ブラームスってどこがいいんですか？
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0001名無しの笛の踊り
NGNG0002名無しの笛の踊り
NGNGキサマは水槽ヲタか。ったく。
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004坂本龍一
NGNG交響曲、協奏曲など、あとはくだらない
0005浅田彰
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966435296
0008名無しの笛の踊り
NGNGブラームスってこねくりまわしてるくせに平板で
中途半端で盛り上がらなくて暗くて垢抜けなくて
色気もなく終始モヤモヤしてるからつまらない。
そのくせやたら音が多いので聴いてると疲れる。
おわり。
0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNGもし立ててしまったら速やかに既存のスレに行きましょう。
>>7もブラームスの良さが分からない人が立てたスレです。
同じ内容を繰り返さないでくださいね。
0012お約束
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNGちがうよー
つまんなーい
ブラームス嫌いはたくさんいるんでちゅよ
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG感性の問題じゃん。
どこがいいのかを理屈で説明すればキミは納得するのか？
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しさん
NGNGブラームス嫌いな人はどの作曲家が好きなん？
0018名無しの笛の踊り
NGNGわざわざ分かろうとすることも貶す事もないでしょ。
食べ物の好き嫌いと同じで他の人にはなんで嫌いなのか、なんで好きなのか
とか本当のところは分からないんだし。
0019名無しの笛の踊り
NGNGクソとかくだらないとかいってる人間はすごいね。普通のレ
ベルのオケでそんなこというやつがいたら、頭疑われるで。
0020名無しの笛の踊り
NGNGあんなつまらん分散和音ばっか弾かせやがって。
そのくせ、オケから出てくる音は単色だしー。
旋律はしみったれているし。
聴いても弾いてもつまらん。
＞１９
ところでなんだよ普通のレベルって？
0021名無しの笛の踊り
NGNGってそんなこと言われても・・・。
答えようの無い質問とはこういうのだっていう見本のような。
0022名無しの笛の踊り
NGNG￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
｜＝| ￣￣―――￣ ｜
| ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
| ＝| ＿＿＿llll lll＿＿＿｜
｜＝＼人 o > / o ﾌ<
｜i⌒i｜ へ￣￣, ＼￣￣ , .|
｜| |.| ￣ ＼￣ ｜
｜| ‖ // （ | ヽ |
｜ ＼｜ ｲ＿ ＾ ￣￣ |
| ≡ ./| ＼王I王I王I王I王ﾌ|
／| =/ ｜ ｜
／ |/ 人 ＝≡≡＝ ﾉ
―￣｜ ＼ へ ＿ イ
｜ ＼ ￣￣￣
質問をすれば答えが返ってくるのが当たり前か？
バカがっ・・！
世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは
何ひとつ答えてはくれない。
政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行・・
これらが何か肝心な事に答えてくれたか？答えちゃいないだろうが・・・！
これは企業だから、省庁だからというわけではない個人でもそうだ
大人は質問に答えはしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな朽ち果てた場所に来ているのだ
クズどもめ・・！
つーわけで>>20
昔の俺を見てるようでほほえましいよ。いつか君にもわかる日がくるさ。
0023名無しの笛の踊り
NGNGでも、ブラームスが好きなやつはなぜやなやつばかりなんだ？
0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNG玉にキズだな。
0026名無しの笛の踊り
NGNG恐縮だけど。
0027名無しの笛の踊り
NGNGあ、このテーマがこうなってこう展開して
最後にジャンジャンと終わりがくるのねって、いうのが
素人にも分かりやすく、
ところどころにロマンチック旋律があって飽きません。
理屈ヌキで、感覚的に音のキラメキで楽しんじゃえる
印象派の曲も初心者的には楽しいけど、
「クラシックを聴いたなあ」というお腹いっぱい感に欠ける。
だからといって、ブルックナー聴き通すほど、経験積んでないし
マーラーも第９だって。第一楽章のカッコいいとこだけ聴けば、
後はツライっす。（CDではブラームスよりよく聴くけどね）
それと、ブラームス好きって人にクラシックオタクはあまりいないわけで
ジャズも流行りの洋楽も聴く多読家ならぬ多聴家が多い。
だからクラシック一筋の人に「ブラームスなんて暗い」といわれても
「だってちょっと暗くなりたい時に聴くんだから当たり前でしょ」
と思ってます。
個人的に自分が最初にハマったのは、グールドの間奏曲集。
あれが「暗い」というなら、別にそういわれたって構わないですね・
それとヴァントの旧録交響曲第１番の理路整然さと
バーンスタインの第３番の思い入れたっぷりさも好きです。
0028ブルックナー萌え
