フルトヴェングラー
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
NGNG0002名無しの笛の踊り
NGNG昔出た疑似ステレオのＣＤとどっちがいいのかなぁ？
0003名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966697348&ls=50
00041
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG0007KYOcd-06p163.ppp.odn.ad.jp
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG「最高の名演といわれている、じつはＤＯＱな演奏は？」
っていう板で再出発させたら殺されるかな？
0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG前スレが消えたようなのであげちゃうぞ
0014名無しの笛の踊り
NGNG第３楽章はいいね
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNG前スレはホントに消されちゃいました。
詳しくは３まで
001715
NGNG？？、いや、あるよ。現在スレ番号１９４・・・
おれのＰＣが変なのか？リロードもしたけど。
0018名無しの笛の踊り
NGNG「そんな板orスレッドないです。」って出るべ？
こっちのPCがヘンなのか？ＮＥＣだからな･･･
0019名無しの笛の踊り
NGNG「第９」が日本フルトヴェングラー協会から頒布されるそうです。この演奏こそは
第９の決定盤だと思うので、ぜひ正当な評価を得て欲しいものだと思うからです。
しかも７月一杯の申し込み締め切りだそうです。かつてディスクルフランから出て
いましたが、音質の飛躍的向上を期待しているところです。バイロイトの寄せ集め
のオケではどうしても不満が残ります。が、この演奏を聴いたら最後、他のどの演
奏も全く物足りず、第９はフルヴェンに限ると言わざるを得ないのです。何しろ奇
跡があちこちで起こっているのですから。奇跡というのは起こそうとしてできるも
のではなく、まさに指揮者とオケのバイオリズムが一致した稀な瞬間で、あらゆる
曲を通じてもディスクの上に記録されたものはごくわずかではないでしょうか。こ
の日の演奏には解釈とか薫陶とかの人間業を超えた、霊感が漂っているのです。フ
ルトヴェングラーの５２年盤、５３年盤（協会盤に限る）、バイロイト盤はそれぞ
れかけがえのない価値があると思いますが、５２年盤の感動は別格です。ぜひ多く
の方に聴いていただきたいと思います。
0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNGだ〜か〜ら〜、いくらなんだぁぁ！！？？
0023こんなエピソード聞いた
NGNG突然、曲の雰囲気が変わったそうな。
楽員が見ているほうを見ると，
フルトヴェングラーがリハーサルをのぞきに来た所だったそうな。
こんな指揮者，他にはいないでしょう。
0024名無しの笛の踊り
NGNG2つあってもいい。
0025名無しの笛の踊り
NGNGフルの真似していたよ。
0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNG急遽担ぎだされた運のイイ概出スレですな(笑)
0029名無しの笛の踊り
NGNG「ブル８」「ナチ」「東芝EMI高価」だったっけ・・・。
0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNGターラ万歳。
0034名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラースレなんて、無駄無駄無駄
と思うけど。
0035名無しの笛の踊り
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNGただしベートーヴェンのＶ協４７年盤（FURT1020）は悪い・・・。
冒頭のティンパニが雑音で聞こえてこない。
駐留軍の軍用機か知らんけどやたら聞こえてくるし
まあある意味究極のライヴではあるけど。
0037名無しの笛の踊り
NGNGあれはコンシュマー向け。
５４年パリ公演の協会盤と聴き比べてごらん。
とは言っても昔のLPの粗悪な理異臭と比べれば幸せかも。
0038名無しの笛の踊り
NGNGいつまでユニコーン原盤の粗悪な海賊盤音源を売り続けるつもりだ？！
0039名無しの笛の踊り
NGNGにわざわざユニコーン盤を買うヤツなんているのか？
0040名無しの笛の踊り
NGNG協会盤を引き合いに出すとは大人げない
0041名無しの笛の踊り
NGNGいるんですよ、現に何人もの知人が買っちゃってて。
一般人にとっては、大『東芝』が売ってるんだから。。。
それゆえ犯罪的だと思うわけです。
0042名無しの笛の踊り
NGNG0043名無しの笛の踊り
NGNGが短いくせに高いし。
0044名無しの笛の踊り
NGNGたしかに、特にシベリウスのヴァイオリン協奏曲のＣＤなんかそれ１曲。
ほとんど詐欺というより売る気なし。1000円でも高いとおもわれ。
0045名無しの笛の踊り
NGNG１曲で２０００円。かたや、ＤＧは、かなりの高音質で、カップリングに「
魔弾の射手」序曲が入って１５００円。
0046名無しの笛の踊り
NGNG上位独占だ・・・・。
0047名無しの笛の踊り
NGNGワインガルトナー？クライバー？メンゲ？ストコ？
0048名無しの笛の踊り
NGNG１０年近く前にフルヴェンのEMI買いました。当時まだクラシック初心者でした。
駅前の安売りで買った名も知らぬ会社の廉価版でフルヴェンに感動し、
正規盤（EMI）はさぞ良いのだろう（幻想）と思い買いに行ったが・・・。
おかげでしばらくフルヴェンのワーグナーにトラウマ持った。
その後TAHRAのルツェルン第９聴いたときはEMIに殺意持った。
0049フルベン超初心者
NGNGこれって買う価値ありますか？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c7782364
0050名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNGちょっと割高かもしれないけど、ＣＤ屋で買うよりは幾分安いかな？
あと、評価もいいみたいだし。
でも買う前に気になることがあったら質問した方がいいぞ、盤質
とかジャケットの傷みぐあいとか。
それよりコイツの他の出品欄見たか!?
スゴ！！
全集物の大放出！
ベトやマラ、モーツァルトはてはハイドンやヴィヴァルディまで！
一体何者？
そっち方が興味ある。
まあ、こういう人間ならヒドイ扱いはしていないだろうと、
安心できるけどね。
0052名無しの笛の踊り
NGNGhttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yoyoyo1246?
0053名無しの笛の踊り
NGNGコイツは「ＣＤ−Ｒで複製後、原盤を売却」くんだと思う。
0054名無しの笛の踊り
NGNG最初そうかな？
とも思ったが何しろ数が多すぎ！
４０枚セットなんて（いくつも！）あるんだから、コピーすんのも一苦労！
数百枚もコピーする手間と時間を考えたら俺ならあきらめるよ。
005549
NGNGありがとうございました。
いろいろ質問してみて
良さそうだったら買ってみます。
0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNGEMIの輸入盤BOXだろ？
山野だと3000円かそこらだぞ。
初心者はヤフオクには気をつけな。怪我するぞ
0060名無しの笛の踊り
NGNG山野で3000円そこいらなら「買い」？
006159
NGNGと思うがもっと安いところもあるかも。
0062名無しの笛の踊り
NGNGつーと、ヤフオクのyoyoyo氏は、
在庫は自分で持ってるわけじゃなくって、
どっかのレコード屋にある商品に、
マージン乗っけてオークションにかけてる「転売くん」か。
商品の写真がないのが、ﾁｮﾄ怪しいと思ったよ。
ということは、
「誰かが落札」
↓
「店に買い（仕入れ）に行く）」
↓
「開封して自分用はＣＤ−Ｒにコピー」
↓
「原盤を落札者に発送」
↓
「差額丸儲け」
↓
「ウマー」
ということかな。
それなら、あの膨大な出品の謎が解けるね。
ノーリスクで儲かる仕組みか…。
フルベンスレから脱線スマソ。
006359
NGNGもう明らかっしょ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b11634322
これが5000円程度なのは皆さん御存知だし
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c7827739
これなんて元は2500円くらい。
006559
NGNGhttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b12874231
コープマンのバッハ6枚組（BRILLIANT）3,000 円
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b11058089
ヨッフムのブルックナー全集（EMI）7,500 円
0066名無しの笛の踊り
NGNGこれって原価いくらくらい？
006759
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNGってことで、
古便買うなら、山野！
0069名無しの笛の踊り
NGNG協会盤（高っ！！）置いてあるし
でも海賊は置いてないな
0070名無しの笛の踊り
NGNGなるほどお、そういう上手い手、いやヒドイ手があるのか！
俺も甘いなあ、元手なしの転売なんて事思いつきもしなかったよ（笑）。
じゃあ、直接ネットで買った方がいいな。
>>49さんへ
http://www.hmv.co.jp/mu/g/cl/index.asp
ＨＭＶのクラシック・サイト。
もっと安いところもあるけど、最初は大手の方が安心だと思うので、
0071古戸弁蔵
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNGhttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b12874231
コープマンのバッハ6枚組（BRILLIANT）3,000 円
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b11058089
ヨッフムのブルックナー全集（EMI）7,500 円
例えば
http://yamachiku.co.jp/cdsall/keijiban.htm
なら、
◎Ｊ・Ｓ・バッハ：オルガン作品集、トン・コープマン
ＢＲＬ ９７４４０ ６枚組 １，８８０円
◎ブルックナー：交響曲全集、オイゲン・ヨッフム／ドレスデン・シュターツカペレ（ＡＲＴ仕様）
ＥＭＩ ＣＺＳ ５ ７３９０５ ２ ９枚組 ３，０６０円
だよ。バカにしてる。
ちなみにここなら注文から二日とかからずに商品が届く（送料は一律500円）。
HMVもいいけど、場合によっては一ヶ月以上かかることも多いので・・・
0073名無しの笛の踊り
NGNGhttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yoyoyo1246
＞82件の「良い」という評価を得ています。（評価人数： 58人）
＞0件の「悪い」という評価を得ています。（評価人数： 0人）
＞0件の「どちらでもない」という評価を得ています。（評価人数： 0人）
・・・だとよ。
アホか。
ほとんど犯罪じゃねえか。
0074名無しの笛の踊り
NGNG＞ヨッフム指揮ドレスデン/ブルックナー交響曲全集（９CD) (7月 30日 23時 24分)
＞落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
＞コメント： ただいま商品が届きました。ありがとうございました。また機会がございましたらよろしくお願いします。 (8月 3日 10時 43分) (最新)
だってよ。笑わせる。
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG9割方
自作自演くさいな。（ﾜﾗ
0078名無しの笛の踊り
NGNG面白いよ。
0079名無しの笛の踊り
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNG〃
0081名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず、52年の第九待ち♪
0082名無しの笛の踊り
NGNGまさに、火の鳥といえよう
0083名無しの笛の踊り
NGNG余り良く思わなかった。もこもこし、
細部が聴きとれんかった。
何年モノがいいのか、教えて。
0084
NGNG47年BPOとのライブ。DGから出てる。
個人的には43年のBPOとのライブも好き。これもＤＧ。
0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNG54年のスタジオ録音は演奏も録音も良いね。
しかし>>83は「細部が聞き取れんかった」っていってるから、
古便は止めた方がいいんじゃないか？
元々楽曲構造をクリアーにするようなタイプの指揮者
じゃないだろう。
ベト９の第一楽章の展開部後半のフガートなんて
すごいことになってんじゃん。
0087名無しの笛の踊り
NGNG細部を聴きたいのなら、セル/クリーヴランドか、
セル/コンセルトヘボウの演奏がお薦め。
ライヴじゃないけど、素晴らしい演奏だと思うよ。
0088名無しの笛の踊り
NGNG音質も悪くないし、割と、細部が聴き取れるよ。
0089名無しの笛の踊り
NGNGザルツのライブ（だったけ）
もいいよ。
ここは古便スレか。
0090名無しの笛の踊り
NGNGベートーベン交響曲全集。圧倒された。古い録音で
ＭＯＮＯなのに。これっていったい・・・。結局
昨夜の九時位から聴き始めて、今さっき九番を聴き
終わった。やや放心状態。ハマりそう。
0092名無しの笛の踊り
NGNGギレリスとのベト５（３だったかな）、Ｐコンも素晴らしい。
セルは、素晴らしい。もっと長生きしてほしかった・・・
とにかく、ハズレというのがないね。
セルスレageる？８９さん。
0094名無しの笛の踊り
NGNG「ＯＰＥＲＡＴＩＣ ＥＸＴＰＡＣＴＳ」という
のも買ってきたのですが、これは明日のお楽しみ
ということにします。学生なので財政的に余裕が
ないのですが、「これだけは聴いておけ！！」という
のがあれば教えて頂ければ幸いです。
0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNGザルツの「魔笛」、「ドン・ジョヴァンニ」「魔弾の射手」
ザルツの、ヴォルフの歌曲集（シュヴァルツコップ：伴奏は
フルヴェン）など、メジロ押しだよ、９４さん。
スタ録だけど、「トリスタン」、「フィデリオ」も
聴いてほしい。どーせ、廃盤になることないから、
ぼちぼち蒐集してもＯＫ。
ルガーノライヴのベト６だけは絶対聴いてほしい。
俺は基本的に、クレンペラーファンだが、
流石のクレも、この演奏の前には霞むと思う。
0098名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNGああ、あれもいいね。
カイロでのブル７（ＢＰＯ）も捨て難い。
アダージョ、最高。
010090、94
NGNG丁寧なレスありがとうございました。大いに参考に
させて頂きます。オペラに名盤が多そうですね。
010190、94
NGNGありがとうございました。
0102名無しの笛の踊り
NGNGいろいろ買えるよ。
俺も貧乏だったけど、飯代浮かせて、なるべく買う様にしたよ。
頑張ってね。学業も、就職も大変なご時世だけど。
応援するよ。by 馬鹿男
0103名無しの笛の踊り
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNG古便のブルっつったら、４９年３月１５日のブル８凄っ！！！
前スレで相当話題になってたけど、
「そんな板orスレッドないです」になってるな。
これも１０００円しないんじゃないか？（協会盤は高いけど）
古便安いなぁ〜。
0105名無しの笛の踊り
NGNGうん、あのブル８も凄い。しかし、嫌いな奴は毛嫌いしてるね。
４４年のブル９も、なかなかのものじゃないか？
俺は、最初ＬＰで聴いた。体が震えたよ。
安くてもいいんじゃない？
もう、フルヴェンは、１０００円くらいで充分だよ。
元は取ったはずだしね。ＥＭＩさんも。
0107名無しの笛の踊り
NGNGとにかくテンポとディナーミクの変化が激しい。
コーホーさんは、「造型がなんたらといえよう」なんて
言ってるけど、ヨーロッパの聴衆は、すごく評価してたみたいだ。
クナの本拠地だった、ミュンヘンを除いてね。
0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNG古便の造型に似てると思うんだけど・・・
漏れだけかこんな風に思ってんのは。
（まあ古便にはこの２人みたいな透明感はあんまないわな）
0110名無しの笛の踊り
NGNGだからフルヴェンは好きだけど、ブルだけは苦手。
‥‥コーホー先生に洗脳されているのだらうか、俺。
0111名無しの笛の踊り
NGNG漏れも実際、あんま好きってわけじゃあないけど
「おぉ・・・凄ぇ・・・」って感心しながら聞いてるな。
録音古いからブルに大事な対位法的な綾が、半分死んでるって
こともあると思う。
0112名無しの笛の踊り
NGNGクナだって、かなりテンポ動かすぞ。
まあ、クナは、スコアが「クナー版」だから仕方ないけど・・・
俺も、ブルであまりアッチェレかけられるのは好まないけど、
クレンペラーのブル８（ライヴ）なんか、スタ録とは大違いの
テンポ・ルバート駆使しまくりの演奏だよ。
シューリヒトやブーレーズのブル８がフルヴェンの造型に
似ているのは、同感。これが、ヨーロッパの伝統なんだよ。
ザルツの、フルヴェンのブル５聴いた？
凄まじい演奏だよ。
俺は、コーホー先生の演奏家評には、昔から疑問感じてた。
クレンペラーがニ流だったとか、書いてたから・・・。
まあ、再現芸術は、所詮、相対的議論の域を出ないから、
君の好みのブル聴いたらいいんじゃないかと思うけど。
0113名無しの笛の踊り
NGNGザルツのブル５はコーホー
「録音はボケ気味で指揮者の棒も生煮え・・・」
とか書いてたな。
0114名無しの笛の踊り
NGNGなかった？
あの盤じゃ評価出来ないよ。
0115名無しの笛の踊り
NGNG朝からレス感謝〜。
ブルで対位法が見えないのは、やっぱりツライかも。対位法ってブルの
醍醐味だと思うから。にしても、ブーレーズのブル８は大好きだけど、
造形がフルヴェンに似てるとは知らなかった。後で聴き比べてみようっと。
フルヴェンの話題って言うより、ブルの話題になっちゃったね。ｽﾏｿ。
0116名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェンスレに限ったことじゃないし。
0117名無しの笛の踊り
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNG「それならお前がもっと上手く弾いてみろ」
っていうのと同じことだぜ。
鈴木の方が俺よか上手い文章書くにきまってんじゃん。
ソレでメシ食ってんだから。
012690、94
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNG0128名無しの笛の踊り
NGNGどうしたの？ん？って何？
0130名無しの笛の踊り
NGNG＿＿＿＿＿＿＿ ∧（；´∀｀） あ、あげ・・？
＿＿＿＿＿＿＿| （ ⊂ ⊃
｜ ｜ ｜ ｜｜ （ つ ノ ノ
￣￣￣￣￣￣￣/ ｜（_＿）＿）
| （_＿）＿）
■■ |￣| 韭韭韭韭 /￣￣￣￣/
＿＿＿＿ ￣|韮韮韮韮韮韮韮韮韮￣￣￣￣ /
|| || |□. |￣|￣￣￣￣￣￣￣￣ /
.￣￣￣￣ ￣ | え ひ め 丸 /
□□□＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿○＿/
0131名無しの笛の踊り
NGNGガ━━（ﾟдﾟ;）━━ン！
0132名無しの笛の踊り
NGNG○o｡.(-｡-)y-~~~
0133名無しの笛の踊り
NGNG0134名無しの笛の踊り
NGNG0135名無しの笛の踊り
NGNG示してくれた点だけでも人生の師といえよう
0136名無しの笛の踊り
NGNG勘違いするな（ﾜﾗ
あちらのハゲは頭の格好が良いから気にならん
加うるに、ペッチャリ顔の日本人とは比較にならんわ
漏れもあきらめた。嫁はんが来ただけ幸運だった。
0137名無しの笛の踊り
NGNG>84さん、85さん この度はご丁寧に有り難うございます。
47年、43年盤にも興味がありますが、取り敢えず52年ウィーンpo盤
で落ち着くことにしました。
>87さんへ
セル/クリーヴランド盤は、素晴らしいですね。造詣が深く、テンポも
安定して、音色も(ＬＰ)良く、自分にとって理想なベートーベンだと
思っております。セルのような客観的に捉えた演奏、展開部においても
あせらず明確に奏し、古典交響曲の美を感じております。
色々なタイプの演奏を聴くのも楽しいものです。フルトヴェングラー
世代の指揮者はリタルダンドのタイミングがいいと思っております。
いつのまにかテンポが、遅くなっている。自然と。
改めて御礼を申し上げます。
0138名無しの笛の踊り
NGNG高価だからなかなか買えなかったんだＹＯ！
思ったより音がいいのでビクーリしたよ。
0139名無しの笛の踊り
NGNGこんぐらっちゅれえしょん♪
0140名無しの笛の踊り
NGNGそれは、羨ましい。ディスカウ氏のクルヴェナールいいと思いませんか?
余り大きな声で言えないが。
0141名無しの笛の踊り
NGNG神戸・元町にフルトヴェングラーという名曲喫茶があるらしい。
誰か行ったことある人いる？
0143名無しの笛の踊り
NGNG行ったけど、ただの喫茶店でした。名曲喫茶ですらない、普通の喫茶店。
ご店主でもいらしたら、ちょっとは変わっていたのかも知れませんが・・・。
0144名無しの笛の踊り
NGNG高いですか？？
EMI100年で出直しARTはレギュラーで１万円近かったんですよ！
今は初回価格かもしれないけど、半分以下です。
一回飲み会パスしたと思えば・・・
0145141
NGNGそうですか。名曲喫茶ですらないのは残念です。
0146名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェンは、あまりの音の良さに感動し、
これからどんどん録音を残そうと思ったらしい。
しかし、その矢先、彼は鬼籍に入ってしまう。
かなしいな。
0147名無しの笛の踊り
NGNGこれは、日付が違うのですが、
俗に言われる「ウラニアのエロイカ」と同じものですか？
それと１楽章で、ティンパニの叩かれるはずのところで、
変な爆発音がするのですが、これなんですか？
0149名無しの笛の踊り
NGNG音源はORF提供ってことだよね？
でも外盤は「プライベート録音だゴルア」って書いてるらしいけど、
どうしてなの？？
0150名無しの笛の踊り
NGNGさっそく2番聴きました。（半分寝ていました）
よくわからんかったので、明日また聴きなおします。
0151名無しの笛の踊り
NGNGやっぱ、フルベンの運命はこれがサイコー！！
0152名無しの笛の踊り
NGNG>>1
／|／'-''￣ '‐-、
＿/^ `ヽ、
∠￣ ゝ
／ ＼ オナラだったとは…
∠ ＼
／ .ﾊ ﾊヽV＼ヽ､_ ＼
/,-‐､ | l| ﾚ' | |__／／__L_ __＼
／ |/Aﾆン ヽｰ'~,,ノ | ＼ 〈,‐ﾍ＼__
/,-‐'ﾌ .| r〜-､_ / o ノ ＼.〈,‐ﾍ＼~''- ,,
|/ |ハ | ヽ__ o l ヽ~U~ ＼〈_ﾉ ＼ ~'''‐-
| l|＼~し'~~| ヽo Ｕ ＼l ヽ､ ＼
＼O | __） __ ＼ ヽ､ヽ
＼ し〜' _,,-‐''￣ ヽ ＼ ヾl
＼ r‐''￣ _ -‐'￣>／ ｜
＼ヽ＿ -‐''￣ ,, -''／ |
. /＼ヽ＿, -‐''￣ ／ |
/ /`iー―――‐' |
/ / | ＼
0153名無しの笛の踊り
NGNGそんなことより、朝比奈＆大フィルの２番再発きぼーん。
0154名無しの笛の踊り
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNG良い演奏だと思うよ。
これとEMIの49年盤、好みだと思うけど、
URANIAのエロイカ好きなら49年盤、
エンジェルのエロイカ好きなら54年盤かな。
0156名無しの笛の踊り
NGNGそれって何年の録音？
0157名無しの笛の踊り
NGNGたしか１９５４年。
0158名無しの笛の踊り
NGNGこの3番、全体的にテンポが遅い。重量感があって
いいのだが…。
0159名無しの笛の踊り
NGNG定番ということで
フルヴェンヲタクじゃない人にはこれを薦めます。
0160名無しの笛の踊り
NGNGブラ３は必聴だと思う。
フルヴェンも３番には相当苦戦？していたようだが、
この演奏は、「触れなば落ちむ」的な、ギリギリのところで
やってるね。特に第４楽章の、「推移」は見事だ。
ヴァントと比較してみれば、良くわかる。
ちなみにオケはＢＰＯ。死の年の彼の、ベスト５には
挙げられる演奏だ。まあ、有名だから、
今更カキコする必要もないかな？
0161名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーオタクじゃない人には
薦められない。オラがそうであるから。
158より
0162名無しの笛の踊り
NGNGオタクだろうが、なかろうが、
これも捨て難いのだが・・・。
俺はフルヴェンオタクじゃないけど、
感心することしきりだったよ。
水さして悪かったかな？
0163名無しの笛の踊り
NGNG風格の高さはとてつもないけど、フィナーレとか声部が混濁
しまくりだよ（録音のせいか？）。
フルヴェンオタに、「これこそ一体化した、指揮者の魂の響き！」
とか言われたりして。
（そんなこと言うやつはさすがにいないか）
0164名無しの笛の踊り
NGNG混濁してる。録音のせいばかりじゃないよ。
最近、トンと聴かないが、フルヴェンの演奏は、
元来、響きは濁る。
ラーメンに例えれば、豚骨ラーメンだ。
しかし、それが又、たまらないというオタクがいても
不思議ではない。
「一体化した、指揮者のなんたら・・・」なんていう輩は
存在するよ。もうフルヴェン教信者だよ。
若い頃のコーホーがそうだったなあ。
もっと他の人の演奏、聴いてみればいいのにね。（苦笑）
0165名無しの笛の踊り
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNG戦時中の録音、もっと出ないかなあ・・・。
狂気じみた演奏ばかりだが、ぐいぐい引きずり込まれる・・・。
「リング」は、全曲録音してほしかったなあ・・・。
0168名無しの笛の踊り
NGNG0169名無しの笛の踊り
NGNGＥＭＩへのスタジオ録音のことだよ。
これが完結していれば、ショルティの「リング」の話は出なかった
かもね。
0170名無しの笛の踊り
NGNGスタ録か。
黄昏だけステレオとかになってたりして・・・
0171名無しの笛の踊り
NGNG素晴らしかっただろうなあ・・・
0172名無しの笛の踊り
NGNG後で、色々本読んで、ないものねだりということは
理解したが・・・。
クレンペラーの演奏も素晴らしいが、フルヴェンとなると・・・。
どんなにか素晴らしい演奏をやってくれたと思うのではあるが・・・。
0173名無しの笛の踊り
NGNGそもそもショルティのは、クナの計画だから、
ＥＭＩでフルヴェンが出てても、同じことでしょう。
0174名無しの笛の踊り
NGNGその通り。
ライバル起死回生の秘策「ステレオ録音」でね。
もっと予算が組まれたかもしれない。
0175名無しの笛の踊り
NGNGlbe8e20a4nbeaecsa5la53a1bca5ie9a4ka4da4a4a4fa1d&sid=1834581&mid=157
「フルヴェンのステレオ録音のＬＰを聴いた」と信じているおめでたい人達がここにいる。
「疑似ステレオ」の表示に気づかなかったか、教祖まがいのオヤジに騙されていただけだ
けどね。
0176名無しの笛の踊り
NGNG0177名無しの笛の踊り
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNGそれ昔から色々言われてるんだけど
結局よくわからない。
疑似ステにしちゃ音良すぎるし
0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNG好みの問題だと思うんだけど、とりあえず52年のエロイカあたりはいかが？
Electorola肝いりのブライトクランクで・・・。
0182名無しの笛の踊り
NGNGなんでブートで出ないの？
あと、いろんなディスコグラフィにのってる、
戦前に録音したレーガーのモーツアルト変奏曲のフィナーレや、
チャイコフスキーの５番の一部、
モーツアルトのシンフォニアコンチェルタンテとか
いったいいつになったら聞けるの・・・
録音してから６０年以上もたっているのに、
誰も放送局からゲットしてないのかな？
0183名無しの笛の踊り
01/08/26 19:30ID:I86C0C7wと言うのを見つけたのですがこれは買いですか？
0184名無しの笛の踊り
01/08/26 19:35ID:y4ktM2.g買いじゃない？とりあえずこれじゃないとフラグスタートの
ブリュンヒルデで全曲聴きとおせないから。その分もコラといえば
コラなんだけどね…。好き嫌い激しく分かれるけどスヴァンホルムの
ジークフリートもいいっすよ。
0185謎のステレオ
01/08/26 19:41ID:oYYK1hRo一応買い。
フォーニットチェトラのフルトヴェングラ−エディションにステレオ表記のものがあった。
「魔笛」、「ドン・ジョヴァンニ」、「魔弾の射手」、「オテロ」
疑似ステにしちゃ音が良過ぎ
0186名無しの笛の踊り
01/08/26 19:43ID:I86C0C7w0187名無しの笛の踊り
01/08/26 19:47ID:oYYK1hRoEMIもかなわん。
不思議なことに「魔弾の射手」は東芝の疑似ステ序曲には及ばない
0188チャンコロ
01/08/26 19:50ID:cQP1wwns0189名無しの笛の踊り
01/08/26 19:55ID:oYYK1hRoステレオっぽくってどういう意味？
わかっていってんのかな？
0190名無しの笛の踊り
01/08/27 02:14ID:rOlnjm4A買って損は無いですぞ。たった4000円で「リング」全曲。
歌手陣も粒ぞろい、オケは、オケは、でてこん。
中でも「ワルキューレ」は圧巻。フランツのヴォータン
はホッターと並ぶ歌いぷっり、微妙な心理描写はフランツ
の方が細かく丁寧で好きだが。
(勿論「黄昏」も素晴らしい。)
フルトヴェングラーのリングはクナッパーツブッシュの
ような壮大なドラマとは違い、交響曲的でいいと思って
いる。どっちも好きである。少しクナかな。
0191名無しの笛の踊り
01/08/27 03:44ID:d4N3/mYIこの二人はテンポをいじると作為的に聴こえるんだよね。
同時代のブラームスだと最高の演奏なんだが。
リングは今もクナでしょう。最近５８年バイロイトＣＤが出たけど、
５６年、５７年に比べると、どうなのかね？
0192名無しの笛の踊り
01/08/27 05:27ID:95fpHQEE改めてカキコするまでもないと思ったけどヤパーリ聞きたい。
コーホー信者？
0193名無しの笛の踊り
01/08/27 05:30ID:4e9Y6Hvcコーホーはクナ『リング』を薦めないよ。
0194名無しの笛の踊り
01/08/27 08:48ID:bXNSUCRsホントかよ(三村風ツッコミ)とおもった。
ついでに書くなら、クナのＬＯＵＤＩＳの「リング」もそう思った。
0195名無しの笛の踊り
01/08/27 11:17ID:2om34nY2怖さは天下一品。ブレアウィッチなんて目じゃないね。
自分はＧａｌａのステレオ表記のＣＤを持ってるんだけどＥＭＩの正規盤の音は
それに比べてどうなんだろう？
0196名無しの笛の踊り
01/09/01 04:28ID:OHAM3rYAコーホー氏は、誰の「リング」を薦めているの
0197名無しの笛の踊り
01/09/02 02:22ID:QCJbVFDEショルティ
0198名無しの笛の踊り
01/09/02 02:42ID:rj2vib/6現代的な演奏だった。
0199名無しの笛の踊り
01/09/02 17:41ID:dhLgyfSgこれ聴きとうすの大変ですね。
0200名無しの笛の踊り
01/09/03 01:38ID:9hhvakg6音質がよくなったと言ってもオケがイタリアではね。
フルトヴェングラーだからスカラでも何とか聴ける
のである。(金管楽器は酷いもんよ)
0201名無しの笛の踊り
01/09/03 01:43ID:iNQ1erzw演奏はいいと思うぞ、イタオケにしては頑張ってると思う
0202名無しの笛の踊り
01/09/03 15:49ID:nuK5q2q2まぁ値段考えれば文句言えるほどじゃないのは確かなんだが。
気に入った部分だけ聞くのに使おうかな。
0203名無しの笛の踊り
01/09/04 01:02ID:R4YMrYvg確かに、イタオケにしてはワーグナーの音になっている。
0204名無しの笛の踊り
01/09/04 15:10ID:v9OQp6gQ0205名無しの笛の踊り
01/09/05 02:07ID:q9atdA9., ´ ......... . . , ~ ￣" ー _
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と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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0206名無しの笛の踊り
01/09/05 02:11ID:4HZ9/2Zwどこで亡くなった？没年は何才だ？
答えろ。
0207名無しの笛の踊り
01/09/05 02:12ID:dTLvNH1s0208名無しの笛の踊り
01/09/05 02:13ID:4HZ9/2Zw0209名無しの笛の踊り
01/09/05 02:19ID:4HZ9/2Zwお前は、このスレのカスだな。
このスレに二度とカキコするな。
判ったか。アホが。
0210名無しの笛の踊り
01/09/05 02:22ID:eRt674eo>>207
ミラノと比べて、音質はどう？
0211名無しの笛の踊り
01/09/05 02:31ID:q9atdA9.何でこんなに噛み付いてくるのか理解不能ですな。私は、単にこのスレが下
がってたからあげただけですよ。そういえば、アドルフっていつ亡くなった
んですかね？ウィルヘルムが１０代のときだったと思いますが。当然知って
ますよね？
0212名無しの笛の踊り
01/09/05 02:34ID:4HZ9/2Zwすぐ聞けばいいと思っている最近の若僧にいっとく。
0213名無しの笛の踊り
01/09/05 02:40ID:q9atdA9.まあ、厨房は放っておいて、１９５２年のＶＰＯとの第９、マジでいいです。
音質もよく（５３年盤と同等、あるいはそれ以上）どことなく不完全燃焼を
感じさせる５３年盤とは違い、晩年スタイルに入る前の、彼の燃焼しきった
姿がきけます。某サイト会議室で、「終演後の拍手はニセモノではないか？」
という疑問が出されていましたが、バイロイトのそれよりもずっと自然。是非、
ターラ辺りから市販すべき録音でしょう。
0214名無しの笛の踊り
01/09/05 02:55ID:Y4r4iFxs現在廃盤になっていて入手不可能だと言われてしまった…。
是非聴きたいです。参考までにあなたのお持ちの盤をお教えください。
レーベルやＣＤ番号など。
0215名無しの笛の踊り
01/09/05 03:00ID:q9atdA9.私は日本フルトヴェングラー協会経由で入手しました。おそらく、
タワーレコード等でそのうち、協会盤が出回るのではないでしょうか。
（ただし、１枚５０００円くらいしますが）この演奏は、協会盤以外は
音質が最悪で、はっきり言って聴くに耐えません。ですから、少々値が
張っても協会盤を探したほうがよろしいかと思います。（ちなみに、レ
コ芸にいつも広告を出している「ハーモニー」という店が協会盤をかなり
取り扱っていましたので、もしかしたらそこにあるかもしれません）。
0216名無しの笛の踊り
01/09/05 03:02ID:4HZ9/2Zw客死した。考古学者なら、誰でも知っていることだよ。
アドルフと、ヒルデブラント一家がいなかったら、
Ｗ.フルトヴェングラーの芸術はなかった．
２１３．俺のことを厨房なんぞという前に、
えらそうにくだらんカキコする前に、
何故、伝記の一冊も読まないのだ？
お前がフルヴェンスレにカキコするのは、
１００年早いね。判ったかね？カス
0217名無しの笛の踊り
01/09/05 03:05ID:4HZ9/2Zw0218名無しの笛の踊り
01/09/05 03:07ID:q9atdA9.0219ネタ？＞217
01/09/05 03:11ID:n5hysFBYただ一度嫌われると絶対仲直りしよとしないから敵も増える一方。
そういう意味ではあまり得策とは思えない策をとりすぎる。
336 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：01/09/05 01:16 ID:4HZ9/2Zw
何故俺のカキコが表示されないんだ？
337 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：01/09/05 01:17 ID:8zTg05i.
>334
>彼の人身収攬能力はあなどれない。
かんりにんというたちばがなくなれば
さてどうだろう
338 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：01/09/05 01:19 ID:4HZ9/2Zw
３３５さんよ。もう少し具体的にカキコしてくれないか？
いや、sageさんと呼んだほうがいいかな？
0220名無しの笛の踊り
01/09/05 03:13ID:q9atdA9.罵倒するだけ。
0221名無しの笛の踊り
01/09/05 03:16ID:4HZ9/2Zw俺のことを厨房と呼んだな？
お前はどうなんだ？皿洗いか？
「すみませんでした。勉強になりました。」の一言も言えないのか？
この礼儀知らずの糞が。いい気になってんじゃねーよ。
0222名無しの笛の踊り
01/09/05 03:19ID:n5hysFBYいや、sageを名前呼ばわりしてるからネタか餌まきなのかなぁ・・・と。
ま、２ちゃんだからね・・・
0223名無しの笛の踊り
01/09/05 03:25ID:4HZ9/2Zwどっちが厨房だ？ええ？ノウタリン君。
0224名無しの笛の踊り
01/09/05 03:28ID:4HZ9/2ZwＷ.フルトヴェングラーの母親の名前知ってるか？
答えろ。
0225名無しの笛の踊り
01/09/05 03:30ID:4HZ9/2Zw0226名無しの笛の踊り
01/09/05 03:33ID:4HZ9/2Zw0227名無しの笛の踊り
01/09/05 03:44ID:4HZ9/2Zwどうのこうのカキコしてる奴の気が知れないね。
ま、フルトヴェングラーの「フ」の字も知らず、
その芸術の真価も判ってないんだろうね。
ＬＰ時代から聴いてきた俺としては、
涙が出るほど悲しいことだ。
あれだけの教養人だったヴィリを、今、無教養のアホが
どうたらぬかしてる・・・。
フルトヴェングラーも、天国で嘆いていることだろうね。
「こんな輩が、私の音楽を理解出来るのか？」とね。
0228名無しの笛の踊り
01/09/05 03:52ID:4HZ9/2Zw0229名無しの笛の踊り
01/09/05 04:05ID:4HZ9/2Zwま、当然だけどな。
しかし、あの厨房共、蒐集だけはしてるようだな。
ま、「豚に真珠」だけどな。
0230名無しの笛の踊り
01/09/05 04:09ID:q9atdA9.ワイマール歌劇場管弦楽団が、フルヴェンの交響曲第２番を演奏する
模様。詳しい情報お持ちの方、情報きぼーん。
0231名無しの笛の踊り
01/09/05 04:21ID:UsTImxJM喜ばしい情報だが、彼らのCD聴いてｶﾞｸｰﾘした。
30人くらいで演奏している感じ。
これでフルトヴェングラーの曲が過小評価されたら悲しすぎ。
0232名無しの笛の踊り
01/09/05 04:23ID:4HZ9/2Zwお前、救い様のないアホだな。
あの曲聴いて、感動したことあるのか？
もう、お前みたいなアホは氏ねや。
情報収集だけのエセフルヴェンキチが。
0233名無しの笛の踊り
01/09/05 04:24ID:q9atdA9.聴いたが。
0234名無しの笛の踊り
01/09/05 04:26ID:UsTImxJM0235名無しの笛の踊り
01/09/05 04:27ID:q9atdA9.ある団体ではあるらしいんだけど。
0236名無しの笛の踊り
01/09/05 04:30ID:UsTImxJMｶﾞｸｰﾘでしたが、いかがでした?
0237名無しの笛の踊り
01/09/05 04:32ID:q9atdA9.0238名無しの笛の踊り
01/09/05 04:36ID:UsTImxJM朝比奈と大フィルの唯一まともな録音かも。
0239名無しの笛の踊り
01/09/05 04:39ID:q9atdA9.ジァン･ジァンのブルックナー全集を復刻したレーベル）あたりから再発
されないかなと期待しているのですが。
0240名無しの笛の踊り
01/09/05 04:42ID:UsTImxJM再発はそんなに難しいことでもないと思いますけどね・・・
図書館で聴いただけですが、朝比奈・大フィルにしては
技術的ミスも少なく、気合の入った良い演奏という印象があります。
0241名無しの笛の踊り
01/09/05 08:26ID:vWXRI7hk丑三つ時に、亡霊が甦ったという感じ。
0242名無しの笛の踊り
01/09/05 11:24ID:q9atdA9.罵倒していっただけのことです。大分涼しくなってきたのにね。
0243フルベン厨房
01/09/05 11:29ID:Wwzf9SC.「バイロイトの第９」を聞いてのけぞりました。
もう他の指揮者の第９は聞けません。
他のフルベンの「凄い」演奏を教えてください。
0244名無しの笛の踊り
01/09/05 11:37ID:q9atdA9.あと、４２年の「ザ･グレート」（東芝ＥＭＩから入手可能）、５０年
のベト７（ＥＭＩ）、５２年のブラ１（ＤＧ）等々。どれも、フルヴェ
ンが完全燃焼してる演奏です。
0245名無しの笛の踊り
01/09/05 12:05ID:Ay.Pwil.のもの。ＤＧから７とのカップリングででてる。７がまたもの凄い演奏。
「凄い」演奏は４０〜４５年に多いような気がする。
0246名無しの笛の踊り
01/09/05 12:09ID:q9atdA9.４５年のＶＰＯとのブラ２が凄いと思う。
0247名無しの笛の踊り
01/09/05 12:11ID:zvf7q/fw0248名無しの笛の踊り
01/09/05 12:11ID:jFt0I7OI0249名無しの笛の踊り
01/09/05 12:12ID:d6ouN5Ps0250名無しの笛の踊り
01/09/05 12:18ID:R1BygYSoあなたも、禁断の実に手を出しましたな。
フルヴェンのベトの魅力に取り付かれると、これ麻薬の如し。
0251243
01/09/05 12:32ID:Wwzf9SC.確かに「禁断の実」かもしれませんが、
ご推薦のものを聞いてみたいと思います。
0252名無しの笛の踊り
01/09/05 12:35ID:K0KlwvNc0253245
01/09/05 12:44ID:1XsXyUT2輸入盤を探すのが吉かと。
45年のブラ２、あれはホンとにぶちぎれた演奏ですね。
0254名無しの笛の踊り
01/09/05 12:49ID:q9atdA9.４番、７番＆Ｐ協奏曲４番のカップリングだけど。根気よく探せば、まだ
まだ結構見つかるはず。
0255245
01/09/05 12:53ID:1XsXyUT2なんと、さいでしたか。
これは失礼しました、アンド、情報提供と訂正ありがとうございます。
あと、そういえばメロディアの返還音源シリーズでも出てたね。
0256名無しの笛の踊り
01/09/05 13:22ID:BIwE4nE.一応現在は手に入らないけれど、待っていればそのうち出回るだろうから
それまで待つべきということですね。たしか宇野氏の本の中では５２年盤は
音が悪くて…なんて事を書いてあったので心配だったのですが、協会盤はその
心配は必要なさそうですね。いつか手に入れられる時がくるのが楽しみです。
ついでに２２７さん、あなたはＬＰ時代からお聴きなんですね。大先輩です。
でもいくら私にそのようなことを言われましても、私が物心ついた頃には世の中
既にＣＤ時代だったんですよ。それで芸術の真価うんぬんを言われても困ります。
0257名無しの笛の踊り
01/09/05 14:06ID:bn2a7Rp.結局値段に負けて他のもの買っちゃうんだよな。
0258名無しの笛の踊り
01/09/05 19:21ID:WDwb3yZs戦時中録音だったら１９４２年の合唱と１９４４年の家庭交響曲も。
後者は旧フィルハーモニーでの最後の演奏会録音でこの曲の唯一の録音です。
0259名無しの笛の踊り
01/09/05 20:30ID:oqA3jgDAオーケストラもバイロイトより上質（まあこれは当然か）なんで、超お勧めです。
あと、同じく1954年のブラームスの3番とかもいいよ。
02601945
01/09/05 22:22ID:h4luj.Lk43年のブラームスP協No.2、アドリアン・エッシュバッヒャーて言う人がピアノ、かなりイッテマス
E・フィシャーとの録音もあって、聞き比べたら面白いよ。特に1楽章は。
カップリングでブラ１の4楽章があって、これも感動します。演奏中に空襲があって、
停電して、電気が復帰後、演奏されたらしい。
0261名無しの笛の踊り
01/09/06 01:11ID:SZIY7bw.0262名無しの笛の踊り
01/09/06 02:22ID:BHrTAMuoあれだけテンポを自由自在に動かし、強弱の対比が
激しいのもフルトヴェングラーぐらいでしょう。
よかったです。特に３楽章は。
0263247-249
01/09/06 08:17ID:4jagTWxI筈香椎 伐つ出汁能生
0264名無しの笛の踊り
01/09/06 09:18ID:Pgp7xVAY0265名無しの笛の踊り
01/09/06 11:51ID:EktWDPwQ◎ウィルヘルム・フルトヴェングラーの芸術 ＶＯＬ・
ウィルヘルム・フルトヴェングラー／ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
ＨＩＳＴＯＲＹ ３０９３−ＨＩ １０枚組 ２，１８０円
◎ウィルヘルム・フルトヴェングラー〜伝説のコンサート・ライヴ
ベートーヴェン：交響曲第３番「英雄」
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
１９５２年１２月８日、ベルリン・ティタニア・パラスト
ベートーヴェン：交響曲第５番・第６番「田園」
１９５４年５月２３日、ベルリン・ティタニア・パラスト
ベートーヴェン：交響曲第９番「合唱付き」、エリーザベト・シュワルツコップ
エルザ・カヴェルティ、エルンスト・ヘーフリガー、オットー・エーデルマン
フィルハーモニア管弦楽団、１９５４年８月２２日、ルツェルン音楽祭
ブラームス：交響曲第１番、ハイドンの主題による変奏曲
北ドイツ放送交響楽団、１９５１年１０月２７日、ハンブルク
ＴＡＨＲＡ ＦＵＲＴ １０５４／５７ ４枚組 ２，７８０円
0266名無しの笛の踊り
01/09/06 12:12ID:kivK5cBITAHRAの方は買ってもいいんじゃない？
0267名無しの笛の踊り
NGNG0268名無しの笛の踊り
NGNG0269名無しの笛の踊り
NGNG無教養の阿呆共。
0270名無しの笛の踊り
NGNG0271名無しの笛の踊り
NGNG0272名無しの笛の踊り
NGNG0273名無しの笛の踊り
NGNG0274名無しの笛の踊り
NGNG0275名無しの笛の踊り
NGNGにのたまうことが「教養のある」ことなのかしら？ふーん、面白いね。
0276名無しの笛の踊り
NGNGまあ、実社会で色々不満がたまってんだろうから、仕方ないわな。
0277名無しの笛の踊り
NGNGちょっとお聞きしてみようかしら。私も知りたいですしね。
１）ヴィリーの兄弟姉妹はいっぱいいたみたいようですけど、名前を全部あげてみて。
２）ヴィリーのお父さんのアドルフは考古学に興味がある人なら誰でもよく知
っているということですけど、生年とどこの地方で学問を修めて、博士論文のタ
イトルはなにであるかも当然ご存知なんですよね？教えてください。
３）ヴィリーのお父さんとお母さんの結婚した年はいつ？これは言うまでもないこと
ですけど、お母さんのお名前もね。（旧姓も含めてですよ。）
この辺は、あれだけのことをおっしゃるからにはお安いご用でしょう？
それにID:4HZ9/2Zwさんによれば、このくらいのことを知らなければヴィリーの
芸術を語る資格はない、ということなんですよね？私はよく知りませんが、興味
ありますので。
教養ある方は、こう尋ねられたからには「自分で調べろ」と言って逃亡されたり
しませんよね。当然熟知されている事柄でしょうし。
今すぐ答えろという酷なことはいいませんから（藁）、せめて今晩10時くらいまで
には教えてくれますよね？
0278名無しの笛の踊り
NGNG733 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：01/09/05 01:51 ID:4HZ9/2Zw
大嫌いだね。
しかし、それでも聴く。
女なんて、ぶちこんでやってりゃいいんだよ。
いちいち気にするな。心配症だな。どいつもこいつも。
734 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：01/09/05 08:25 ID:eB.TUK7c
733はまだまだ男と女の事を知らないね。１０代みたいな発言だ。
735 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：01/09/05 10:04 ID:1Ur932DE
＞７３４
１０代みたい、じゃなくて「１０代」じゃないの？
もちろん「ぶちこんだ」経験もない妄想クンのね（ｗ
（女は入れられただけで喜ぶと思ってるなんてな。
喜ばそうと思ったら大変なんだぞ。あれやこれやしないと
本当にｱﾍｱﾍしないもんなんだよ。
それにいくらでも演技をするぞ、女は。
よーく覚えておくんだね＞７３３）
0279ギクッ
NGNG＿,一´￣￣ ; : ￣￣￣｀ー 、
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／ :' ,:' .; ヽ. ヾ､ " "＼
/ `:､`:､ ; λ " ""ヽ.
/ , ζ `-. " ""l
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| ι ; "|
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λ / , -─--、ヾ ヽ･/ ヽ / ,'
） < （ ・＞ ） i | /
/ ｀ー-一´ ノ : し | /
/ 、ヽ｀ー : : `､＿ノ : /
/ : ヽ : : ^. . /
/ i ヽ : : ;＾、 ﾉ
(_⌒ヽ ﾉ ヽ ´;' イ
￣ | --、 ζ /: |
ﾉ ,： / i |
（~工工工|｀ー-､_ ) γ´￣￣￣￣￣￣￣
ｆ工工工工工工ノ _／
￣￣￣￣￣￣￣｀ー一´
0280277
NGNGあ、そうか、朝型なんですね（藁。では、明日の朝10時くらいまで
回答期限を延長して差し上げますわよ。いかが？
0281名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーの愛弟子、みたいな存在の人っているんでしょうか？
0282名無しの笛の踊り
NGNG大勢いるが。
0283名無しの笛の踊り
NGNG0284名無しの笛の踊り
NGNG0285名無しの笛の踊り
NGNGチェリビダッケは？
0286名無しの笛の踊り
NGNG0287名無しの笛の踊り
NGNG0288名無しの笛の踊り
NGNG0289名無しの笛の踊り
NGNG0290277
NGNG知ったかぶりの自称「教養人」さん（藁
あ、土日ではドイツの友人や図書館で調べようもないっ
てわけ？それはうまいいい訳だわね。だけどここの場の
人たちには通用しないわよ。わからないならわからない
で、あなたが罵倒したみなさんに謝罪したら？
0291名無しの笛の踊り
NGNG0292名無しの笛の踊り
NGNG0293名無しの笛の踊り
NGNGだれか聴いた人はいませんか？
0294名無しの笛の踊り
NGNGそれって何年のですか？
0295名無しの笛の踊り
NGNG俺も聞いてないけど、
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2001-3/2001090601.htm
に感想のってるよ。
0296名無しの笛の踊り
NGNGそれって何処にあったんの？
0297名無しの笛の踊り
NGNGルツェルンの、と持っているんだけど、どれを聞いても最後の最後でしらけちゃう。
いい演奏なんだけど何で最後をあんなにまくのかなぁ。
フルベンの第九で感動している人たちって、あの最後の異常なまきにも
感動しているんですか？
0298名無しの笛の踊り
NGNGそれともメンゲルベルクみたいのが良い？
0299名無しの笛の踊り
NGNG第３幕の５重唱も含む完全な録音テープが最近発見され、そのテープに基づいたＣＤも近々
発売予定・・・」といった意味の記述があったのですが、その後何の音沙汰も無し。昨年の
東芝新全集でも、５重唱の欠落はそのまま。一体どーなってんの？
0300名無しの笛の踊り
NGNG確かにトレミヌのディスコグラフィーにはその旨の記述（従来よりも収録時間の長いテープを
発見）がありました。しかし、何年か前の海外のMLには、そのテープでもやはり五重唱は落ちて
いたという話が（トレミヌ本人ではない誰かにより）書き込まれていました。
あのクインテットと第一幕の10分間は、誰かがかっぱらったのでしょうね。第一幕はおそらく
前奏曲を盗もうとして、同じ長さのちょっと後ろの部分を切り取ってしまったのですが…。いつ、
誰がやったのやら、推理小説でも書けそうだな。
0301名無しの笛の踊り
NGNG0302名無しの笛の踊り
NGNG結局好みの問題に行き着くんじゃいないでしょうか。
個人的にはもっと速くもっと速くと思いながら聴いてますけど…。
特にルチェルンのなんか、あれでもかったるくてしょうがない位。
あの最後のところで逆にテンポを落とされたりしちゃ、
絶頂のところで萎えちゃうような感じがしてものすごく不満。
0303名無しの笛の踊り
NGNG全くですな。名演には違いないのだが。
0304名無しの笛の踊り
NGNG頂上ブランドと言われる時計の王様です。
ロレックスなどこの時計の前には足元にも及びません。
この当時は全社で年間５千個位しか作られていなかった貴重品でした。
どうでも良いことですが。(^^)
0305293
NGNG輸入版で秋葉原の石丸に撃ってるのを見ました。
完全初出と広告に書いてあったような気がします。
0306ミカド１４１蒸気機関車
NGNGミラノ・スカラ座管弦楽団のリングです。
宇野こーほー先生は、フルヴェンのワーグナーは
ダメみたいな事書いてるけど、絶対これいいよ。
すっごくエキサイト出来るもん。
ポッポー！
0307名無しの笛の踊り
NGNGソプラノがフラグスタートで、すごく良かった。
0308名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーの芸術 Ｖｏｌ.１
モーツァルト交響曲第３９番、ベートーヴェン「コリオラン」序曲
ベートーヴェン交響曲第４、５、７番、ヴァイオリン協奏曲
ヘンデル 合奏協奏曲 作品６の１０、シューベルト交響曲第９番「グレート」
ウェーバー「魔弾の射手」序曲
独ＤＧ 471 289-2 (4CD)
フルトヴェングラーの芸術 Ｖｏｌ.２
シューマンピアノ協奏曲、チェロ協奏曲、ブラームスピアノ協奏曲第２番
ブルックナー 交響曲第５番、シベリウス交響詩「伝説」、
Ｒ・シュトラウス家庭交響曲、「ドン・ファン」、「ティル」
ラヴェル「ダフニスとクロエ」第２組曲
独ＤＧ 471 294-2 (5CD)
0309名無しの笛の踊り
NGNG0310名無しの笛の踊り
NGNG0311名無しの笛の踊り
NGNG0312みゆ
NGNG東芝のユニコーン盤よりはまし。
0313309
NGNG0314名無しの笛の踊り
NGNGオイラも個人的に好ましい演奏は、同じく
スカラ座管弦楽団のリングである。
但し、「ジークフリート」は除く。
それぞれ幕毎の前奏曲の出来が良くない。
オケの技術的な問題で、これは仕方がないが。
>宇野こーほー先生は、フルヴェンのワーグナーは
>ダメみたいな事書いてるけど、絶対これいいよ。
>すっごくエキサイト出来るもん。
コーホーは、少々変なのである。どこかでコーホーが
一押ししている「リング」は、何と、ショルティらしい。
ウソか真か知らんが。そんなコーホーがフルトヴェング
ラーの「リング」の良さ、分かるはずがない。
よって、コーホーはクソだと思えばいい。
0315名無しの笛の踊り
NGNGそれにヤツは、一度認めたものは絶対に変えないから。
0316名無しの笛の踊り
NGNGそーでもないよ。
昔のレコ芸なんか見ると、ブル９で古便を推してたりしてる。
（ブルが別段好きではなかった頃）
0317名無しの笛の踊り
NGNGなぜ、非古便が定説になっている、シューマンのピアノ協奏曲を
いつまで入れてるんだろう。
0318名無しの笛の踊り
NGNG非フルヴェンが定説となってるのは、同じギーゼ銀グ独奏のグリーグの協
奏曲の方。
0320名無しの笛の踊り
NGNGほんとのとこ、どっち？
宇野功芳は後者だったけど。
0321名無しの笛の踊り
NGNG彼はオーストリアからスイスに脱出する途中だった。大体、彼がこの曲を
一回でも取り上げたことがあるのかすら疑わしい。というわけで、ファン
の間では偽者説が主流。
0322名無しの笛の踊り
NGNGたしか，メロディアのＣＤでは
「2月2日は放送の日付」という抗弁がなされていたんじゃなかったっけ？
まぁニセモンだろうね．
0323名無しの笛の踊り
NGNGそもそもあのグラズノフを聴いてフルヴェンらしいと思う方が
感覚が変と言っても良いくらいだ。あれはあれでいい演奏だと思うが
フルヴェンっぽさとは違うような気がする。
ヤフのフルヴェントピでもファンが同じような事言ってるぞ。
0324名無しの笛の踊り
NGNG９月１８日の「開運！なんでも鑑定団」に、
そのパテック・フィリップの時計が出るようです。
さて、現在での価値はいかほどに。
0325名無しの笛の踊り
NGNG0326名無しの笛の踊り
NGNG0327名無しの笛の踊り
NGNGフロレスタンがヴィントガッセンが歌っているのとパツァークが歌っているのがあるけどどっちがいいの？
0328名無しの笛の踊り
NGNG俗に「ウラニア」と呼ばれる演奏を平林直哉氏がオリジナルＬＰか
ら復刻し、自ら主催するレーベルのセレナードから発売する。
ベートーヴェン 交響曲第３番「英雄」
フルトヴェングラー指揮，ウィーンフィル
Serenade SEDR-2002
0329名無しの笛の踊り
NGNGフロレスタンだけとってみれば、パツァークのほう。
ヴィントガッセンは声が明るすぎて、役に向いていない。
0330名無しの笛の踊り
NGNG情報サンキュ
> 俗に「ウラニア」と呼ばれる演奏
ウラニアはただのレーベル名なので、
この場合「ウラニアのエロイカ」が俗称じゃないかな？
0331327
NGNGそうなんだ。どうもありがとう。
でも総合的にみてどっちなの？
0332名無しの笛の踊り
NGNGヴィントガッセンって世間ではヘルデンテノール
と言われているが、甘たるい。力強さがない。
リリック的に聞こえるんです。
逝った方がいいですね。ほな、さいなら。
0333名無しの笛の踊り
NGNG俺はパツァーク（フラグスタートの歌っている方のライブ）は聴いてないが、
ヴィントガッセンの方はライブとスタジオ録音（全く同一のキャスト）の両方を
持っているが文句なしに最高の出来だよ。
というかフルトヴェングラーにまさる「フィデリオ」はない。
今まで何度聴いたか分からないけど、特に二幕のピツァロが登場してからの息詰る
対決。
そしてあわやという処での希望から歓喜までの激しいドラマが、あれほど迫真的な
演奏はない。
その後の「レオノーレ」序曲第３番も素晴らしいしね（これがないと演奏だと
どうしても物足りない）。
いつも「生まれ変ったら…」とフロレスタンが歌い出す三重唱から、後はもう
ひたすら涙涙だよ。
あまりにこの「フィデリオ」がいいんで他のＣＤや演奏では全く満足出来なく
なってしまった。
フルトヴェングラーのファンなら是非一度聴いてみる事をお勧めする。
0334笛吹き
NGNG0335名無しの笛の踊り
NGNGそんな年齢の日本人、ネットしてねえだろ
0336James
NGNGa concert at the Royal Festival Hall. He was very
friendly and kindly gave me a sign on a copy of French
translated version of his book 'Music and Word'.
Silly enough, I don't remember the programme of the
concert any more, but his impression must be taken to
the heaven sooner or later I will have.
0337笛吹き
NGNG0338名無しの笛の踊り
NGNGパリで最高の楽団はベルリン･フィルだ」って関係者に言って嫌な顔されたらしいね。その公演
、Ｔａｈｒａから出てるけど。
0339名無しの笛の踊り
NGNG0340名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈はフルトヴェングラーから
「ブルックナー８番は原典版」で演奏する事が望ましい
と助言をもらったそうだよ。
0341名無しの笛の踊り
NGNG９番だろ。
0342名無しの笛の踊り
NGNG0343名無しの笛の踊り
NGNGほんの数分間の立ち話だったそうだけどね。
あまりに誇大しすぎてるお話だよね。
0344名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/
0346名無しの笛の踊り
NGNGセンセはフィッシャーとフルベンのベートーベンの第５Ｐｆ協奏曲のレコード
についてこんな事書いてたな。
「私がもう少し傲慢で羞恥心に欠けていたら、きっとこう書いていただろう、
『このレコードこそ第５協奏曲の＜皇帝＞である』と」
上手いよね、まるで講談のような名調子。
その点コーホーはバナナの叩き売りかな。
0347名無しの笛の踊り
NGNG吉田翁が書いてあるような印象もてない。
0349名無しの笛の踊り
NGNG買いでしょうか？ ショルティのより相当安いですが…
0350名無しの笛の踊り
NGNGやめた方が良い。
オラは即買っただよ。
0351名無しの笛の踊り
NGNG録音状態は許せるレベルでしたか？
わしもクナ５８を買った時に見かけて
買うかどーしようか迷ってしまってのー・・・
0352名無しの笛の踊り
NGNG（数え切れないほどのレーベルから出てる）の中ではおそらく最上質の音質。ヒストリカル物に
慣れているのなら、充分満足できると思う。俺は>>350氏ではないが参考までに。
0354名無しの笛の踊り
NGNGいい音なのでしょうか？
0355名無しの笛の踊り
NGNG擬似ステレオとかもあったけど、もとがひどいからどれで聞いても
生のすごさはわかんないんじゃないのか。
0356名無しの笛の踊り
NGNGあれをいろいろ買うよりルツェルンのがいいよ。
0357354
NGNGルツェルンとか、戦時中のとか、他のは結構聞いた事があるんですけど
バイロイトは聞いた事なくて・・・
マスタリングが悪いと散々聞かされてるんで、少しでも良いので聞いたみたいと
思いまして
0358名無しの笛の踊り
NGNG買うんだったら仏パテのオリジナルLPじゃない？
海外通販だったら＄100位で買えるよ。
0359名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェンならやっぱり４２年じゃないか？
バイロイトはその中間か。
0361名無しの笛の踊り
NGNGLPはちょっと手を出しづらいです
0362名無しの笛の踊り
NGNG東芝のTOCE6510が私の聞いた範囲ではBESTのCDではないかと思います。
FALP381/2だの初期LP盤はまた別の話として。。。
0363名無しの笛の踊り
NGNG0364名無しの笛の踊り
NGNG0365名無しの笛の踊り
NGNGそれ、いろんな人が言ってるけどね。
（フルヴェンの好きなショーペンハウアーとか、フルヴェンとは
全然カンケーないアインシュタインとか）
0366名無しの笛の踊り
NGNG0367名無しの笛の踊り
NGNG0368名無しの笛の踊り
NGNGどちらが良い演奏でしょうか？教えて下さい。よろしく。
両方買えつう答えはナシってことで。
0369名無しの笛の踊り
NGNGＤＧ盤の熱気が好きです．
0370名無しの笛の踊り
NGNGデッカ盤をおすすめします。
0371３６８
NGNGう〜ん、どっちにしよう。
困たーよ。
0372名無しの笛の踊り
NGNG0373名無しの笛の踊り
NGNGかからないし。というより、この２つのフランクは録音された状況も全く違うし、
表現も全く違うからそもそも比較が出来ない。だから、両方聴かなければならない
ということです。ただし、ＤＧ盤はものすごく音質が悪いですので要注意。
0374名無しの笛の踊り
NGNGこれはなんなんだ！
音がこもっていて聞き苦しい。特に合唱の部分が全然ダメ！！
やっぱ東芝はだめか・・・。金損した
0375名無しの笛の踊り
NGNG0376名無しの笛の踊り
NGNG0377名無しの笛の踊り
NGNG旧ソ連盤とかも板起こしして欲しいな
0378名無しの笛の踊り
NGNG0379374
NGNGそうです。なんかバイロイトの第９って一番最初に出たCDが
一番良かった気がするなぁ・・・・
0380名無しの笛の踊り
NGNG0381名無しの笛の踊り
NGNGＣＤが出始めた頃、やはりまずフルヴェンのベートーヴェン各種を集めた（高かった、、、）
数年してリマスターが出て買い直し、最初のは売り払った。
ところが何回聞いても最初の奴の方が音が良かったように思い、あわてて
中古店で買い戻した。
輸入盤も、ＡＲＴは音がふやけているように感じた。
バイロイトの第９は、いつのころから、第４楽章のコーダの本当に一番最後のところを
いじって音を膨らませ気味にしてある。全く不可解。
記憶で美化されているだろうが、ガキの頃に聞いたオヤジのＬＰ国内初出盤の
バイロイトは本当に音が良かった（実家のどこかにあるはず）。
0382名無しの笛の踊り
NGNG（既出だったらスイマセン）
03831945
NGNGブライトクランクだけじゃないの？？
0384名無しの笛の踊り
NGNG0385ｂｈぶじう
NGNG0386名無しの笛の踊り
NGNGエディションのLPだろう。特にオテロなどはちょっと聴くと、音に拡がり
があるような感じがしないでもない。まあ厳密に言えば、2チャンネル
録音とステレオ録音は違うからね。マルチの可能性なら、ないとはいえ
ない。
0387名無しの笛の踊り
NGNGＥＭＩから出た正規盤はモノラルだが、某フルヴェンサイトでは正真正銘
ホンモノのステレオとなってる。
0388名無しの笛の踊り
NGNGチェトラのLPと同じ、チェトラのLPでステレオみたいなのはオテロ以外魔笛とドン・ジョヴァンニかな？
0389名無しの笛の踊り
NGNG魔笛は違うと思う。
「臭い」ものの筆頭はオテロ、そして次にドン・ジョヴァンニだろうね。
特にオテロの合唱の部分、これはやはり2チャンネルでないとああいう
感じでは聴こえないよ。ただしあくまでもチェトラのフルトヴェングラー
エディションに限った話だ。
いずれにしても、ステレオとまで断言しては言い過ぎだろうけれどね。
0390名無しの笛の踊り
NGNG0391みゆ
NGNG昔は東芝だけじゃなくてDG盤の疑似ステレオもありました。
あと米エベレストから出ていた戦時中の第９の疑似ステレオLPも。
0392名無しの笛の踊り
NGNGエベレストの第九、ピッチ高すぎ！！！
0393名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーといえば、ブラームスでしょ。
0394名無しの笛の踊り
NGNG0395ゴルゴ１３
NGNG残っちゃいないだろうけど
DGのステレオトランスクリプションはボケ過ぎ！
でもあれがいいという人も結構いた。
0396名無しの笛の踊り
NGNG今でも東芝はチャイコの四番なんかはこれで出していて萎え〜
フィッシャーディスカウとのマーラーの変な音場感はとほほ。
本家のEMIのARTでは随分自然に聞こえる。東芝では買いたくない、
0397名無しの笛の踊り
NGNGThe Great Conductorsっていうの見つけたんだけど。
0398名無しの笛の踊り
NGNGオリジナルテープからって意味なら
そんなものどこにあるかわからないから
板起こしが一番いい
0399名無しの笛の踊り
NGNG42年合唱ならロシアン・コンパクト・ディスク（RCD）から、
番号RCD25006で出てるよ。
TAHRAは持ってないから音の比較はできないけど。
0400名無しの笛の踊り
NGNG音もかなりいい！
0401名無しの笛の踊り
NGNG> オリジナルテープからって意味なら
> そんなものどこにあるかわからないから
それだったら、起こしに使う板のソースも出所不明となるじゃん。
0402名無しの笛の踊り
NGNGブル８の陰に隠れてたけど、ARCHIPEL盤は漏れも好き。
メロディアのCDと比べると、かなりノイズを消しているのが分かるけど、
こっちの方がストレートにものすごさが伝わってくるよね。
0403みゆ
NGNGそれだったら私のところにもあります。リマスタリングはかなりいいです。
0404名無しの笛の踊り
NGNG0405３９８
NGNG漏れは旧ソ連盤の聖火レーベルからの板起こしをしろと逝ってるの！
それが音も一番いいしな。
0406アンダルシアの犬
NGNG全く同感！！！誰か青松明で！！！
0407名無しの笛の踊り
NGNGそりゃいい！
誰か持っている人OPUS蔵に貸してあげてください
ついでにバイロイトの第９もフランスパテ（？）から復刻して欲しい
0408名無しの笛の踊り
NGNG0409アンダルシアの犬
NGNG0410名無しの笛の踊り
NGNGだれか前スレのリンク貼れる人居ない？
0411てすと
NGNG0412名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
0413４１０
NGNGお！それそれ！お手数おかけして申し訳ない。
感謝、感謝(´∀｀)
0414名無しの笛の踊り
NGNG出たらどんな評価になるのかな？
0415名無しの笛の踊り
NGNGARTってモノラルは評判悪いやん。
0416名無しの笛の踊り
NGNG0417名無しの笛の踊り
NGNG0418名無しの笛の踊り
NGNG他にあるなら是非教えてください。
0419名無しの笛の踊り
NGNGそうだね、フルヴェンはTESTAMENTがやってくれると
期待してたんだが、EMIも美味しい音源は手放さないからね。
SP音源はオーパス蔵に期待。
0420名無しの笛の踊り
NGNGシュワルツコップとホッター！！）、５１年のＶＰＯとのライブがある。しかし、前者は仏協会盤が
あるものの、現在は粗悪な海賊盤しかなく、しかも音質が最悪。はっきりいって、音楽を聴くレベルでは
なく、ただコレクションしてるだけというもの。だから、はっきりいってストックホルム盤以外は聴く
価値なし。
0421417
NGNG素直にストックホルム盤を買います
0422418の名無しの笛の踊り
NGNGでは後者のＶＰＯライヴの方はどうですか？
ストックホルムのは、あんまり満足してないんですが。
0423名無しの笛の踊り
NGNGしかも、録音に欠損があり、それをあろうことかカラヤンの演奏で修復している（藁）。
まあ、残念ですが、フルトヴェングラーの「ドイツ・レクイエム」に関してはストック
ホルム盤以外に選択の余地はないというのが現状です。
0424名無しの笛の踊り
NGNGレス、ありがとうございます。
５１年なので、少し音的に期待したのですが、ダメですか。
それにしても、ひどいですね、それ。
0425名無しの笛の踊り
NGNG0426名無しの笛の踊り
NGNG0427名無しの笛の踊り
NGNGチェトラだって、もとはＲＡＩの録音じゃなかった？
0428名無しの笛の踊り
NGNG0429名無しの笛の踊り
NGNG死んだのが’54年だからあと３年で著作権フリーのはず。
没後50年の怪しげなＣＤが山ほどでそうだな。
0430名無しの笛の踊り
NGNGいや、隣接権なので演奏後50年じゃないか？
つまり一部はもうフリー
0431名無しの笛の踊り
NGNG0432名無しの笛の踊り
NGNGシューマンのスレでフルトヴェングラーが馬鹿にされてるぞ！
0433名無しの笛の踊り
NGNG0434名無しの笛の踊り
NGNG0435名無しの笛の踊り
NGNGいないこと。もしいい音で残っていれば、決定的名盤になっていただろう。
0436名無しの笛の踊り
NGNG戦前の一回きり。１番もあまり取り上げなかった。
0437名無しの笛の踊り
NGNGバーンスタインの方が｢格｣がうえだなんて、あほ丸だし。
0438名無しの笛の踊り
NGNG0439名無しの笛の踊り
NGNGアホ、あれは寝ただ。
0440名無しの笛の踊り
NGNG0441名無しの笛の踊り
NGNGみたいな感じ。
0442名無しの笛の踊り
NGNGあほ、左様か。
0443倉庫回避係
NGNG0444名無しの笛の踊り
NGNG∧＿∧
（ ´Д｀）
／ ＼
＿＿| | ４４４| |＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
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0445名無しの笛の踊り
NGNG, ´ ......... . . , ~ ￣" ー _
_／...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀ 、
, ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
(´＿＿ : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~￣￣￣
0446名無しの笛の踊り
NGNGまたアイツが煽りに来ちゃいますよ（ｗ。
0447父アドルフ
NGNG, ´ ......... . . , ~ ￣" ー _
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と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~￣￣￣
最近、ヴィリーの新譜が出んのう・・・・・・・
0448名無しの笛の踊り
NGNG去年出た奴は？え？去年じゃ最近のうちに入らない？
0449父アドルフ
NGNG0450名無しの笛の踊り
NGNG0451名無しの笛の踊り
NGNG0452名無しの笛の踊り
NGNG0453名無しの笛の踊り
NGNGＣＤ２枚ぐみ、１９４７ライブ、ベルリン州立歌劇場O
これ、すごくイイぞよ。
桶の音も十分生々しいし、なんといってもトリスタンが迫力ある。
ワルツ堂で１３００円ほどで買ったよ。
0454名無しの笛の踊り
NGNGARCHIPELの間違い。
0455名無しの笛の踊り
NGNGこの演奏こそ、フルヴェンのトリスタンといえよう。
舟が近づいてくる時の、「おぉ、駄目か！」の所、すごくいい。
塔は１２００円。
0456名無しの笛の踊り
NGNGこれはフランス・フルトヴェングラー協会１９９８年頒布盤のパクリと思われ。
「オリジナルテープからデジタルリマスターしたＣＤ」をデジタルコピーしたＣＤ
が「オリジナルテープからリマスター」と自称してよいのかね。最近、こういうの多すぎ。
協会盤って流出ルートではすごく高いけど、会員になってれば普通の値段で買えるです。
0457名無しの笛の踊り
NGNGイゾルディは誰が歌っているの? 教えて。
0458名無しの笛の踊り
NGNG漏れはフルトヴェングラーは好きだけど歌手のことは知らないので情報ｷﾎﾞﾝﾇ
0459名無しの笛の踊り
NGNGエルナ・シュリューター（１９０４−１９６９）
フルトヴェングラー・ファンにはシュリューターを知っている方は多いでしょう。女史は1948年
ザルツブルグ音楽祭でベートーヴェンの「フィデリオ」のレオノーレ役でフルトヴェングラーの
指揮に出演しています。しかし、彼女の先輩格のフラグスタートやライダーや、50年代にワグネ
リアンたちの間で評価が上昇中だったメードルやヴァーネイほどの名声は得ていなかったようで
すが、女史は特にエレクトラやリエンチのアドリアーノにおいて高い評価を受けています。ただ
シュリューダーにとって不運と思われるのは、一時期バイロイトでもほかの劇場でもトリスタン
の公演がほとんど上演されなかったことがあり、その頃女史が全盛期であったことです。
0460４５９の続き
NGNGック・ソプラノとしてマンハイム歌劇場と契約し、そこでフルトヴェングラーと出会い
ました。以後1930年から40年までデュッセルドルフ歌劇場専属中にワーグナー歌手とし
て評価されるようになりました。次いでハンブルグ歌劇場のほか、バルセロナ、ウィー
ン、ロンドン、アムステルダム、ブリュッセルで成功しました。中でも1942年スカラ座
でフラグスタートよりも5年も先んじてマックス・ローレンツを相手役にイゾルデをヴィ
クトル・デ・サバタのシ気で歌いました。1947年にはメトロポリタンに招かれイゾルデ
宅を演じ、ヘレン・トラウベルと競い合う上演となりました。1956年に現役を引退し後
進の指導に専念しました。
0461４５９
NGNG彼女のスケジュール調整が上手くいかず、次に指名したのがシュリューダーだった
らしい。また、本公演はフルトヴェングラーの大戦後初のオペラの指揮であり、ベ
ルリン国立歌劇場が戦火で焼失したままだったので公演はアドミラルパラストで行
われた。舞台監督は1920〜30年代にかけて代表的なワーグナーソプラノとして知ら
れたフリーダ・ライダー。尚、公演は１０月３日と１０日の２回行われているが、
録音されたのは３日のほう。ていうか、第１幕が聴きたいもんだ。
0462名無しの笛の踊り
NGNG音が醜い。１，２回聞いて、あと放置。
しかし、このフルトヴェングラーの『トリスタン』ライブはびっくりするほど
音がよかった。演奏も完全にいっちゃってるよ〜。
そうか、大戦後初のオペラ指揮の第一日目だったのか。 459、ありがとう。
0463458
NGNG漏れからもありがとう>>459
0464名無しの笛の踊り
NGNGベトの「エロイカ」は、５２年や４４年のウィーンフィル盤よりも５２年のベルリンフィル・ライブの方がいいと思う。
ベトの「運命」は４７年ベルリンフィル復帰演奏会のものよりも、５４年５月２３日の方が好きだ。
ブラームスの３番は４９年のものより、５４年の方が素直にいいなぁと思う。
オレって変ですか？
0465名無しの笛の踊り
NGNG0466名無しの笛の踊り
NGNG全部消しちゃうんだね。フルヴェンのルツェルンでの演奏会に、粗悪なプライヴェート録音しか
残ってないのはそのため。まさしく犯罪行為！！！逝ってよし！！！
0467名無しの笛の踊り
NGNG第１幕は完全に消失したのか？ あるいはなにか理由があって秘蔵されているのか？
なにか情報あれば希望ンヌ！
ベルリンヲタのボクから一言。
ちなみにアドミラルパラスト劇場の建物は現存している。現在もレヴュー関係の
公演が行われている。S-Bahnのフリードリヒ通り駅の出口から外に出たところの
道路（要するにフリードリヒ通りのこと）を横断して脇道を入ったところだった
はず。この劇場は、ドイツ敗戦直前の45年の1月にBPOとの最後のコンサートも
やった劇場だ。よくぞ空襲の被害に遭わず、現存していたものだと驚く。ボクも
東西ベルリン分割時代に東側にあったこの劇場の外で感慨に耽った思い出がある。
45年のコンサートの録音としては終楽章のみ残っていたと思う。非常に暗くて悲劇
的なブラ１の終楽章という印象。クライマックスでも光明が見えない。しかし、
時代の証言ともいえる貴重な録音だ。
0468名無しの笛の踊り
NGNG失われたのでしょう。ちなみに、４５年のアドミラル・パラストでのブラ１最終楽章は、第２大戦中
フルヴェンがＢＰＯを振った最後のコンサート。この後、彼はＶＰＯでフランクとブラ２（ともに録
音あり）を振り、スイスに亡命する。尚、この日のコンサートでは、前半にモーツァルトの４０番が
演奏されたが、第２楽章の途中で空襲が始まり、会場が停電してしまって演奏会が中断、１時間後ブ
ラ１が演奏されたといういわくつきのコンサート。最終楽章しか残ってないのが残念。
0469467
NGNGなるほど。ボクも第１幕が残っているという噂は全く聴いたことが
ないので、やはり出現は無理でしょうね。敗戦後何年も経過していない
あの時代では、食い物にすら不自由していたでしょうから、第２，３
幕が残っていただけでも奇跡的、と考えたほうがいいのでしょうね。
ちなみに、アドミラルパラストに会場を移す前は、ベートーヴェンザール
という会場を一時使用していましたね。この会場もフリードリヒ通りに
ありましたが、現存はしていません。あのブル９は、ベートーヴェンザール
での録音だったと思いますが．．．．
0470名無しの笛の踊り
NGNGそれはＮＨＫでも同様だった
ＮＨＫの方が種類が豊富なのはむしろ幸運
0471467,469
NGNGフルトヴェングラーがBPOと演奏していた旧フィルハーモニーザール
(Bernburger Strasse)の建物は勿論現存していません。 一部を残して
全壊したのですが（World Trade Centerの如く)、完全に瓦礫が取り除か
れたのは戦後のようです。
現在（といっても最後に現場に行ったのは7年ほど前ですが）、旧フィル
ハーモニーの建物のあった場所は（確かBernburger Strasse 10a)子供
公園のような場所になっており、池などもあった記憶があります。
しかし、この敷地に入るところには、旧フィルハーモニーの建物の茶色
の土台の一部のみがほんの少しだけ地上に露出しており、ボクはその
かけらを記念に持ってきました。今でもリスニングルームのスピーカー
の上に飾ってあります。
とにかくどうしようもないヲタの、お恥ずかしい話。
0472名無しの笛の踊り
NGNGあ、いいなあ。僕もベルリン行く機会があったら寄って来よーット。
0473名無しの笛の踊り
NGNGオランダの放送局もそうらしい。フィリップスから出ているベイヌムの
ブル５のライヴがあるだろ？あれははすんでのところで消去されるとこ
ろだったらしい。英文解説書にそう書いてあった。油断してっと、今
こうしている間にも貴重な音源が次々に消去されてる……かもよ。
0474名無しの笛の踊り
NGNG一応言い訳としては、当時は磁気テープが高価だったから、
ってことになってるけどね。
0475名無しの笛の踊り
NGNG0476名無しの笛の踊り
NGNGダイソーの１００円ＣＤって、まだ見たことないけどどんな感じなの？
0477名無しの笛の踊り
NGNG0478名無しの笛の踊り
NGNGあったら教えて欲しいのですが、どなたかわかりませんか？
子供のころ、「これは○○ちゃん（俺）が生まれる、ちょうど○年前に演奏された
レコードなんだよ」と叔父が聞かせてくれたレコードには、演奏が終わって、
一瞬息を呑む静けさのあと、押し寄せる波のような拍手が録音されてました。
そこが大好きだったのですが、探して買ったCDには、拍手がありませんでした。
0479名無しの笛の踊り
NGNG0480名無しの笛の踊り
NGNG一応、参考までに。
0481名無しの笛の踊り
NGNG水掛けるようで悪いけど，TAHRA盤は，
＞演奏が終わって、
一瞬息を呑む静けさのあと、押し寄せる波のような拍手が録音されてました。
というよりは，１秒ほどの静寂のあと，
ドイツ語圏らしい（？）整然とした印象の拍手が入っている
むしろ，T．マンも臍を曲げたという
47年5月25日ベト５の後の伝説的拍手を聞いてみたいが。
（チェトラは田園のあとの拍手があったがTAHRAは拍手なかったよね・・・）
0482名無しの笛の踊り
NGNGマスターテープを使用したが、既に放送局のテープの段階で拍手がカットされてる（厳密にい
えば最終和音の余韻も）とのこと。
0483名無しの笛の踊り
NGNG0484名無しの笛の踊り
NGNG言えてるな。
でも，フルトヴェングラーでブラヴォー馬鹿なんていたっけ？
Ｃ．喰らいバーあたりだと，日本公演なら跳梁バッコしてそう。
0485名無しの笛の踊り
NGNGやっても（第９でさえ）しばしの沈黙があって後、熱狂的拍手とブラヴォー。そう
いえば、拍手といえば有名なバイロイトの終演後の拍手、明らかに編集の跡があっ
てタイミングが変すぎ。早いとこ直して欲しい。
0487名無しの笛の踊り
NGNG0488名無しの笛の踊り
NGNGやっぱ拍手と言えば，
４５年１月戦中ベルリンラストのブラ１の４楽章
終わった後，一瞬の静寂の後，パチ，パチ，あと大拍手
停電でモツ４０止まったとか色々あるが，やっぱあの拍手は
あれだけでも聞きモノ，岩に沁み入る蝉の声，か・・・
ああいう演奏会，聞いてみたいが，爆撃はヤだな
0489名無しの笛の踊り
NGNG0490名無しの笛の踊り
NGNG0491名無しの笛の踊り
NGNGARCHIPELは先行ＣＤのコピー屋だから自分では何もしてないでしょう。
もし音質改善されてるとしたら、今年の夏にフランス協会が出したリマス
タリング盤のコピーだと思われ。
0492名無しの笛の踊り
NGNG0493名無しの笛の踊り
NGNGぬおーーー！だから安いノカー！！！
0494名無しの笛の踊り
NGNGでも、ジャケットが変化に富んでいてなかなか良い。
0495名無しの笛の踊り
NGNG0496名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェンの唸り声が入っている録音知ってたら教えてくださいませ〜。
0497お猫様
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1001754967/l50
見てたもれ
他にも多数ある模様
0498名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございます…他にはございませんか？
0499名無しの笛の踊り
NGNG復帰コンサートのベト５は結構ﾊｧﾊｧしてた。
レコ芸名盤で確認。
0500名無しの笛の踊り
NGNGほう…情報ありがとうございます。今度確認してみましょう。
って、それは5月25日の方ですか？27日の方ですか？27日は持ってないので…。
いえ〜い！５００げっとだがやー！！
0501名無しの笛の踊り
NGNGＣＤの演奏日まで覚えてないのよ。ごめんね。
詳しい人が教えてくれると思う。
これ、オリジナルで出たときは音がちょっと悪くなってると
コーホーが書いていたからどーなんでしょうね。
0502名無しの笛の踊り
NGNGEMIのスタジオの運命とか（２楽章とか、気を吐いてる）
バイロイトやルツェルンの第九でも、１楽章第一主題で
チェリみたいに気合い入れてるし。（さすがに声では無いね、
「ティッ」とかいうような息）
0503名無しの笛の踊り
NGNG鼻息はセル
唸り声はコバケン
0504名無しの笛の踊り
NGNGになってる。ＤＧの２７日の方はかなり息が入ってます。
0505名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございました。
戦後復帰の「運命」、２５日（ターラ）を聴きなおしてみましたが、こちらでは良く分りませんでした。
いずれ２７日の方も買ってみたいと思います。
「第９」はいずれも持っていますので、今度聞きなおしてみたいと思います。
0506名無しの笛の踊り
NGNG巨匠が残された偉大なる遺産を聴いて、今日一日フルトヴェングラーを偲びましょう。
0507お猫様
NGNGそういやそうだった
４７回目の命日
南無，いや違ったKyrie eleison，ん？
で，何聞こう？ルツェルン第９の３楽章あたりか
0508名無しの笛の踊り
NGNGさっそく寝る前にベルリンフィル復帰の「運命」聴いただよ…。そしたら眠れなくナータヨ…。
0509名無しの笛の踊り
NGNGこの後は、ブラ４（1948）、ベト５(1947/5/25)、ブラ２（1945）
あたりを聞くつもりです。
しめはウィーンとの第九(1952協会盤）かな。
0510名無しの笛の踊り
NGNGウィーンで。
0511名無しの笛の踊り
NGNGこれを超える演奏はないと痛感。
0512名無しの笛の踊り
NGNG古便命日ワッショイ！！
＼＼ 古便命日ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 古便命日ワッショイ！！／+
+
. + 彡⌒ ミ 彡⌒ ミ 彡⌒ ミ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
0513名無しの笛の踊り
NGNG禿道です。これこそ音楽・・・。
0514名無しの笛の踊り
NGNG物まねでもいいから、一度こんな解釈の実演を聴いてみたいなぁ。
0515名無しの笛の踊り
NGNGコーホーが奇態に応えてくれるよ！
0516名無しの笛の踊り
NGNG0517名無しの笛の踊り
NGNG0518名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェンの「エロイカ」ではこれが一番好き。
0519名無しの笛の踊り
NGNG0520名無しの笛の踊り
NGNG禿銅！
ウラニアのエロイカよりも52年スタジオ録音のウィーンフィル盤よりも好きだ！
0521名無しの笛の踊り
NGNG0522名無しの笛の踊り
NGNGレーベルどこどこ？教えてちょんまげ！
明日買いにいくから。
0523名無しの笛の踊り
NGNG0524名無しの笛の踊り
NGNG天下のターラさま。ターラのＣＤの中でも特に音のいいやつだよ！
0525名無しの笛の踊り
NGNGと一緒になった４枚組で出てる。
0526名無しの笛の踊り
NGNG0527名無しの笛の踊り
NGNGおめでとう♪
http://girls.lycos.co.jp/wedding/sikijo.html
0529名無しの笛の踊り
NGNGいや〜お買い得でした。だって、日本語解説&歌詞対訳つき３枚組で￥１２００！いいでしょ？
少々傷はついてたけど、音が飛ぶほどじゃなかったし、いい買い物でした。
>>528
買って損はないですよ！
巨匠の命日もとうとうおしまいですな…
0530名無しの笛の踊り
NGNG0531名無しの笛の踊り
NGNG「永遠のフルトヴェングラー大全集」の第９（バイロイト）を買ってみました。
「大全集」買うの初めてなんですが
以前発売済みのものより格段に音がいいように感じたのですが
どうなのでしょうか？
0532名無しの笛の踊り
NGNG0534名無しの笛の踊り
NGNG第9は良かったと思うのですが。
0535名無しの笛の踊り
NGNGいいじゃん
フルトヴェングラーは「楽譜に忠実な演奏」を
とことん馬鹿にしてたんだから
楽譜に忠実ってのは，当たり前の前提条件だけど
それを墨守するしか能のないってことで
それより，今時ドン・ジョヴァンニで
フルトヴェングラーの真似するのがいるのか？！
0536名無しの笛の踊り
NGNG怖くてマネできるヤツなんかいねぇっすよ。
0537名無しの笛の踊り
NGNG第９はだいぶ良くなったね
ルチツェンライブは響きすぎだしね。
でもベト３はよくなかったな。ウラニアのやつ。
0538名無しの笛の踊り
NGNGうちの桶の指導者が言ってタンだけどさ、
第９の最後を古便のようにやろうとして、
リハーサルまでは桶も従ってたと。
しかし、本番は、彼がいくら煽っても
桶はインテンポのままやってたそうですわ（ダハハ
0539ﾗｲﾗｲ軒
NGNGほんとかよ！
あの当時、こんなのモ―ツアルトジャないって、物議かもしていたはずだぜ。
むしろべ―ムの即物的な解釈のほうが、妥当っていわれたんだぜ。
0540名無しの笛の踊り
NGNGおひおひ、どこでだれが伝統的解釈って言ったよ？
0541名無しの笛の踊り
NGNG「それいけてる！」っていうと思うぞ。
0542名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェン否定する気はないが、今一番注目されている指揮者をつかまえて「変な若造」って言うのは痛いな。フルヴェンの録音ばっか聴いてないでたまには現代の演奏家のコンサート行って来いよ。時代から取り残されるヨ。
0543名無しの笛の踊り
NGNG0544名無しの笛の踊り
NGNG0545名無しの笛の踊り
NGNGなんか・・・・イメージと違うっつーか、自分がバイロイト色に染まってる
っつーか、なんか違和感を感じてしまいました。
他のあんまし有名でない方の大工を聴いてみた方
どうですかね？
0546名無しの笛の踊り
NGNGそれって何年の？
フルベンの今までにＣＤ化された第９
1937年ＢＰＯ、1942年ＢＰＯ，1943年ストックホルムＰＯ、1951年1月ＶＰＯ
1951年7月バイロイト、1951年8月ＶＰＯ，1952年ＶＰＯ，1953年ＶＰＯ、
1954年7月バイロイト、1954年8月フィルハーモニア
0547名無しの笛の踊り
NGNG0548名無しの笛の踊り
NGNG0549名無しの笛の踊り
NGNGされたかったようだけど、これってどうしてだと思う？
指揮者より作曲家のほうが上だと思ってたんだろうか？
0550名無しの笛の踊り
NGNG副業でした、それはますます凄い！という評価が欲しかった。
0551名無しの笛の踊り
NGNG0552名無しの笛の踊り
NGNGんーとね
1942年3月22日BPO
ティラ ブリーム So
エリーザベト ヘンゲン メゾ
ペーターアンダース テナ
ルドルフ ワッツケ バス
キッテル合唱団
ってやつ。
っつーかフルヴェンの大工録音ってそんなに沢山あったのか・・・・
0553名無しの笛の踊り
NGNG0554名無しの笛の踊り
NGNGそれ、フルベンの第９の中でも最高の奴だよ！
終楽章コーダなんてこれ以上ないくらいバッチリ決まってるよね。
0555名無しの笛の踊り
NGNG指揮者は「再現芸術家」だからなあ・・・。
0556↑
NGNG「アルトゥーロ・トスカニーニ・ベスト・アルバム」100枚組を差し上げます！
0557名無しの笛の踊り
NGNGどんなに素晴らしい指揮をしても、その時間が終わればすべて終わり。
聴衆の心の中の感動以外は何も残らない。音楽は時間の芸術だから
当然なんだけど。
フル氏はそれが空しかったんじゃないかな。だから、自分の音楽を
後世に「残したかった」はっきりとわかる形で。その手段として
作曲したんではないかな。
カラヤンが録音に懲りたおしたのも同じ理由かもしれない。やはり
自分の音楽を「残したかった」
ここまではある音楽本からの受け売り。
この話をあるプロの演奏家（指揮者ではない。ソリスト）にしたら、
「演奏家の場合、自分の音楽を永く残す方法がもうひとつある。
それは教則本を書くこと。」とのことだった。
0558名無しの笛の踊り
NGNGレスありがと。ほほう、最高のやつとな？
ＣＤを１枚ダメにした程バイロイトのみを
（沢山あるみたいだけど足音付きの有名なヤツです）
聴きまくっているので、なんか違和感を覚えてしまうのですが
オレの耳がオカシイのかな・・・。 ちょっと後で聴き直してみます。
どちらにしろ、まだ１回しか聴いてないし。
0560名無しの笛の踊り
NGNGいやいや、人によって好みはありますから耳がおかしいなんて考える必要はないですよって。
でも確かにある特定の演奏ばかりを聴きまくっていると、他の演奏で違和感を感じて
受け付けないというのは良くある症状ですね。まあ、いろいろ聴いてみてつかーさい。
0561名無しの笛の踊り
NGNGいや、俺だったら欲しいぞ！
0562名無しの笛の踊り
NGNG0563名無しの笛の踊り
NGNG0564名無しの笛の踊り
NGNG0565558
NGNGありがとうございます。では、レッツミュージック！
0566名無しの笛の踊り
NGNGでもあれは戦中の録音の中でも異常？と思う
44年エロイカ，45年ブラ１終楽章，45年ブラ２だってあそこまでやってない
ヒトラー誕生日記念演奏会の録音という都市伝説が生まれるのも
むなべるかな
0567名無しの笛の踊り
NGNG戦時中の録音なら「ザグレイト」「魔弾の射手」序曲も
やはり異常な緊張感だと思う。
0568名無しの笛の踊り
NGNG0569名無しの笛の踊り
NGNG７番の２楽章の青白さといったら！ コーホー風スマソ。
0570みゆ
NGNG家庭交響曲も。唯一の録音が旧フィルハーモニー最後の演奏会に
なるなんて思ってもいなかったことでしょうが。
0571名無しの笛の踊り
NGNG演奏始まるまで1：25もあるよ。
0572名無しの笛の踊り
NGNG0573名無しの笛の踊り
NGNG0574名無しの笛の踊り
NGNGいらねえ〜！
さ、「展覧会の絵」でも聴こ・・・（w）
0575名無しの笛の踊り
NGNGこの合唱団は電気録音による初の原語版第九の録音にも参加していたね。
フリート指揮によるやつ。
聞いた話だけど、フルトヴェングラーは録音技師の言うことをきかなかったんだって。
つまり、ホールの響きとかを考慮して「楽器の音を下げて欲しい」とかいった音響的な勧告に耳を貸さなかったんだとか。
一方、カラヤンは素直に言うことをきいたので、レコードの仕上がりはカラヤンの方が良かった。
晩年、フルトヴェングラーは、「なぜカラヤンのレコードは、あんなに売れるのか」と不思議がっていたそうな。
0576名無しの笛の踊り
NGNG少し補足すると、フルトヴェングラーは録音技師によって音がいじられるのをとても嫌がった。
戦時中に巨匠の録音のほとんどを担当した、フリードリヒ・シュナップ博士の録音方法は
その点で巨匠の姿勢に沿ったものだったし、実際に大変な信用を得ていたようだ。
その録音手法とは、マイク１本によるいわゆるワンポイント録音。
モノラルなのでワンポイントといえども２本用意する必要はない。
戦後の録音の中でもザルツブルグ音楽祭の一連のライブ録音はシュナップが担当している。
まあ、現代のようにフルオーケストラのダイナミクスに対応できる録音技術のある時代に
生まれてこなかったのがひとつの不幸であるかもしれない。
0577名無しの笛の踊り
NGNG確か球形の無指向性のマイクとか書いてあるのを見たことがある
バランスはいいが，オケ解像度がやや落ちで聴衆雑音，とくに
咳の音が酷いのはそのせいかな？
レベル調整はかなり神経つかったらしいが
0578名無しの笛の踊り
NGNG0579名無しの笛の踊り
NGNG0581名無しの笛の踊り
NGNG579の皮肉は､フル便ヲタの偏執狂的高慢さへの怒りの現れでしょう｡
0583名無しの笛の踊り
NGNG不思議がっていたそうな
俺はカラヤンのレコードの方が売れるのはむしろ当然だと思ってる。まず、フルヴェンの演奏は聞
き手に桁外れの集中力を要求する。フルヴェンの演奏を聴いた後レコードでも疲れてしまう。その
点、カラヤンの演奏は「ながら聴き」も出来るし、聴いても後に何も残らない。演奏会ならともか
く、家に帰って聴くレコードでどっちが一般に受けるか明瞭だろう。
0584名無しの笛の踊り
NGNG0585名無しの笛の踊り
NGNG0586名無しの笛の踊り
NGNGよぉーく耳を済まして聞いてみ｡
音楽の語り口がフルヴェンと違うだけで､
芸術性は高いと思うよ｡
0587名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーは買う。何か?
0588名無しの笛の踊り
NGNG0589名無しの笛の踊り
NGNG0590名無しの笛の踊り
NGNG認めるだろうね､消極的には｡
ちょうどトスカニーニを認めた時のように。
0591名無しの笛の踊り
NGNG>買ってまで聴きたいと思わない。
は、カラヤン先生のことです。
0592名無しの笛の踊り
NGNGドキュソですか？
0593名無しの笛の踊り
NGNG0594名無しの笛の踊り
NGNG少し似てると思ったYO!
0595名無しの笛の踊り
NGNGウーム．．．．
ボクもフルヴェンの演奏は気軽には聴けないな。 まずCD取り出してプレイヤー
のトレイにのせるのに決心が必要だ。
結局こういうことが言えるのじゃあないか。つまり、ある指揮者が好きである
ことと、その人の演奏を何度もよく聴く、ということは一致しないということ。
むしろ、やや好きだという程度の指揮者の演奏のほうが回数多く聴いている感じだ。
そういう感じってないかな？
0596名無しの笛の踊り
NGNG0597名無しの笛の踊り
NGNG0598名無しの笛の踊り
NGNGワーグナーはクナ、2番目がフルベン
ベトはセル、ベートーベンはフルベンのは聴かない。
ブルはクナ、4番目くらいがフルベンかな。
しかし、「ワルキューレ」と「トリスタン」だけはフルベンである。 何か?
0599名無しの笛の踊り
NGNG0600名無しの笛の踊り
NGNGブラームスが好きになった。ありがとう！
0601名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.musicweb.uk.net/classrev/2001/May01/Verdi_Requiem_Furtwangler.htm
0602名無しの笛の踊り
NGNG0603.
NGNGフルヴェンのは､少なくともポップじゃない。
だから からやんはＢＧＭになり得るけど
振るベンはなりえないねー。
0604名無しの笛の踊り
NGNGThis review created a great deal of interest but we have to come clean and announce that it was our April Fool 2001
って書いてあるじゃん
0605名無しの笛の踊り
NGNGま、それはともかくフルベンの怖いところはいったんＣＤをかけ始めてしまうと、途中で止められなくなることが多いこと。
演奏を途中で止める気にもならないし、止めるのがもったいなく思えてくる。
そういう意味でＢＧＭには出来ないんだよね、俺の場合は。
0606名無しの笛の踊り
NGNG音が瑞々しくていいと思うんだけど・・・。
0607名無しの笛の踊り
NGNG５２年のベト３ってどっち？ＢＰＯとのライブ？ＶＰＯとのスタジオ録音？
0608名無しの笛の踊り
NGNG本当だね途中で止める事ができない、
あの演奏は凄いと思うよ。
0610名無しの笛の踊り
NGNGブライトクランクっていったら
VPOしかないんじゃないの？
0611名無しの猫の踊り
NGNG本人の自覚については，シューマン４番スタ録のときのエピソードが何より雄弁にそれを物語る？！
0612名無しの笛の踊り
NGNGそう言われて見ればそうだったな
0613名無しの笛の踊り
NGNG交響曲３番１楽章の第２主題のパッサカリア風の提示なんかゾクゾクするんだがなあ。
とにかくどの曲も長くてくどくて暗くて、サイコー！
0614名無しの笛の踊り
NGNGろうなあ。鬱。
0615名無しの笛の踊り
NGNGって、ブライトクランクなのだろうか？音質は期待できるのかな？
0616名無しの笛の踊り
NGNG0617名無しの笛の踊り
NGNG結構いけてるぞ。
0618名無しの笛の踊り
NGNGクーベリック／バイエルン放響だけ・・・・
0619名無しの笛の踊り
NGNG２楽章は誰にでも安心して進められる曲だね。
１，３楽章はちとどうかな、退屈と思える部分があると思うが。
フルベンの曲ではヴァイオリンソナタ第１番が萌え〜。
特に冒頭のピアノの旋律が素晴らしい。
0620名無しの笛の踊り
NGNGあと、マルコ・ポーロレーベルからでてたと思うが。
0622名無しの笛の踊り
NGNG少しでもいい音で…というのはフルベンファンの常の悲願だからな。
別に最新デジタル録音と同等だなんて希望は持っちゃいないから。
0623名無しの笛の踊り
NGNG生々しくて音質もいいってことがあるからなあ。フルヴェンにはＥＭＩじゃなくて
ＤＧに録音してほしかった。
0624名無しの笛の踊り
NGNG僕は５２年ＢＰＯとのエロイカ（ターラ）と、５３年ＢＰＯとのグレイト（やっぱりターラ）。
0625名無しの笛の踊り
NGNG思えんぞ。
0626名無しの笛の踊り
NGNGパリ公演と言うと、５月３日の運命？
0627６２５
NGNGハイドン変奏曲、「未完成」と１晩のプロが全て収録されててお買い得なＣＤ。
0628名無しの笛の踊り
NGNG0629名無しの笛の踊り
NGNG全部丸ごと入ってんだよね。雰囲気満点で好きだな。
0630名無しの笛の踊り
NGNGもちろん、taharaも充分音質はいいと思う。
演奏はもちろんいい！
0631名無しの笛の踊り
NGNG協会盤の解説によれば、あの年からフランスでFM放送が始まったのだ
そうです。それを機に装置を一新したのでしょう。素晴らしい音ですね。
ところで、「オイリアンテ」だけは同じ日の録音からDGがCDにしていて、
仏協会とはかなり音作りが違いますが、どっちが好きですか？あと、こ
の録音のTAHRAは聴いていないけれど、いかがでしょう。誰か３つとも
聴いた人います？
0632名無しの笛の踊り
NGNG１２月７日と８日，どっちもTahraにあったと思われ・・・
まあ，後者だね
（昔から録音日の混乱があるらしい，「レコードのフルトヴェングラー」は７日盤に言及しとるが）
１２月８日の演奏は丁寧に彫琢してモティーフをきちんと積み上げていってるという
感じで，まあ昔から有名だけど・・・
それより，旧フィルハーモニーが爆撃食って完全破壊はとても残念
戦前盤のあの残響の膨らみから想像するだけでも
戦後あのホールが使えてたら，５２，３年頃には結構すごい録音が残ってたりして・・・
0633名無しの笛の踊り
NGNG0634名無しの笛の踊り
NGNG振ると面食らう！
ってギャグはまだ使ってもいいの？
0635名無しの笛の踊り
NGNG前まで行ったが改修中で入れんかった。
痛恨の極み。
0636名無しの笛の踊り
NGNG当然か…ブエノスアイレスだもんな、>>635さんのように実際に足を運んだ事のある人のほうが少ないか。
0637名無しの笛の踊り
NGNGとにかくほかと響き方が違う
残響デッドなのは（「コンサートホールではなく劇場なので」と注釈もあるが）ともかくとして
あの一音一音聞き取れるような生生しさはなんだ？
久しぶりに聞くって，こういう楽しみがあるな
演奏自体は個人的にはヴェーバーとか
すこしオケが付点とかをテンポにはめきっていないところが散見されたりして
不満なくはない
どうしてもこういう録音だと疵の部分に目がいってしまう憾みはあるが
あ〜やっぱりこりゃフルトヴェングラーの演奏だア
って思えるところはたくさん
0638名無しの笛の踊り
NGNGとくにフルヴェンのように古い録音は顕著。
ヘッドフォンだと耳がおかしくなる。
0639名無しの笛の踊り
NGNG内田光子がフルベン最高の演奏と言ったパリ公演ＬＩＶＥだね。
0640名無しの笛の踊り
NGNG0641名無しの笛の踊り
NGNG0642名無しの笛の踊り
NGNG0643名無しの笛の踊り
NGNG0644名無しの笛の踊り
NGNGしばらく他の指揮者に鞍替えするのもいいでしょう。
数年の後には物足りなくなって戻ってくる人も少なくないけどね。
0645名無しの笛の踊り
NGNG0646名無しの笛の踊り
NGNGクーセヴィツキーのことか？
そんな略称は初めて聞いたな（ﾜﾗ
0647名無しの笛の踊り
NGNG0648名無しの笛の踊り
NGNG0649名無しの笛の踊り
NGNG0650名無しの笛の踊り
NGNG0651名無しの笛の踊り
NGNG序曲だけでも鳥肌ものだった。
0652名無しの笛の踊り
NGNG0653名無しの笛の踊り
NGNG0654名無しの笛の踊り
NGNGイエス｡
フルトヴェングラーって凄いね・・・改めて思った。
0655名無しの笛の踊り
NGNG0656名無しの笛の踊り
NGNG世の中、ドン・ジョバンニは名盤として認知されているけど、魔笛はそれと同等かそれ以上の名盤だ！
序曲があれだけ凄いのに、序曲の後に拍手がないのはなぜ？あと、夜の女王のアリア最高！
ただ、録音状態が劣るんだよねぇ。
0657名無しの笛の踊り
NGNGアントン・デルモータ（タミーノ）
ヨーゼフ・グラインドル（ザラストロ）
ウイルマ・リップ（夜の女王）
ウィーンフィル・国立歌劇場合唱団
0658名無しの笛の踊り
NGNG0659名無しの笛の踊り
NGNGひとつの調和に救済される、そんなストーリー解釈でいいの？
0660名無しの笛の踊り
NGNG俺の魔笛についての定義だが。
0662名無しの笛の踊り
NGNGいずれも熱の入った超名演と評されております。
0663名無しの笛の踊り
NGNG0664名無しの笛の踊り
NGNG公演が複数回あったというのは本当だろうが、
録音がそれぞれあるってのは確かか？
フルヴェン魔笛は1949,50,51の３種しかないと思っていたが。
0665フルトヴェングラーふぁん
NGNGそういう僕もだけど
0666名無しの笛の踊り
NGNG0667名無しの笛の踊り
NGNG0668名無しの笛の踊り
NGNGモノスタトース達が踊る場面に一票 （魔笛で一番好き）
0669名無しの笛の踊り
NGNG0670名無しの笛の踊り
NGNG0671名無しの笛の踊り
NGNG0672名無しの笛の踊り
NGNG0673名無しの笛の踊り
NGNG0674名無しの笛の踊り
NGNGいや、正解です
ちなみに、パントマイムで演じていて、一言も喋らなかったそうです
0675660
NGNGモーツアルト自身がどこまで当時フリーメイソンの思想に傾倒してたかは、甚だ疑問だ。
別に勝手な解釈してるとは思わないんですけど。
0676名無しの笛の踊り
NGNG録音中では俺は1953 5/31 VPOが最高だと思うが。
0677名無しの笛の踊り
NGNG曰く，ラインはシューマン四曲中一番特性に合っているように思えるのだがなぜだろう とね
しかし，漏れにはどう考えてもラインがフルトヴェングラー向きとは思えない，少なくとも録音の残る１番４番に比べれば，合っていない曲としかおもえん
フルトヴェングラーのイタリアや宗教改革の録音がないのと同様に，全然不思議にはおもえん
どうなんだろう？
0678名無しの笛の踊り
NGNG禿銅ですな。ラインとフルヴェン・・・全くあってないっす。
チャイ５なんてのもそんな感じ。
曲それ自体にメロメロなメロディーが豊富で流すだけでも
それなりにうまくまとまる？成功する曲ってのには
魅力を感じなかったのかな？
あ、別にこれらの曲が悪いっていうわけではない。
0679名無しの猫の踊り
NGNGチャイコ５はムラヴィンに任せときゃいい
しかし，チャイコに関しては，悲愴やオー人事オー人事とかの録音が残っており，
あまつさえ，悲愴は名演とされてたりする
うーんわからん
そりゃそうと，フルヴェンのチャイコ弦セレて，たしか断片録音の筈だが
聞いたことないがどんなんだろ？
むかしどっかのオケで弾いたことあるんだが・・・
0680みゆ
NGNGチャイコだけじゃなくてフランクの交響曲なんてのも。
あれがこの曲のベストとまで言われていたほどですし。
0681名無しの猫の踊り
NGNG今は懐かしき昔の話 ま，ラインほどじゃあないか・・・
それと，フランクの場合は録音がある程度良くないと最後まで聞きとおすのは苦痛と思われ
だが，一方で録音期日が殆ど同じ（４５．１末）のブラ２は愛聴盤だったりして
結局，フルトヴェングラーに「相性の良い」曲の吟味というのは
正月休みの自由研究課題には丁度いいかもしれん
0683名無しの笛の踊り
NGNG0684名無しの笛の踊り
NGNG漏れが持っているのは53年5月30日ＶＰＯなのだが、別のものなのかな
0685名無しの笛の踊り
NGNG0686kkkkkkk
NGNG0687みゆ
NGNG２つ録音があって私が挙げてるのはDECCAのスタジオ録音の方。
0688名無しの笛の踊り
NGNG６８２です。
＞２つ録音があって私が挙げてるのはDECCAのスタジオ録音の方。
それでしたら、私の予想通りです。あれ、結構音が良い方ですよね。
>>681さんはどうやら、45年1月29日の方を思い描いているようで…。
0689名無しの笛の踊り
NGNG51年モノのようだが、いったいどのマスターなんだか。
解説すらついてない。
0690名無しの笛の踊り
NGNG同じですよ。
ＤＧから出てる方は日付がまちがっているようです。
この演奏、フルヴェン協会から出てる方は音質が
すごいそうですね。
0691名無しの笛の踊り
NGNG＞音質がすごいそうですね。
どちらの意味でですか？
「すごく良い」なら買おうかな……。
0692みゆ
NGNGモノラルにしては非常に音質もいいです。ワルターの「大地の歌」とほぼ同時期かな？
（あと２年ステレオが早かったらフルヴェンの公式ステレオ録音も残っていた？）
0693名無しの笛の踊り
NGNG0694名無しの笛の踊り
NGNG0695名無しの笛の踊り
NGNG【幸福のレス】〜開運招福〜
このレスを見た方はこの一年間幸福に恵まれます
※あなたの幸運をさらに強固なものにする方法が一つあります
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
信じるのも信じないのも貴方次第
0696691
NGNGご回答感謝。
さらに質問ですが、4楽章の合唱は遠くないですか？
0697名無し
NGNG0698名無し
NGNGこの協会盤は限りなく入手が困難かも。
持っている会員の人に土下座して頼み込むしかないかもね。
多分断られるだろうけど・・・
ボクはずいぶん昔、音盤組合でフルトヴェングラー特集やってるとき、
開店前から並んで他の協会版とまとめて買った。
二枚組だけど、１２０００円だったかな・・・
音質はモノラルとしては最高かもね。
ノイズも少ないし、楽章間カットなし、拍手の後も長めにとってある。
なんてったって、VPOの美しい弦（第二楽章なんてゾクゾク・・・）
憧れを湛えた木管（第三楽章）、この録音でしか味わえないもんね。
フルトヴェングラーのベストディスクといっても過言ではないかも。
0699691=696
NGNGお答えありがとうございます。
頑張って探してみようと思います。
0700鈴木淳史
NGNG0701名無しの笛の踊り
NGNG>>698さんのはＬＰかな？
0702名無しの笛の踊り
NGNG頑張るほどのことはないよ。協会盤は塔で売ってる。5,190円もしたが,それに
してもあまりに良い音質に驚く。だからそれほど高いとは思わなかったくらいだよ。
日付けは1952年2月3日、ウィーン楽友協会大ホールでの録音。
本当にこれがあったら、もうバイロイトの第９など必要ないかもしれない。
VPOの弦はくっきりとしているし、管とのバランスもいいしティンパニはしっかりと
聞えてるしね。>>698さんの言うとおり、フルトヴェングラーのベストディスクかも
しれない。
それにしても、VPOの弦の音、これほどまでに美しい録音は、そう他にはないと思う。
文句なしに薦めたい。
0703なんで中古買うねん？
NGNG15年もすりゃ、復刻もあっていっぱしのコレクタだよん。
0704名無しの笛の踊り
NGNG話題になってるのは53/5/31の演奏だよ。
0705名無しの笛の踊り
NGNG言われてなかった？
0706名無しの笛の踊り
NGNG全ディスクの解説がある。素晴らしい。
0707名無しの笛の踊り
NGNG聞いたことないなら５２年を聞いてみると良いよ
0708名無しの笛の踊り
NGNGことのある人はあまりいないのでは？
0709名無しの笛の踊り
NGNG自慢話がききたいですぅ。
0710名無し
NGNG＞７０７
５２年盤は評価が難しい・・・・
確かにすばらしいけど、即興的でやや乱れが見られるし、
一般的に誰もが何度も聴き返すような名盤にはならんでしょうね。
バイロイト盤のように。
最近出た第九では５１年のザルツブルク盤の方が
ボクにとっては衝撃的だったけどな。音質はともかく。
その点、バイロイト盤と５３年のウイーン盤は安心して聴ける。
美しさでも音質でも５３年の方が５２年のより上だと思われ。
次は５４年バイロイトの正規盤が望まれるところです。
粗悪な海賊版で聴いてもあの第三楽章は美しかった！！（だいぶ前の記憶）
0711名無し
NGNGいつ頃から入っていらっしゃるの？
でも入会以前に頒布されたCDは中古で入手するしかないでしょ？
0712名無しの笛の踊り
NGNG胴囲し難い。
バイロイト盤(52年)はアンサンブルが粗雑である。52年盤のWPOの即興性
から生じたアンサンブルの軋みとはその意味合いが違う。 寄せ集めオケ
の弱点が出ている。WPO53年盤については、あきらかに精力の減退が生じて
おり、しかもそれを補う別の要素は欠如している。だから「美しさ」という
要素のみが目立つことになっており、フルトヴェングラーの演奏としては
アンバランスなものである。
それらと比較するとWPO52年盤は、気力、即興性、造形の彫りの深さ、
壮大さが矛盾なく発揮されており、録音の優秀さもあいまって稀有の
演奏の録音といえる。この点、WPO51年盤はやや思索的要素が強く、録
音の不明瞭さなどからも52年盤に一歩を譲る。
個人的にフルトヴェングラーの第９に順位をつけるとすれば。
1. WPO 52年
2. WPO 51年
3. BPO 42年
4. WPO 53年
5. ﾙﾂｪﾙﾝ 54年
6. ﾊﾞｲﾛｲﾄ 51年
7. ﾊﾞｲﾛｲﾄ 54年
．．．．．といったところ。
0713kkkkkkk
NGNGドンジョヴァンニ54年の途中（シャンパンの直前）。
0714707
NGNG１．ＶＰＯ５２年（協会盤）
２．ＢＰＯ４２年（メロディア）
３．ルツェルン５４年（tahra)
４．バイロイト５１年（ＥＭＩ）
５．ＶＰＯ５３年（協会盤）
６．ＶＰＯ５１年（orfeo)
７．ＢＰＯ３７年（仏dante？音が悪すぎてまともに聞けなかった）
こういう感じでしょうか。
全体として耳が悪くなる前の方が好きかなぁ。順位はばらばらですが・・・
0715712
NGNG失礼しました。
0716名無しの笛の踊り
NGNG0717名無しの笛の踊り
NGNG４２年の５番、４４年の９番、５４年の８番。なんで人気ないのかな？モノだから。
0718名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーのブルックナーは44年のVPO盤の８番が最高の演奏だ。
54年の8番については、かつては真偽論争があったくらいだが、現在は
本物ということでほぼ解決済み。全体を通してやや瞑想的な演奏なのが
興味深い。
0719名無しの笛の踊り
NGNG0720名無しの笛の踊り
NGNG放送用録音です。あの8番の44年盤以上のフルトヴェングラーのブルックナーの演奏
はないでしょう。戦後のBPOとの２種類ある録音は、やはり44年盤には及ばないと
思っています。
0721名無しの笛の踊り
NGNG0722名無しの笛の踊り
NGNGこれだけフルトヴェングラーの未発見録音を求めてファンが血眼になっているのに、
未だに発見されないとすれば、もうあきらめたほうがいいでしょうね。
47年のトリスタンについても第１幕の録音は紛失したまま発見されていませんので、
6番の第１楽章についても、可能性はほとんどゼロでしょう。
0723721
NGNGＢＰＯとの戦後のベト９。
全部ないんですかね〜。音が悪くてもいいから聞いてみたい。
あっ。あと本物の「新世界」も（藁
0724名無しの笛の踊り
NGNGそういえば、クレンペラーやワルターもないですよね。
0725名無しの笛の踊り
NGNGなんでそう断言するの？？>>722
フルヴェンは関係なさそうですが、イギリスの古文書博物館の
これまた膨大なシリンダーも。
まだまだ希望を棄ててはならんですよ。>>all
0726725
NGNG一見して驚愕する内容のラベルがゴロゴロあったそうですよ。
0727名無しの笛の踊り
NGNG僕も期待はしてるけれど、
ただなぁ、すでにぐちゃぐちゃになってそうだね。
0728名無しの笛の踊り
NGNGいやあ、まあ悲観的に考えておいたほうが、もし発見された時の喜びがかえって大きい
でしょう。
メロディアのアーカイヴといっても、ソ連が終戦後ベルリンで接収したテープには
付随記録が欠落しているものがほとんどだそうですし、テープそのものも経年劣化
が大幅に進行しているでしょうから、これは楽観的になれというほうがチト無理なの
じゃあないかなあ．．．．．。
0729名無しの笛の踊り
NGNG誰かメロディア潜ってくれる方いませんか(W・・・・
0730名無しの笛の踊り
NGNGロシアでは文書館その他の例を見る限り多分、整理する人間に払う
給料など出さないでしょうから、確かにボランティアしかないだろうね。
そして、非常に時間かかると思うよ。テープ１本１本再生してみない
ことにはしょうがないだろうし、それにナチ時代のテープは規格が特殊で
あり、再生装置にちゃんとしたのを用意するのも大変だと思う。
0731名無しの笛の踊り
NGNG0732名無しの笛の踊り
NGNG４４年のブル８ってレーベルどこ？
0733名無しの笛の踊り
NGNG0734名無しの笛の踊り
NGNG0735名無しの笛の踊り
NGNG遺産」っていう３３枚組みの全集。けど、２,３年前に出たばら売りがまだ手に入るはず。
0736名無しの笛の踊り
NGNG0737名無しの笛の踊り
NGNG0738名無しの笛の踊り
NGNG遡ってバックナンバーを販売している。フランス協会もＨＰを作るらしいので、
そのうち簡単に手に入るようになるかもね。
0739名無し
NGNG最近出たHISTORY１０枚組のVOL2に入っている。
塔で約２５００円。自然なリマスター。
0740名無し
NGNGよくわかります。
フルトヴェングラーらしさから言えば
５３年ウイーン盤はおとなしすぎるかも。
４２年ベルリン盤とは対極的。
でもボクの心の中では美しくかつ壮大に響く。
５２年ウイーン盤の方が芸術的には上でも
５３年盤は密かな楽しみとしてとっておきたいな。
でも逆に言えば５２年ウイーン盤はフルトヴェングラー臭が強すぎて
一般的には広く受け入れられないかも・・・
ということを言いたかっただけなんだけどね。
それはともかく、フルトヴェングラーの第九といえば
５１年バイロイトか４２年ベルリンに限る！
という時代はとっくに終わったということですかな。
0741名無しの笛の踊り
NGNG第一楽章まえの1：25もの間（足音）がいい雰囲気を出している。
音も格段によくなった。ステレオと変わらん。
0742名無しの笛の踊り
NGNG５１年ですよね？
５４年の演奏はまともなＣＤはないはずです
0743703
NGNG会員番号が１５００番台です。
もうすぐ１５年近く経つのかな？
辛うじてLP配布の最後の時期です。
一生の趣味ですもん。
年二回（前は一回だったような）の金策と小包、生き甲斐です。
0744名無しの笛の踊り
NGNGttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=546435
どこにもHISTORYとは書いていないけど、ＨＭＶのサイトで１０枚組、
２５００円くらい、VOL 2.というのを探すとそのくらいしか出てこない。
0745名無しの笛の踊り
NGNGとき）数々の貴重な盤を入手し損ねたヨ・・・・（泣）特に、ハンブルグ･
フィルとの自作自演の２番がほしい・・・・・こればっかりはコピー海賊盤
出てないんだよなー。
0746744
NGNGttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=874484
0747名無しの笛の踊り
NGNG俺なんか入会してまだ半年ぐらい。５２年のベト９すら入手し損ねたぞ。
まあ、塔で手に入れたけど
0748703
NGNG今はカミさんの稟議が必要、ﾎﾞﾅｰｽ時期の年二回は嬉しい配慮。
現在は協会盤、TAHRAやM&A、海賊までいろいろ楽しめていいですよ。
ワルター協会・・・ロココ原盤・・・チェトラ・・・
俺のバイト代返せ！って感じです。
もうダビングしまくりなAV以前の音質でしたから（W。
当時はそれでも感動したもんですけどね。
0749名無しの笛の踊り
NGNG0750名無しの笛の踊り
NGNG0751名無しの笛の踊り
NGNG0752名無しの笛の踊り
NGNG良かったらこちらからお送りしましょうか？ＣＤは５０００円くらいですけど
メールください
0753火の鳥
NGNG0754名無しの笛の踊り
NGNG0755名無しの笛の踊り
NGNG「一応」ないことになってる。
0756みゆ
NGNGレコード録音となると１９５７年にならないと出てこないって・・・
0757名無しの笛の踊り
NGNG関係者の証言として、４４年にマイスタージンガーがステレオ録音されたとのことですが、現在のところ確認されていません。
0758名無しの笛の踊り
NGNGそれって，ヴィーラント・ヴァーグナーの証言とちゃう？
そりゃそうと，２・３年前ゴルゴで，ネタにされたのがあったな，フルトヴェングラーの戦中ステ録
話自体は噴飯物でなにやってんだーさいとう・たかをぉぉぉぉ，って感じだったけどね
0759名無しの笛の踊り
NGNGあったあった（ｗ
当時、音友かなんかの質問コーナーにまでこの録音のことが書いてあった
やつね。
0760火の鳥
NGNG初出、初CD化とか未発掘音源が
ぞろぞろ出ましたが
最近はもう出ないのですか？
0761名無しの笛の踊り
NGNGオシロで見ると、やや波形に違いがあるとかなんとかという話があった。
0762名無しの笛の踊り
NGNG0763名無しの笛の踊り
NGNGそういうことを言うのは20年早い。
如何にも「本で読みました」的言動である。
実に恥ずかしいことだ。口を慎むがよかろう
0764名無しの笛の踊り
NGNGあなたは「本で読みました」じゃなくて
どのようにして情報を得ているの？？？？？？？
0765名無しの笛の踊り
NGNGメール行き違いになり申し訳ございませんでした。この場を借りてお詫びします。
0766名無しの笛の踊り
NGNG0767名無しの笛の踊り
NGNG0768名無しの笛の踊り
NGNGウィーン・フィル創立１５０年記念ＣＤ、
ポリグラム４３５３２５−２ 「ベートーベン９番」
１９５３年５月３０日 ムジークフェライン、 演奏ウィーン・フィル
を、中古で買ったのですが、この演奏の正規盤はこのＣＤが初出なのでしょうか？
0769名無しの笛の踊り
NGNG0770名無しの笛の踊り
NGNGそういうことは田中角栄に訊きなさい。
でこんな夜遅くまであほなことに悩まないで
そのCD聴いて感想文を明日までに17行以上21行未満でまとめなさい。
音楽はオタク的に聞くのではなく楽しむものです。
だからそんなたくさん感想文やっぱり書かなくていいです。
でもちょとだけ書いてね。
0771名無しの笛の踊り
NGNG0772田中
NGNG0773ルネ・トレミヌ
NGNG僕の本読みなさい
0774オルセン＆ハント
NGNG僕らを忘れてもらったら困るなあ
あ，やっぱ最後はshin-p氏のサイトでしょ，７６８さん見てる〜
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/index.htm
0775名無しの笛の踊り
NGNG諸先生方々、ありがとうございました。
感激して、涙が溢が止まりません。
これで安心して聴くことが出来ます。
0776丸山真男
NGNGああ結核菌が憎い・・・
0777名無しの笛の踊り
NGNG0778名無しの笛の踊り
NGNG２つとも買ったけど，まだ聞けてない
エロイカとかブラコン２番とか４種類目くらいだが，今度はどんな音になってるか楽しみ
で，あの録音の出自ってどこかなのかな？
それと，データとか，戦前のティタニア録音とか書いてなかったか，おい大丈夫なのかこれ？！(ｦﾀ
0779名無しの笛の踊り
NGNG0780名無しの笛の踊り
NGNG0781朝比奈
NGNG面食らうんだよな
ふるとめんくらー
0782名無しの笛の踊り
NGNG音程が下がり気味で気持ち悪くないですか？
漏れが持っているのはART輸入盤（7243 5 66901 2 7）。
0783名無しの笛の踊り
NGNG終楽章が喧しくって、感動するどころではなかった。
疲れたーよ。
0784名無しの笛の踊り
NGNG0785名無しの笛の踊り
NGNG0786名無しの笛の踊り
NGNG0787名無しの笛の踊り
NGNGＯｐ．１１１の２楽章かＯｐ．１３２の３〜５楽章です （ー＿ー）ｷｯﾊﾟﾘ
あ，でもこれフルベンとは関係ねえか
0788第九は駄作？
NGNG>第九のききどころは３楽章。
フルヴェンに関しては、まさにその通りですね。
785さん、あなたの意見はベト＝分裂症と言ってるようなものですよ。
個々のメロディは天才の所業そのものですが。
0789名無しの笛の踊り
NGNG0790名無しの笛の踊り
NGNGＯＰ111って何？
0791７８７
NGNG特にルツェルン盤について禿道
>>789
あのーブライト禅宗ではＯｐ１３２は１５番，こいつの５楽章が最初第９の終楽章になる予定だったという，
ああ苦悩を突き抜け歓喜へとっしーん！
１４番Ｏｐ１３１もイイが…
>>790
戦後フルヴェンを攻撃しまくったトーマス・マンセーんせいの傑作ドクトール・ファウストゥスの最初のほうをお読みくだされ
0792初心者
NGNG0793777
NGNG0794おお、遂に
NGNG投稿日：Sat Jan 12 22:15:16 2002
皆様の御要望の多いフルトヴェングラ−の旧ソ連盤の聖火レーベル盤よりの板起こしCD-R化
の件ですが、私自身は立場上、そういう「事業」を行なうことは不可能です。そこでミッテン
・ヴァルト、稲原氏と相談の上、同店に私が音源を無償で提供し、CD-R化を稲原氏が行なう
ということに相成りました。
まず「第九」から始めることになると思います。（１枚２５００円予定）
私の所持するフルトヴェングラ−６点（ベートーベン４、５、９。ブラ４、ブラP協２、グレート）
そしてクナッパーツブッシュのブラ３、場合によってはVOXのフランクと順次、CD化いたします
（ALPの「バイロイトの第九」に関しては正規盤なので行ないません）。もちろん、売れなければ
計画はそのまま頓挫いたしますのでよろしくお買い上げ下さい。なお「第九」の聖火盤に関しては
第１楽章のレベル変動、スケルツォの欠落と問題もありますが、そのまま復刻したいと思います。
0795名無しの笛の踊り
NGNG0796名無しの笛の踊り
NGNG海賊盤制作に積極的らしい・・・。
いや、昔からか？
師匠の功芳もかっこうに流してたらしいからな・・・。
0797ハーモニー
NGNGディスク・ルフラン
0798名無しの笛の踊り
NGNG0799名無しの笛の踊り
NGNGその伝説の代々木にあった「かっこう」のコーホー顔（化け物かよ！藁）のオヤジって、やっぱり
いえよう！とか言ってたんですか？
0800名無しの笛の踊り
NGNG0801名無しの笛の踊り
NGNG0802コーホー
NGNG0803名無しの笛の踊り
NGNG0804名無しの笛の踊り
NGNG0805名無しの笛の踊り
NGNG0806名無しの笛の踊り
NGNG0807Anfaenger
NGNG0808名無しの笛の踊り
NGNG54年はCDとビデオで異なる音源を使ってるから４種と
言えなくもない。
>807
50と54はEMIのザルツブルグ・シリーズで入手可能。
54映画版はLD／DVDで入手可能。
53はCETRA FE23(LP)以来一度も発売されたこと無い。
0809Anfaenger
NGNGところで、ずいぶん前に、「ゴルゴ１３」にフルトヴェングラーが登場していましたが、
あれって、もうコミックスで読めるんでしょうか？
大した話ではなかったように記憶していますが、やっぱり、もっておきたいんですよね。
0810名無しの笛の踊り
NGNG大した話でないどころか戦時中のステレオ録音の話でしょ？
もしホントならスゲえ大した話なんだけど（笑）
あれはとっくにコミックスになってたよ。何巻だっけ？
0811Anfaenger
NGNGひょっとしてタイトルをご存知ですか？
本屋さんに行っても、ビニール巻きされてて、内容を確認できないのですよ。
0812名無しの笛の踊り
NGNG53年はRodolpheで１回ＣＤになってるよん。
0813名無しの笛の踊り
NGNG0815名無しの笛の踊り
NGNG映画版は一回BSでもやってた
0816名無しの笛の踊り
