トップページ⇒classical
102コメント22KB

なぜか、べーム

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001北村モーセNGNG
自国ではすでに忘れ去られた指揮者というイメージの
カール・べームの演奏が好きなものです。
あの、まったり感スローテンポがたまりません。
0002名無しの笛の踊りNGNG
んじゃ、ベームの振ったブルックナーはどうなの？
あ、８番以外ね。
0003北村モーセNGNG
４番大好きですよ
0004名無しの笛の踊りNGNG
だいぶ昔の話だが、ベームがシュターツカペレ・ドレスデンを振った「英雄の生涯」はとんでもない名演だった。
当時厨房だった俺はNHK-FMで聴いたのだが、猛烈に感動した。
この演奏は、海賊盤は出ていると思ったが正規ＣＤ化して欲しい。
0005名無しの笛の踊りNGNG
「まったり感スローテンポ」の時のベームには
ろくな演奏がない、ってのが定説。
0006名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーの８番をベームで最初聴いたとき、まったりするだけで
ろくな演奏でないような気がしたけど、リマスターで１枚になって
再発したのを聴いたら考えを改めました。
今は、ブル８と言えばまずベームを聴きます。
0007北村モーセNGNG
￥１２００のやつですよね。
もう品切れで手に入りませんでした。＜残念＞
0008名無しの笛の踊りNGNG
>>7
それは残念。
ちなみにレーベルは？

あと、私はベームのモーツアルトはウィーンよりベルリンのが好きだなあ。
0009名無しの笛の踊りNGNG
>7,8
新宿のタワーにまだ売ってたよ。
0010名無しの笛の踊りNGNG
＞６
ブル８が初ＣＤ化されたとき、
４楽章のクライマックスにとんでもない編集ミスがあった。
クレームつけたのに返答なく、しかも再発された時も同じだった。
あれだけは絶対に忘れられん。
0011名無しの笛の踊りNGNG
>10
具体的に、どんな編集ミスだったか教えて。
0012名無しの笛の踊りNGNG
＞１１
再現部直前のクライマックスが、４小節すっぽり抜けてた。
どこのレーベルとは言わんが（バレバレ）。
001311NGNG
>12
それはひどい・・・。
0014北村モーセNGNG
べーム指揮の「モーツアルト交響曲全集」は大名盤だと思うのですが、
いかがでしょうか？
0015名無しの笛の踊りNGNG
ベームのモーツァルトはオペラがいいな〜。
レクイエムも新旧両方名演。
0016書き捨てならぬ”嘘八百”NGNG
あげ
0017名無しの笛の踊り NGNG
↑　スレ間違えたｽﾏｿ
0018＞１４NGNG
「ジュピター」が最高だね。
特に終楽章は完璧な演奏。
0019名無しの笛の踊りNGNG
ベームはヨーロッパでも将来的には必ず再評価される
って。まちげーねえ。心配なし。特にＢＰＯとの演奏
に駄盤ナシ！！！！
0020名無しの笛の踊りNGNG
ベームは現在ヨーロッパでは忘れ去られているのか。淋しいね。
ヴァントもそうなるのかな、やっぱり。
0021名無しの笛の踊りNGNG
ＶＰＯとのブルックナーは個人的にはムチャ
評価している。再評価キボーンヌ！
0022名無しの笛の踊りNGNG
ヨーロッパのクラオタは新作を聴く人が多いみたいだね。
少なくともICQの友人は皆そうだ。いまさらベームでもないんだろう。
0023名無しの笛の踊りNGNG
↑おれの印象ではクラシックを聞くやつは「人が悪い」のがほとんど
だね。ジャズヲタのほうが人格円満そうなのは多いようだ。
0024城戸康行NGNG
２３＞
異議アリ。
人が悪い私はそうだが、すべての人には当てはまらないから
言い切るのはよせよ。
0025げっつNGNG
ベームは、アンチ・「帝王」カラヤンの感情と強く結びついてこそ、
人気というか存在意義のあった人。
彼の死後まもなく、カラヤンも「ザビーネ・マイアー事件」で
「帝王」の座から転落、以降ベームも急速に忘れ去られたのは皮肉な話。

