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ショパンのエチュード

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0001amadeusNGNG
ショパンのエチュードはなんのために書かれたものか？
そしてだれのたＭねに？
0002amadeusNGNG
たしかだれかがそんなことをいっていたので
のせてみました、
そしてなんのためにです（＾＾；
0003名無しの笛の踊りNGNG
コンチェルトの練習用じゃないの？
ショパンが自分で書いたコンチェルトうまく弾けなかったから。
0004名無しの笛の踊りNGNG
>ショパンが自分で書いたコンチェルトうまく弾けなかったから。
えっそうなの？
0005名無しの笛の踊りNGNG
ショパン自身がはどうかは知らないが
コンチェルトを弾く人のために作ったといのは確かだろう。

でも、出版されたときは、こんな曲、誰が弾くんだ？って
非難囂々だったらしい。

0006amadeusNGNG
そうなのか？
コンツェルトのためなんだ、はじめてしった・・・
自分で上手く弾けないから？そうなの？
う〜〜ん・・・・わからんな・・本人にきかないと（＾＾；
一番むずかしいのはやっぱし２５−６かな？どうなんだろう
そのへんは？
0007名無しの笛の踊りNGNG
弾く人の手とかキャラクターにもよるんじゃないの？音楽的に難しいのもあるし。個人的には１０−２がやだ。
0008名無しの笛の踊りNGNG
10-2は全世界のピアニストが嫌っています。

と思ってたら得意な奴もいるんだよな。
0009名無しの笛の踊りNGNG
何だったか忘れたけどショパンエチュードの黄色の表紙の楽譜
を見ると、コンチェルトとエチュードとの対応（類似音型）が
詳しく説明されていました。
0010amadeusNGNG
それはパデレフスキー版かな？
かかれてなかったけど？
１０−２はうちの師匠もきらってたな・・・・
アシュケナージの１０−２ははやかったけどね・・・ポリーニよりも
エチュードは誰が一番かな？ピアニストで？
0011名無しのピアニストNGNG
俺はポリーニかな？
１０−１聞いただけで鳥肌が立つくらいほかとちがってたよ
アシュケナージはきいたことないな・・・
0012名無しの笛の踊りNGNG
ポリーニ持ってるが何が面白いのか判らん。
代わりに何か推薦してくれ。
0013名無しの笛の踊りNGNG
シフラの１０−４が好き。２５−１２も
0014名無しの笛の踊りNGNG
10-2は小山実稚恵がいちばん速いそう。
0015名無しのピアニストNGNG
シフラか！
１０−４はいいよねぇ！！
２５−１２もいいねぇ、弾きたい！！
シフラはきいてみたい！でも出てるかな？
0016名無しの笛の踊りNGNG
グレゴリー・ソコロフの
作品２５のライヴは凄まじいぞ。
0017名無しの笛の踊りNGNG
>>3
違うって。
コンチェルトの練習用ってのはあってるけどそれはピアニストの姉ちゃんの為。
ショパンが弾けないわきゃねーでしょーよ。
0018名無しの笛の踊りNGNG
Op.10-11の楽譜を見ると痒くなってこない？
0019名無しの笛の踊りNGNG
>>15
フィリップスの例のシリーズ。あれしかCDはないそうだ。
0020名無しの笛の踊りNGNG
コルトーも好きだね。楽譜にない音も聞こえるけど。
0021あNGNG
>>20　その頃の録音は一発勝負だったんだよね。あの緊張感も
たまらないな。
0022名無しの笛の踊りNGNG
>>18

爆笑。
『痒くなる楽譜』ってのは、確かに存在するよな。
あと、リストにもあるなたくさん。
0023名無しのピアニストNGNG
＞１９
そうかそうか、今度買ってみよう
＞２２
そうかな？俺はかなりきにいってるけど￥￥￥￥
＞２０
こるとーでてるの！！
びっくり！それもフィリップスで？
0024名無しの笛の踊りNGNG
しかし、あの歳であれだけの曲をかけるのはすごいな。
0025名無しの笛の踊りNGNG
>>23

１８だけど曲そのものは好きだよ。楽譜の濃さとモジャモジャが痒い
だけです。
0026名無しのピアニストNGNG
＞２５
なるほどね、たしかに・・・
それならショパンのソナタもなかなか・・・・
0027名無しの笛の踊りNGNG
＞１７
そうなのか？どっちがほんとうなんだ？
でも多分あなたがただしい
自分でかいといて弾けないやつもいるけど
ショパンはそういうＫとはきかないからな・・・・
0028名無しの笛の踊りNGNG
あの三つのエチュードはいったいなに？
なんでいっしょにいしなかったんかな？？
内容がとぼしから？？
0029名無しの笛の踊りNGNG
あそびじゃん？
0030名無しの笛の踊りNGNG
それはないだろう、
あそびではないだとおもうよ
すくなくとも・・・でもそうでもいいきれないな・・・
エチュード自身にそういった音楽性を
とりくんだのはなにかしらりゆうがあるはずだ
0031名無しの笛の踊りNGNG
そうかもね
OP１０はリストにおくってるしね
しかもほんとかどうかしらないが
リストはじぶんよりも上手くえんそうするって
しょぱんがいっていたな
0032名無しの笛の踊りNGNG
ショパンのエチュードって音楽的にはそんなにいいとは思えん。
まあ中にはいいのもあるけど、どっちかっつーとプレリュードの方が芸術的な完成度は高いと思う。
0033教えてNGNG
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=980646629&st=20&to=20&nofirst=true
インベンション（当然２声）弾けたら
ショパンのエチュードを弾けるんでしょうか
0034名無しの笛の踊りNGNG
それはどうかな？
技術的にちがうし・・・ショパンのエチュードは
右の方が強調されてるからな。。。
まあ、ツェルニーの５０おわれば
大抵の曲はひけるんじゃん？
0035名無しの笛の踊りNGNG
＞３２
まあ、練習曲にしてはのはなしだよ
ツェルニーにくらべたら全然おんがくてきでしょう？
0036名無しの笛の踊りNGNG
ツェルニー50番って結構難しいでしょ。
40も最後の方めんどくさそうな譜面してるし。
0037名無しの笛の踊りNGNG
大抵のひとは５０をちょっとやって
ショパンのエチュードにはいるらしい・・・・
俺は５０をとばされて、６０やらされてるよ
むずかしいのなんの、エチュードよりむずかしいね、つまんないし
0038名無しの笛の踊りNGNG
>>33
一般論です。