NGNGそれより，ヒトラーを狙撃しようとしたというリアリティのなさとフルトヴェングラーのステ録という話の取り合わせのシュールさにびっくりした私。
ヒトラーは絶対狙撃不能な警備が敷かれてましたからねえ・・・
0817名無しの笛の踊り
NGNG絶対的な運の強さもあった（最期以外）
1944年の例の爆破事件でも、鞄爆弾が直前にヒトラーから遠いところに移されたのもその一環か
0818名無しの笛の踊り
NGNGちと分かりかねるから、マンガ板のがいいかも。
0819名無しの笛の踊り
NGNGブックオフかどっかで立ち読みして中身確認！
0820名無しの笛の踊り
NGNG単行本はまだじゃかったっけ？
手元にある「ゴルゴ学」によると、雑誌の初出は１９９８年の１２号で、第３７５話。
0821Anfaenger
NGNG0822名無しの笛の踊り
NGNG0823名無しの笛の踊り
NGNG0824名無しの笛の踊り
NGNG中古で１００００円台の見かけたような・・・
0825名無しの笛の踊り
NGNG0826名無しの笛の踊り
NGNG田舎帰ったんでとか言って酒の一本もぶら下げていく。
協会盤探してると言う。
CD-R焼いてもらう。
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
0827名無しの笛の踊り
NGNGあの話って，客席を広く空けて，ダミーを座らせて，耳のとこに二本マイクがあるという設定だった。
ある意味では理想的ワンポイントといえなくもないが，フルトヴェングラーの戦時録音（無指向
マイク１発吊り下げらしい）の状態を考えると，結局かなり聴衆雑音やホールトーンを拾ってしまい，例によって
細部はかなり混濁した録音となった可能性あり
確かにヒトラー狙撃の話部分はリアリティゼロだったけど，あの録音のシチュエイション，結構面白いと思ったね。
漏れなら，ワンポイントの吊り下げを考えるだろうけどね，だってフルトヴェングラー博士，マイクが目障りだったらしいから・・・
0828名無しの笛の踊り
NGNGまさかステレオ？
0829名無しの笛の踊り
NGNG0830名無しの笛の踊り
NGNGいいわけないじゃん！
やつらの使ってるレコードプレーヤーとカートリッジ、フォノEQと
ADコンバーターに何使ってるか聞いてみな。
H林、URANIA起こすのにマランツ7のレプリカ使ったって言うんだぜ、
NAB規格のカーブも無視して音がどうこう言えるのか？
個人で鑑賞するならどんな機械使ってようと勝手だが、
音質を問題にするなら、まともなオーディオ環境持っててほしいよな。
0831名無しの笛の踊り
NGNGぼくもがんばります。
0832名無しの笛の踊り
NGNG0833名無しの笛の踊り
NGNG0834名無しの笛の踊り
NGNG0836名無しの笛の踊り
NGNGあれほんとにリリースされるの？何時までたっても出てこないが・・・
0837火の鳥
NGNG「第九」(４２年盤)「英雄」「田園」などは
すべてフルベンじゃないそうなんですが本当なのですか
フルベンもあと１０年いや５年長生きしてくれたら
ステレオで残せたのにね
彼の神髄はやはりベートーヴェンにありますね
0838名無しの笛の踊り
NGNG0839名無しの笛の踊り
NGNGみなさんよろしくおねがいします。じゃあ右手であくしゅしましょう。
0840名無しの笛の踊り
NGNGウソです。
ベト8とチャイコ悲愴とワーグナー管弦楽曲の一部のみがニセモノです。
0841名無しの笛の踊り
NGNGxxxxxx wrote
> ＣＤ−Ｒ作成は今は、パソコンでやる方が便利ですよ。
> フェードイン、フェードアウトもできます。
A岡 wrote
> xxxxxx様
> やはりそうですよねえ。xxさんも知らないのかなあ。
> まあDATなしで直接プレーヤーからCD-R化したいそうだけど。
> 私のマックにはサウンド入力が付いてるからこのままで可能？
>
> xxxxさんへ
> 著作権のあるものは私的利用に限って下さいよ！
> ２ちゃんねるで晒されちゃいますからね（笑）
0842火の鳥
NGNG偽者の見分け方を教えてくださいな
以前テインパニ奏者が「新世界より」を聴いて
間違いなくフルベンのだと主張
CDが出たことがありましたが、偽者でした。
0843名無しの笛の踊り
NGNG見分け方なんてないけど、ヲタクの間では常識。
個々については、ここで聞いてくれればいつでも答えるよ
0844名無しの笛の踊り
NGNGエロイカと田園は本物だったけど、田園とカップリングだった８番が実は
クリュイタンス指揮の偽物だった。
あのシリーズはＣＤ最初期とはいえ、あまりに音がひどかった。廉価盤
ＬＰの方がずっと音がよかったよ。
0845名無しの笛の踊り
NGNG0846名無しの笛の踊り
NGNG英語のML（最近はもううざったいので読んでないけど）に、この４３年のマイスタージンガーの
話が出てたことがあった。結局新しく見つかったテープにも同じ欠落があったということです。
それが本当なら、マスターテープを作った段階で誰かが切り取ったことになるけどね。
そいつは、３幕の５重唱を盗み、さらに１幕の前奏曲も切り取ろうとしたのだろう。ちょいと
ずれてその後ろになったわけだが。
0847名無しの笛の踊り
NGNG某BBSってここかえ？
http://www.music.ne.jp/~classix/bbs/bbs.cgi
0848名無しの笛の踊り
NGNGどうもでしたー
てことは，トレミヌ本に２７０分のテープが最近見つかったって言うあれ，結局外と中味が違うってことなのか
残念残念・・・
0849名無しの笛の踊り
NGNG板オコシするのにPCでAD変換しようっていうのか？
ちょっと信じられん気がするオレはオーヲタ板に逝ってきます。
0850名無しの笛の踊り
NGNGそうかあ、やっぱりなかったんだ・・・
0851名無しの笛の踊り
NGNG俺もそう思うよ！ＰＣのＡＤコンバーターなんか、おまけ程度のおもちゃじゃん！
0852名無しの笛の踊り
NGNGスーパーコンピューター並みの今のＰＣのスペックからしてＡＤコンバーターくらいおもちゃ同然な気も？
君のオツムの方がおまけ程度では？
0853名無しの笛の踊り
NGNG0854某ミュージシャン
NGNGデジタルはパソコンでやるのが常識
0855名無しの笛の踊り
NGNGデジタルはPCでやるのに異論も無いが、
AD／DA変換をノイズだらけのPC内でやるというのは
キモイ。
0856851じゃないけど
NGNGPCに付属してるようなサウンドカードでは
A/D・D/Aは実際おもちゃ程度だよ
本気でDAWを構築するなら
A/D・D/A外付けは当然ですよん
0857名無しの笛の踊り
NGNG値段も数十万がザラです(･∀･)
0858名無しの笛の踊り
NGNG新世界は本物だろうがよ！実際に聞いた人もそう証言しているぜ！
0859名無しの笛の踊り
NGNG恐れ入りますが偽物ということで決着がついておりますのでご了承下さい。
出版されているディスコグラフィにもそのような記載がありますので悪しからず。
0860名無しの笛の踊り
NGNG新世界の録音は実際はカバスタ指揮ということになっている。
0861名無しの笛の踊り
NGNGカバスタ説が通説・有力説というだけ。決着がついたとかいうふうに混同されちゃ困る。
0862名無しの笛の踊り
NGNGクラヲタの世界でもこんなにオーディオに対して無知な連中がいるとは…唖然！
0863名無しの笛の踊り
NGNG「カバスタ説が通説・有力説」ということは、
今度はフルトヴェングラー説に有力な証拠が出ない限り、
そのままカバスタの演奏ってことになるのでは？
0864名無しの笛の踊り
NGNG0865名無しの笛の踊り
NGNG0866名無しの笛の踊り
NGNG日本語わかってる？決定打がないということ。
0867名無しの笛の踊り
NGNGオーディオはもう死んだ趣味だからねえ
皆、本当はMP3で充分なんだよ
0868名無しの笛の踊り
NGNG0869名無しの笛の踊り
NGNG0870名無しの笛の踊り
NGNG0871名無しの笛の踊り
NGNG0872名無しの笛の踊り
NGNG0873名無しの笛の踊り
NGNG今は亡きFMファンでだったか？。フィリップスの国内盤LPが最初に出た時だったかな？
0874名無しの笛の踊り
NGNG0875名無しの笛の踊り
NGNG今じゃ金さえつまれりゃ何とでも書くからな（藁
0876名無しの笛の踊り
NGNG0878名無しの笛の踊り
NGNG数十万もするAD/DAコンバーターなんて今どきどこの世界の奴が買うんだ。
オーディオヲタだけだろ！秋葉に高級オーディオなんてないぞ
0879アナログ大好き
NGNGLPを聴く。よってこの論争終了！
0880名無しの笛の踊り
NGNGPCのアナログ入力で板起こしは可能だし、場合によってはそれでも目的は
達成できるかもしれない。
しかし、マザーボードにオンボードの音源や普及品サウンドカードのアナログ
入力の音質が悪くてノイズも多いのはまあ常識。A/D変換の質とPCの演算
能力は別の問題です。
0881名無しの笛の踊り
NGNG最近のオーディオ、オモチャと超高級品ばかりでまともな中級品がないから困る。
いずれMP3が勝利して、オーディオは完全敗北、あぼ〜ん必至かあ
0882名無しの笛の踊り
NGNG掲示板見て来たらDATのADコンバーター使うようですよ。
＞ＣＤ−Ｒ作成は今は、パソコンでやる方が便利ですよ。
フェードイン、フェードアウトもできます。
＞專用のＵＳＢ接続のサウンドカードを購入して、録音ソフトをインストールして
プレイヤーの端子をDATに繋いで、そこからデジタル出力をすれば、AADのＣＤ-R
が作れます。
よく読めよな！
0883名無しの笛の踊り
NGNG0884名無しの笛の踊り
NGNG「じゃあ、フルヴェンにもステレオ録音が？」
と思っていた。
でも、現実は厳しいようですね。
でも、あと一年生き延びてアメリカ公演を行っていたら、ステレオ録音が遺せただろうに。
0885名無しの笛の踊り
NGNGむかし、チェトラのFEでいくつか出てたよ。
0886名無しの笛の踊り
NGNG0887名無しの笛の踊り
NGNGこのスレ探せば出て来ると思うがホントのステじゃないんだと！
ロドルフォの「魔弾の射手」全曲もね
0888名無しの笛の踊り
NGNGこうなったらせめてターラくらいの良質な音で擬似ステレオ化を期待するしかないか。
0889888
NGNG0890名無しの笛の踊り
NGNG0891名無しの笛の踊り
NGNG横RESお許しを！
あれはニセステだって意見はよく聞くんだけど、
ニセステ説の根拠・出典はどこなのかご存知ですか？
私の聴いた印象では本物のステレオ録音と感じるのですが。
0892名無しの笛の踊り
NGNG0893名無しの笛の踊り
NGNG使用すると思われ
0894名無しの笛の踊り
NGNG0895コーホー
NGNG0896名無しの笛の踊り
NGNG＞アンダンテの英雄と＃１
拙宅のスピーカーで鳴らしておりますが、素晴らしい音質と演奏で御座る！
これリアルプレーヤーなんだろ。オモチャ以下のゴミなんじゃ？
どういう耳してるんだろ（笑）
0897名無しの笛の踊り
NGNG0898火の鳥
NGNG「世界の大指揮者」とかいうLDでチョコっとだけ見ました
で、モーツアルトの「ドンジョバンニ」のDVDが
出ていると思うのですが、そこではフルベンの指揮が
見られるのですか？
情報下さい
0899名無しの笛の踊り
NGNG２０年前とﾅﾝﾗ変わらなくてすてき！
0900名無しの笛の踊り
NGNGヽ彡 ⌒ ミ/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ わ〜い、わ〜い、わ〜い！９００げっと〜♪
| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂______ |
∪
0901名無しの笛の踊り
NGNG0902名無しの笛の踊り
NGNGザルツのドン・ジョヴァンニなら，序曲とかお姿が拝める，ていうか，1年くらい前BSでやってたよね。VIDEOとったよ。
実際は，かなりアフレコらしいこの映画。
0903名無しの笛の踊り
NGNG出てこない（ただし、これはフルヴェン唯一のカラー映像）。「世紀の指
揮者 大音楽家」という、ドリームライフから出てるＤＶＤが一番多くフ
ルヴェンの指揮姿を拝めると思う。「第９」のラスト５分とか「マイスタ
ージンガー」前奏曲の全部とか。
0904名無しの笛の踊り
NGNG指揮者写す方が大事というのは異例だからね。
普通は序曲・前奏曲・間奏曲・カーテンコール以外には写さないでしょ。
>>898 火の鳥さん
ドリームライフから出てたビデオやＬＤにはフルヴェンが入ってますよ。
問題のゲッペルスと握手のシーンとか。
「フルヴェンと仲間達」みたいなものもあったと思うし。
0905名無しの笛の踊り
NGNGカラー映像かぁ、見たいなぁ…
0906名無しの笛の踊り
NGNGこちらもそろそろどうすか？
0907名無しの笛の踊り
NGNG0908名無しの笛の踊り
NGNG外盤なら３０００円くらいで買えるよ
0909火の鳥
NGNGフルベン大好きなんですよ
あの純で朴訥、愚直
神様です
0910名無しの笛の踊り
NGNG漏れ買っちゃったい。キショーメ（泣
0911名無しの笛の踊り
NGNG神神神神神 フルトヴェングラーｐａｒｔ２ 神神神神神
でどうよ？
0912名無しの笛の踊り
NGNGＷ・フルトヴェングラーの駄洒落
0913名無しの笛の踊り
NGNGいまさらフルトヴェングラー
0914名無しの笛の踊り
NGNG0915名無しの笛の踊り
NGNG0916名無しの笛の踊り
NGNG0917名無しの笛の踊り
NGNG0918名無しの笛の踊り
NGNG0919名無しの笛の踊り
NGNGそれいい！
0920名無しの笛の踊り
NGNG0921名無しの笛の踊り
NGNGまして、尊敬するフルトヴェングラーの名前は略してほしくない。
スレのタイトルにはどうだろうか。
気分を害されたらごめんなさい。でも、本心です。
0922名無しの笛の踊り
NGNG0923名無しの笛の踊り
NGNG一般的にはおっしゃる通り、人様の名前を略すのは失礼だと思いますし、まして尊敬する相手の名前となれば…です。
でもまぁ２ちゃんですし、「フルベン」という略し方にはむしろ親しみを込めて言っている感じもあると思いますので、
そう硬く考えなくてもよろしいじゃありませんか？
0924コーホー
NGNG0925クナ
NGNG0926921
NGNGたしかにおっしゃる通りだと思います。書きながら、自分でも無粋なことやってるな、と・・・。
でもねえ、「ヴェン」じゃなくて「ベン」（便に通じる？）だし、
個々人の書き込みだとなんとも思わないですが、スレのタイトルだとねえ〜、いかがなものか？ なんて感じたもので。
とはいえ、猛烈に反対するつもりもありません。ただ、そんなふうに感じる者もいるということです。
融通の利かないことをいちゃって申し訳ありませんでした。
それでは。
0928名無しの笛の踊り
NGNG0929名無しの笛の踊り
NGNG0930名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーって必ず書いてた。
でもフルヴェンってぴんと来ないんで、
日本的センスで縮めるなら「ふるべん」だろうなぁ・・・
と思うが古便ってのはイヤなのよ・・・。
どーしても縮めたいときはWFって書くことにしてます。
ドイツ人の発音は「ふーとう゛ぇ（ん）ぐらっ」って感じですね。
0931名無しの笛の踊り
NGNG5/25か？
5/27か？
0932名無しの笛の踊り
NGNG６の方が、擬似ステレオっぽく処理してあるみたいなんですけど、
こんなんでいいの？
0933名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011845658/
0934名無しの笛の踊り
NGNG0935振ると面食らう
NGNG誠にそのとおりですね。でも、彼の本名は
「グスタフ・ハインリヒ・エルンスト・マルティン・ヴィルヘルム・フルトヴェングラー」
というのだそうです。いや〜、長いねぇ。まいった。
0936名無しの笛の踊り
NGNG0937名無しの笛の踊り
NGNG0938名無しの笛の踊り
NGNGヒンデミットの画家マティスとフィルハーモニー協奏曲
バルトークの第１ピアノ協奏曲
プロコフィエフの第５ピアノ協奏曲
などの初演をやった人でしょ？
0939名無しの笛の踊り
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