ちなみに、私は国内発売された録音全部持ってるくらいのファンです。
0026名無しの笛の踊りNGNG
シューベルトのグレートはいいと感じなかったけど、
さまよえるオランダ人はすばらしいと思った。

0027名無しの笛の踊りNGNG
ベームは、「ヴォツェック」がいい。
0028名無しの笛の踊りNGNG
>23
クラシック聴く奴全部が悪い奴ではないが、クラオタは全て悪い奴だな。
なんせケチつけることしか知らない。
0029名無しの笛の踊りNGNG
>>28
そうそう。悪いヤツばっかだ。
もちろんオレもアンタも含んでの話だ（藁
0030名無しの笛の踊りNGNG
でも2chに関して言えばジャズ板よりクラシック板の方がまだマシだな。
ジャズ板はもう末期的だ・・・
0031名無しの笛の踊りNGNG
モーツァルトのＣＤ買ったけど、
４０番は録音がいまいちだった。

しかし２５番とか２９番とかはなかなかすごい演奏
0032名無しの笛の踊りNGNG
シューベルトの未完成なんて何処がよいのか、わからなかったが
ベームのは素晴らしい。
0033名無しの笛の踊りNGNG
＞３１
ベルリン・フィルのやつですか？

あの頃の録音はオーボエ：シュタインス、ホルン：ザイフェルト
など、そうそうたるメンバーだね
0034AAANGNG
＞7 名前：北村モーセ投稿日：2001/01/28(日) 20:04
￥１２００のやつですよね。
もう品切れで手に入りませんでした。＜残念＞

渋谷のＨＭ○で９９０円（税抜き）で売ってたよ。
0035AAANGNG
34＞
輸入版です。
0036ｓｅNGNG
＞３５
　１枚で８０分強入っているのですが、かつてのベー９の時みたいな編集は
してないのかな？
0037ｆNGNG
ｆ
0038名無しの笛の踊りNGNG
リング14枚組めちゃ安いぞ
0039名無しの笛の踊りNGNG
>>38
いくら？
以前買った時も結構安かったと思ったが。

昨日石丸soft1に行ったらベーム指揮のブルックナー交響曲第８番
が先週のベスト10に入っていた。
どうしちゃったんだ(笑)。
0040名無しの笛の踊りNGNG
理由は安いから（ﾜﾗ
0041名無しの笛の踊りNGNG
ワグナーは何故か速いんだよね（藁
0042名無しの笛の踊りNGNG
AGE
0043名無しの笛の踊りNGNG
>41
というか、遅くなった後のベームはワーグナーを振れる体力が残ってなかった。
0044あああNGNG
しかし晩年、トリスタンの前奏曲と愛の死を録音した時は、
「もうこのテンポで歌える歌手はいなくなってしまった」
と涙ぐんでいたそうだ。
0045名無しの笛の踊りNGNG
AGE
0046名無しの笛の踊りNGNG
＞４４
それどっかで読んだけど、いまだに意味不明。
バイロイト盤は速いのにね。
それに、歌手は概してあの歌を遅いテンポで歌いたがるはず。

結局、単なる懐古趣味に加え、言い方は悪いが耄碌していたのかも。
なにせ、「私は若い頃と同じテンポで振っている！」って
怒鳴ったこともあるらしいし。
0047名無しの笛の踊りNGNG
たしかに、すごい歌手がいっぱいいた大昔に、あの超特急はおかしいね。
0048名無しの笛の踊りNGNG
age
00494丁目のドラネコNGNG
ベームのバイロイト盤は、せかせかしおって、いいのか、
私みたいな懐古趣味には、さっぱりじゃ。