メカニカルな面ではまず不可能でしょう。
と言うのは早い子はインベンションなら小学校１年生程度から
さらい始めます。
　成人してからだと更に困難です。体躯的には可能で音符をなぞっても
弾けると言う概念では否定的です。
　指が堅くなっているのでその曲だけいくら努力して練習しても
（非現実的ですね）弾けると言うのは妄想でしかありません。

0039名無しの笛の踊りNGNG
…もういいよ。ショパンは…。ほかになんかやってよ。
0040名無しの笛の踊りNGNG
>>39
迷い込んで来たの？このスレは
■ショパンのエチュード■
なんだけど
0041(°д°)NGNG
>>39 anataha hyottosite...
0042(°д°)NGNG
>>38　指が堅いってなに？
0043名無しの笛の踊りNGNG
>>39
一応警戒警報！
0044名無しの笛の踊りNGNG
インベンション＝指のメカニカルな動きはそんなに難しくないが、対位法なので
　覚えるのが大変（特に左手）・・・子供のころに（バイエルを終えたころ）マスターすべき。
ショパンのエチュード＝同じ音型の繰り返しが多いので覚えやすいがアクロバティックな
　な指の動きが必要・・・ある程度大人（ってゆうか中学生くらい）にならないと無理。
0045名無しの笛の踊りNGNG
ピアノやってる子はほとんどみんなそうだし、私も子供の頃にインベンションやったけど、はたして子供のときに対位法というものが理解できてたか。ついでに、理解できる子供がそんなにいっぱいいるのか、疑問。古楽器の先生に聞いたんだけども、片手で一声部を弾いて、同時にもう一声部を歌ってみると（すんごい難しいけどね）いい訓練になるらしい。けど、凄く難しい。
0046名無しの笛の踊りNGNG
↑たいていのCDオタは大人でも対位法というものが理解できて
ないのでは？
0047名無しの笛の踊りNGNG
それはねぇ（＾＾；
楽器やってないとわからないでしょう、
おたとかはわからないけどさ、
でも子供の時にバッハをやりたかったな・・・・
エチュードはだれでも弾けるけど（れんしゅうさえすれば）
バッハはね・・・あたまつかうしね・・・
0048名無しの笛の踊りNGNG
そういやシゲッティーの弾くバッハの無伴奏ソナタ１番にフーガ
の部分を弓を弦に叩きつける奏法と評した、オーディオヲタクが
嵩じてオーディオ店をやっている馬鹿がいた。
0049名無しの笛の踊りNGNG
>>47
狂ってる(@_@)妄想の世界からの使者か
＞エチュードはだれでも弾けるけど（れんしゅうさえすれば）
どれだけ的外れの事言ってるか本人は分からないのか
次に「わたしは４７じゃないけどおかしいとき思いません」
の自作自演が始まる
４８お前みたいなドカスよりも１億倍まし

0050名無しの笛の踊りNGNG
＞４９
何を言いたいのだ？　君自身の主張が見えない。
厨房ってのはそんなものか？
0051(°д°)) ) ) )NGNG
>>49 tyuubou hakkenn, kotehann yameta you desu
0052名無しの笛の踊りNGNG
変換できないの？
0053名無しの笛の踊りNGNG
＞４９
なんなんだ？自作自演？
まあ、きみみたいな口先だけの朕糟はどうでもいいけど
テクニックは練習さえすればできるんだよ！
昔はしもてなかったようにな、ただ時間がかかるひとと
さほどかからないひとがいるだけだ！


0054名無しの笛の踊りNGNG
>>49はあこちゃんです。論旨が同じ。
0055名無しの笛の踊りNGNG
あこちゃん？
だれそれ？
でもわけわからないあらしはやめてほしいな
0056名無しの笛の踊りNGNG
>>55　独学でピアノをマスターしたい、スレ参照。
多分最後まで読む気力出ないだろうけど。
0057名無しの笛の踊りNGNG
すごいね！これ！
一週間くらいでこんなに・・・
みたみた！ようはあらしだろう？
それもとんでもないばかの！
一説によるとプロをよそおって
実はとーしろ・・・・・とか
0058名無しの笛の踊りNGNG
sikasidokonidemoirunndana///
0059(°д°)) ) ) )NGNG
暇なプロかもよ・・。プロっていう人の半分位はこんな人です。
0060名無しの笛の踊りNGNG
しかしなんでこんなにずれるんだ？
エチュードからあこちゃん・・・
エチュードに戻そうぜ！
0061(°д°)) ) ) )NGNG
ホロヴィッツのOp.10-4とか、あれだけ弾かれるとひくき氏ねー。。

>>59　プロといってもあ○ちゃんみたいなのもいるしね。
0062▽・ｗ・▽NGNG
あこちゃんはもはやアイドルですね。
浜崎あゆみや鈴木あみ並だ(藁

エチュードはどれが一番傑作だと思う？
自分は選びがたいけどミーハーで木枯らしとか
そうでないなら作品１０−１か作品２５−１２
あたりが好み。
0063名無しの笛の踊りNGNG
最高傑作は25-6だと思う。
次点は10-2、25-11、25-12。そうそう別れの曲をわすれちゃいかん。
0064名無しの笛の踊りNGNG
う〜〜ん・・・
俺はやっぱり１０−４だとおもうけどな・・・・
まあ、木枯らしは嫌いなんだな・・・なぜか・・
あと２５−５もいいね、２５−１２とか
１０−１１もいい！アルペジオだけで・・すごいよ
１０−１もね！
0065名無しの笛の踊りNGNG
やっぱ革命でしょ!!!
0066▽・ｗ・▽NGNG
＞別れの曲
良い作品だけどあの曲を聴いてると
いやーなカンジがする・・・

革命って弾き方によってはうるさくなりませんか？
左手が大変そうだ・・・革命
0067名無しの笛の踊りNGNG
＞良い作品だけどあの曲を聴いてるといやーなカンジがする・・・

えー　なんでですか？
0068名無しの笛の踊りNGNG
俺もあんまりずきじゃないな
別れの曲は・・・なんでかな？
0069名無しの笛の踊りNGNG
101回目のプロポーズのせいだと思う。
武田が弾いちゃーな･･･。
0070名無しの笛の踊りNGNG
>>69　俺それ見てないから、イメージ壊れなくて良かった。
0071▽・ｗ・▽NGNG
>>69-70
へーそうなんだーワシも見なくてよかった・・・
0072名無しの笛の踊りNGNG
おれはみたけど
それでもなかなかすきになれんな・・・
でもショパンはもう二度とこんな美しいメロディは
掛けないとといっていたな・・・
0073ライヒダシNGNG
わーい1番好きっす。＜作品２５−１２

別れの曲は何故か私もあまり好きでないです。
やさしそうな曲だからかな・・。ｳｳﾑ｡
0074名無しの笛の踊りNGNG

10-7はどう？　結構好きだが。

10-1,5
25-3,5 あたり好き
0075あNGNG
Op.25-12”大洋”が好きだな、シンプルな構成だが演奏の工夫のし甲斐が
ある。
0076名無しの笛の踊りNGNG
25-12萌え〜、後　25-5も結構いい。
10-1&2いいね。
バックハウスの聴いたことある？結構早いよ。
10-1はアルゲリッチのがとってもブリランテでいい！

バラードは？
ゴメソ、エチュード限定スレか。
0077名無しの笛の踊りNGNG
俺は１０−４が一番好きかも！
あとは１０−１１だな！１０−１もいい！
ポリーニも１０−１はすさまじいぞ！
バラード？そうだな、一番がダントツにすきだな！
あとはまあ・・・・比べるのが難しいかな
とりあえず３番は最後だね！
0078名無しの笛の踊りNGNG
バラード好きな順
３番→２番→４番→１番っていう俺は
やっぱり変わり者か？？
0079あNGNG
ショパンスレあるよ♪78さん
0080名無しの笛の踊りNGNG
http://www.ne.jp/asahi/bun/music/Classic/index.html

このスレ見ていろいろ検索してみたらこんなページ発見。
こいつちょっと異常っつーか、ショパンヲタか？
0081▽・ｗ・▽NGNG
>>80
良く見つけましたね(藁
ショパンヲタクですな、完全なる。
自分はチェルニー４０番も弾きこなせないようなやつ
なのに、なんでこんなに偉そうなわけ？
大体、エチュードとか弾けないくせに
偉そうに技術面に関して語るなってカンジに思います。
まだ、許したとしても自分が弾けないのによく人の批判できますね
ってカンジです。みなさんそう思いません？
批判するなら、貴方もそれ以上の演奏力があるんですねって
取りますけど、僕なら。
0082名無しの笛の踊りNGNG
>>81　お前きもい。ムキにならんでもいいだろ、別に。お前のような
　　　クラオタが初心者、部外者お断りの看板をぶら下げてるんだろな。
　　　まあそれしか取柄が無い奴だろうな。ムキになるなアホ、お前も
　　　ただのボンクラピアニストだろ？偉そうなこと言うな、一体どんな
　　　顔してんだこいつ・・・・。
　　　
0083名無しの笛の踊りNGNG
>>81　あんたがピアノの腕が凄いかどうか知らんが、凄くても
　　　何でいちいち批判するの？個人で楽しんでるんだから別に
　　　いいじゃない。評論家でもなくプロでもないのに、いちいち
　　　批判しないでくれる？あんたみたいな人好きじゃないよ。
　　　ホントに上手い人なら、そんなこと言わないと思う。
0084８１＝８２＝８３NGNG
>>81　あんた面白くないよ、人間として。
0085名無しの笛の踊りNGNG
とうてい女に縁のなさそうなオタク系男、
おとなしいだけでおもしろくも何ともない女、
そんな人が多いですね


0086名無しの笛の踊りNGNG
ワタシが探したいコーナーにダサいヤツがいると、近よれなくて困ります。
昨日も臭くて鼻すすってるフケだらけのヤツがいた。
暇なのか、一点凝視っぽくて動かないんだよね。
結局近よれずに帰ったのだが、営業妨害だよな。


0087名無しの笛の踊りNGNG
>>86
同情します。ダサイの嫌ですよね。臭いのはツライで
すね。そいう時はご面倒ですがタワーや石丸に行かず
銀座の山野みたいな上品な店で買って下さい。お手数
をおかけします。何卒ご協力お願いいたします。
008880NGNG
>>81
オレの見つけたところで気を悪くしたならごめん。
こいつのページ見てポリーニのエチュード買って大正解だったんで。
でも81さんの文章もひがみっぽくて格好悪いなあ。（スマソ）
「そんなに言うんだったらお前弾けるのかよ？」って言った時点で
負けてるじゃん。

オレはたくさんCD買う金ないから、ショパンに限らずこういう
ヲタの人が作ってくれるページって、けっこう役に立つのよ。
それに、演奏はできなくても耳の良い人ってのは確かにいる。
ピアノ弾けなくてもスタインウエイを楽々と聞き分けたりする
オヤジとか。とても敵わない。

あとヲタはおだてれば図に乗るので、どんどんおだててさらに
情報提供させようぜ、という方向がいいかも。とりあえず聞き
分けるセンスもありそうだし。しかし、金持ちはいいよな。
と、オレもひがみを書いて終わる。
0089名無しの笛の踊りNGNG
そうそう、あんたいい事言うね。視野を広くね。
0090　　　　　　　　　NGNG
樋上君、逝良。
0091名無しの笛の踊りNGNG
まあまあ、ひとそれぞれってことよ
それにのせるからにはってこともあるし
視野をひろく！いいこというね！
でもポリーニのエチュードはいいよ！
へんなやつをかわなくってよかったとおもうよ＞８８
俺はアシュケナージだけどね（＾＾；でも曲によっては
アシュケナージがいいとおもうけど・・・どうかな？
みみのいいやつはうらやましい！
0092名無しの笛の踊りNGNG
age
0093名無しの笛の踊りNGNG
>>91
私はポリーニのエチュードが一番好きだけど、アシュケナージさんのも
好きですよん。師匠はコルトーが最高って言ってたな。

