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482コメント139KB

最高のヴァイオリニスト

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0001名無しの笛の踊りNGNG
ピアニスト・指揮者はあるのにどうして無いのか。
てなわけで作りました。
やっぱりハイフェッツがトップに来るのかな?
0002界王NGNG
パールマンにきまっとるだろうが。
0003名無しの笛の踊りNGNG
寺田聡子。
0004名無しの笛の踊りNGNG
地味な大家、カール・ズスケ。
0005名無しの笛の踊りNGNG
バンゲーロフ
0006>1NGNG
ちょん
0007名無しの笛の踊りNGNG
好きなヴァイオリニストならシュナイダーハン。スゲーと思うのはやっぱ
ハイフェッツ。気になるのはクレーメル。萌えるのはダイアナ湯川。
0008名無しの笛の踊りNGNG
シゲティ最高。
あのテクニックのなさが比類なき緊張感を生みだす。
0009名無しの笛の踊りNGNG
いやいや、若い頃はそうでもなかったらしいよ。
0010dekachinpoNGNG
パールマン・ハイフェッツはテクはあるけど演奏に少しの面白みもない。
なんであんなのが賞賛されるのか全く不可解。
0011名無しの笛の踊りNGNG
パールマンに関しては同意。ハイフェッツに関しては、あのバカテク
自体が最高に面白いと思う。それほど凄いテク。
0012名無しの笛の踊りNGNG
カントロフ
一度聞いたら他は聞けない
0013名無しの笛の踊りNGNG
MIDORI1票。
ぴたーっと決めてくれる。

パールマンはコンサート行ったことあるけど
(チャイコフスキーのコンチェルトとタイスの冥想曲)つまらなかった
期待していただけに、がっかりだった。
00144丁目のドラネコNGNG
>11 同感だね。
 もう一人、オイストラフがいい。
0015名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
オイストラフは最高だと思うんですが。

あと、個人的な趣味としては樫本くんが好きなんですが
皆に「えー。」と言われてしまいます。どうしてでしょう…。
逆に五嶋みどりさんのような演奏はあまり好きではないんです。
あくまで好みの問題だと思うんですが
0016名無しの笛の踊りNGNG
諏訪内だめ?
実は結構すごいと思うのだが.....
0017名無しの笛の踊りNGNG
クレーメル
時々音きたないけど、(きーっていうときある)
でもいいと思う。
0018名無しの笛の踊りNGNG
17>クレーメル

  胴衣
ゲンダイ音楽や時刻バルトの音楽に萌えてるのがよい。
0019名無しの笛の踊りNGNG
>>17
クレーメル、ブエノスアイレスのマリアの時めちゃくちゃ綺麗な音出してた。
案外わざと汚い音だしてるのかも。
クレーメルならやりかねない・・・気がする。
0020名無しの笛の踊りNGNG
グリュミオーかなぁ。
なんでもいいってワケじゃないけど。ブラームスの協奏曲なんかだとややパワーが足りない。
でもモーツァルトは定番。それに、とても感動したのがルクーのソナタ。
0021名無しの笛の踊りNGNG
男は黙って睾丸。
0022名無しの笛の踊りNGNG
パガニーニしかいない。
0023名無しの笛の踊りNGNG
パールマンのバッハ無伴奏に感動した俺はおかしいのであろうか?
00242、23NGNG
いや、マジでパールマンつまらんと思う人がいると知ってびっくりした。
はっきり言ってあんな巧いやつおらんだろう。まじで。
上のバッハに限らずモーツァルトの協奏曲とか、あんな音出せないぜ。
うますぎてつまらんってやつか?

それともやっぱり俺が感覚ずれてるのかなあ・・・・・?
0025名無しの笛の踊りNGNG
パールマンは非常に上手いと思うけれど、
彼の演奏はいつも音色が幸せそうな感じに統一されていて、あまり好みではありません。
音楽って、いろいろな感情が次々に表れて、聴き手を圧倒するものだと思っている自分にとっては
ちょっと不満です。
0026名無しの笛の踊りNGNG
やっぱ、ハイフェッツだよ。
中学の音楽鑑賞でさんざん聴かされた。
0027名無しの笛の踊りNGNG
バッハ無伴奏だと、あのシャコンヌのはいった2番しかないが、
フーベルマンのが壮絶だね。
0028名無しの笛の踊りNGNG
現在心を奪われているのは、オーギュスト・デュメイ。
彼の奏でる音楽は心に響く!
モーツアルトなんかも最高に素敵だよ。
0029名無しの笛の踊りNGNG
現役の奏者でお願いしますよ。
0030偽マーニャNGNG
僕です!
http://www.strad.co.jp/movie/dan3s-1217.mpg
(1,819KB)
0031名無しの笛の踊りNGNG
>>30
あはは、君本当にマーニャタソ好きなんだね..
俺は、五嶋隆君がすき。。。

五嶋兄弟って何であんなに鬼気迫る顔して弾くんだろうね。
特に姉は凄ヒ、、、
0032名無しの笛の踊りNGNG
>28
ちょっと間違えた。正しくはオーギュスタン・デュメイでした。
0033名無しの笛の踊りNGNG
http://www.universal-music.co.jp/classics/special/devils_d/devils.htm
ジャケ写がイカ酢
0034名無しの笛の踊りNGNG
先日、スカイAでやってたヴァシコ・ヴァッシレフの1986年の演奏は、実に良かった。
この人、いまも活躍してるんだろうか。
0035名無しの笛の踊りNGNG
現役だったらこれからの期待も込めてテツラフかな。
地味すぎますか?
0036名無しの笛の踊りNGNG
>15
僕も樫本の演奏は好きです。
MIDORIの方が、曲によって好みが分かれる。

>24
僕もパールマンってすごいうまいと思う。
感心しまくり。
でも、面白くないという意見はわかるな。

自分はティボーとフランチェスカッティが好き。
ティボーの方は練習しない人とかで
ちとテクニックが怪しい面もあるのだが。
美音とたっぷりした歌い方は俺好み。

シェリングは、有名だが俺にとっては受け付けない演奏。
なんでそんなに有名なのだろうか?

クレメル 確かにすごい奏者。一目おいている。ロマン派の曲とか
弾くと違和感があるが。


ヴェンゲーロフ ある意味でのテクはこの人が一番ではなかろうか。
音楽性はあまり好きになれない部分もあるが。

デュメイ 人が言うほどいいとは思わないんだが。
0037名無しの笛の踊りNGNG
ヌブー
0038名無しの笛の踊りNGNG
やはり往年の美人ヴァイオリニスト、ギーラ・ブスターボでしょう。テクも音色も絶品!
彼女があまり知られてないのはナチに協力してたという理由だけ。
0039名無しの笛の踊りNGNG
>36
シェリングはバルトークとかハチャトゥリアンなどの民族的な演奏はいいよ。バッハ、ベートーヴェンなどは最悪だけど。
004039NGNG
民族的な曲の間違いでした。
0041名無しの笛の踊りNGNG
>>36

>MIDORIの方が、曲によって好みが分かれる。

みどりのどんな曲が好きで どんなのは好きじゃないですか?

彼女の演奏について よく私は「演歌みたいなヴァイオリン」って
いうんだけど(笑)もー、なんでもタメをはっちゃうんだよね。
コンサートで聞いたバッハも 思いっきりタメをはるし、フランク
のソナタも凄い。
これは好き嫌いが別れるかも知れないね。ただ 私の周りの人も
「テクニックの精密さ」については文句無し という意見が
多いみたい。(ここでは違うかもしれないが)
パガニーニのカプリースなんて凄いもの。
0042名無しさん@はやく名前をつけてNGNG
>37さん、おいらはヌブー1枚しかもってないけど、いいよね!
例のブラコン、スティル盤は超名演だね。
0043名無しの笛の踊りNGNG
>>37
>>42

テレヴィのインタヴューで 庄司紗矢香が
「尊敬するヴァイオリニストはヌブーです。
ああいう、人の心をぐっと掴むような演奏が理想です。」
と言っていたよ。
0044名無しの笛の踊りNGNG
ヌブーは聴いたこと無いが、オークレールは良いと思う。
0045ナナシサンNGNG
ケネディって、どうなの?
イロモノっぽいところ、好きだけど。
0046名無しの笛の踊りNGNG
まあ、みどりは賛否両論あれ、
欧米では現代ヴァイオリンの最高峰の一人
と考えられてることは
疑いありませんね。
チケットなども直に完売になってしまいます。

ブレンデルなんかのは、簡単に手に入るんですけどね(藁
0047名無しの笛の踊りNGNG
クライスラー好きな人いない?
あの甘い音色とポルタメント過剰気味の歌わせ振りは
適うものいないと思うな。
0048名無しの笛の踊りNGNG
クライスラーは3ヶ月くらい練習しないで平気だったそうだ。

俺はああいうの、好きだが。
0049名無しの笛の踊りNGNG
>46

別にみどりが嫌いってわけじゃないすけど。

ブレンデルは結構つまらんね。

でも最近みどりは以前ほど活躍してない気がするけど。
どうでしょう?
0050名無しの笛の踊りNGNG
干住真理子こそ最高のヴァイオリニストです!!
ハイフェッツに匹敵する技巧、傾向は違うがエルマンなみの美音、クライスラーの歌心、独自の精神性あふれる解釈、本当に脱帽です。
0051クレーメルNGNG
見かけで人を差別してはいけません。
0052名無しの笛の踊りNGNG
クライスラーの弾くユモレスク最高。
0053名無しの笛の踊りNGNG
>50
すばらしい耳をお持ちですね
0054名無しの笛の踊りNGNG
>>50
干住真理公の演奏って、かなりヤバいじゃん。
俺、こいつに金払って心から損したと思ったよ。
0055名無しの笛の踊りNGNG
50は、たんなる誉め殺し・・・だとおもう
005650NGNG
>53、54、55
「千」じゃないよ。「干」だよ。あんなのと混同するなんておこがましい。まさに幻のヴァイオリニストだよ。
005755NGNG
>>56
いなけりゃ、確かに幻だな(w
いるのなら、証拠を出すように>50
005854NGNG
スマン、気が付かなかった!
確かにそいつは最高のヴァイオリニストだ。

もはや弁解の余地はない。 腹を切ろう。
0059名無しの笛の踊りNGNG
干住真理子??
カンジュマリと読むの?知らない。
0060名無しの笛の踊りNGNG
「53」って今でもいるのかな。
0061名無しの笛の踊りNGNG
メニューイン神童時代の録音が凄いというけど晩年の
演奏しか聴いてないのでよさがわからん。
0062名無しの笛の踊りNGNG
葉加瀬 太郎

たろーーーーーーーーーーーーーっ!
0063名無しの笛の踊りNGNG
ここでもヴァイオリンの事話してるね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=971604909
0064某209NGNG
>>63
うん、カキコの面子も同じみたいだな。

矢部達哉も小品を無理なく弾いて
音色とか表現とかで勝負しているように
聴こえる。sotto voce 意外によかった。
0065名無しの笛の踊りNGNG
>50s
千手真理子という灰燼ヴァイオリニストもいるそうです。
http://www3.ocv.ne.jp/~yanagawa/BackNumbers/87/87.html
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>65
ずばり人間国宝です。
0067名無しの笛の踊りNGNG
マロ
0068名無しの笛の踊りNGNG
ジョコンダ・デ・ヴィート
0069名無しの笛の踊りNGNG
ろびー・らかとしゅ
0070名無しの笛の踊りNGNG
チョン・キョンファ。
重音美しきこと限りなし。
曲からあふれ出る内圧の高まり方が素晴らしい(かった?)。
シベコンとブラームスのソナタは好きだけど、
最近でたヴィバルディ「四季」はちょっと…。
0071名無しの笛の踊りNGNG
天満敦子好きッス
0072名無しの笛の踊りNGNG
たのむ、吸わないを無視しないでくれ
0073名無しの笛の踊りNGNG
クリスチャン・フェラス。
アル中で再起不能とか。
0074名無しの笛の踊りNGNG
だからマロだってばー
0075名無しの笛の踊りNGNG
パガニーニ
0076名無しの笛の踊りNGNG
あ・き・こ・♪
0077名無しの笛の踊りNGNG
諏訪内?  じょーだんでしょ?!
0078名無しの笛の踊りNGNG
>>77
同意。
チャイコンの3楽章は聞いてるのつらかったもんね。

新録音ではどうなのかな。
0079解説>76NGNG
「やりたいヴァイオリニスト」ってことでしょう。
0080偽マーニャNGNG
だから!ダヌーツ・マーニャだって!
http://www.kubo-art.com/image/danut.jpg

俺はマーニャのサインをもっている。

0081名無しの笛の踊りNGNG
ヒラリー・ハーンで抜いてみた。
充分逝けた
0082名無しの笛の踊りNGNG
ひらりーちゃん、ハ〜ン ハ〜ン
0083名無しの笛の踊りNGNG
御巣高山ハーフは?
0084名無しの笛の踊りNGNG
あぎごオオオオオオオ......... .. . くふうウウ
0085名無しの笛の踊りNGNG
クライスラー
0086名無しの笛の踊りNGNG
チョンピリ・キンバガレ!!
0087名無しさん@はやく名前をつけてNGNG
>85さんへ、クライスラーは、どれもが名演奏だけど
やはり決定盤は、三大協奏曲だと思う。
ブレッヒとの旧録音の方。ナクソスから出ているよ。
(ミュージック&アーツ)でもOKダヨ。(ただし、パール盤は、×です。)
音も良好、LP時代のGRやロココとは、比較になりません。
是非とも、聞いてみてね!