昔、アムステルダムと入れたモーツアルトは、品があった。
0050名無しNGNG
ま、私が選ぶベームの名盤Best3は
１）ベートーベン「田園」VPO盤
２）モーツァルト「レクイエム」VPO盤
３）ブラームス交響曲第１番BPO盤
です。VPOとのアイネクライネなんかは音楽が流れなくてイライラする。
0051＞ドラネコNGNG
少なくとも二ルソンのように高音に独特の非人間的な鋭さを持つ
歌手が歌うにはあの速さがハマるんじゃないかな？メードルや
ヴァルナイみたいにどちらかというと低音で勝負する歌手には
クナのような（若干ステレオタイプだけど）重めの指揮の方が
似つかわしいけど。
00524丁目のドラネコNGNG
>51
　ニルソンの硬質な声質は、ベームやショルティのような指揮者に
生かされているのか。
　
0053わたしはダリ？名無しさん？NGNG
>私みたいな懐古趣味には、さっぱりじゃ。
自己完結してるなら黙ってろよ。
0054名無しの笛の踊りNGNG
>>53
ドラネコは真性ドキュソだから仕方ないかも。
ベームのトリスタンの感想が「せかせか」つうのも
何と言うか哀しいすぎるわな。
0055名無しの笛の踊りNGNG
ブーレーズのＬＤでの二ルソンはおばさんで良くない。
レバインのＬＤのベーレンスが見栄えするね。
00564丁目のドラネコNGNG
>54
　これは、大変失礼をしました。44についてでしたか。
　てっきり、「指環」の事と思ったので。
　「トリスタン」は、フルトヴェングラーと並ぶ名盤。

0057名無しの笛の踊りNGNG
>>55
見栄えでは、お化けのような（失礼）ベーレンスよりも、
ブーレーズ／バイロイトのＬＤのギネス・ジョーンズだと思うよ。

ジョーンズは69-71年にベーム指揮で「フィデリオ」「サロメ」「オランダ人」の
三点の正規録音（ＤＧ）を残しているけど、これはベームにとってもジョーンズに
とっても最高のもの。その後急速に声のツヤが落ちたのは残念だったけど。
0058名無しの笛の踊りNGNG
そうだった、
ショルティー盤　　　ビルギット・ニルソン
ブーレーズ盤　　　　ギネス・ジョーンズ
レバイン盤　　　　　ヒルデガルト・ベーレンス
ギネス・ジョーンズはクラーバーの薔薇の騎士、旧判ＬＤの
マルシャリン。カラヤン旧のシュワルツコップがより見劣りするが
カラヤン新のアンナ・トモワ・シントウよりは良い。
0059名無しの笛の踊りNGNG
油断するとすぐおちちゃうね。
00604丁目のドラネコNGNG
50年代後半、ベルリンpoと入れたベートーベン交響曲7番がいい。
0061名無しの笛の踊りNGNG
そうそう、この時代、ブラ１、ブラ２なんかもいいね。
0062名無しの笛の踊りNGNG
ベト３もいいよ。
0063４丁目のドラネコNGNG
55年にアムステルダムに客演した時に入れたモーツアルト
39、40、41がいい。

0064名無しの笛の踊りNGNG
ベームとかラーナーは古いだけが取り柄で、そんなＣＤばかり買って
現代のもっと優れた指揮者を聞き逃しているとしたら悲惨だね。
0065名無しの笛の踊りNGNG
>>64
悲惨？自分の価値観が全てではないよ。クラ聴かない人間の方が大多数
なんだから。クラ聴くだけで充分幸せだよ。
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>64
古いと悪いのかい？　現代のもっと優れた指揮者、てだれよ。今でも昔でも、
いいものはいいでしょ。
0067名無しの笛の踊りNGNG
>>64
ラーナーってだあれ？

64は馬鹿だけど。
0068名無しの笛の踊りNGNG
あんまり>>64をコケにすると、マジレスとネタレスの違いもわからないのかと、
開き直られるよ。

64は馬鹿だけど。
0069名無しの笛の踊りNGNG
age
0070名無しの笛の踊りNGNG
64は気の毒な奴じゃのぅ。わしも馬鹿だが。
0071名無しの笛の踊りNGNG

　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜ オマエモナー
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