＞まあまあ、ひとそれぞれってことよ

まったく、それに尽きると思います。クラヲタとかピアヲタはムキになって
人の好みを攻撃するから、嫌になっちゃうよね。(^^；)
0094あなたのうしろに名無しさんが・・・NGNG
>>91

アシュケナージは導入、展開、クライマックスといったものを
凄くうまく演出してると思う。あの難しい曲集でも
それを完璧にやってのけるんだから本当に驚異。
圧倒的な迫力という点では、物足りない部分もあるけど。

ただ作品２５−６はどのピアニストよりも凄いと思う。
あんなに揃った和音をあんなに柔らかくあんなにドラマ性を
持たせて弾いているピアニストは他にいない。
ソ連時代の録音と比べてみるとその違いにビックリする。
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>81
＞自分が弾けないのによく人の批判できますね

・・・。つまり、プロ並の演奏ができない人は
批評をしてはいけないということでしょうか？

0096名無しの笛の踊りNGNG
出て来い８１！
0097名無しの笛の踊りNGNG
81は「53｣かもしれないから、あんまり
叩かない方が吉。
0098ろしあまにあNGNG
エリソ・ヴィルサラーゼのライヴ盤すごいよ！発狂したアルゲリッチみたいで。
0099名無しの笛の踊りNGNG
お、ヴィルサラーゼに俺も一票。
２５−５、６、７なんて、もう最高。
0100名無しの笛の踊りNGNG
＞９４
そうだね！それは同感だな！
迫力はかけるが、展開に関してはばついちだね！
２５−６はすごいね！でも録音だから
どうにでもなるっていう意見もあるけどね。
ヴィルサラーゼか・・・・
きいてみようかな・・・
あとはシフラを聞いてみたいね！
１０−４を１分４０秒弱でおわらせて
なおかつカデンツァつきなんて！
0101HazumoererNGNG
高校時代がなつかしいね。ほとんどこればっかという感じだったし。
基本的にEtudeだから、より速く、より綺麗にという演奏がよしとされる。
でも、それはChopinの目指したものなのだろうか？。
0102名無しの笛の踊りNGNG
どうかな？詩人だからね彼は・・・
やっぱり両方じゃないかな？音楽性と
ッテクニックを追求したのがショパンのエチュード
というイメージがあるが・・
ツェルニーとかハノンとちがって、おもしろみがあるし
まあ、リストの超絶技巧はもう大道芸みたいなものだから
くらべてはいけないとおもうが
0103名無しの笛の踊りNGNG
「やる」ときは何番かな？（＾＾；
俺は１０−４がもりあがるとおもうけど？
0104名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0105名無しの笛の踊りNGNG
>>103
あまりにも早く行ってしまいます。
俺だったら25-10で攻めるが。
0106名無しの笛の踊りNGNG
＞１０５
そうかそうか、なるほどね！
ってなんのはなし？（＾＾；
もしかして・・・・・
そうそう、今日ポリーニのエチュード買ったよ！
さっそくｍｐ３におとさなきゃ！
0107名無しの笛の踊りNGNG
25-7が好きな人っていないのかな？
0108名無しの笛の踊りNGNG
あのおそくってくらいやつか・・・
なんだかエチュードって感じがしないからな・・・
まあ、主旨はわかるけどいまいちだね、
それならまだ１０−９がすきかな？
0109　　　　　　　　　NGNG
>>108　おそくってくらい。。。もうちょっと捻りが欲しいな、ショパンが
好きならな・・・・・・・・・・・・・・・・。
0110名無しの笛の踊りNGNG
>>109
osokutte kurai…
0111名無しの笛の踊りNGNG
>108
お前が音楽語るのはまだ１０年早い。
エチュードとしてどうか、主旨はわかるがどうかと
わかったふう
0112名無しの笛の踊りNGNG
わかったふうなことを言おうとしているところがまだかわいいが
といれようとして途中でいっちまった。
躁だ詩のう
0113名無しの笛の踊りNGNG
シフラの聴いたよ
凄く面白かった、表現とかテンポ設定とか。
名盤の一つだね。
0114　　　　　　　　　NGNG
ショパンオタクのお受験は終わったのかね？
0115107NGNG
25-7
確かに遅くて暗い曲（笑）
ピアノ弾き的にはポイント低いのかもね。
でも上声部と下声部が対位法的に進んで（言葉の使い方合ってる？）
しかもどちらのメロディもきれい。
私がバロック好きだからかな？
0116　　　　　　　　　NGNG
>>115　バロック好きとピアノ弾きとで好みが違うという考察は全く興味深いですね？


0117名無しの笛の踊りNGNG
>>112
ウザイ。ホントに芯でね。
0118名無しの笛の踊りNGNG
ショパンのエチュードってさ、ゴドフスキーの編曲なんかもあるじゃん。
あれって筋金入りのショパニアンからみたらどんな感じ？オレは面白いと思うんだけどね。
「エオリアン･ハープ」とか「木枯らし」。まあ弾く人にもよるけど、この２曲に関しては
ショパンのオリジナルよりも魅力を感じる。
0119名無しの笛の踊りNGNG
ゴドフスキ版のエチュード集って廃盤なってない国内版って出てる？
一回聴いて見たいな、凄いの？
あとシフラのオクターヴの熊蜂の飛行も聴いてみたい。
0120名無しの笛の踊りNGNG
>>119
アムランの全曲２枚組輸入盤。国内盤はDECCAでPOCL-90084を持ってる。
限定盤１２００円だが抜粋８曲、PF：ホルヘ・ボレット。
0121名無しの笛の踊りNGNG
ボレットも持ってます。
アムラン買っちゃった、人間じゃないね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=565303
って俺もそうだけど。
No1,NO25 が好き（練習中


アルカディー・ヴォロドスの「デビュー」というCDの中に入ってるシフラ熊蜂は
シフラが弾いてるのとは違っていそう。
シフラ本人のやつ欲しいと思っているのでした。
0122名無しの笛の踊りNGNG
１０−１０好きな人ってあんまいないの？自分大好きだけど。
0123　　　　　　　　　NGNG
>>122　自分が発表会で演奏したいのはなに？
0124名無しの笛の踊りNGNG
>>120-121
サンクス。
買って聞いてみます。
10-1とか10-4は原曲でも充分ムズイと思うけどどんな編曲なんだろ。
シフラの方はリストの演奏映像で見たらオクターヴで弾けるってのもうなずける指捌きでした。
0125118NGNG
>119=124?
リスト風の装飾を期待すると裏切られるよ。でも10-4はかなりカッコイイと思う。
アムランの演奏は水彩画みたいな感じ。キレイなんだけどなんか物足りないんだよなあ。
買うんだったら抜粋でもボレットがおすすめ。あの宝石みたいな音色はアムランにはないものだしね。
それとワルツが数曲入ってるのもポイント。「小犬」はパーティーとかで弾いたらけっこうウケるんじゃないかな。
>121
シフラ本人が弾く”熊蜂”は「超絶のブラームス」（東芝EMI TOCE-9503）というCDで聴けるよ。
ヴォロドスとは比較にならないほど強烈。エグい。
0126121NGNG
そう、派手な装飾,演奏効果は期待するな。指練習の為のもの。
編曲の半分くらいは左手のためのもの　例　10-3,4,12 | 25-4,12
左右交換　例　10-5,10 | 25-6,8,11
新練習曲もふくめ全27曲を　53曲に編曲した。

黒鍵のエチュードなんかたくさん編曲バージョンがあります。

　10-1の場合は２つのバージョンがあって、
　　アルペジオを両手でやるやつと、左手のみの　バージョンが有ります。
　　　前者は最も派手な部類でしょう（大好き

アムラン、ボレット　両方とも基本的に真面目に弾く人です。
アムランは現在の世界最強の超人といっていいでしょう。物足りなさは確かにある。
ボレット、最強クラスのテクニックと適度な派手さを持った人です。
マニアにはどちらも価値ある演奏でしょう。

>125 あなたもかなりのマニアだね
超絶のブラームス、実は知ってた（東芝EMIだというのは知らなかったが
ラジオでやったのをテープにとってあるのでした
0127名無しの笛の踊りNGNG
>126
どうも。
「２０世紀の名演奏」だったっけ？実はオレもテープにとって聴いてた。
「超絶の〜」はハンガリー舞曲もいいよ。運動会みたいで。（笑）

遅レスながら、>>62
オレは10-1が一番好き。あとは10-4,10-12,25-2,25-12といったところかな。

>>ALL
もしフジコが全集出したら買う？ あと、ボレットって全集録音してるの？
0128名無しの笛の踊りNGNG
しばらく見ない間にこんなに・・・・
ところで楽譜をＤＬ出来るホームページしってるかな？
0129名盤さんNGNG
ボレットの演奏が派手なのは録音エンジニアが上手いせいだとも思う。

余談だが彼って結構ベヒシュタインで録音してるね。
0130　　　　　　　　　NGNG
>>128　スレが立っているはず
0131名無しの笛の踊りNGNG
えっ？ある？
一応さがしたけど・・・・しってるひとおしえてください
0132　　　　　　　　　NGNG
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967500373
0133名無しの笛の踊りNGNG
ありがとう！！
そういえばアムランがブゾーニの
ピアノコンツェルトやるので話題になってるらしい・・・
朝日新聞に乗っていたな・・・
本人が言うには一回弾くだけで体重１０キロは減るらしい
７５分の曲だが、減るか？
そうしたらダイエットしたいひとはおおよろこびだな（＾＾；
0134名無しの笛の踊りNGNG
「別れ」と「革命」ではどちらが簡単ですか？
0135　　　　　　　　　NGNG
ぶっ、噴出すよそんな質問。革命の方が覚えやすいぐらいのもん。
左手が忙しいのを選ぶか、右手がややこしいのを選ぶか。
乱暴に言えばそんな感じだ。
0136名無しの笛の踊りNGNG
>>115
君はちゃんと音楽語ってるね。（表現があっているかなんてどうでもいいのさ）
このスレの趣旨はそうじゃないみたいだけど。（藁
この曲は「エチュード」なんて呼ぶのがもったいないぐらいの
傑作．．．
でもその言い方は１０−１からあてはまるかも。
0137名無しの笛の踊りNGNG
＞１３４
簡単とかっていいかたはどうかな？
それぞれの目的があって、自分がなにがにがてによるんじゃない？
俺なら革命を選ぶけどね、別れの曲はショパン自身が「
こんな綺麗な曲はもうかけない」といっていたそうな、
本当かどうかはわからんが・・・
綺麗にきかせるとなると、並大抵じゃむりのようなきがするよ
0138名無しの笛の踊りNGNG
25-1が好き(*^.^*)
0139名無しの笛の踊りNGNG
やっぱ黒鍵でしょ
0140　　　　　　　　　NGNG
>>136　自己レスか、アコチャンレベルの書き込みだな
0141名無しの笛の踊りNGNG
１０−４がいい！
0142名無しの笛の踊りNGNG
>>133
一回弾く、ってのは演奏会で、って話でしょう。
準備期間含めて終わった時には10キロくらい痩せるっていう。
第一弾くたんびに10キロ痩せてたら練習できないじゃんよ。
0143名無しの歌が聞こえてくるよ♪NGNG
ハメリン最高!!
0144名無しの笛の踊りNGNG
>>133
マラソンやF1レースだって10キロは痩せないだろうな。
0145名無しの笛の踊りNGNG
＞１４４
いや、だって新聞にそうかいてあるんだもんよ、
それは１４２のいうとおりかもしれないね
0146名無しの笛の踊りNGNG
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　・・・なんのことでしょうか・・？
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∩＿∩ D
　　　　　　（； ´∀｀）○　　　　___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================
　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟДﾟ#)
　／◎＼……C｜　 ＼
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
|　てめー、とぼけてんじゃねぇよ！これが証拠だ！ｺﾞﾙｧ！
|　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=983375791&ls=50
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0147名無しの笛の踊りNGNG
あらされてる・・・・・・・
0148名無しの笛の踊りNGNG
>>146
　　あらしは、やめれ。
バカすれの４０台だけでたくさん
0149名無しの笛の踊りNGNG
>>81
藁
0150名無しの笛の踊りNGNG
難しいのは別れだろ。
革命は左が忙しいけど、指が動けばそこそこパッとするし
弾きこなすという意味で言ったら別れの方が難しいと思う。

まぁ・・・ある程度のレベルで無いとどっちも難しいと思うけど。
0151慶大生ショパンオタクNGNG
ケケケ。
0152名無しの笛の踊りNGNG
そうだね、たしかにそのとおりだとおもうよ、
ところで１０−１と１０−４はどっちがむずかしいかな？
0153名無しの笛の踊りNGNG
>>152
10-1弾ける人は10-4弾ける、逆も同様。
0154名無しの笛の踊りNGNG
10-4が最もうまいピアニストは誰？
おれは、いろいろ聞いたけどホロビッツだと思うのだが・・・
最も速く弾く人はシフラか？
0155JOKERNGNG
>154
S.バレルは1分39秒だそうです。→op.10-4
未聴なので違ってたらすいません。
0156名無しの笛の踊りNGNG
>>154
“ウマイ”って基準もまた考えないとね。
とりあえず非の打ち所がないのはポリーニだと思うが、
そんなんじゃ納得しないんでしょ？
0157名無しの笛の踊りNGNG
ショパンのエチュードの真の名演かどうかは
１０−６や２５−５などの渋めの曲を、どれだけ魅力的に聞かせられるかで決まる。

１０−４に関しては、アルゲリッチの海賊盤が１分３５秒で駆け抜けてます。
0158名無しの笛の踊りNGNG
＞１０−４
コルトーなんかイかが？
0159名無しの笛の踊りNGNG
まじ！！＞１５７
そんなにはやいの？？

真の名演か・・・でもエチュードとしてのエチュードは
ポリーニ以外はしらないな・・・なんかおすすめあるかな？
コルトーの場合はどうなんだろ？音源が古すぎて、あんまり参考には・・・
0160名無しの笛の踊りNGNG
>>159　でもコルトーほど表現の幅が豊かで、想像を掻き立てられそうな
演奏をする人はそうはいないな。
0161名無しの笛の踊りNGNG
・・・・・・・
0162名無しの笛の踊りNGNG
コルトーもバックハウスもケンプもちょっと演奏にテルよね。
ホロヴィッツとかもかな？
0163名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0164名無しの笛の踊りNGNG
>162
俺には全然違った演奏に聞こえるが、、、。
特にバックハウスは若いときと晩年とで
全然演奏が違うね。
0165名無しの笛の踊りNGNG
バックハウスのショパンはいかんだろうっと思い込んでいたのですが、
聞いてみてびっくり、一芸に秀でた人は流石といわせる演奏をします。
0166名無しの笛の踊りNGNG
バックハウスはベートーベン弾きのイメージが強いなぁ・・・
0167アンダルシアの犬NGNG
どうしてどうして、ＳＰの頃、結構バックハウスもショパンを録音して
いた。またそれが実に詩心のある良い演奏だったりする。

ドイツ系ばかり入れるようになったのは、ＬＰ（デッカ）になって
から。それでも、ごく僅かだがショパンのソナタの２番なんかを
録音している。
0168名無しの笛の踊りNGNG
ショパン飽きる
0169名無しの笛の踊りNGNG
あたしもだー・・・。
どうしてもショパンとリストが好きになれない。チャイコも。
これってピアノ専攻としては結構致命的だよねー。
スレと趣旨が違うのでsage
0170名無しの笛の踊りNGNG
>>169　バッハかベートヴェンかモーツァルトのうちどれか
全曲を制覇すれば文句いわないよ。
0171名無しの笛の踊りNGNG
>>169
ショパンとリストばっか弾いてるピアノ専攻なんかより、
よっぽど好感持てます。(ｗ
頑張って下さい。
0172輸入盤LDで全部持ってる。NGNG
ショパンなんて昔のムード音楽みたいなもの。
女、子供には好まれるようだが、もっとましなポップスやジャズが
あるのでないかい？
0173名無しの笛の踊りNGNG
>>172　それは　いくらなんでも　間違っているよ。
もっとショパンを聞いてくだせぇー。
0174名無しの笛の踊りNGNG
＞１７３
ミケランジェリとアルゲリッヒくらいは聴くよ。
後はカス。
0175名無しの笛の踊りNGNG
>174
超一流のピアニストの演奏でなければ詰まらないのは作曲家が２流
だからだね。BACHならMIDIでも面白くきけるよ。
0176名無しの笛の踊りNGNG
ああああああ　それできめるとは・・・。
0177名無しの笛の踊りNGNG
>１６５
バックハウスはベートーベンとブラームスしかきいたことないな
ショパンならエチュード２５−２はきいたことあるけどね、
でもすばらしいとおもうよ！
バックハウスのショパンでおすすめないかえ？
0178アンダルシアの犬NGNG
バックハウスのショパンというと

ＳＰに録音したショパンの練習曲op.10,25

なんてのはどう？
0179名無しの笛の踊りNGNG
エチュードか！それはいいですね、このスレにもぴったりだし。
バラードとかないかな・？ピアノ協奏曲とか？
情報をよろしく！！
0180名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0181JOKERNGNG
>>174
＞ミケランジェリとアルゲリッチ……後はカス

う〜ん、少なくともリパッティはカスではないと思うんだけどなあ。

0182名無しの笛の踊りNGNG
おお！いいねぇ＞１８１
リパッティはすばらしいよ！早死にしちゃったから、
あんまりのこされていないけど、この人にはもうすこし長生きしてほしかった
0183名無しの笛の踊りNGNG
ふーびんしゅたいん
0184AltNGNG
アルゲリッチって平均律で平気で弾くから嫌だ。
内田光子みたいに曲によって音律変えろよ。
音が濁って聞こえるぞ。
0185名無しの笛の踊りNGNG
>172　　　　・・
ショパンよりましなポップスやジャズを挙げてみろよ。
0186名無しの笛の踊りNGNG
>181
リパッティでを聴くと、MIDIでさえ面白いBACHが詰まらない。CHOPINなんて
なお更つまらんのは当然か。
0187名無しの笛の踊りNGNG
春だなあ。
0188アンダルシアの犬NGNG
>>186

かわいそうに・・・・合掌。
0189名無しの笛の踊りNGNG
>188
夭折しただけで天才にされる純情なクラヲタの世界。
君もそろそれ逝く好機じゃないかい？
この期を逃すと惨めなことに、、、。
0190アンダルシアの犬NGNG
>>189

お気の毒に・・・・・南無阿弥陀仏。
0191名無しの笛の踊りNGNG
リパッティのバッハは外せないでしょう。
録音が少ないのが残念だけど、EMIに録音されたパルティータ第1番は
非常に洗練された演奏だと感じる。
0192MOZARTNGNG
172
そりゃあポップスやジャズが好きなやつが聴くポップスやジャズさ。
0193名無しの笛の踊りNGNG
リパッティといえばショパンじゃないの？
0194JOKERNGNG
>193
グリーグのコンチェルトもアリ。
0195名無しの笛の踊りNGNG
シャパン・ヲタさえいなきゃクラシックのイメージはもっと上がるにだが、
初心者がショパンなんか推薦された暁には、引いてしまうよ。ほんと。
0196名無しの笛の踊りNGNG
＞１９４
グリーグもあるんだ！どう？いけてるかな？

＞１９５
それはどういうことかな？あなたはクラシックきらいなんか？
0197名無しの笛の踊りNGNG
>196
classicalは2000枚ほどしかない。
0198名無しの笛の踊りNGNG
>195

そうかな。ショパンって結構誰でも楽しめる気がするけど、、。
バッハとか勧めるよりいいと思うね。
0199名無しの笛の踊りNGNG
指の基礎づくりには10-1,9がいいと思う。
10-1で右手、10-9で左手。
0200名無しの笛の踊りNGNG
指の基礎作りはもちろんハノンです。
0201名無しの笛の踊りNGNG
ハノンはほどほどにした方がいいよ。音楽性が身に付かないしね。
指が付いていくようなら早くショパンのエチュードに入りましょう。


ハノン信者といえばあの人だね、おっといかんいかん。
（・∀・）　（・∀・）　（・∀・） （・∀・）　（・∀・）　（・∀・）
0202名無しの笛の踊りNGNG
ある程度いけば、ハノンは不要だよ。
でも目的を持って練習するにはハノンは参考になるよ。
ショパンのエチュードもベトベンとか好きなら別にいいや
っていえるかも。
0203名無しの笛の踊りNGNG
ハノン１時間より
アルカンの大エチュード（両手のための）を５分弾いた方がいいよ（爆
0204名無しの笛の踊りNGNG
＞198
ショパンなんてドキュソにしか面白くない。
0205名無しの笛の踊りNGNG
>>204
煽るなよ・・・
0206名無しの笛の踊りNGNG
>>198　馬鹿だな。
0207名無しの笛の踊りNGNG
１０−１と１０−９はまじ指強くするのにいいって。
それぞれ分散和音をレガートで弾くんよ。
うけわたしの時に完全にダブらせて一瞬和音の状態にして。
0208名無しの笛の踊りNGNG
>>204　>>206
根拠のない煽りは見ていて恥ずかしいよ。ショパン嫌いなら書かなきゃいいのに。
0209198NGNG
つーか、ショパンって初心者でも楽しめる音楽じゃない？
もちろん程度が低いという意味ではなくてね。
「ショパン」という雑誌があるのはそれを象徴してると思うけど。
0210JOKERNGNG
>196
リパッティのグリーグはEMIから出てます。やっぱり録音が古いのは惜しいけど
カデンツァは素晴らしいし ２０世紀屈指の名演だと思いますね。

ところで、上の方で誰か書いてたけどボレットってエチュード録音してるの？
0211名無しの笛の踊りNGNG
>209
初心者でも楽しめる音楽たってねぇ、相手が子供ならともかく
JAZZやロックに一家言を持つ大人に薦めるには幼すぎる音楽だと
誤解されかねないよ。実際ショパンヲタクになかにはクラシックでは
ショパンやラフマニノフしか理解できないのに、ショパンを少し弾ける
というだけで楽譜が読めると自慢するバカ女が多いからね。
0212名無しの笛の踊りNGNG
かといっていきなりシューベルトやメンデルスゾーン、
あるいはベルクやドビュッシーを薦めるのもどうかね。
0213名無しの笛の踊りNGNG
ショパンだって深いよ。環境音楽みたいな演奏もあるけれど、嫌い。
それから、その深さは弾いてみるといっそうわかる。
最所は凄いショパンを弾くのはつかみどころが無くって
抵抗があったけれど、ワルツでもいろいろと弾きがいがある。
厨房の頃は、ベートーヴェンより下だとか、思っていたけれど、
求めていたものが違うだけなんだな。
0214名無しの笛の踊りNGNG
>>212　その人の性格によって、あっている作曲家があるのかも。
そういうことを抜きに初心者にでも楽しめるかどうか議論しても、
あんまり実が得られないと思うな。
0215名無しの笛の踊りNGNG
>>213激しく同意（212だけど）
0216名無しの笛の踊りNGNG
>>214たしかにそうなんですけどね。何の前提条件も無しに何を薦める
かと言われればピアノならショパンかベートーヴェンになっちゃうん
です。
0217名無しの笛の踊りNGNG
安全策は、モーツァルトだと思うよ。好きにはならなくても嫌いにはならない。
という面がないかな？
ショパン、ベートーヴェンは濃いかもしれん。
ちょっと話しがそれちゃった。
0218名無しの笛の踊りNGNG
というか興味ない人は何聴いてもムリだろね。
0219名無しの笛の踊りNGNG
モーツァルトすきじゃないな、きらいかっていえば・・・
きらいかも
0220アンダルシアの犬NGNG
ショパンを弾くのには深い洞察力が必要。Ａ．コルトーのショパンを
聴けばそこん所がよくわかるはず。
0221名無しの笛の踊りNGNG
グレゴリー・ソコロフのエチュードOp.25聴いたことある人いる？ソナタ2番とカップルになってるCD。これ凄いです。個人的にはポリーニ盤以来の名演だと思います。で、ポーリニとは見えている世界が全然違うのが驚き。ライブでこういう演奏してしまうあたりもまた驚き。
好き嫌い分かれると思うけどね。
0222名無しの笛の踊りNGNG
>>220
コルトー版の譜面はどれも示唆にとんだことが書いてあるな。
0223名無しの笛の踊りNGNG
>>220
趣味の人がショパン弾こうとするからにはそれなりの何かをもって弾くんでないかい。
そこらのロボット達よりよっぽど魅力的によ。
0224名無しの笛の踊りNGNG
＞221
それはどこのレコード会社ですか？
そのひとのop１０のほうはでてないのかな？
0225名無しの笛の踊りNGNG
コルトーいいねぇ！！
0226noNGNG
コルトー最高！！（ちょっと、狙いすぎてるような気もするけど。。。）
虚栄心が強いんでしょ
0227HazumoererNGNG
>>226パリ版より、ロンドン版のほうが、冴えててよい。
0228名無しの笛の踊りNGNG
＞２２７
そうなの？それは楽譜？レコード？
0229HazumoererNGNG
音源のこと。ロンドン版を聞く限り、３０年代の彼は、本当に大芸術家だったいい証拠だ。
0230名無しの笛の踊りNGNG
そうなんだ、勉強になるよ。
おすすめはなにかな？
0231アンダルシアの犬NGNG
日本に来たときに録音したショパンのレコードを持っているけど、
やっぱりコルトーの演奏には詩心がある。コルトーはショパンも
素晴らしいけど、それ以上に素晴らしいのは、シューマン。

昔はパッハマンといい、フリードマンといい、コルトーといい、
パデレフスキーといい、ホロヴィッツといい、優れたショパンの
演奏家に恵まれていたなあ。

確かにポリーニやアルゲリッチも良いけど、時には昔の演奏家で聴き
たくなる。
0232名無しの笛の踊りNGNG
ジョゼフ・レヴィーンの３度。
0233名無しの笛の踊りNGNG
たしかにそのようにおもいたくなることはたしかだ、
昔の音源のほうがわるいけど、なぜかいまよりすぐれてるようなきがする
（音楽的な面で）偏見かな？ちがうだとおもうが・・・
0234名無しの笛の踊りNGNG
あ
0235JOANNGNG
かぁくめいあうあうあ〜〜（＊ﾟдﾟ）ﾉ
0236名無しの笛の踊りNGNG
age荒らし逝って良し　
0237名無しの笛の踊りNGNG
ジョセフレヴィーンってだれ＿？
0238名無しの笛の踊りNGNG
ショパンひきといえば自分はルービンシュタインだったんだけど、
最近はどうなんだろう？？買っていないから、全然わからないけど、
ユンディ・りのピアノコンツェルトはけっこういいとおもうけど
0239名無しの笛の踊りNGNG
レヴィーンの録音はいくら何でも音が悪すぎ。
もうちっと良い録音があれば、、、。

ユンディのコンチェルトは結構いい？
もうちょっと色んな録音を聞いたらどうでしょうか？
せめてアルゲリッチくらいは、、、。
0240名無しの笛の踊りNGNG
アルゲリッチはすきじゃないんだ。。
ルービンシュタインならあるけど
0241名無しの笛の踊りNGNG
>240
演奏を好き嫌いで話すのは構わないが善し悪しで語られるのを嫌う
という人がこの板には多いだけです。
024280NGNG
http://www.ne.jp/asahi/bun/music/Classic/chopin/Concert/compare.html

コンチェルトの比較試聴をしたかったらここへ。
耳のよさそうなショパンヲタの方が作ってくれてます。
さっそくユンディのＣＤも取り上げられてますです。

オレは金がなくてたくさんＣＤ買えないんで、このページの人には
もっといろんなＣＤの比較きぼーん。（ｗ
0243名無しの笛の踊りNGNG
＞２４１
そうですか・・・ならいいけど、
「あらし」にあうのもいやだし（＾＾；
0244名無しの笛の踊りNGNG
＞２４２いいね！ここは
いぜんエチュードでもやｌってたな
0245名無しの笛の踊りNGNG
ふぁっく！！！
0246名無しの笛の踊りNGNG
↑氏ね。
0247Chopin-ageNGNG
Chopin-age
0248弱い者の味方、NGNG
月光仮面おじさん登場!!!
ホームページを作ったものの、まったくアクセスが上がらな
くて悩んでいる人のためのサイトを作りました。
効率よく宣伝できる共有宣伝掲示板を18個設置しました。
全部宣伝して回ればなんと1,000以上の掲示板にカキコしたこ
とになり即、効果が期待できます。さらに共有掲示板の隠し
リンクを発見してそれらも全部宣伝して回ると計2,000以上の
掲示板にカキコしたことになり、さらにアクセスアップを期
待できます。もう、今日からアクセスが無くて悩むことは無
いです。今すぐここからアタックアタック!!

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/
0249名無しの笛の踊りNGNG
なんだこら！
0250名無しの笛の踊りNGNG
エチュードのライブは誰が一番？
0251名無しの笛の踊りNGNG
>250
ソコロフを聴いてやってくれ…。

>249=245
氏ね。
0252名無しの笛の踊りNGNG
ひさびさにあげてみよう、最近大洋がきになる
0253名無しの笛の踊りNGNG
age
0254名無しの笛の踊りNGNG
>>252 松本大洋age
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