0088名無しの笛の踊りNGNG
ガルネリを日本で買うとしたら、アメリカの2倍の値段らしいですね・・?
0089名無しの笛の踊りNGNG
クライスラー、シゲティ、ハイフェッツ
順位とかレベルとか比べる世界じゃない次元が違う。
フーベルマンやヌブーも別世界。これをのけて検討すべし。
現代はMIDORIじゃないかなあ・・・
クレーメルも凄いけど、やっぱり中堅と言うかなんと言うか・・・・
諏訪内とか千住、なんかは欄外、話にならない。
009089NGNG
しかしまあ・・・クライスラーが最高や思う。
弾き方とかうんぬんやなくて・・・何と言えばいいのやら。
0091名無しの笛の踊りNGNG
実演を聴いたなかで、最高だと思った人・・・MIDORI
実演を聴いたなかで、最低だと思った人・・・天満敦子
実演を聴いたなかで、評判は高いが、そのわりには大したこと無いと思った人
・・・パールマン
実演を聴いたことはないが、録音ですごく良いと思った人・・・クレーメル
0092名無しの笛の踊りNGNG
諏訪内は実演を外国で聴くとすごくいいじょ。
0093名無しの笛の踊りNGNG
パガニーニに決まってるでしょ、。
0094名無しの笛の踊りNGNG
>39
同意。 シベリウスのコンチェルトなんか、 いいぞお〜
寒い国の音楽、という感じがなんともいえん・・・
シベリウスのコンチェルトは熱っくるしい演奏が多すぎる・・・
0095名無しの笛の踊りNGNG
フーベルマン、オークレール、アッカルド、ララ・セント・ジョン
かな、よく聴いたのは。
0096名無しの笛の踊りNGNG
レオポルド・アウアーだろ。
0097名無しの笛の踊りNGNG
マキシム・ヴェンゲーロフ、テクニックの凄さが鼻につかなず内省的で
すみずみまで歌に満ちていて音楽的。
ベートーベンのバイオリン協奏曲は絶品でした。
この曲に関しては、もう他の演奏は聴けません。
26歳にして、すでに完成されて巨匠のようです。
0098ポン吉NGNG
前橋汀子。ただし、バイオリンさえ弾かなきゃね。
0099名無しの笛の踊りNGNG
>>97
シゲティのべートーベンを聴いてみよ、
それでもヴェーゲンロフならもうなんと言うか・・・
0100名無しの笛の踊りNGNG
シゲティーなんてフーベルマンと比べれば、なんと味の薄い事か!
010199NGNG
100>>
わかる、たしかにわかる。フーベルマンのチャイコフとベートーベンは
もはや不滅と思、これがナクソスで1000円なんてなんだか・・・
と思うのだけど、貴方の間違いはフーベルマンとシゲティを比べた事やね
無知なのか、耳が無いのか・・・なんというか・・・
まあ趣味の問題とかやないとは思うし、比べてはいけません・・・
0102名無しの笛の踊りNGNG
>101
俺はBACHで比べとんのよ。
010399NGNG
>>102
個人的には味、というか趣味(彼ら自身の)と背景が
あまりに違うから、といえば納得してもらえると思うんだけど。。。
なにで比べようがね。となれば比較が意味のないということです・・・
その、言ってる事がわからない、という意味じゃないです。よくわかります・・・
0104クレイジー・ホースNGNG
レオポルド・アウアーの門下生ハイフェッツ
 (度忘れした。これでいいのかな。)
クレーメルの師匠オイストラフ


0105名無しの笛の踊りNGNG
フ-ベルマンが話にあがるのは嬉しいねえ
0106HazumoererNGNG
いまじゃあ、芸大生でもフーベルマンを知らない奴がいるしね。
010799ーソナタNGNG
ほんまかー、なんかへこむわ
フーベルマンを知ってる人って少ないんか・・・
0108名無しの笛踊りNGNG
千住真理子。。。聴けたもんじゃない。音程狂いまくりで、客席の幼稚園くらいの子供が、「今音が狂ったよ」とボソッと行ったのが聞こえた。あれでよくお金取るよ
0109( ゚д ゚)ハァ?NGNG
>>107
フーベルマンも知らないのか?最近のガキはどうしようも
ねえな。ロシア出身の有名ヴァイオリニストだろうが。
常識じゃ、ボケ。逝ってよし!
0110名無しの笛の踊りNGNG
>109
おいおい、日本語読めるのか?
0111名無しの笛の踊りNGNG
クレーメルとベンゲーロフですな
死んだ人は除いてます
0112名無しの笛の踊りNGNG
ギトリスが何で出ないの
0113名無しの笛の踊りNGNG
ヴェンゲーロフTVでやってたね
首をツンと伸ばす独特のくせが目について離れない
01144丁目のドラネコNGNG
初めてハイフェッツのメンデルスゾーンを聴いたとき
「化け物」だと叫んだよ。それから、チャイコ ライナー/
シカゴ交響楽団盤を聴いて、神様だとね。
昔、「ライオン」という名曲喫茶でバッハの無伴奏を流して
いた。ハイフェッツ以外に化け物がいる、誰じゃと店員さん
に尋ねたら、ハイフェッツ様だった。
0115名無しの笛の踊りNGNG
ほほー
0116名無しの笛の踊りNGNG
シュナイダーハン
0117名無しの笛の踊りNGNG
>111
激しく同意。
そして、カントロフも良い。
0118名無しの笛の踊りNGNG
コーガンを強力に押したい。とりわけベートーベンは5−6種類の録音があるが、どれも凄い。スベトラーノフが指揮したやつはフーベルマン・セルの演奏と方向性は近い。

ゴールドベルクの名前がまだ出ていないのは残念。

エンドレ・ヴォルフを知っていますか。彼のブラコン(初期LP)とブルッフ(SP)は白熱度ブッチギリの一番。

チョンは情熱が音でなくて表情に転換されてしまっている。目をつぶってチョンを聞くと、なんと凡庸かとがっかりすることが多い。
0119名無しの笛の踊りNGNG
あとフェラスは氏んで15年以上たつ。
フーベルマンはロシアだったか…??
ポーランドだったように記憶しているけど。(記憶ちがいかも)
0120名無しの笛の踊りNGNG
フーベルマンはポーランドのユダヤ人。
0121名無しさんは笛の踊りNGNG
>>119

その後、イスラエル(当時パレスチナ)に移住して、ヨーロッパの各オケから
優秀なユダヤ人弦楽奏者を引き抜き、イスラエル・フィルを創設した人物
としても有名。
0122名無しの笛の踊りNGNG
メニューヒンもいれとけ、
いろいろ意見はあると思うが、やっぱ次元が違う。
音程や技術の見劣りを感じるけど、
外した音まで輝かせるのはこの人がチャンピオンや思う。
まあ言ってみればごまかし上手って事かもしれんけど
0123名無しの笛の踊りNGNG
>>118
あっゴールドベルクはいいよな
0124118NGNG
>>123
ありがと
0125踊りNGNG
ちさ子
0126名無しの笛の踊りNGNG
僕はラベルのツィガーヌが好きで、何人かのヴァイオリン奏者が
演奏したものを聞き比べてみたけれど、
五嶋みどりの1990年10月21日カーネギー・ホールのライブ録音が
いちばん凄いと思いました。
ぴたーっと感性のフォーカスがあっている感じ…
もう千回以上は聞いていると思うけれど、ぜんぜん飽きが来ないです。
むしろ聞くたびに新しい発見があります。
0127名無しの笛の踊りNGNG
やっぱ、ズーコフスキー
0128名無しの笛の踊りNGNG
日本人の演奏家では堀米ゆず子さんが好きです。
あのとろけるチーズのような美しい音と、常に呼吸が感じられ、歌に満ち溢れた
音楽が素敵ですね。
0129名無しの笛の踊りNGNG
メニューインはどうか。
0130名無しの笛の踊りNGNG
僕もラベルのツィガーヌが好きで、何人かのヴァイオリン奏者が
演奏したものを聞き比べてみたけれど、
千住真理子のライブに不覚にも逝ってしまい
いちばん凄いと思いました。(藁
彼女は独自の音楽を即興で作ってしまうので
僕には理解できませんでした。
超絶的なハーモニクスや左手ピチカートには圧倒され
声も出ませんでした。
0131ナナシNGNG
しっかし、ここまでスターンの名前が出てこないのは、いい気分ですなー。
すべての点で中途半端だもんね。
彼は芸術家というより政治家だな。何年か前に九州の音楽祭で弾いたとき、バッハの1番コンチェルトを間違って弾いていたのが記憶に新しい。
0132名無しの笛の踊りNGNG
諏訪内じっくり聴いてみ。先入観なしに。
0133名無しの笛の踊りNGNG
>>132
お前も一度、先入観なしに聞いてみろ。
0134名無しの笛の踊りNGNG
ヴェンゲーロフって確かにいい演奏家だと思うけど、
某女流評論家の「百年にひとりのヴァイオリニスト」ってあおり
は大げさすぎるよな。
クライスラーやハイフェッツ、オイストラッフより上って事だ
もんなあ。
早い話録音で残っている人全部より優れてるってことはないだろ?
0135名無しの笛の踊りNGNG
録音でかろうじて聴ける彼らの実力は如何なものであろう
ヨアヒム、アウアー、イザイ、サラサーテ、エネスコ、クライスラー、
ティボー、エルマン、ジムバリスト、ヤン=クーベリック、カペー、
ブッシュ、フバイ、ヌブー、デ=ヴィート、フレッシュ、等等
0136ナナシNGNG
フレッシュはゴールドヘルク、シェリング、トーテンベルクらの師匠だけに、残されたベーコンの録音を聞いてみると、共通点が感じられる。
0137ナナシNGNG
>>128
確かに「呼吸」は重要な要素だと思う。「間のとりかた」と言ってもよいだろうし、「無音空間をどう作り上げるか」といってもよいだろう。

私は掘り込めさんの演奏を聞いたことがなくて残念です。
しかし、女流のウィルコミルスカが小品集(コニサーソサエティ)で聴かせた「呼吸」は、圧巻でした。
あとロニー・ロゴフのバッハ無伴奏(トリオから出ていたLP)の呼吸も凄かった。
どちらも手に入りにくいのが残念。
0138名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
フレッシュとシゲティのドッペル、競い合うだけで詰まらん
0139名無しの笛の踊りNGNG
>>138
聞いた事無いけど想像できそうやな・・・それって
0140名無しの笛の踊りNGNG
>>135
誰もがヴィルトーゾと言える。
0141ところでNGNG
パールマンって人気無いのケ?
0142名無しの笛の踊りNGNG
>>134
同意。

お上手なヴァイオリニストはたくさんいる。
だれも諏訪内やヴェーゲンロフが下手とは思ってない。だがお話にならない。
歴史に、言うなれば心に残る物ではまったくない。
歳を取ってからクライスラーやハイフェッツを、聞いてみようとは思うだろう。
それがまずない。
スゴイ、って奴はこの業界、腐るほどいるんだから(むしろ腐ってる)。
0143名無しの笛の踊りNGNG
>>139
「20世紀の大ヴァイオリニスト」でしたか。
2人口も聞かずに直前必死でさらってそのまま録音に
突入したのだったかと記憶しています。

>>142
往年のクライスラー、オイストラフ、ハイフェッツと、
まだ若手の範疇にある彼らを較べるのは酷です。
小澤でさえフルヴェンと比較されるのは嫌でしょう。
0144142NGNG
>>143
なるほど。
若手で有力株・・・
俺はじゃあMIDORIを若手では押しときます。
0145名無しの笛の踊りNGNG
>小澤でさえフルヴェンと比較されるのは嫌でしょう。