(まっ、お約束と言うことで)
0072名無しの笛の踊りNGNG
↑age
0073名無しの笛の踊りNGNG
ライナーに反応しているのはドラネコか？
0074名無しの笛の踊りNGNG
このスレまでわざわざ来て、クラ好きの人への愚痴を言うほうが性格悪いというか、
粘着質の方だとお見受けするんだが、如何だろうか・・・。
0075名無しの笛の踊りNGNG
>>74
どこの板でも似た様なヤツが居るけど、要はかまってもらいたいたいのよ。
0076名無しサンプリング＠48kHzNGNG
　２００１年宇宙への旅のツァラトゥーストラはかく語りきのＣＤは
昔ベームだったが、今はカラヤンだ、果たして実際に映画で使われたのはどっちですか？
0077名無しの笛の踊りNGNG
>>74 粘着質の方だとお見受けするんだが、如何だろうか・・・。
いや、タコだろう
0078名無しの笛の踊りNGNG
>>76
カラヤン＆ＶＰＯ盤が定説では？
0079名無しの笛の踊りNGNG
メーターじゃないのか？
0080名無しの笛の踊りNGNG
>>76
うんにゃベームと聞いたぞ俺は。
0081名無しの笛の踊りNGNG
華麗で、官能的な空ヤンよりベームがよい
008275だがNGNG
やはりわからないのか、もう一つのほうへきいてみるよ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=974639352
0083名無しの笛の踊りNGNG
1955年ミュンヘンのエレクトラ、発売になったね。
0084名無しの笛の踊りNGNG
>78
カラヤンの演奏は、キンキラ、スカスカだ。それがいい。
とにかく、「美」で勝負するカラヤンは、素晴らしい。
　そんな、僕はセンスがないでしょうか。
0085名無しの笛の踊りNGNG
晩年のゆるゆるのベームが好き。
こんな俺ってヘンかな？
0086名無しの笛の踊りNGNG
それは単に、きみもゆるゆるのヒトってことでわ？
類は友を呼ぶ、、、
0087名無しの笛の踊りNGNG
なぜか、ベームを買ってしまう。
晩年のおそい演奏だろうなぁ、と思っていても、
ひよっとしたら、すごいのがきけるかもしれないと思って・・・。

私は、ベームの魅力の一つに意外性があると思うのです。
0088名無しの笛の踊りNGNG
このスレッドは重複スレッドです。以下のスレッドに今後は書き込んでください。
下に挙げたスレッドの方が先に立ちました。

【ベーム】（2000/11/19）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=974639352&ls=100

スレッドストッパーを申請しますので、書き込まないで下さい。
0089名無しの笛の踊りNGNG
両方ともえらく盛り下がっちゃったな。別に二つあってもいいと思うけど。
で、書き込めなくなったのかテスト。

今年はベーム没後２０周年だね。何か企画ないの？
0090名無しの笛の踊りNGNG
>>89
ＤＧからは新発掘は無理だろうね。
オルフェオあたりから少しは出るかな。
0091名無しの笛の踊りNGNG
ところで70年代のエレクトラが今月あたり新しく出るらしい。
姉妹はシュレーダー＝ファイネンとリザネクと聞いた。
詳細知ってる人いますか？
0092名無しの笛の踊りNGNG
＞91
LDででてるよ。
0093名無しの笛の踊りNGNG
>>92
へ？？ホント？詳細希望。
フリードリヒ演出の正規盤なら持ってるけど。
0094名無しの笛の踊りNGNG
Boehmってどこがいいのさ？
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>94
あなたが気づかない良さ全部がいい。
0096名無しの笛の踊りNGNG
92の言ってるのは81年のやつだろう。
あれはリザネクとリゲンツァ。
0097名無しの笛の踊りNGNG
>>91
発売された。77年ミュンヘン。
77年ミュンヘンのエレクトラといえばクライバーのも出てるが、
前後関係などは不明。ただキャストはぜんぜん違う。
0098名無しの笛の踊りNGNG
>>92
ﾜﾗﾀ
0099．NGNG
.
0100名無しの笛の踊りNGNG
しゃくばんげっちゅ〜
0101名無しの笛の踊りNGNG
>>97
クライバーのはロンドンでしょ。
0102名無しの笛の踊りNGNG
このスレッドは重複スレッドです。以下のスレッドに今後は書き込んでください。
下に挙げたスレッドの方が先に立ちました。

【ベーム】（2000/11/19）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=974639352&ls=100

スレッドストッパーを申請しますので、書き込まないで下さい。

>>89
重複しているから描きこみが分散され、盛り下がるのです。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています