者からいろいろとステージを紹介されて、
それが人づてに広まっていったというところが始まりです。
そのうちに突然ウィーンのシュターツ・オーパーから
声を聞かせてくれと言う連絡が入って
のこのこと行ってみたら
良いんだけど
キャリアーが無いから頑張ってねっていう事で
おいおいわざわざここまで呼んでおいてそれだけかよって思っていたら
そのあとスイスやドイツの音楽事務所から連絡がきて
ウィーンの歌劇場からの紹介と言うことで、
使ってもらえるようになったと言うところです。
個人的なことで長々とすいませんでした。
ちなみに僕もコンクールで賞をもらったことはありますが、
仕事にはまったくつながらないです。
逆にその為に仕事をけずるのがなんだかもったいないです。
それからお尻のお友達になるのを承諾すれば、
道は結構簡単に開けますが、
僕にはちょっと・・・
0548ほほほ
NGNG声楽とコーラスをいっしょにするのはちょっと乱暴だと思います。
５４２さん
ちょっとではなく、とんでもなくです。
５４５さん
スポンサーやマフィアが絡んでいるからであって、
やっぱり一時審査から観ていると
実力とは関係ないことが多いです。
僕の知り合いのイタリア人が、
日本の某コンクールに審査員として招かれ、
イタリアよりひどい国があったとは・・・
としきりに感心していました。
0549名無しの笛の踊り
NGNGコーラスから抜擢されてソロ歌う人はいないの？
反対にＢクラスの劇場の歌い手が、上のクラスの劇場のコーラスに入るということはありますよね。
月給もらうほうが生活が安定するとかで。
0550名無しの笛の踊り
NGNG＞コンクール否定派もそりゃいるけど、でもそういう人の多くは
自分がコンクールに受からないのを、自分の実力以外のせいにするために言ってるんだよね。
今の日本ではそういう風潮なんでしょうか？私の住んでいる所では
コンクールや経歴よりも、演奏内容で評価されます。ですから
プログラムなどでもコンクール入賞歴などはそんなに書かれません。
先日バレンボイムが来ましたが、プログラムの解説はやはりそうでした。
しかし、バレンボイム、アンコールだけで４０分ぐらい弾きまくり
ました。
聴衆が総立ちになると、何度でも、それも凄い演奏をしまくって
いました。
あれだけの演奏家になると、もうすでに経歴なんて関係ないのでしょうね。
0551名無し猫の踊り
NGNGバレンボイムは実力以上の高額ギャラを取りすぎている。
アンコールくらいで喜ぶんじゃないよ！
バレンチの音楽は表層的、加えて一種のスポーツ。
もう一所帯、彼女との生活費を稼ぐために頑張っている。
0552名無しの笛の踊り
NGNGただ彼らのデビュー当時はそういう聴衆もたくさんいたはず。
だから飯森さんとしても、ある程度仕事が安定した今、
騒ぎの元となったコンクールに関する表記は削ってもよいと判断したのでしょうね。
しかし十数年うそつき続けたってのもすごい…
0553５５２
NGNG一応コピペします。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~scarlet2/IM-profile.htm
0554名無しの笛の踊り
NGNGでも苗字もハンシンって読めますね。Ｗハンシンでは可哀想。
もう虐めるのは止めましょうよ。
0555名無しの笛の踊り
NGNGバレンボイムのギャラ、日本ではそんなに高いのですか？
今回の入場料は日本円にして約2000円（ｓ席）で、他の
有名演奏家よりは遙かに安い値段でしたが。また、普段のコンサートで
つく、スポンサーもさほど多くなかったですし。
それとも、日本などのように稼げる国からは法外な料金を取っているの
でしょうかね？
それから、アンコールでどうして喜んではいけないのでしょうか？
こちらでは聴衆が盛り上がったとき、アンコールをがんがんやるのは
常識ですが（特にソロのばあい）聴衆は決してどんな演奏会でも
総立ちになるとは限りません。有名どころでも良くない演奏の場合は
当然ブーイングの嵐になります。ですからこんなに多くアンコールを
するという事はそれだけ良いコンサートだったという事です。
因みにプログラムはモーツアルト、ベートーベン、リストでした。
あなたのいうような表層的な演奏の部分も確かにありましたが、
全体的にはかなりレヴェルの高い内容でした。
アンコールはスカルラッティ、それから数多くのショパンでした。
なんか日本の音楽シーンはそうでは無いみたいですね。
完全にこのスレの趣旨からはずれたのでもうやめますが、
何しろコンクール歴や知名度なんかは全く関係なく、
良い演奏をすれば、無名の新人でもあっという間に
有名になる傍ら、どんな有名な人でも手抜きの演奏など
しようものなら、すぐにこき下ろされるのが欧州の
常識と言うことを言いたかっただけです。
0556名無しの笛の踊り
NGNGどっちにも真実が含まれていると思う。
・誰がどう思おうと、バレンボイムは表向きは一流だと評価されている。
・バレンボイムのギャラの高さは、彼が本当に一流であるかどうかを
引き合いに、時々話題にのぼる。
のは確かだろう。
ほとんどの人が、バレンボイムはまだ本当の一流ではないと思って
いるのではないかな？
あるいは、常に実力よりポジションが上にある人だと思っているの
ではないかな？
逆に言えば、まだ可能性があると思われているのかもしれない。
だとしたら、それもなかなかすごいことじゃん？
0557名無しの笛の踊り
NGNG数年前ベルリンでの話。
日本とそんなに変わらんと思った。
0558名無しの笛の踊り
NGNG0559名無しの笛の踊り
NGNG日本はホモ、ユダヤみたいなことで出世が決まるような社会ではない。
だからあまり一方的にヨーロッパ礼賛されてもね。
留学して丁度そういう気分なんですかね。
仕事とろうとすると人種の壁にぶつかって、言うこと180度変わるんじゃないの、何年かしたら。
0560名無しの笛の踊り
NGNG違いは、日本には明らかに「ブラヴォー屋」みたいのがいて、
余韻のさなかに蛮声を張り上げるあたりでしょう。
もう少しブラヴォーのワザを磨いてから檜舞台に登場して欲しい
ものです。
話題が逸れてきましたね。飯森さんの件、どうなったの？
いじめとかじゃなくて、「経歴は正しいのだけを簡潔明瞭に載せてね」
って事ですよね。
で、みんなが「誤った事書いていると、後で大変な事になるかも
しれないから、今のうちに直しておいた方が良いよ」と親切にも
言っているところですね。
まとめてしまいました。続けましょう。
0561名無しの笛の踊り
NGNGところでブラヴォのつづりってＢｌａｖｏでしたっけ。
0562名無しの笛の踊り
NGNG先陣切って聞こえてくるブラヴォーは発音も発声もダメなのが多いね。
「ウグォ〜〜〜」「ガオォ〜〜〜」とかしか聞こえない。
ブラヴォーだかブーだか聞き取れないのもあるよ。
もう、吠えてるだけ。まるで動物園。
0563名無しの笛の踊り
NGNG「ﾌﾞﾗヴォ〜〜〜〜〜」って感じが日本、
「ﾌﾞラーーｳﾞｫ」とか「ﾌﾞﾗヴィ」ってのがあちらかな？
ちょっと嫌味っぽいレスになっちゃったけど、侮等暴屋の発音は
演奏者には「ブラヴォ」とは通じないと思う。
0564名無しの笛の踊り
NGNG0565名無しの笛の踊り
NGNG低い声で押えた調子で「ブラーヴォ」とつぶやくのがお洒落。
なんでもガーガー騒いだらいいと思っている奴が多すぎる！
0566名無しの笛の踊り
NGNG国から騙し取った金を返せと言っている。
親切ってのとは違うだろうね。
0567名無しの笛の踊り
NGNG0568名無しの笛の踊り
NGNGもうケチがつき始めているんだから、、、
0569名無しの笛の踊り
NGNGこのくらい強心臓じゃないと指揮者なんて務まらない。
0570名無しの笛の踊り
NGNG真相はともかく、音楽家には社会常識の判断がつかないヤツも多いから。
0571名無しの笛の踊り
NGNG0572名無しの笛の踊り
NGNGあなたはバレンボイムをライプツィヒで聴いたのかな。最近そんなリサイタルがあったね。
同じバレンボイムが、ベルリンだとこのお値段だよ！
http://www.staatsoper-berlin.org/sppl/sppl401.htm
で、あなたが書いているほど欧州楽壇が実力の世界だとは、私には思えない。557さんが
書いているような例にも山のようにでくわしている。それから、ドイツ人がbravoとbrava,
bravi, braveなんて使い分けているのも耳にしたことはない（イタリア人はできるだろうけ
ど、勿論）。
ただ、555さんに少し肩入れするなら、日本で実力のある音楽家（にせよ他の商売にせよ）
が世に出るのを妨げ、そうでない奴を出してしまう要素で、ヨーロッパには少ないという例
は、たしかにある。たとえば学閥。しかし、その逆だってある。559さんの書いてた「ユ」
なんか、日本では存在しない（いないもんね、そもそも）。559さん辛辣だけど、当たってい
るところはあると思う。
せっかく本題に戻り掛けているのに、また逸らす方向でごめんね。
0573名無しの笛の踊り
NGNG通常公演の料金も出して比べてよ。
フェストターゲ、高すぎて市民は手が出ないのでは？
実際、ここ数年は高い席はがら空きだもんね。
いつまでこんな催しが続くのか？
0574名無しの笛の踊り
NGNGあれも問題だわな。前にシュヴァルツコップが、自分の弟子というのは
５年くらい（だったかな？）自分の許に通った生徒ではなければ、
そう呼べないといったというのを読んだことがあるが、まあ「弟子」とか
「師事した」と書くんならこのぐらいの事をしているんだろうと思ってた。
ところが事実は奇なりなんだな。いろいろあらあな。
0575名無しの笛の踊り
NGNGここでリンクしたのは確かにフェストターゲの日程ですが、私が示したかったのは、
14日のリサイタルのところ（最高160マルク）。リサイタルには「通常公演」という
ものはありません。555さんはリサイタルの話をしているのだから。
オペラについていえば、ベルリン国立歌劇場でバレンボイムが振るときでも、通常
の公演は150マルクどまり。もちろん完売でも大赤字の値段。その歪みを観光客相手
（イースター休暇中）のフェストターゲで取り戻そうとしてあの値段になるわけでし
ょう。私の言いたいのは、バレンボイムはやはり相当な金を取っているが、それに見
合った音楽をやるわけでもないということ。555さんが聴いたリサイタルは、明らか
に主催者が持ち出している。なお、ライプツィヒのリサイタルを調べなおしたら、
最高55マルク（＝3000円強）でした。
ま、話を戻しましょう。「経歴詐称」は、結婚式の時の新郎新婦紹介みたいなもんで、
話八分のお愛嬌だよ。それを見抜く目も耳もない俺達がいけないんじゃないの？飯森が
気に入らなければ、彼の音楽会に行かない、テレビはチャンネルを換えれば済むこと。
また、プロのオケやマネージャーは、その賞の「２位」の意味が分かっているんじゃな
いかな。文部省がどうだったかは知らないが。
0576名無しの笛の踊り
NGNG0577名無しの笛の踊り
NGNG>ですから、もし彼の受賞が事実でなければ、ＮＨＫの「若人のコンサート」などの新人紹介企画の出演者選定や、当時狭き門であった文化庁給費の選定に迷惑をかけてきたことになります。今となっては誰が被害者かもわかりませんが、少なくとも社会的にけじめをつけることは必要ですし、後になって発覚して叩かれるよりは、若い今それをする方が良い、と私は考えます。
575=576の言うこともわかるが、一応過去ログも見といて
0578名無しの笛の踊り
NGNG>プロのオケやマネージャーは、その賞の「２位」の意味が分かっているんじゃないかな。
意味教えて。
0579名無しの笛の踊り
NGNGでも視神経ばかり集中して音が聴こえないときない？
0581名無しの笛の踊り
NGNG飯森の最新プロフィールからコンクール暦が削除されたぞ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~scarlet2/IM-profile.htm
0582名無しの笛の踊り
NGNGライプチヒの値段はそうでしたか。私が住んでいるのは中欧です。
ドイツよりは物価が安いので、日本円に換算すると2000円ぐらい
でしたが、物価との比率からすると同じぐらいかもしれませんね。
>>559
確かに日本では所謂ユダヤ的な意味の部分は無いのでしょうね。
因みに私は今済んでいる国で１０年ぐらい前からプロの音楽家と
して生活しています。でも、排他的な目に遭ったことは今のところ
ありません。
スレに関係ないのでもうやめますが。
0583名無しの笛の踊り
NGNG内外価格差スレ立てて
海外情報提供してください
0584名無しの笛の踊り
NGNGベルリンフィルも法人になるそうだが、それでも州は年間で2000万マルク
（＝1マルク\60だと何と12億円か！）以上も助成するらしいよ。
これが文化伝承の伝統ってものなのか？
都は都響にいくら助成してるんだ？
このスレからズレてスマソ。
0585名無しの笛の踊り
NGNG0586名無しの笛の踊り
NGNG助成金スレ立ててください
0587ほほほ
NGNG>コーラスから抜擢されてソロ歌う人はいないの？
僕が知りうる限りにおいてはきいたことありません。
>反対にＢクラスの劇場の歌い手が、上のクラスの劇場のコーラスに入るということはありますよね。
>月給もらうほうが生活が安定するとかで。
Ｂクラスとかいう事はドイツのお話かと思われますが、
＞Ｂクラスの劇場の歌い手
と言う時点ですでに月給生活者なのでそれも無いと思います。
ただ、合唱団員には組合があって
勝手に解雇される危険が無いのは羨ましいです。
バレエ・ダンサーや歌手は支配人や指揮者・演出家などが代わるたびに
彼らの引き連れてくる愛人さんたちの為に
解雇されてしまうということがしょっちゅうです。
0588名無しの笛の踊り
NGNG0589名無しの笛の踊り
NGNG0590名無しの笛の踊り
NGNGもっと話して！
0591ほほほ
NGNG「なんか知っている事があったら書き込んでみれば」
と言われまして書き込んでみたのですが、
僕はどうやら他人に不快感を与えている様なので
この場をお借りしてお詫びさせて頂きます。
どうも申し訳御座いませんでした。
これ以降は書き込みませんのでお許し下さい。
皆様どうもお騒がせ致しました。
それでは失礼致します。
0592名無しの笛の踊り
NGNG0593名無しの笛の踊り
NGNG一回叩かれただけで消えるようじゃいかん。
せっかく貴重な情報を下さってたのに残念。
至極まじめなスレからお始めになったら。
0594名無しの笛の踊り
NGNG同意。惜しいです。匿名性をいかし、ひそかに別スレ復活希望！！
0595５８２
NGNGじゃまなようですから、私もここから
出ていきます。いつ頃から日本は
こんなになってしまったのでしょうか？
今まで有り難うございました。
0596元海外在住者
NGNG私の海外時代の知人にも、少し日本でいやなことがあったりすると、
いいもん俺はもう日本なんかでやる気ないんだから、
とすぐスネるやつが結構いました。
私もその一人だったかもしれませんが。
そうやって自分から殻を閉ざして損したことはたくさんあったような気がします。
今の時代、どこに住んでようがあまり関係ないです。
0597懺悔室より出張
NGNG| 経歴詐称者は死刑！！
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∧＿∧ | ∩_∩ ∂ﾉノﾊ））)
（ ´∀｀） | （´ー`） |ハ｀∀´ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,丿~, ~ヽ│ 丿~, ~ヾ 丿~, ~.ヾ､ ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | 自宅の額縁に認定証が飾ってます！
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| ノ~, iO)､ | ∧＿∧ ／￣￣￣
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（ ｀） | │ │ │ | │_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
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（ ）（ ）（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）（, ）（^×^ ;）
ザワザワ ザワザワザワザワ ザワザワ ザワザワ ザワザワ
0598名無しの笛の踊り
NGNGGrand Prix 上げる！
0599名無しの笛の踊り
NGNGこんどは世界のプリマドンナから歌を奪った
ペンギンちゃんの目覚まし時計見たいィよ
0600名無しの笛の踊り
NGNG||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
0601名無しの笛の踊り
NGNGダンサー・イン・ザ・ダーク？
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