フルヴェンが死んだのは68歳。小澤もう65歳。。。。。
0146名無しの笛の踊りNGNG
楽器屋の店員に教えてもらったアナスタシア・チボタリョ−ワっていう人。
今生きてる人の中なら俺の中では一番です
0147名無しの笛の踊りNGNG
ビオンディだろ。
0148名無しの笛の踊りNGNG
諏訪内には他にない独特の緊張感と歌い回し
があると思うのだが......
確かに一般受けするような音楽ではないが、
高次元の素晴しさが確かにある。
ビジュアル面での人気が先行しているのが
彼女の不幸。
0149142NGNG
>>148
コメントしずらいなァ。
諏訪内が出ないのは、だれも諏訪内を聞いてないわけじゃなくて、
聞いて判断して出してないんだと思うのだが。
ここにくる人で諏訪内を聞いてない人っていないでしょう・・・・
実際どうですか、諏訪内って。
ヴィルトーゾに入れれるんですかね?
0150名無しの笛の踊りNGNG
諏訪内は、ヘタだとは思わないけど、
ヴィルトーゾには程遠いと思う
0151名無しの笛の踊りNGNG
そうそう。私は高音のあのヤギのようなちりめんビブラートと、
歌えてないのを歌わせようと無理してる所がダメ。
0152名無しの笛の踊りNGNG
オレはヴァイオリンてどうも好きになれないが、
フランク・ペーター・ツィンマーマンだけは、すき。
さっそうとして切れ味のいいテクニックと、明るい音。
ほんとに幸福になれる。
はやくバッハのパルティータとソナタを全曲録音して欲しい!
0153名無しの笛の踊りNGNG
オレもビオンディだと思う。マジで。ありゃ凄いぜ。
0154それではNGNG
現在でヴィルトォーゾと呼んでも良い奏者はだれだ?
0155142NGNG
>>154
MIDORI、チョン、スーク(生きてるよね)
あとリッチ(生きてたか?)、されどスターン
とりあえず個人的には上げておきます。

日本人関係と、パールマンとかはわざと外してます。
だって後のはなんか似たり寄ったりだし。
0156名無しの笛の踊りNGNG
ビオンディだよ。聴いてごらん。
0157142NGNG
むしろ他のヴァイオリニストもだれかが補完してくれるといいのだけど、
上に入れてない演奏家がダメなわけじゃないです。
けれどやっぱ「ヴィルトーゾとよんでも良い」だけで、
恐らく、老後とかで ああ、聞きたいなあと思うのはいないな・・・

クライスラーやシゲティ、ハイフェッツ、この辺のをヴィルトーゾとすれば
少し話にならんよね・・・メニューインも死んでもたし。

MIDORIにはしつこく期待してるけどね。
0158名無しの笛の踊りNGNG
まだ挙がってない人で、というなら将来への期待込みでシャハム。
0159名無しの笛の踊りNGNG
演奏が巧い人とヴィルトーゾというは等価ではないんですね。
0160名無しの笛の踊りNGNG
「現代の」という形容がつくなら、
現代のヴィルトーゾとしてギドン・クレーメルを押したいなあ。

19世紀以前の曲は演奏しなくてもいーよ。
0161160NGNG
と思ったら過去レスにあったな。失礼。
0162名無しの笛の踊りNGNG
やはりファビオ・ビオンディっす。
ビバルディの「四季」は言うまでもなく、「ドレスデン・ソナタ」などもすごい。
艶のある音色、自然な装飾、的確なアクセント処理、深みのある解釈、
時として顔を見せる鋭い切れ味、強烈なデクレッシェンド、
多声的なパートの優れた弾き分け、様々な様式への柔軟な対応、
どれをとっても一級だす。
0163名無しの笛の踊りNGNG
私もビオンディは異常だと思います。
音楽を表現するための手段(表現のパレット)が異常に豊富なんです。
モダンの名手はビオンディが出てきて相当焦ってるんじゃないかな?
0164名無しの笛の踊りNGNG
寺神戸、ポッジャー、オノフリ、マンゼ、ザイラー等等・・・
ビオンディ級なら古楽器界にそう珍しくはないと思うがな。
一時期やたら持ち上げられてたから知られてるだけじゃないか?
0165名無しの笛の踊りNGNG
寺神戸、ポッジャー、オノフリ、マンゼ、ザイラー等等・・・ は
>>163に挙げた要素を部分的に持っているけど
全てを持っているとは思えないです。
0166名無しの笛の踊りNGNG
>>164
それは「持ってない」んじゃなくて「全てを同時には見せない」だけじゃないの?
果たしてビオンディは言われるほどのことあるのかって思ったのは
サヴァール指揮のブランデンブルクおよび管組のソロ。
可もなく不可も無しってとこ。印象に残らないよ。
0167名無しの笛の踊りNGNG
えーっ?
ビオンディはもっと他の録音で聴いてみたほうがいいよ。
サヴァールのはあの演奏コンセプトの枠組みの中での演奏だからね。
誰が弾いてもあんな感じになっちゃうんじゃないの?
0168名無しの笛の踊りNGNG
そうか、じゃめげずにもっと聴いてみるよ。ちなみに
ビオンディはペルゴレージ「スターバト・マーテル」のは
凄くいいと思ったよ。ともかくオレの言いたいのは、
この人ばかり過大に持ち上げるのは公平を欠くということ。
0169名無しの笛の踊りNGNG
ソロのコンセプトとグループのコンセプトのどちらが演奏にて表現されているかは
複数の演奏を聴いて初めて判るものだと思う。
特にビオンディは自身の楽団を組んでいるわけだから。

それに、サヴァールのバッハは元来、落ちついた表現の傾向があると感じる。
特に合奏で。バッハの「フーガの技法」とか。
0170名無しの笛の踊りNGNG
168だが、ついでに
>あの演奏コンセプトの枠組み
オレはサヴァールじゃないので知る由もないが
>誰が弾いても
なんでそう言えるのか全くわからん。
寺神戸、ポッジャーあたりなら全然違ったことになると思うが。
0171名無しの笛の踊りNGNG
↑そうかなあ?
何となく168に同意してしまいそうだけどなあ。
169にあるとおり、サヴァールのバッハは比較的落ち着いていて
手堅い感じがするから、ビオンディもワザを選んで出している
ような気がするなあ。
バッハならマンゼの方が好きだなあ。う〜ん。どれもおもしろい。
古楽ヴァイオリンは個性派ばかりでいいねえ。
0172名無しの笛の踊りNGNG
↑168じゃなくって167だったね、スマソ。
ついでだが、「最高の」ってお題目だったからビオンディが過大に
持ち上げられただけなんじゃないの、たまたま?
0173名無しの笛の踊りNGNG
なんか古楽ばかりですまんが、フィリップ・ピケットのニュー・ロンドン・コンソートの
パブロ・ベズノシウクもなかなかの腕の持ち主だと思う。
ビーバーの「戦争」が実にうまかった。
ソロが少ないのがかなり惜しいけど。
0174名無しの笛の踊りNGNG
今や、古楽オケ界では最強の指名代打コンマスだね、パブロ。
定職はピケットのところなの?
0175名無しの笛の踊りNGNG
ビオンディは一時期メディアでかなり持ち上げられたからね。
その影響は差し引いて考えるべき。
確かに優れた奏者ではあるが他にも人材はいる。
0176名無しの笛の踊りNGNG
ヴェンゲーロフの古楽ヴァイオリンどうよ?
このまえ、テレビでやってたけど。
0177名無しの笛の踊りNGNG
パブロなんちゃらのオススメディスクきぼんぬ。
0178名無しの笛の踊りNGNG
多分そうではないかな?
ピケットも彼には感謝しているそうだし。
パブロ・ベズノシウクは中世のフィードルとかも演奏するから
なかなか多才だなあ。
0179178NGNG
>>174にね。
0180名無しの笛の踊りNGNG
>>177
先に挙げたけど、H.I.von ビーバーの「戦争」。オワゾリールの録音。
合奏も斬新な不協和音が魅力的。
同じディスクの中には、ビーバーのヴァイオリン・ソナタがあったかな。
0181名無しの笛の踊りNGNG
>>180
ありがとう。
0182名無しの笛の踊りNGNG
>>180
何だか欲しくなってきたぞ。
「戦争」って、どの演奏で聴いてもおもしろいよね。(最近のは)
0183名無しの笛の踊りNGNG
「戦争」は、曲自体がとても前衛的だから。
あれを聴くと、バロック音楽に対する価値観が変わる事うけあいだと思う。
0184名無しの笛の踊りNGNG
ヒラリー・ハニャーン
0185名無しの笛の踊りNGNG
徳永接ぎ男
0186名無しの笛の踊りNGNG
ズーカーマンとかミルシュタインとかミンツとか
超一流でありながら地味な弾き手って沢山いるね
0187名無しの笛の踊りNGNG
諏訪内いいぞ。あしたのブラームス聴いてこいや。
0188名無しの笛の踊りNGNG
さだまさし
0189名無しの笛の踊りNGNG
悲劇的な色合いを人生におとし、ヴァイオリニストとして最後まで生きる事が
出来なかった二人の天才。
ヨーゼフ・ハシッドはほとんど録音が残っていないのが残念です。
小品しか残していないはずです。
渡辺茂夫はもしまだ生きていれば、私達も彼の演奏を聞くことが出来たのにと思い
ます。
0190名無しの笛の踊りNGNG
>>184
渡辺茂夫はまだ生きてるのでは??
ただ、自殺未遂してそのときの後遺症で再起不能になった、ときいていますが・・・
0191名無しの笛の踊りNGNG
>>190
死んだよ
0192名無しの笛の踊りNGNG
>>186
ミルシテインってメンコンは結構好きだけど、
どうもパルティータが好きになれん。
ミンツのクライスラーとかも。

>>187
諏訪内スレに行けよ、ここじゃもう結論でだし。

>>191
その話詳しく聞きてえー
0193名無しの笛の踊りNGNG
ここまで来て次世代のヴィルトゥオーソとしてシャハムが挙がってないが?
0194名無しの笛の踊りNGNG
>>193
必要がないからじゃない?
0195名無しの笛の踊りNGNG
>192さん 渡辺茂夫関連の記事
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/199908/14/0814e061-400.html
何年か前にはテレビの特集で取り上げられ、父(養父)の
完全な介護のもとで生活している様子がテレビでも放映され
ていましたが、ヴァイオリンを再び手にする事はおろか、意思
の疎通をとることもままならない精神の状態から回復する事なく
亡くなりました。
「神童」山本茂/文藝春秋刊 という本も出ています。
又、まさに「神童」というタイトルのCDで、彼の演奏を聞く事が
出来ます。
0196192NGNG
>>195
ありがとー
0197名無しの笛の踊りNGNG
 ナージャ・サレルノ・ソネンバーグ、いいと思うが。
あまりレコード出ないね。てかレコードだとつまらん。その
せいかな。
0198名無しの笛の踊りNGNG
ベンジャミン・シュミットどうですかーー?
昨年、無伴奏が話題だったけど‥‥。
0199名無しの恵理NGNG
クラハ
0200名無しの笛の踊りNGNG
>>197
ブラームスのVコンのCDうちにあるんだけど、あんまり感心しない。
ジャケットの胸の谷間がすごいけど(^^;;

0201名無しの笛の踊りNGNG
>>192
ミンツといえはデビュー時のブルッフが凄いぜ。
今思えばアバドとCSOが伴奏だったんだよな〜
0202無党派さんNGNG
ツェートマイアーのベルクはよかった。
0203名無しの笛の踊りNGNG
ミルシュタインの来日公演はよかった。
0204熊五郎NGNG
最高のバイオリストはハイフェッツとオイストラフじゃ。
0205名無しの笛の踊りNGNG
日比谷公会堂で聞いたフランチェスカッティ、凄かった
0206名無しの笛の踊りNGNG
>>203
そりゃあすばらしかったんだろう。
なんてったって、来日公演なんてしてないんだから。
0207名無しの笛の踊りNGNG
エネスコ
0208名無しの笛の踊りNGNG
>>205 いいなぁ。あのとおりの音でしたか?
0209203NGNG
デュプレの来日公演も聞いたが、ミルシュタインの実演での迫力はそれ以上だった。その上貴族的な気品もあって。聞けなっかたひとはご愁傷様。
0210名無しの笛の踊りNGNG
おれはワルターとフルトヴェングラーの来日公演を聴いたぞ。
0211名無しの笛の踊りNGNG
>>209, >>210
そんな事で威張ってくれるな、厨房くんたちよ。
リパッティの来日公演の素晴らしさと言ったら・・・
0212名無しの笛の踊りNGNG
いいなおじしゃんたち〜。若い頃でしょう?
やっぱり今のうちからケチらず行ったほうが?
0213名無しの笛の踊りNGNG
>>211
サイコウ、ワラタ
0214名無しの笛の踊りNGNG
ジムバリスト
0215名無しの笛の踊りNGNG
フーベルト・クロイザマー
0216名無しの笛の踊りNGNG
徳永二男さんの演奏はすごい!
彼の奏でる曲には、不思議な魔力さえ感じられる。
長年コンマスやってたから、ソリストとしては知名度が低いけど、ずば抜けた実力。
0217名無しの笛の踊りNGNG
ヴェンゲーロフは神様でしょ。
0218アンダルシアの犬NGNG
最高が誰かは知らないが、この人達は確実にその候補に挙がること
でしょう。

ジネット・ヌヴー、ヨーゼフ・ハシッド

この二人は別格だと思います。


0219名無しの笛の踊りNGNG
>>218
Yes! I completely agree with you!
022011NGNG
オイストラフ、クレーメル、ハーン
音楽に大きな流れがあり、何度聞いてもあきない。
クライスラーは音楽に暖かみがあってよい。
ハイフェッツ、パールマンはうまいという以外なにも感じない。
0221名無しの笛の踊りNGNG
アドルフ・ブッシュが・・・
録音は少ないけれど、ブラームスのソナタや
シューマン、バッハ等、一度聞いたら忘れられない。
豊かな音色、正確なビブラート、多彩なボーイング。
ブッシュ弦楽四重奏団でも素晴らしい録音を多く
残している所も、優れた音楽家としての証左だと
思う。
0222OISTRAKHNGNG
オイストラフ、他には考えられない。
メンデルスゾーン・パガニーニに関してはジノ・フランチェスカッティかな。
ハイフェッツは技巧的にはすごいと思うが、
何も伝わってこない。
0223そう?NGNG
ハイフェッツやパールマンなどにこそ
技巧を極めた者だけが到達出来得る感動があると思うのだけど。
凄すぎてワラっちゃう〜なぐらいのね。
0224名無しの笛の踊りNGNG
フランチェスカッティしかいません
0225名無しの笛の踊りNGNG
伊藤亮太郎がいいな。美しい音色だ。ARCOの第一バイオリンだけど、
ソロ活動はしないのかな。
0226名無しの笛の踊りNGNG
ここでわワレリー・オイストラフを挙げると場違い??
0227名無しの笛の踊りNGNG
>>226
えっ知らない?ひょっとしてイーゴリの息子かなんか?
おせーて。
0228AltNGNG
>>226

かわいそーだけど、カスだと思う。
レビンの名前が出てこないのは何故?
みんな知らない?

0229名無しの笛の踊りNGNG
>>228
ソマソ知らん。
レーピンなら知ってるが・・・
0230AltNGNG
マイケル・レビンたしか37歳で夭折した天才。
CD持っているけど、ハイフェッツとはまた違った美しさがある。
演奏は完璧だと思う。一度聞いてみてくれ。
0231名無しの笛の踊りNGNG
>>230
さんきゅ。
0232AltNGNG
諏訪内は実演(メンコン)を聞いたことがあるが、音小さすぎて協奏曲
になっていなかったぞ。それに、なんであんなに体曲げて弾くんだ?
0233AltNGNG
チョンは実演サイコー、CD聴いてけなしてる奴がいたら実演聴いてみてくれ。
ヴァンゲロフなんか目じゃないぜ。
0234名無しの笛の踊りNGNG
安芸晶子なんてどう?
斎藤記念のコンマスだよね
わりと鋭い感じの演奏ですきだけど
0235名無しの笛の踊りNGNG
レビンのチゴイネルワイゼン有名だよ。
パールマンより巧いのじゃないか。

グリュミオー出ていないね。
0236名無し家NGNG
ヘッツエルもいい。
昔、ホルライザーの指揮でバルトークを弾いていたけど最高だった。
フェドセーエフの指揮でベルクを弾くはずだったけど滑落で急逝してしまった。残念。
あと今度来るテツラフなんてどう?
0237名無しの笛の踊りNGNG
もっと無名で超上手いバイオリニストいませんか?
アフリカ在住だとか
0238名無しの笛の踊りNGNG
アーロン・ローザンドが出てないね。もう70代半ばだけど、まだ現役のはず。
精神性の高い巨匠タイプというよりいかにも「ヴァイオリン弾き」という感じの
人ですが、ツボにはまった曲を弾かせると魅力絶大です。
とりあえず、サラサーテ曲集とロマン派のマイナー協奏曲集(ともにVox)を推薦。
0239KICKNGNG
レオニード睾丸

0240名無しの笛の踊りNGNG
>>239
コーガンは全く素晴らしい。
けど、メジャー録音の現役盤が少ないのが惜しい。
弟子が佐藤陽子ってのだけが難(笑
0241名無しの笛の踊りNGNG
>>240
ワラタ
0242名無しの笛の踊りNGNG
 
0243名無しの笛の踊りNGNG
昔メニューイン、イーゴリ・オイストラフ、ワレリー・オイストラフで
バッハの3つのバイオリンの為の〜を弾いてたのがあったが非常に興味深いものであった
0244名無しの笛の踊りNGNG
ハイフェッツのレコードがよかった
0245名無しの笛の踊りNGNG
オイストラフのバイオリンは他のバイオリ二ストのよりもよく響くような
きがするんですが、気のせいかな?
0246名無しの笛の踊りNGNG
>>245
日本人のなんとかさんというバイオリニストの先生(ドイツ人)が
オイストラフにあった時に「ちょっと君の楽器を見せてくれ」と言われて渡したら
これが自分の楽器かと思うほど大きな音が出たそうです。
0247名無しの笛の踊りNGNG
>>246
それはオイストラフにはそれだけの技術があると言う事なんでしょうか?
0248名無しの笛の踊りNGNG
わかってないな。原則は楽器に音があるのではなく、弾く人にあるんだよ。
だからスズキでも、よい音を持った人が弾くと、よく鳴るね。
これがセンセたちの楽器商売に繋がってんだな・・。
業者と結託して、二束三文を弾いて高く買わせる。リベートたっぷり。
こんなもんですよ。
0249名無しの笛の踊りNGNG
>>227ワレリー君はイーゴリの息子です。
0250名無しの笛の踊りNGNG
美音で有名になったバイオリニストは多いが、大きい音で有名になったバイオリニストはいない。と、どこかで読んだことがあった。
0251名無しの笛の踊りNGNG
ここにいたようだ・・・
その文章(「ヴァイオリン奏法の知識」レッスンの友社)では
オイストラフの音の大きさは誉めてるが音の美しさは誉めてない。
0252AltNGNG
>>249

親子でモーツアルトの協奏曲やってなかった?
不肖の息子
0253ナナシNGNG
睾丸のベートーベンの協奏曲は、神業的な名演だと思う。5〜6回ぐらい録音しているけど、よほど思い入れがあったのだろうね。

チョンの実演には接したことはないが、ビデオで見たことはあった。しかし曲への思い入れが、表情とかアクションにばかり出てしまって、目をつぶって聞くと、音には反映されていないんだなー。つまりある種、悪い見本の典型のような気がしたね。
0254名無しの笛の踊りNGNG
>>253チョンにベートーヴェンのコンチェルトは合わんでしょう
0255AltNGNG
>>253,254
確かにベートーヴェンはよくなかったし、曲によって出来不出来が
激しいのは認めるよ。
0256名無しの笛の踊りNGNG
音階音楽はチョンには無理
0257AltNGNG
ていうか、モーツアルトとかベートーベンとかの古典派は苦手みたいだな。
0258>>257NGNG
だったら、チョンの何がよいのでしょうか?
漏れはコーホーがヘンに持ち上げているというだけで、すでに抵抗感じてるんだけど
CDで聴いていいのってないの? たいてい聴いてるつもりだけど、教えてくださいな。

ちなみに、ヴァイオリニストじゃないけど、弟のほうは結構好きな演奏家。
0259スーだラブしNGNG
>>1
ハイフェッツ好きじゃないなー
ヴィヴラートがちりめん
0260名無しの笛の踊りNGNG
>>259
タッタカタッタカひく曲では目立たないけど
Havanaiseとかロンカプでは違和感あるね。

あと一応名演奏とされてるらしいチャイコンも
音程が聞き苦しいところが結構ある。
0261AltNGNG
>>258
>漏れはコーホーがヘンに持ち上げているというだけで、すでに抵抗感じてるんだけど

人に左右されるなよ。自分の耳で音楽を聴け。
おれは評論家の言っていることなど信用してねえ。
コーホーはハイドシェック推薦してる時点で終わってるだろ。
0262名無しの笛の踊りNGNG
>チョン
初期のチャイコン、メンコンはやっぱり良いと思う。
今手元にあるのが国内版で、コーホーセンセのライナー読むと
萎えるけど。
0263名無しの笛の踊りNGNG
>>261
コーホーが終わってるのはむしろ天満敦子をやたら推してるとこだと思う。
0264AltNGNG
どっちもどっちやね。>天満とハイドシェック
0265258NGNG
やっぱ、恍呆ネタを出すとはレスが続くなぁ〜(藁
0266名無しの笛の踊りNGNG
ヴァイオリン弾きタイプと音楽化タイプに分けてみるのも一興だな
さしずめ、サラサーテ VS ヨアヒム、をプロトタイプとして
0267AltNGNG
>サラサーテ VS ヨアヒム

古すぎてわからない。

ハイフェッツ VS オイストラフみたいなもん?
0268名無しの笛の踊りNGNG
> ハイフェッツ VS オイストラフみたいなもん?
あるいは
ハイフェッツ VS シゲティ って感じ。
 # 正直言うと、オイストラフは粗い気がする。
いまなら
パールマン VS クレーメル って感じ。
ちなみに、漏れ258だけど、コテハンたたきのつもり無いです。
0269名無しの笛の踊りNGNG
アッカルドはどないや?
0270名無しの笛の踊りNGNG
>>266
> ヴァイオリン弾きタイプと音楽化タイプに分けてみるのも一興だな
レスが続かないところをみると、そうでもないようだな。

変に図式化するのは>>269みたいな無限ループに陥りそうなレスしかつかん。

0271名無しの笛の踊りNGNG
ダイアナ湯川って子供だけど
良いと思うな。
0272名無しの笛の踊りNGNG
アザック・スターンて名前は聞くわりに
演奏についての言及されているのをあまりみないけど。
0273名無しの笛の踊りNGNG
20年近く前に生でスターンを聴いたとき、音のきれいさとでかさに
驚いた。
0274ナナシNGNG
スターンのバッハのレコード・CDってあったっけ。
ベートーベンのコンチェルトは2種類だけ。
スターンは誰の曲を得意にしていた人でしたか。

前にも書いたと思うけど、数年前の九州の音楽祭で、何とバッハの1番コンチェルトの3楽章を、間違えて弾いていた。まあ、歳が歳だけにしょうがないけど。

私の私論を言わせてもらうと、スターンは政治的な人で、レコード会社とか評論家に取り入るのがうまかったと思っている。
日本にデビューした頃の、つまり昭和30年代のレコード批評雑誌を一通り読んでみると、雑だとか、粗削りといった評価をされていた。しかし昭和60年代の評価は、当代随一といったものであった。

しかし、雑な演奏なままであることには、変わりなかったと思う。ぶっきらぼうな音の始まりかたと終わりかた、ピアニシモの汚さ、フレージングの荒っぽさ、全体を貫く緊張感の無さなど、けちを付けたらきりがなくなる。
音はシゲティに似た、ビブラートの粒そろいの悪いものであった。シゲティはその音で我々を感動させてくれたたが、スターンにはその力がなかった。
以上あくまで暴論的私見です。
賛同意見、反論意見キボーン。
0275名無しの笛の踊りNGNG
>>274
コンチェルトは1000円CDであるよ。無伴奏は無し。
0276ナナシNGNG
早速アリガトネン。
ついでに得意なのは何?
0277名無しの笛の踊りNGNG
>>270
ヴァイオリニストは全部ヴァイオリン弾きともいえるね
0278名無しの笛の踊りNGNG
>>276
得意なもの?分からん・・・・・・。
0279270NGNG
>>277
そのとおりです。そして、キャリアの長い演奏家の場合、そのスタイルを
途中で変えているように見受けられる場合さえあります。不毛な話題のひとつでしょう。
 # もっとも、268でレスつけてこのスレあげたのも漏れだけど(爆
今出てきた、>>274スターンにかけていうならば、
> スターンは政治的な人
政治好きタイプと非政治的人間タイプに、分類できそうな気がしますね(藁
メニューインなんか前者...ってあくまでネタです。

>>274
同意。湾岸戦争時に、イスラエルでガスマスクつけて
ヴァイオリン弾いてたのにはあきれてました。
もっとも、得意なレパートリーを尋ねるより、お奨め盤を訊いたらどうでしょうか?
全然聴いてないわけじゃないけど、漏れは知らん(藁
たとえば、オーマンディーといれたメン・チャイがあったけど、
あれなんかオケと共に「ダイナミックな」力演で、
最早聴き直す気にはなれませんね。老人になってからのは、最初から聴かないけど。

ちなみにお好きなヴァイオリニストは誰ですか? σ(・_・)は、ミルシュティンだけど。
それとスターンを比較してみるとわかりやすいかもしれませんね。

最晩年のリサイタルに至るまで、輝かしいテクニックを維持し、
多彩な音色とデリケートな表情付けで聴かせてくれたミルシュティンに対し、
老醜をさらして米音楽界のボスでいたがるスターンは、まさに
逝ってよし!
0280ナナシNGNG
>>279さんへ

ミルシテインといったら、ブラコンの1楽章のソロの出だし以降の、長いスパンのフレーズの緊張感が忘れられません。あの燃焼力はほかでは聞けませんね。

私はコーガン命です。レガートの部分の、時間がとまったような感覚は、魅力的です。この擦れで時々コーガンのことを書いています。ウィルコミルスカの脱力感も素晴らしいと思います。
最初から最後までダイナミックに弾くような演奏は苦手です。むしろ、音のない、休符のところで、いかに聴かせるか、といった演奏に惚れ込んでいます。
0281279NGNG
>>280

> ブラコンの1楽章のソロの出だし以降の、長いスパンのフレーズの緊張感が忘れられません。
> あの燃焼力はほかでは聞けませんね。

スタジオ録音だけでも何種類もあるので、どの演奏のことでしょうか?
私が好きなのは、ヨッフム/ウィーンフィルとDGに入れた最後の盤です。
ミルシュティンは当時70歳ぐらいですが、衰えなど微塵もなく、
重厚でありながら色彩感に富むオケをバックに、実にニュアンス豊かなソロを
聴かせてくれます。

ブラームスでは他に、ヌヴー/イッセルシュテット/北西ドイツ放響(仏Stil)と、
ナナシさんのお好きなコーガンが、コンドラシン&フィルハーモニアと入れた
英ColumbiaのLPを大切にしています。ただあいにく、
> レガートの部分の、時間がとまったような感覚
というのは、まだコーガンから感じ取れてません。メリハリのきいた強烈な演奏だと思ってます。
このスレで前にかかれていたように、お奨めはベートーベンですか?

それにしても、このスレは「どの」ヴァイオリニストということは言っても、
どの曲のどの演奏ということが、あまり具体的ではありませんね。
「この曲なら、このヴァイオリニストの、この演奏が最高!」
という風に言って欲しいなと思っています。
0282名無しの笛の踊りNGNG
メンコンなら、クライスラー
0283281NGNG
>>282

> メンコンなら、クライスラー

クライスラーにはブレッヒ指揮のとバルビローリ指揮のとがあるはずです。
どちらのことを言っておられるのですか?
どちらも素晴らしいにしても、どの点においてクライスラーがよいのでしょうか?
他の名演とされる録音と比べていかがでしょうか?

早速レスをいただいたのにもかかわらず、ケチをつけるようで誠に恐縮ですが、
責めてそのぐらい書いて戴かないと、議論が全然かみ合わないと思います。

もし、ブレッヒ/ベルリン国立歌劇場との録音なら、確かにいいと思います。
しかし、色々なレーベルから復刻されてますけど、どれを聴かれたのでしょうか?

自分も常に感じることですが、音楽を言葉で表現するのは確かに難しいです。
ですが、ここを見ている方は何らかの意味で、ヴァイオリン音楽に興味を持たれていると思われます。
ですから、敢えて言葉だけでもその素晴らしさのいくらかでも表現し、
同好の士を募り、語り合う意義はあろうかと思います。

 # なんかヤフーじみたカキコになってしまった(爆
  スマソ
0284名無しの笛の踊りNGNG
>色々なレーベルから復刻されてますけど、どれを聴かれたのでしょうか?

そこまでいうのはけんか売ってるの?とか単なるヲタといわれても
しょうがないぞ。
0285281NGNG
>>284

> そこまでいうのはけんか売ってるの?とか単なるヲタといわれても
> しょうがないぞ。

こういう印象を持たせるような、書き込みであったとしたら大変恐縮です。
ヲタと思われても仕方ないですが、けんかを売るつもりはありません。

最新録音ではないCD、特にヒストリカルに手を出す場合、
復刻状態は重要な情報だと思うのですけど...
気に障ったとしたら申し訳ありません。もう寝ます。
0286名無しの笛の踊りNGNG
EMIのSP音源は、他社から復刻が出てるほうが音いいよな。

特に国内盤の倒死婆はドキュソ。さんざんイタイめにあった。
0287名無しの笛の踊りNGNG
>>286
激しく同意
輸入盤でもシゲティのSP復興はPearlの方がはるかに音がいい。
0288名無しの笛の踊りNGNG
>もし、ブレッヒ/ベルリン国立歌劇場との録音なら、確かにいいと思います。
>しかし、色々なレーベルから復刻されてますけど、どれを聴かれたのでしょうか?
まず自分が聴いたブレッヒ/ベルリン国立歌劇場との録音のレーベル、もしくはSPで聴いたのかを書きなよ。
0289名無しの笛の踊りNGNG
グリュミオーの演奏は「浅みがあって」(by M君)結構好きです。
0290名無しの笛の踊りNGNG
>>288

ブレッヒかバルビローリ、どちらをお聴きになったのかわからなかったので、
そこまで申しませんでした。スマソ

ブレッヒのほうはMusic&Arts、バルビローリのほうはPearlの復刻で最初聴きました。
SPでは聴いていませんが、ブレッヒ伴奏盤はDACAPOレーベルのLPを持っていたと思います。

いい演奏だとは思いますが、LPにしろCDにしろ音はそんなによくないです。
しばしば聴くには抵抗を感じますね。この曲自体、今じゃそんなに聴かないからいいけど。
良い復刻があったら教えてください。
0291D minorNGNG
メンデルスゾーンのコンチェルトではクレーメルのCDが新鮮だよ。まるで違う曲のようにきこえるよ。
0292名無しの笛の踊りNGNG
アナログ録音を推薦する(or けなす)するならオリジナルLPを聴いた上にしなよ。どの国のをオリジナルとするかとう問題もあるが。例えば一番最初に発売された国のとか。それとも一番音質いいと思われるものとか。もっとも日本盤やアメリカ盤は論外だよ。それしかないなら仕方ないけど。
0293292NGNG
どの国のオリジナルをベストとするか、またそれを聴いたか、と書くべきでした。
0294282NGNG
>>283
そこまで突っ込んでくれると嬉しいね。
両方共GRで聴いたような記憶があってブレッヒが好きだった。
他の奏者は有名どころを数種類聴いただけ。
GR音悪かったから良質の復刻CDで聴きたいね。
何処が良かったかって?胸にジンと来るんだよ。
0295名無しの笛の踊りNGNG
チョンキョンフア
0296283NGNG
>>294

私の書き込みを見て気を悪くされた方もいらっしゃるようなので、
レスをつけさせていただいたご当人に、寛大に受け止めていただいたことは、
実に有難いことだと思っております。

ブレッヒ盤はバルビローリ盤よりも録音年代が古く、
オケの低弦など悲しくなるぐらい貧しい音ではありますが、
管の音色の美しさは充分に感じ取れます。
肝心のソロは、変に粘って濃厚な表現ではなく、むしろ颯爽としたテンポで、
引き締まった造型を保ちながらも、美しい音色とこまやかな表情付けで、
何よりも情緒に訴えかける演奏だと思っております。これに比べると
バルビローリ盤はやや技巧に衰えが出ているように感じられてしまいます。

あまり、ヒストリカルにはこだわりたくはないのですが、
この演奏に関しては特別な想い入れがあり、ついつい一言余計に
言いたくなってしまいました。失礼しました。
0297nanaNGNG
Pearlは弦に定評あり
0298290NGNG
>>292-293

> アナログ録音を推薦する(or けなす)するならオリジナルLPを聴いた上にしなよ。

賛成です。私もなるべくオリジナルに近いものを入手して聴くように心掛けています。
たとえば、ミルシュティンが米Capitol録音したバッハの無伴奏ソナタとパルティータなど、
オリジナルLPは素晴らしい音で鳴りますが、CD復刻盤は耳を覆いたくなる音質です。

しかし、クライスラーのメンコンはいずれもSPが初出のはずです。
LPオリジナルのDACAPO(ブレッヒ)にしろCOLH(バルビローリ)にしろSPの復刻盤に過ぎません。
まあ、そんなのでとりあえず聴いていますけど、SPは聴いていません。
もっともいまから70年も前にプレスされたSP盤が、地球上にどれだけ鑑賞にたえうる
<良好な状態>で残されているのでしょうか(藁

あるいはエネスコの弾くバッハの無伴奏やメンゲルベルクのマタイのように
オリジナルのLP盤が極めて入手困難な場合でも、オリジナルを聴いてなければ
これらの演奏について語る資格はないとおっしゃるのでしょうか?

我々が同時代に経験することが出来なかった過去の名演に対しては、
現時点での選択可能なメディアのうちから、出来るだけ音質のよいものを
選び出すことで満足せざるを得ないのではないでしょうか。
私も自分が所有するMusic&ArtsのCDやDACAPOのLPよりも良好な音質の
復刻盤をご教示いただければと思っております。
0299290NGNG
>>292-293

> 日本盤やアメリカ盤は論外だよ。

このようにおっしゃるのであれば、オリジナルLPと比較した上での実例をきぼ〜ん
0300名無しの笛の踊りNGNG
>>288
>ミルシュティンが米Capitol録音したバッハの無伴奏ソナタとパルティータなど、オリジナルLPは素晴らしい音で鳴りますが、CD復刻盤は耳を覆いたくなる音質です。
米EMIのFDSシリーズでパルティータ集既出、最近ソナタ集のCDが発売されましたがこれらもひどい音質なのでしょうか。私はオリジナルLPはもちろんこれらのCDでしか聴いていないのですが。
0301名無しの笛の踊りNGNG
ナクソスからクライスラーやハイフェッツの復刻が出てますが音質はどんなもんなんしょ。
0302名無しの笛の踊りNGNG
最近良く出てくる<298の人、まさかtenaoiでは...
0303298NGNG
>>302
tenaoiって、誰ですか??? 私は知りません。本当に。
確かに、最近私はこのスレに出すぎでありました。そのため、
長文のマヂレスするのちと疲れてきました。

それに、いいかげんこーゆー奴はウザイと思われるでしょうから、
 # 自分の書いたの見てもそう思う。
とっとと、舞ちゃんスレに移行します(爆) 舞タン萌え〜(藁
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=986176011&ls=50
0304298NGNG
>>300
さっきは見過ごしてたんだけど、>>288じゃなくて>>298ですよね。
引用されてるのが私のカキコなんで、お答えする責任があると思います。
 # 無責任なのが2chのいいとこなんだろうけど。

> 米EMIのFDSシリーズ・・・これらもひどい音質なのでしょうか。

私はこのシリーズでバッハの無伴奏を聴いていません。小品集なら聴きましたけど。
所詮モノラル期のテープ録音は、磁気テープの経年劣化によりふやけた音になってます。
特にEMIの復刻はヘタレで、おかげでイギリスで復刻レーベルが盛んになってますよね。
オリジナルLPだったら、モノラル用のカートリッジで3〜5gの針圧をかけてやれば、
今では聴けない雰囲気豊かな音が聴こえてきます。鮮明さも復刻CDの比ではありません。
正直に言えば、モノラル期の復刻CDなんてのは所詮、出涸らしのお茶みたいなもんです。
 # メタル原版からのSP復刻盤は事情が別ですが、説明するのめんどうになりました。

お聴きになっておられるCDの音質で満足されていらっしゃるのであれば、
そのほうがよいかと思います。米CapitolのPCR8370初版の金色の地に緑色のペイントが施された
3枚組みLPは、エネスコを別格とすれば、シゲティの初版と並んで極めて高価です。
 # マルツィのバラ売り3枚はまた事情が別です。
ミルシュティンのバッハならDGのステレオ録音をお勧めします。LPでもまだお手頃ですし、
こちらのCDはオリジナルLPと比べて、全くの別物とはさすがにいえません。
CDでお聴きになるんでしたらこちらでしょう。

ちなみにミルシュティンのDG録音には、アバドとのメン・チャイを除いて
ハズレはありません。私はLPで持ってるからいらないけど、廉価版でしか出なかった
リサイタル盤もちゃんとCDで出しといて欲しいと思います。
 # 彼の存命中にガレリア・シリーズでCDになったこともあったけど。

(^^)/~~ ~
0305名無しの笛の踊りNGNG
マニアックすぎるなぁ
スーパーの店頭で500円で購入したSP復活海賊盤
あれはあれで結構いけるぞ
0306>>305NGNG

> SP復活海賊盤 あれはあれで結構いけるぞ

 × SP復活海賊盤
 ○ SP復刻海賊盤

あンタはソれで、逝ッテヨシ
0307かんNGNG
あのー、フレデリック・W・ヘイガーというバイオリニストの「カヴァレリア・ルスティカーナ間奏曲」を持っているのですが
このバイオリニストのことを全く知りません。どなたかご存知じゃないですか?
ちなみに録音は1900年以前です。
0308名無しの笛の踊りNGNG
ピアノロールは有名だが、最近ヴァイオリンロールが大量に発見されました。第1弾としてパガニーニの録音がイタリアのレーベルから出るそうです。
0309名無しの弓の踊りNGNG
すでに伊EMIからパガニーニの録音(アッカルド演奏)が出てるよ。
03109-9NGNG
アキュのP-1000とノーチラスはクラシック録音の8割だそうだ。
カラヤンのプライベートもこの組み合わせだそうだ。
原音を再生するには、他に選択肢が無いということだよ

0311名無しの笛の踊りNGNG
全盛期のスターンつうのもアリかな。
晩年はダメだけどね。
0312名無しの笛の踊りNGNG
いつからYahooくずれの知識のひけらかし場になったか知らんが。

>>311
のスターンはある意味深いよな・・・・
0313名無しの笛の踊りNGNG
しかしSP、LP、CDいずれも生演奏と格段の差があるのは
当然として、中でも特にヴァイオリンの再生について意見を聞きたい。
0314名無しの笛の踊りNGNG
こんなとこで訊いても無駄だぜ、ピュアオーディオ板逝けよ

> いつからYahooくずれの知識のひけらかし場になったか知らんが。

なんてこと云ってる奴がいまだにいる以上、まともな情報を求めたところで
無駄です。まともなレスする人は異端です。糞スレはこのまま逝ってよし。

> いんたーねっとえくすぷろーらの表示がおかしいんです。どうしたらいいですか?

スタート→ファイル名を指定して実行→format c:

> ポスペが相手にとどかないんですぅ〜

おまえが全身をピンクに塗って配達しろ(ワラ

ぐらいなことしか返って来ません。
八百屋にレコードかいに逝っても売ってないのと同じですよん。
0315シゲNGNG
オイストラフとクレンペラーのブラコンが最高。
0316名無しの笛の踊りNGNG
女流のファウストつうのが評判良いみたいだね。
本当に上手いの?代表盤きぼーん。
0317名無しの笛の踊りNGNG
何年か前、NHKでモスクワホール(だったか?)での
ライブを聴いて(見て)、素晴らしいと思った。録画するを
忘れ、指揮者も忘れました。 チャイコフスキーです。
0318名無しの笛の踊りNGNG
↑オイストラフ
0319名無しの笛の踊りNGNG
グリュミオー最高!!!
0320名無しの笛の踊りNGNG
ヴァイオリニストのポスターとかカレンダーって今
手に入れようと思ったらどうしたらいいんすかね?
男性のんが欲しいんですが。
0321名無しの笛の踊りNGNG
>97
ヴェンゲーロフのツィガーヌとか妖精の踊りとかはすばらしかったけど、
この間芸術劇場でやっていたバッハのシャコンヌ聞いたときから軽蔑してる。
いくらバロックの楽器を使ってるといったってあれはないんじゃないかな・・・

鏡の国のアリス!ヴィクトリア・ムローヴァが今大好き!!
ムローヴァのプロコフィエフのヴァイオリンソナタ2ばん、ストラビンスキーの
ディベルティメントのCDは300回くらいはきいたかな。
0322豚飼いの踊りNGNG
エルマンに一票。ハチャトリアンとかヴィエニャフスキ
とか笑うしかないんだろうけど。

「G線上のアリア」は、古い録音を聴いてもやっぱり
あのまんまのスタイル。執念のにゃあにゃあ。スゴい。
0323名無しの笛の踊りNGNG
>>321同じく
ヴェンゲーロフにバッハは合わない
ましてやバロックヴァイオリンなんぞ
0324名無しの笛の踊りNGNG
コーガン、でも今ほとんど買えない
0325名無しNGNG
今週のBS2朝8時からのクラシック。どの日か忘れたけどコーガンが出るはず。
0326名無しの笛の踊りNGNG
>>325 明日だぞい。8時5分。
0327名無しNGNG
>>326
サンキュ!
0328名無しの笛の踊りNGNG
ここをブックマークにいれてチェックすると便利ですよ。BS
ttp://www.nhk.or.jp/hensei/bs2/week.html
0329名無しの笛の踊りNGNG
オイストラフのも放送するでしょ。
ま、>>328の言うとおりなんだけどさ。
0330名無しの笛の踊りNGNG
 最高かどうかはともかく、エネスコはすごい。
0331名無しの笛の踊りNGNG
何に気を使ってるのか知れないが
NHKぐらいちゃんとリンクを張ってくれ。

http://www.nhk.or.jp/hensei/bs2/week.html
0332名無しの弦の踊りNGNG
ズーカーマン、誰も出さないので一票!

それと去年来日したサラ・チャン。ウェストも太いが音も太かった。
リサイタルで聴いたが、コンチェルト向きかも。
0333名無しの笛の踊りNGNG
アグネス・チャン
0334名無しの笛の踊りNGNG
>>332
サラ・チャン、私もリサイタル聴いたよ。
見た目も音楽も「厚化粧」の印象。
好きになれない。
なるほどコンチェルトではオケまかせに鳴らしてくれそうだけど。
秋に来るよね。何やるんだっけ。
0335 NGNG
>>330
エネスコってピアノも作曲も凄いようだね。
聴いただけの曲をいきなりピアノで弾いたとか。

エネスコ&ラヴェル初演の ラヴェルのソナタききてぇ。





睾丸 
0336桃尻ムスマNGNG
マルタ・アルゲリッチの偉大な伴奏のおかげもあろうが、プロコフィエフのソナタを聴いて以来、総合的芸術性という意味においてはクレーメルを超えるヴァイオリニストは存在しないのではないかと思うようになった。そりゃ技術的にはハイフェッツ〜パールマンというラインがあるし、クライスラーやギル・シャハム(なんか時代バラバラだし)もいいけれど、「芸術家」クレーメルはちょっと別格でしょう?最盛期のD・オイストラフがようやく迫るくらいデス。
0337名無しの笛の踊りNGNG
>>336
ヴァイオリニストはなぜか先ず、ヴァイオリン弾きとして見てしまう
傾向あるから、音楽家(芸術家)として考えるとまた違ってくるよね。
大昔ならエネスコ、ブッシュ、カペー、シゲティあたりが評価された
所以かな。
0338337NGNG
尤も、小林秀雄が言ったという
「ヴァイオリン弾きにはストラド弾きとグァルネリ弾きしか存在しない」
というのもある面真実かとも思うけど。
さしずめ、チェロにはカザルスなんて両者満たした怪物がいるんで、
下手な仕分けしても仕方ないか。
0339名無しの笛の踊りNGNG
テツラフはリサイタル、
まだ2才(1999年製)のヴァイオリンだそうで。
珍しいよな。
0340名無しの笛の踊りNGNG
>>339マジ?誰のだろ。
0341名無しの笛の踊りNGNG
>>339おお、こないだ行ったときのプログラムに書いてたんだが
それが今ない!テツラフのリサイタルに行った人、持ってない?
非常に気になる。
0342名無しの笛の踊りNGNG
>339
それであんなすばらしい音楽を奏でてる・・・・
ハイフェッツの使ってたドルフィン弾いてでもいまいちの彼女よ!楽器じゃないぞ。
0343教えて進ぜよう、同好の友よNGNG
>>341
「1999年製 Peter Greiner」ですと。
以前貸与されていた1713年製ストラドは返却済み。
0344名無しの笛の踊りNGNG
みどりんはガルネリ派?
0345名無しの笛の踊りNGNG
ストラドは彼女の手にはサイズが大きすぎるそう。
0346名無しの笛の踊りNGNG
>>345 え?そういう理由だったの?
0347(゚ω゚)モキュNGNG
(゚ω゚)モキュ (゚ω゚)モキュ (゚ω゚)モキュ (゚ω゚)モキュ (゚ω゚)モキュ
0348名無しの笛の踊りNGNG
TVか本かでみどりのかーちゃんがそう言ってた気がする
0349名無しの笛の踊りNGNG
マイケル・レヴィンの音色を最高だと感じている
私はドキュソ確定ですか?
0350名無しの笛の踊りNGNG
マイケル・レビンの演奏いいと思うよー。
でも録音悪すぎて音はよく分からんなぁ。
もったいない天才の一人だったね。
0351名無しの笛の踊りNGNG
>>343ありがとう。それにしても新作バリバリだなあ
0352名無しの笛の踊りNGNG
今日のBSオイストラフ映像凄かった・・

無造作に弓を上げ下げするだけであれだけ感動させられるもんかね。
録音自体はひっくり返ったり最悪だったが映像あるとまた違うね。
ドン・コルレオーネみたいな風貌も迫力あった。
0353名無しの笛の踊りNGNG
東海OBの椎尾くん。
0354名無しの笛の踊りNGNG
ヴァイオリン系のサイトでは、

ヴェンゲーロフ ハイフェッツ

このあたりの評価や人気が高いみたいだね。

たとえば、

fstrings.com/topics/index.asp?redirect=ranking.asp

fstrings.com/topics/index.asp?redirect=ranking.asp
0355名無しの笛の踊りNGNG
>354
あれっ?
そこのランキング、つい2,3日前までは、

千住真理子 が最下位
古澤巌 がブービー賞

が定位置だったんだけど。。。
と思ったら、いつの間にか投票制度変えたんだね。

ちなみに、そこ ( fstrings.com ) の管理人のチャキって人、
某井上君とほぼ同い年くらいの少年らしい。

fstrings.com
0356名無しの笛の踊りNGNG
ムター大好き。
0357名無しの笛の踊りNGNG
ヴェンゲーロフ人気あるね。

[第1位] VENGEROV, Maxim
[第2位] HEIFETZ, Jascha
[第3位] MENUHIN, Yehudi
[第4位] OISTRAKH, David Feodorovich
[第5位] MILSTEIN, Nathan
[第6位] GRUMIAUX, Arthur
[第7位] RABIN, Michael
[第8位] SHAHAM, Gil
[第9位] KREMER, Gidon
[第10位] GOTOU, Midori
0358名無しの笛の踊りNGNG
4〜5日までは否定票を投じることもできたんです。
その方法だと、古澤巌と千住真理子がいつも最下位だったんですね。
まあ、ヴァイオリンについてある程度の見識があるひとだったら、
このふたりには最低の評価しかできないというのはもっともだと思われます。

しかし、不幸なことにそこの管理人のチャキ氏は
実はそのふたりの大ファンだったんですね。
もう少し彼が大人だったら、
このふたりの評価と人気が低いという事実を
冷静に受け止めることもできたと思うのですが、
まだ大学卒業したての若い彼は、
自分が気に入るランキングになるように、
ある日突然否定票を廃止しちゃったんですな。
おまけに票自体の調整も日常的に行われているようですぞ。

http://fstrings.com/topics/index.asp?redirect=whatsnew.asp

ただ、否定票の加算をなくしても、上位10位くらいは不変のようです。
上位に入る人は、本当の意味で実力や評価が高いということなのでしょう。
0359名無しの笛の踊りNGNG
をいをい、こんなお楽しみ投票にむきになんなや。
0360>359NGNG
そうそう、fstrings.com の管理人君ひとりでむきになってるね。

http://fstrings.com/diary/diary.asp?id=17&num=10

で問題にしているのが古澤巌なんだよね。
0361>NGNG
つくった本人は、それが毎日の楽しみだからね。
つくった本人の思惑と違う方向にいくのを見過ごせないんじゃない?
放っておけばいいのにね。
0362名無しの笛の踊りNGNG
>358
そういえば、古〇巌に関する投稿記事、いつ間にやら削除されてるね。
4件ほど。

http://fstrings.com/diary/diary.asp?id=7&num=30
なんて書いてるくせに、
自分のご贔屓については別なだね。
お子ちゃまだね。
0363名無しの笛の踊りNGNG
千住真理子、古澤巌、樫本大進
に共通するのは、音楽的素養の低い連中に取り巻かれていて
本人が有頂天になっていること。

特に、あの井上君が絶賛の樫本大進は、
これがプロかと疑いほどひどい演奏だった。
本人は練習嫌いなもんでなんていいわけしていたが、
だったら高い金とって人前で弾くな。
0364>363NGNG
井上君、
変わった耳をお持ちなんですね。思考回路もだけど。
0365名無しの笛の踊りNGNG
>>363
ロン=ティボー(だっけ?)はアテにならんか。
0366359NGNG
なんか上手く伝わらなかったようだけど、
私がムキになるなと言ってる対象は>>358なんだけどね。

fstrings.comの管理人が誰を贔屓にしようが知ったこっちゃない。
0367>366NGNG
358はむきになっているようには見えないけど。。。
0368>366NGNG
おまえがその管理人のチャキ君か?
1日中パソコン抱えて悶々としてるんだな?
0369名無しの笛の踊りNGNG
>>359 >>366
ここまで出てきて自分のやったこと、正当化したいの?
0370名無しの笛の踊りNGNG
>>359 >>366
失礼ですけど、古澤巌の関係者の方ですか?
0371名無しの笛の踊りNGNG
どうでもいいけど、
古澤巌のファンって、なんかいやらしい奴多いね。
0372名無しの笛の踊りNGNG
>>365
審査員のひとりが師匠のブロンで、
審査委員長が彼をジュリアードに推薦した故メニューインだった。
まあ、アテにならんでしょうね。

とにかく、樫本大進は、音程が悪い。ミスが多すぎる。
がりがり音色もへったくれもない。
もうそれはそれは醜い演奏ぶりだったよ。
ブラームスのコンチェルトだったんだけど。
0373名無しの笛の踊りNGNG
確かに樫本大進とか古澤巌の取り巻きって、レベルが低いね。
0374名無しの笛の踊りNGNG
メニューインと樫本大進と古澤巌
そうか、どれも井上君の大好物。
0375名無しの笛の踊りNGNG
井上君てどなた??
0376>>375NGNG
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=989442605
0377名無しの笛の踊りNGNG
>>36 ティボーは、好きな曲を集中して演奏するってのが1番の
練習という話をしていた。
0378名無しの笛の踊りNGNG
フランチェスカッティ。この人の音色はすごい。

諏訪内さんて、フツーっぽくないですか?
どういうところが優れているか、意見を聞きたいです。
0379名無しの笛の踊りNGNG
古澤巌が好きな奴ってあまりいない。
たまにいるけど、キモい。
レベルが低い以前の問題。
0380名無しの笛の踊りNGNG
諏訪内もたいしたことはないが、
樫本よりはましだろう。
古澤や千住は問題外。
こいつらへたくそだから、あらゆる手を使って
メディアへの露出はかろうとしている。
同じようにインターネットでも
あらゆる手段を使って名前を売り込もうと必死のようだね。
別にそれは茶木君だけではないよ。
0381名無しの笛の踊りNGNG
http://fstrings.com/
って、古澤が運営してるのか。

そういえば、某プロオケのMLで古澤巌がくそみそにたかかれてた。
古澤がいまのように日本のクラシック音楽界でアウトロー的な存在になったのには、
理由があるのか?
昔は今よりはわりと普通だったと思うが。
0382名無しの笛の踊りNGNG
アンチ古澤も粘着質だなあ。
ミイラ取りがミイラ取りにならんように気をつけてくれや。
0383名無しの笛の踊りNGNG
煽ったくせにミスった。
恥ずかしい…
0384名無しの笛の踊りNGNG
古澤が好きな奴の方がよっぽど、粘着質だと思うぜ。
>>382 >>383 これでどうだ。君の煽りの意図通りだろ。
0385名無しの笛の踊りNGNG
>382
ごく少数のキモい連中除いて、
普通のごく一般の音楽ファンの人はアンチ古澤なんじゃないの?
粘着質じゃない人多いと思うけどなあ。
0386名無しの笛の踊りNGNG
うん、おれも、古澤巌はどうでもいいけど、
古澤のファンだとか、古澤が好きだとかは、思われたくないね。
価値観はもちろん、人間性まで疑われそうだもの。
0387名無しの笛の踊りNGNG
ヴェンゲーロフのDVDをみて、おったまげた。
バレンボイム/シカゴ饗がバックのライブDVDなのだが、
メインのシベリウスでブラボーの嵐を起こした後の
アンコールに弾いているバッハのサラバンドとイザイのバラードが凄い。
とにかく凄い。凄すぎる。
こないだのバロックヴァイオリンはちといただけなかったが、
このモダンヴァイオリンで弾いているバッハはちょっと他で聴けまい。
それほど、凄い。イザイもさすが。
聴衆の熱狂ぶりもこれまた凄い。

ヴェンゲーロフに対する認識を改めるきかっけになった。
やはりただ者ではない。
「百人にひとりの天才」という称号、あながち大袈裟ではないぜ。
0388名無しの笛の踊りNGNG
>>387

ヴェンゲーロフ、そんなに凄いか。
ハイフェッツやオイストラフより凄いか?
0389名無しの笛の踊りNGNG
ヴェンゲーロフはテクニックが荒い
音楽もおおざっぱ

たいしたことありません
0390>388NGNG
うん、ヴェンゲーロフとにかく凄い。
うまい。音がきれい。言うことなし。
最初冷静だった聴衆がだんだんとヴェンゲーロフの演奏に惹き込まれ、
やがて極度に熱狂していく様子はまるで宗教のようでもある。
あれだけのヴァイオリニストはちょっといない。
0391名無しの笛の踊りNGNG
おおざっぱにみえるのはからだがでかいからだよ。
みかけでそう思うんだ。音楽をきけ。>>389
0392391NGNG
たとえていえば、チェロでいうところのマイスキーみたいなもんさ。
マイスキーだってやや荒いところはあるからな、
その程度の意味で言ってるならいい。
0393名無しの笛の踊りNGNG
ちょっと順位が変わったけど、
相変わらずヴェンゲーロフ人気あるね。

[第1位] VENGEROV, Maxim
[第2位] HEIFETZ, Jascha
[第3位] OISTRAKH, David Feodorovich
[第4位] MENUHIN, Yehudi
[第5位] MILSTEIN, Nathan
[第6位] GRUMIAUX, Arthur
[第7位] RABIN, Michael
[第8位] SHAHAM, Gil
[第9位] KREMER, Gidon
[第10位] GOTOU, Midori
0394名無しの笛の踊りNGNG
>>389
君はヴェンゲーロフの何を聴いてそう思った?
オレは、以前クラシカ・ジャパンでやってたライブみて
ヴェンゲーロフほどしっかりしたテクニックを持っている奴は
ほかにいないと思った。
もし彼が荒いのなら、ハイフェッツも荒い。
それ以外のヴァイオリニストはてんで話にならないんじゃないかなあ。
0395名無しの笛の踊りNGNG
>>394
>もし彼が荒いのなら、ハイフェッツも荒い。

そうそう、
いや比較であげてらっしゃいますが、名手といわれる
ハイフェッツのような人でも荒い部分だってありますよ。
それを魅力にしていくのが凄いんだとは思いますが。
0396名無しの笛の踊りNGNG
ヴェンゲーロフの強みは、
プロのヴァイオリニスト層から一様に強く支持されていること。
海外の演奏家はいうに及ばず、例えばきりがないが
ミドリも、堀米ゆず子も、みんなヴェンゲーロフを絶賛している。
0397名無しの笛の踊りNGNG
>>396
誰だっけ、あの新日フィルのコンマスの人とか、
N饗の鶴我さんなども今の現役では
ヴェンゲーロフが番うまいといってた。
プロから見ても惚れ惚れするテクニックなのだそうだ。
そういう人達のMLにはいってみるといい。
0398名無しの笛の踊りNGNG
お、このスレ上にきてるね。
ヴェンゲーロフ、バロックヴァイオリンさえ弾かなけりゃ
テクニックは一番正確じゃないかと私も思いますよ。
ある意味でハイフェッツやオイストラフを超えてる。
0399名無しの笛の踊りNGNG
>>396 >>397
確かにそうだよね。
素人がどう見るかはいろいろあるのかも知れないけど、
プロのヴァイオリニストのように
本当の意味でテクニックがわかる人達から
ヴェンゲーロフは異常に評価が高いね。
やっぱ、ただ者ではなんだろうね。

389みたいな奴もいるとこ見ると、
それがパンピーにわかるかどうかは別なんだろうけど。
0400名無しの笛の踊りNGNG
いまヴェンのチャイコンをライヴので聴いてる。
いつ聴いても口あんぐりだ。
オケが下手すぎだけど。
0401名無しの笛の踊りNGNG
ヴェンゲーロフばっかりでうざいよ。
同一人物の投稿だろほとんど。
消えろ。
0402名無しの笛の踊りNGNG
>>401
禿しく同意。
0403名無しの笛の踊りNGNG
>401
違うぞ。
0404名無しの笛の踊りNGNG
401=402
0405名無しの笛の踊りNGNG
「Classical CD World Best Guide」において、ヴェンゲーロフは、
リリースされるCDのほとんどが、最上級の評価であるランクAAに
格付けされ、さらにその多くは最優秀盤に選ばれているという、
極めて突出した存在となっています。これは名手といわれる世界で
数少ない優秀な演奏家のなかでも例外的なものですが、一方でこれは
まぎれもない真実です。
0406名無しの笛の踊りNGNG
ヴェンゲーロフのファン、どこへ行っても多いですね。
ヴェンゲーロフのメロディ、素敵ですね。たっぷりと歌ってますね。
しかも妖艶に。多彩な音色。独特の味。他の奏者からは聴けない美音。
0407名無しの笛の踊りNGNG
>>405 >>406
まったく同感です。
ヴェンゲーロフは、ベルリンフィル、ウィーンフィル、シカゴ饗の
ソリストとしてももはや常連で、指揮者もアバド、バレンボイム、
ラトルなど大物揃いです。権威づけなどくだらぬことですが、
ヴェンゲーロフの経歴をありのままに並べれば自然とそうなるのも
また事実です。
0408名無しの笛の踊りNGNG
私が聴いたのはかなり前だったので、参考にならないかもしれないが、
ヴェンゲーロフは成長途上って感じだったなその頃。
そこまで言うなら、成長後の姿って言うのを見てみたい、
日本に来るのかな?
0409名無しの笛の踊りNGNG
>>380
>諏訪内もたいしたことはないが、
>樫本よりはましだろう。
>古澤や千住は問題外。

ほぼ、完璧に同意ですな。
実演見てればそのくらいの事分かりそうなものなのに。
0410名無しの笛の踊りNGNG
>>409
まったく同感だなあ。

>>408
最近のヴェンゲーロフは、テクニックを高度な自由に駆使できる点に
おいては、もはやオイストラフをも超えてしまったのではないかと思う。
客観的にみると、ヴェンゲーロフの実力と人気が世界でも飛び抜けている
事実は、否定するだけの根拠をもはや誰も持ち合わせてはいないのでは
ないかな。ヨーロッパで、北米で、彼の高い世評は日本では想像が
つかないほどのものであることは、厳然たる真実だよ。
0411名無しの笛の踊りNGNG
ヴェンゲーロフさいこー。他のヴァイオリニストいらねー。
0412名無しの笛の踊りNGNG
>>281
>>283
>>285
井上発見
0413名無しの笛の踊りNGNG
庄司沙也香に一言も触れられていませんが、彼女はとりあえず上手なんでしょう?で、神尾真由子という女の子のを今度聴きに行くんだけど、彼女はどうですか〜?
0414名無しの笛の踊りNGNG
ヴェンゲーロフの音楽的なセンスがイヤという人は
けっこういる
0415わたし的にはNGNG
将来性‥‥
神尾>>>>>庄司
0416名無しの笛の踊りNGNG
神尾真由子ちゃん将来有望ですか。聴きに行くのたのしみだー☆
0417名無しの笛の踊りNGNG
>>414
何を根拠にそんなことを言うんだ?
ヴェンゲーロフが世界最高のヴァイオリニストということは
多くのプロが認めているんだ。事実から目をそらすな。
0418名無しの笛の踊りNGNG
だからぁ、好みの問題だべ
0419名無しの笛の踊りNGNG
ここはいつからヴェンゲーロフ教スレになったの?
好みに根拠って…ヲヲコワ
0420名無しの笛の踊りNGNG
>>414
「音楽的な」とつけたらその途端にそれは
好みの問題とはいえなくなるよ。
言い方に気をつけた方がいい。
0421名無しの笛の踊りNGNG
オレはシュナイダーハンが好きだ。文句有るか。
0422名無しの笛の踊りNGNG
言うなら、
(単に)個人的に好みにあわない、私の趣味にあわない、
といったあたりだろう。
(急におもいっきり言いそうだが)
もちろん、どういう点で、をつけないと荒れる。これ常識。

音楽的
だとか
作品への理解
だとかいう言い方をした途端に
「お前音楽的とは何か説明してみろ?」
と言いたくなるのよ。
0423名無しの笛の踊りNGNG
ここで大事なことは
ヴェンゲーロフがどれほどのもんかは別にして、
それがいい、好きだといっている人はきちっと
「どういう点で」
を述べていることだ。
好きでない、よくないと言っている連中はあまり
そのココロをのべていない。
好きでない、文句あるか
と言われれば、おそらく好きな人はおもいきりこう答えるだろう。
「文句ある!」
0424名無しの笛の踊りNGNG
さ、暇つぶしは終った。
ねよ。(笑)
0425名無しの笛の踊りNGNG
>>421
ない。まだご存命中かな?歌手の夫人も含めて気に入ってた。
0426名無しの笛の踊りNGNG
好き嫌いでいうとクレーメルも実力以上に嫌われてるふしがある。
ヴェンゲーロフも癖があるから結構、好きでない(嫌いではない)人
かなりいるのじゃないか。

ところで、江藤俊哉、海野義雄、外山滋、辻久子、前橋汀子といった
大御所連中の評価はどうなんだ?
0427名無しの笛の踊りNGNG
ヴェンゲ本人はともかく、ファンにはかなり癖があるようだ。(ワラ
ところで大御所って、まともなコメントを期待して言ってるの?
0428名無しの笛の踊りNGNG
いちおう大御所じゃん。
現在の実力とはいわん、最盛期どの程度だったのか。
0429名無しの笛の踊りNGNG
最盛期ねぇ。海野義雄はうまいと思ったよ。
さすが小澤征爾をいぢめただけのことはある。
他は疲れてきた頃のしか聴いたことないからわからん。
いや、疲れてなかったのかもしれないけど。
0430名無しの笛の踊りNGNG
映画『カーネギーホール』でのハイフェッツの
演奏はすごいなぁ…
0431名無しの笛の踊りNGNG
ハイフェッツに師事した、清水高師はどうですか?
0432名無しの笛の踊りNGNG
好きくない
0433名無しの笛の踊りNGNG
ヴェンゲーロフって聴いたことないんだけど、
どの曲がお勧め?
0434名無しの笛の踊りNGNG
最初に出たチャイコン、グラズノフ聴いたけど大したことないと思った。
知り合いはパガニーニ1番の3楽章だけはすごいと主張していた。
0435名無しの笛の踊りNGNG
ヴィンゲーロフ、確かにすごいことは認める。
しかし414の言わんとすることもなんとなくわかる。

こういう好きとか嫌いとかは言葉で述べるのはなかなか難しいところも
あるが、

しいて言えば指揮者で言えばワルターとかジュリーニ、
ピアニストならハスキルやリパッティが好きだという
人はヴェンゲはあまり好きにならないんじゃないか?

ヴェンゲはテクニックがすごいし、興奮させられる。
しかし、彼の演奏を聴いて、涙を流したことはないし、
穏やかな美しさ、気品といったものには欠けていると思うのだが。
音が悪いというわけではないのだが彼の音楽そのものがそういった方向を
向いていないので。

こういうことを書くとまた熱狂的なファンから感情的な反論が来るのだろうな。

どの点をとっても完璧な演奏家など所詮いないのだから、色んな演奏家を良いところだけ
楽しめばいいと思う。
0436433NGNG
>>434
ありがとう。今度聴いてみます
0437名無しの笛の踊りNGNG
そういえば、チョーリャンリンの名前は出ていたっけ?
最高と言う気はないけど、一部特筆ものの演奏もあると思う。
0438名無しの笛の踊りNGNG
>>435
まったくもってごもっとも。
また422さんみたいなのにネチネチやられないといいけど。
0439名無しの笛の踊りNGNG
オイストラフとバルシャイのモーツァルト協奏交響曲に一票!
0440名無しの笛の踊りNGNG
ただ今来日中のチョン・キョンファ、聴いた人います?
0441名無しの笛の踊りNGNG
>>435
ヴェンゲーロフの演奏を聴いて、思わず涙があふれてきたという感想は、
インターネットでもいくつか目にしていますよ。
クラシック音楽を専門的に勉強してきた人に多いみたい。
0442名無しの笛の踊りNGNG
その書き方なんか嫌みたっぷりだね〜。感動しないのはど素人ってか?
0443名無しの笛の踊りNGNG
おい、もういいかげんにしろよ。
ここで、やれ音楽性がどうのとか、
癖がどうのとかいてるやつは、
テレビの前でビール飲みながらクダんまいてるオヤジと同じノリなんだからさ。
そう、めくじらたてることないよ。
0444名無しの笛の踊りNGNG
少なくとも、ヴェンゲーロフが強力な支持層といわれる
プロの演奏家は、こんなところ見てないんじゃないの?
0445名無しの笛の踊りNGNG
なくとも、ヴェンゲーロフの強力な支持層といわれる
プロの演奏家は、こんなところ見てないんじゃないの?
0446名無しの笛の踊りNGNG
>>440
横浜で聴きました。テクニカルには、予想通り完璧に近いものでした。
線がずっと太くなって(オイストラフを彷彿させる場面も)、迫力が出て
きた感じです。ただ、みなとみらいホールの音響が酷くて、ソロが少し聴
きにくかった。
確かNHK FMでライブ放送してたのでは? テレビ放送の予定もあるとのこと
でした。
0447名無しの笛の踊りNGNG
シュナイダーハンって出た?
0448名無しの笛の踊りNGNG
プロ野球でいえば、
テレビの前でビール飲みながらクダまいてるオヤジは
長島にだって、王にだって、イチローにだって、
いろいろケチつけるわけだ。
いってみれば、それがド素人の特権ってわけだ。
しかし、プロの選手にとって王や長島には畏れ多い。

ヴァイオリニストでは、
さしずめ、ヴェンゲーロフやハイフェッツがそういう存在みたいだね。
0449名無しの笛の踊りNGNG
>>446
おお、それは聴きたかった!
テレビ放送ってBS?
うち入ってないんだよね。鬱だ。
0450名無しの笛の踊りNGNG
ハイフェッツも、あの独特なハイフェッツ節は、
好みがまっぷたつにわかれるところ。
でも、それが彼の個性。
万人に好かれる演奏家なんて、逆に没個性で、平凡ということ。
0451名無しの笛の踊りNGNG
ヴェンゲーロフといえば、
昨年秋のベートーヴェンのコンチェルトは、
まさに「百年にひとりのヴァイオリニスト」の演奏というべく、
感動的な名演だったそうですね。

http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ta2/quniqo/LOG0011.html
0452名無しの笛の踊りNGNG
>>447
>>7でちょこっと出た。
0453名無しの笛の踊りNGNG
>>441
そういえば、五嶋みどりも、カーネギーホールでの
ヴェンゲーロフの演奏会に行って、
かつて経験したことがないような、
魂が強く揺さぶられる体験をし、とめどなく涙があふれてきたとか。
終演後、彼の楽屋を訪れ、ふたりは彼と親交が深いとか。

そういうエピソードは、他にも多い。
0454名無しの笛の踊りNGNG
>>441
そういえば、五嶋みどりも、カーネギーホールでの
ヴェンゲーロフの演奏会に行って、
かつて経験したことがないような、
魂が強く揺さぶられる体験をし、とめどなく涙があふれてきたとか。
終演後、彼の楽屋を訪れ、以来ふたりは親交が深いとか。

そういうエピソードは、他にも多い。
0455名無しの笛の踊りNGNG
ハイフェッツ、どこがいいの?
「どうだ、うまいだろう!」というのが鼻について、
音楽的奥深さに欠けると思うけど。
その割に、テクニックが意外に荒いんだよね。
0456名無しの笛の踊りNGNG
>>455
おまえ、耳ついてるか。
0457名無しの笛の踊りNGNG
>>455
ネタだろ?本気じゃないだろ。もしそうなら匿名で本当に良かったな。
0458名無しの笛の踊りNGNG
>>456
っつーか、ドキュソな事言っとらんでもっとつっこめよ。
「どうだうまいだろう」や「テクニックが意外に荒い」と感じたのはどの曲なのか、とか
あんたの思う音楽的奥深さとは何だ?
とかさー、じゃないと話しが発展しないじゃんか、ツマラン。
0459名無しの笛の踊りNGNG
>>443

彼の音楽は好きになれないと言っていた人もプロの音楽家だよ。
もっともヴァイオリン奏者ではないけどね。
誰もヴェンゲーロフが2流だなんて言わないだろう。
俺自身その技術のすごさに鳥肌がたったこともあるよ。
でも、祭り上げてしまって何でも良いとかいうのは、どうかな。

あなたの考え方は素人が千住を批判すべきでないと言ってた、
「53」という男とそっくりだな。
0460名無しの笛の踊りNGNG
ハイフェッツはテクニック以上にあのポルタメント
がいいんだナー
0461名無しの笛の踊りNGNG
音が小さかったと貶していた評論家がいた。
おいらは実演を聴いてないからワカンネーよ。
0462名無しの笛の踊りNGNG
ハイフェッツのポルタメント、トスカニーニのアゴーギグ、なさそうで
あるもの。
0463名無しの笛の踊りNGNG
それと、ハイフェッツは演奏スタイルがカッコ(・∀・)イイ!
0464名無しの笛の踊りNGNG
素朴な疑問。音の大小って評論の対象になるんだろうか。
今も音の大小について評論することってあるのかな。
0465名無しの笛の踊りNGNG
吸わない
0466名無しバサーNGNG
涙を流して聴いたのは,オイストラフだけ。
0467名無しの笛の踊りNGNG
ちさたん。
0468名無しの笛の踊りNGNG
ちさ
を題名のない音楽会で見て

スターかくし芸かとおもたよ。
下手すぎる
びびラートばかりでさ、

性格も悪いし。

おっとスレ違いか。
0469名無しの笛の踊りNGNG
クレーメルはあまり好きではないけど、バーンスタイン指揮の
ブラームスの協奏曲はかなり良いと思いました。
(・∀・)イイ!
0470chrngNGNG
ハイフェッツ
無条件に好き

パールマン
批判もわかるけれど、あの幸福感と余裕のテクニックは好き。
CDなら、有名ピアニストよりサンダースと組んだ録音の方がいいような。

グリュミオー
モーツァルトのイメージが強いけれど
私はバッハと現代曲が好き。

あとコーガンやオイストラッフ。クレーメルも曲によるけれど
心魅かれる。
0471名無しの笛の踊りNGNG
イブリー・ギトリス。一つの理想。
0472名無しの笛の踊りNGNG
>>437
サロネンと組んだニールセン、シベリウスのコンチェルトは好きだ。
特にニールセンはCDも少ないので相当上位に食い込むことができると思う。
亀レス、スマソ。
047311NGNG
>>471

ウソーーー。
あの壊れた演奏をするギトリスが?
信じられん。
0474名無しの笛の踊りNGNG
>>473 同じく
私には分からない世界
0475名無しの笛の踊りNGNG
>>471
ひとつのどういう理想なのか是非聞きたい。教えて下さい。
ちなみにギトリスも面白いし、嫌いじゃない。
0476名無しの笛の踊りNGNG
吸わないだめ?
0477名無しの笛の踊りNGNG
どこにでもいそうな女流バイオリニスト
0478名無しの笛の踊りNGNG
ケネディって、どうですか?
0479名無しの笛の踊りNGNG
キューバ危機を乗り越えたまではよかったけど暗殺されたのは
不幸だったね。
0480名無しの笛の踊りNGNG
弟も暗殺されたし。。。ワラ
0481名無しの笛の踊りNGNG
クーレンカンプ
0482名無しの笛の踊りNGNG
やっぱり黒幕はニクソンだったの?
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