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フルトヴェングラー

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊りNGNG
フルヴェンのスレが消滅したみたいなので、とりあえず作ってみました。
0809AnfaengerNGNG
ありがとうございます。

ところで、ずいぶん前に、「ゴルゴ13」にフルトヴェングラーが登場していましたが、
あれって、もうコミックスで読めるんでしょうか?
大した話ではなかったように記憶していますが、やっぱり、もっておきたいんですよね。
0810名無しの笛の踊りNGNG
あのフルトヴェングラ−を酷く爺臭い爺に描いた奴ね。
大した話でないどころか戦時中のステレオ録音の話でしょ?
もしホントならスゲえ大した話なんだけど(笑)
あれはとっくにコミックスになってたよ。何巻だっけ?
0811AnfaengerNGNG
そうですか!
ひょっとしてタイトルをご存知ですか?
本屋さんに行っても、ビニール巻きされてて、内容を確認できないのですよ。
0812名無しの笛の踊りNGNG
>>808
53年はRodolpheで1回CDになってるよん。
0813名無しの笛の踊りNGNG
エリーザベトさんてご存命なのかしら?
0814名無しの笛の踊りNGNG
>>812
聞いてみた?
あれ、オレには54年のMORGAN系と同じモノに
聞こえるんだけど・・・。

>>813
生きてるよ
0815名無しの笛の踊りNGNG
>>808
映画版は一回BSでもやってた
0816名無しの笛の踊りNGNG
>>809
それより,ヒトラーを狙撃しようとしたというリアリティのなさとフルトヴェングラーのステ録という話の取り合わせのシュールさにびっくりした私。

ヒトラーは絶対狙撃不能な警備が敷かれてましたからねえ・・・
0817名無しの笛の踊りNGNG
>>816
絶対的な運の強さもあった(最期以外)
1944年の例の爆破事件でも、鞄爆弾が直前にヒトラーから遠いところに移されたのもその一環か
0818名無しの笛の踊りNGNG
>811
ちと分かりかねるから、マンガ板のがいいかも。
0819名無しの笛の踊りNGNG
>811
ブックオフかどっかで立ち読みして中身確認!
0820名無しの笛の踊りNGNG
時々出るペーパーバック版(コンビニなんかに置いてあるやつ)で読んだ記憶が。
単行本はまだじゃかったっけ?
手元にある「ゴルゴ学」によると、雑誌の初出は1998年の12号で、第375話。
0821AnfaengerNGNG
みなさん有り難うございます!!
0822名無しの笛の踊りNGNG
age
0823名無しの笛の踊りNGNG
タワーでは協会盤の第9が5,000円以上だった。高くない?
0824名無しの笛の踊りNGNG
そんなもんでしょ。
中古で10000円台の見かけたような・・・
0825名無しの笛の踊りNGNG
うわっ!面食らった!!
0826名無しの笛の踊りNGNG
ヒストリカル好きそうな店員と仲良くなる。
田舎帰ったんでとか言って酒の一本もぶら下げていく。
協会盤探してると言う。
CD-R焼いてもらう。
(゚д゚)ウマー
0827名無しの笛の踊りNGNG
>>820
あの話って,客席を広く空けて,ダミーを座らせて,耳のとこに二本マイクがあるという設定だった。
ある意味では理想的ワンポイントといえなくもないが,フルトヴェングラーの戦時録音(無指向
マイク1発吊り下げらしい)の状態を考えると,結局かなり聴衆雑音やホールトーンを拾ってしまい,例によって
細部はかなり混濁した録音となった可能性あり

確かにヒトラー狙撃の話部分はリアリティゼロだったけど,あの録音のシチュエイション,結構面白いと思ったね。
漏れなら,ワンポイントの吊り下げを考えるだろうけどね,だってフルトヴェングラー博士,マイクが目障りだったらしいから・・・
0828名無しの笛の踊りNGNG
H林やA岡の作るメロディヤのCDーRってそんなに音いいのかな。
まさかステレオ?
0829名無しの笛の踊りNGNG
聖火レーベルからの板起こしだっていうからステレオじゃないよ
0830名無しの笛の踊りNGNG
>>828
いいわけないじゃん!
やつらの使ってるレコードプレーヤーとカートリッジ、フォノEQと
ADコンバーターに何使ってるか聞いてみな。
H林、URANIA起こすのにマランツ7のレプリカ使ったって言うんだぜ、
NAB規格のカーブも無視して音がどうこう言えるのか?
個人で鑑賞するならどんな機械使ってようと勝手だが、
音質を問題にするなら、まともなオーディオ環境持っててほしいよな。
0831名無しの笛の踊りNGNG
音と言葉をよみかえすたびに気持ちがひきしまります。
ぼくもがんばります。
0832名無しの笛の踊りNGNG
シェンカー理論って一言でいうと何なんでしょう?
0833名無しの笛の踊りNGNG
構造主義じゃない?
0834名無しの笛の踊りNGNG
お前らみんなオナニー主義だ。
0835名無しの笛の踊りNGNG
>>834
気持ちがひきしまります。
ぼくもがんばります。
0836名無しの笛の踊りNGNG
トレミヌ本にのっている43年バイロイトのマイスタージンガー完全版

あれほんとにリリースされるの?何時までたっても出てこないが・・・
0837火の鳥NGNG
大昔クラウンレコードからCD化された
「第九」(42年盤)「英雄」「田園」などは
すべてフルベンじゃないそうなんですが本当なのですか

フルベンもあと10年いや5年長生きしてくれたら
ステレオで残せたのにね
彼の神髄はやはりベートーヴェンにありますね
0838名無しの笛の踊りNGNG
やっぱりぼくもがんばります。
0839名無しの笛の踊りNGNG
やっぱりオナニーも魂こめて命賭けてがんばっていこうとおもいます。
みなさんよろしくおねがいします。じゃあ右手であくしゅしましょう。
0840名無しの笛の踊りNGNG
>>837 :火の鳥
ウソです。
ベト8とチャイコ悲愴とワーグナー管弦楽曲の一部のみがニセモノです。
0841名無しの笛の踊りNGNG
某BBSの話題

xxxxxx wrote
> CD−R作成は今は、パソコンでやる方が便利ですよ。
> フェードイン、フェードアウトもできます。

A岡 wrote
> xxxxxx様
> やはりそうですよねえ。xxさんも知らないのかなあ。
> まあDATなしで直接プレーヤーからCD-R化したいそうだけど。
> 私のマックにはサウンド入力が付いてるからこのままで可能?
>
> xxxxさんへ
> 著作権のあるものは私的利用に限って下さいよ!
> 2ちゃんねるで晒されちゃいますからね(笑)

0842火の鳥NGNG
>840
偽者の見分け方を教えてくださいな
以前テインパニ奏者が「新世界より」を聴いて
間違いなくフルベンのだと主張
CDが出たことがありましたが、偽者でした。
0843名無しの笛の踊りNGNG
>>842
見分け方なんてないけど、ヲタクの間では常識。
個々については、ここで聞いてくれればいつでも答えるよ
0844名無しの笛の踊りNGNG
>>火の鳥

エロイカと田園は本物だったけど、田園とカップリングだった8番が実は
クリュイタンス指揮の偽物だった。
あのシリーズはCD最初期とはいえ、あまりに音がひどかった。廉価盤
LPの方がずっと音がよかったよ。
0845名無しの笛の踊りNGNG
age
0846名無しの笛の踊りNGNG
>>836

英語のML(最近はもううざったいので読んでないけど)に、この43年のマイスタージンガーの
話が出てたことがあった。結局新しく見つかったテープにも同じ欠落があったということです。
それが本当なら、マスターテープを作った段階で誰かが切り取ったことになるけどね。
そいつは、3幕の5重唱を盗み、さらに1幕の前奏曲も切り取ろうとしたのだろう。ちょいと
ずれてその後ろになったわけだが。
0847名無しの笛の踊りNGNG
>>841
某BBSってここかえ?
http://www.music.ne.jp/~classix/bbs/bbs.cgi
0848名無しの笛の踊りNGNG
>>846
どうもでしたー

てことは,トレミヌ本に270分のテープが最近見つかったって言うあれ,結局外と中味が違うってことなのか
残念残念・・・
0849名無しの笛の踊りNGNG
>>847
板オコシするのにPCでAD変換しようっていうのか?
ちょっと信じられん気がするオレはオーヲタ板に逝ってきます。
0850名無しの笛の踊りNGNG
>>846
そうかあ、やっぱりなかったんだ・・・
0851名無しの笛の踊りNGNG
>>849
俺もそう思うよ!PCのADコンバーターなんか、おまけ程度のおもちゃじゃん!
0852名無しの笛の踊りNGNG
PCのADコンバーターっておまけ程度のおもちゃなの?初めて聞くぜ(笑)
スーパーコンピューター並みの今のPCのスペックからしてADコンバーターくらいおもちゃ同然な気も?
君のオツムの方がおまけ程度では?
0853名無しの笛の踊りNGNG
フルトヴェングラ−の貧弱なモノラル録音自体がおまけ程度のおもちゃで充分と思われ
0854某ミュージシャンNGNG
おいおい、DTMって何だか知ってるかよ
デジタルはパソコンでやるのが常識
0855名無しの笛の踊りNGNG
DTMがなんなのか知らんが、
デジタルはPCでやるのに異論も無いが、
AD/DA変換をノイズだらけのPC内でやるというのは
キモイ。
0856851じゃないけどNGNG
うーん
PCに付属してるようなサウンドカードでは
A/D・D/Aは実際おもちゃ程度だよ
本気でDAWを構築するなら
A/D・D/A外付けは当然ですよん
0857名無しの笛の踊りNGNG
PC用の業務用AD/DAカード(或いは外付けボックス)にもいいのはありますが、
値段も数十万がザラです(・∀・)
0858名無しの笛の踊りNGNG
>>842
新世界は本物だろうがよ!実際に聞いた人もそう証言しているぜ!
0859名無しの笛の踊りNGNG
>858
恐れ入りますが偽物ということで決着がついておりますのでご了承下さい。
出版されているディスコグラフィにもそのような記載がありますので悪しからず。
0860名無しの笛の踊りNGNG
>>858
新世界の録音は実際はカバスタ指揮ということになっている。
0861名無しの笛の踊りNGNG
>>859-860
カバスタ説が通説・有力説というだけ。決着がついたとかいうふうに混同されちゃ困る。
0862名無しの笛の踊りNGNG
>>852-854
クラヲタの世界でもこんなにオーディオに対して無知な連中がいるとは…唖然!

0863名無しの笛の踊りNGNG
>>861
「カバスタ説が通説・有力説」ということは、
今度はフルトヴェングラー説に有力な証拠が出ない限り、
そのままカバスタの演奏ってことになるのでは?
0864名無しの笛の踊りNGNG
フルトヴェングラー!!
0865名無しの笛の踊りNGNG
イワシのアタマも信心から・・・
0866名無しの笛の踊りNGNG
>>863
日本語わかってる?決定打がないということ。
0867名無しの笛の踊りNGNG
>>862
オーディオはもう死んだ趣味だからねえ
皆、本当はMP3で充分なんだよ
0868名無しの笛の踊りNGNG
>862はただのオーディオヲタ
0869名無しの笛の踊りNGNG
昔の変なLPがカバスタ指揮でレリーフのと全く同じなんでしょ?
0870名無しの笛の踊りNGNG
レリーフからはトスカニーニのLPも出ていた筈
0871名無しの笛の踊りNGNG
そういえば昔コーホーも本物だって逝ってたよ
0872名無しの笛の踊りNGNG
だから、あてにならんのよ、コーホ先生は
0873名無しの笛の踊りNGNG
>>871
今は亡きFMファンでだったか?。フィリップスの国内盤LPが最初に出た時だったかな?

0874名無しの笛の踊りNGNG
そうなんですか。
0875名無しの笛の踊りNGNG
コーホー先生、青雲の志高き頃はいざ知らず、
今じゃ金さえつまれりゃ何とでも書くからな(藁
0876名無しの笛の踊りNGNG
99年暮れの第九も阪だった>東フィル
0877名無しの笛の踊りNGNG
>>852>>868さんよー、自分の無知が晒されたら、今度は人様をヲタ呼ばわりかい?
君の頭の程度じゃその程度ってことだね。プププ
0878名無しの笛の踊りNGNG
無恥の無知は877!
数十万もするAD/DAコンバーターなんて今どきどこの世界の奴が買うんだ。
オーディオヲタだけだろ!秋葉に高級オーディオなんてないぞ
0879アナログ大好きNGNG
耳がある奴はディジタルやCDなんて聴かない!
LPを聴く。よってこの論争終了!
0880名無しの笛の踊りNGNG
不毛な論争ではあるが、851 877の言っていることはまともと思われ。

PCのアナログ入力で板起こしは可能だし、場合によってはそれでも目的は
達成できるかもしれない。
しかし、マザーボードにオンボードの音源や普及品サウンドカードのアナログ
入力の音質が悪くてノイズも多いのはまあ常識。A/D変換の質とPCの演算
能力は別の問題です。
0881名無しの笛の踊りNGNG
漏れの装置もオモチャなんだよね
最近のオーディオ、オモチャと超高級品ばかりでまともな中級品がないから困る。
いずれMP3が勝利して、オーディオは完全敗北、あぼ〜ん必至かあ
0882名無しの笛の踊りNGNG
あの〜まことに恐れ入りますが、話の発端になったA岡氏のCDーRって
掲示板見て来たらDATのADコンバーター使うようですよ。

>CD−R作成は今は、パソコンでやる方が便利ですよ。
フェードイン、フェードアウトもできます。

>專用のUSB接続のサウンドカードを購入して、録音ソフトをインストールして
プレイヤーの端子をDATに繋いで、そこからデジタル出力をすれば、AADのCD-R
が作れます。

よく読めよな!
0883名無しの笛の踊りNGNG
A岡本人登場!(藁
0884名無しの笛の踊りNGNG
トスカニーニの最後の演奏会がステレオ録音だっていう話を聞いた時から、
「じゃあ、フルヴェンにもステレオ録音が?」
と思っていた。
でも、現実は厳しいようですね。
でも、あと一年生き延びてアメリカ公演を行っていたら、ステレオ録音が遺せただろうに。
0885名無しの笛の踊りNGNG
フルヴェンにもステレオ録音あるよ。
むかし、チェトラのFEでいくつか出てたよ。
0886名無しの笛の踊りNGNG
ま、よく読むも何も >>852 が変なこと書いて頑張るから混乱したんだよ。
0887名無しの笛の踊りNGNG
>>885
このスレ探せば出て来ると思うがホントのステじゃないんだと!
ロドルフォの「魔弾の射手」全曲もね
0888名無しの笛の踊りNGNG
でも残念だなぁ…
こうなったらせめてターラくらいの良質な音で擬似ステレオ化を期待するしかないか。
0889888NGNG
あ!ぞろ目ゲットだった〜!ヤタ!
0890名無しの笛の踊り NGNG
おめでと〜!
0891名無しの笛の踊りNGNG
>>887
横RESお許しを!
あれはニセステだって意見はよく聞くんだけど、
ニセステ説の根拠・出典はどこなのかご存知ですか?
私の聴いた印象では本物のステレオ録音と感じるのですが。
0892名無しの笛の踊りNGNG
フルヴェン語るのに録音の質なんてどうでもいいよ。

0893名無しの笛の踊りNGNG
A岡は演奏会盗み録り用DATウォークマンを
使用すると思われ
0894名無しの笛の踊りNGNG
そこまでひどい事はしないと思うが…。それをやったら良心を疑う。
0895コーホーNGNG
おおっ我が不肖の弟子ながらやっと虚光俊君に匹敵する評論家になったかといえよう
0896名無しの笛の踊りNGNG
さっきフルトヴェングラ−の掲示板に逝ったら
>アンダンテの英雄と#1
拙宅のスピーカーで鳴らしておりますが、素晴らしい音質と演奏で御座る!

これリアルプレーヤーなんだろ。オモチャ以下のゴミなんじゃ?
どういう耳してるんだろ(笑)
0897名無しの笛の踊りNGNG
http://www.andante.com/musicroom/index.cfm
0898火の鳥NGNG
フルベンの指揮姿を見たいのですが
「世界の大指揮者」とかいうLDでチョコっとだけ見ました
で、モーツアルトの「ドンジョバンニ」のDVDが
出ていると思うのですが、そこではフルベンの指揮が
見られるのですか?
情報下さい
0899名無しの笛の踊りNGNG
古便オタってまああだステレオ、モノってことで話盛り上がるんですね〜〜〜
20年前とナンラ変わらなくてすてき!
0900名無しの笛の踊りNGNG
 ∩     ∩
 ヽ彡 ⌒ ミ/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`) < わ〜い、わ〜い、わ〜い!900げっと〜♪
   |    |    \____________
  ⊂______ |   
      ∪
0901名無しの笛の踊りNGNG
いよいよ900オーバーしました!
0902名無しの笛の踊りNGNG
>>898
ザルツのドン・ジョヴァンニなら,序曲とかお姿が拝める,ていうか,1年くらい前BSでやってたよね。VIDEOとったよ。

実際は,かなりアフレコらしいこの映画。
0903名無しの笛の踊りNGNG
>>898 フルトヴェングラーの御真影が拝めるのは序曲のみ。あとは全く
出てこない(ただし、これはフルヴェン唯一のカラー映像)。「世紀の指
揮者 大音楽家」という、ドリームライフから出てるDVDが一番多くフ
ルヴェンの指揮姿を拝めると思う。「第9」のラスト5分とか「マイスタ
ージンガー」前奏曲の全部とか。
0904名無しの笛の踊りNGNG
まぁ、カルロス・クライバーみたいに舞台移すより、
指揮者写す方が大事というのは異例だからね。
普通は序曲・前奏曲・間奏曲・カーテンコール以外には写さないでしょ。

>>898 火の鳥さん
ドリームライフから出てたビデオやLDにはフルヴェンが入ってますよ。
問題のゲッペルスと握手のシーンとか。
「フルヴェンと仲間達」みたいなものもあったと思うし。
0905名無しの笛の踊りNGNG
>>903
カラー映像かぁ、見たいなぁ…
0906名無しの笛の踊りNGNG
トスカニーニスレでは次スレのタイトル名を考案中。
こちらもそろそろどうすか?
0907名無しの笛の踊りNGNG
スレレオの次はカラーですか(w
0908名無しの笛の踊りNGNG
>>905
外盤なら3000円くらいで買えるよ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。