NGNGブラームス嫌いじゃいよ。私は。
でも26さんの命題の反対だから反例にもなっていないんだけど。
交響曲も良いが、ピアノ協奏曲も良いな。
ピアノ協奏曲っぽくないところが好きなんだろうか(自嘲
002928
NGNG誤：ブラームス嫌いじゃいよ。私は。
正：ブラームス嫌いじゃないよ。私は。
宇津田氏の宇
0030名無しの笛の踊り
NGNG完成度高そうだけどおもしろくない
0031名無しの笛の踊り
NGNGなんつーか
「人生悩みがおおいけど、でも、なんとか自分なりに前向きに
頑張るぞ！」っつーか、ちょっとはやりの「感動もの」テレヴィ
番組みたいだけど、もちろんあれほど、軽薄ではない。
だから元気出したいときに聴いてるよ。
>>28
ブラームスのピアノ協奏曲とヴァイオリン協奏曲は結構色っぽいと
思う。暗い性的な情熱というか。
0032名無しの笛の踊り
NGNG田舎くさい。
以上
0033名無しの笛の踊り
NGNGなんていう雑誌のアンケートで、芸能人が
とりあえずチョイスしておけば重宝な「３大Ｂ」というのがある。
ポップスのバート・バカラック、ジャズのビル・エバンス、
そしてクラッシックのブラームス。
マニアック過ぎず、かといってバカにもされず
実際、クオリティとポビュラリティを両立している。
答える
0034名無しの笛の踊り
NGNG後は枯れちゃってる。たまに小曲でいいのはあるけど。
バッハや後期ベートーヴェンを意識しすぎた所為か・・・
ああいうのばっか聴いていると音楽的に廃人になるよ。
程々にすべし。
0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNG俳人の間違い。ｽﾏｿ
0038名無し
NGNGあれこそ、エンターテインメント。まあ、クラシックにおけるエンターテインメントが
どういうものか理解出来ない人間にはブラームスは理解出来まい。
0039名無しの笛の踊り
NGNGオレはリアル厨房の時から好きだったけど………。ブラ１聴きまくった。
でも、「理解してるのか？」と訊かれると何と答えていいか解らないか
らオレも理解してない人間に分類されるんだろう。まあいいけど別に。
0040名無しの笛
NGNGつもりが、帰ってから確認すると全然違うCDが入ってた（泣）
確かに在庫確認した店員に「これでいいですか？」ってきかれて適当に
「はい」って言った俺も悪いが………。
また明日アキバ行って取り替えてもらわないと……。面倒くせー。
0041名無しの笛の踊り
NGNG交響曲と違って曲想がストレートな感じで好き。
0042４丁目のドラネコ
NGNG好きらしいよ。また、タマはブルックナーは嫌いでブラームスはよく
聴いているようだ。
私は、どっちでもいいんだ。
004340
NGNGアキバの石丸に行ってブラームスのヴァイオリン協奏曲
に替えて貰った。店員がおわびにと「PHILIPS BEST50
音のカタログ」というCD（BEST50の50曲が1分づつくら
い収録されている）をくれた。ランダムで演奏させると
割と面白い。
0044名無しの笛の踊り
NGNGブラームスのヴァイオリン協奏曲
ブラームスの交響曲４番
アンコールがブラームス３番のアダージョ
至福。
0045真澄＠旅人
NGNGでもグリュミオので聞いたら枯れた爺さんの冷や水って感じでいまいち切なくなかった
・・・ナイスな鬱病具合だったあの演奏は俺の脳内？
0046名無しの笛の踊り
NGNGどこも良くないよね
0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ
食ってるのか・・・ブラームスが・・・あの世で・・・
0049ブラームス
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNGブラームスファンって、やっぱり北国の人じゃないんですかね。
私の周りでは、北海道の人とか北陸の人でファンがいます(w
0053名無しの笛の踊り
NGNGブラームスが嫌いなら、ブルックナーは聞いていられないのだろうか。
>>20の
＞あんなつまらん分散和音ばっか弾かせやがって。
この辺見て思った。
0054名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーの方が弾き易いよ。
ブラームｓの譜面て知りめつれつ
0055２０
NGNGしかし、同じようなのの繰り返しはちょっといただけないけど。
弾くのも嫌いだがブラームスヲタはもっと嫌い、
自分がブラ嫌いって言うと、
信じられない、こいつ駄目だって感じの顔された。
他のヲタとかより、
ブラームスヲタっていやなヤツの比率が多い気がする。
0056名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNGでもキミとそのブラームスオヲタって多分人間的には同じだよ。
単にブラームスが好きか嫌いかの違いだけって感じ。
0059名無しの笛の踊り
NGNGもショパン苦手だし。
0060名無し
NGNGそういう意見って当ってても絶対本人認めないよ。
相手が逆ギレしてスレが荒れるだけ。
まあ面白そうだけど、見て気分悪くなるかもしれ
ないから俺はとりあえず当分はこのスレに来るの
やめよっと。
0061５５
NGNGブラームス＝クラシックの王道
って思ってる人が多くないっすか？。
ブラームス判らん奴はキチガイって
思うようなヲタが、僕の周りには多いんだけど・・・
ちなみに、僕はホヴァネスヲタなんで
他人に判ってもらえなくてもイイです。
0062名無しの笛の踊り
NGNGだから ビンボーなアマオケには うってつけだとおもう
そんなに 高度なワザもないしな
ベト５にブラ１．２に新世界ってとこか？
本音はショスタコやりたいんだよ みんな
0063名無しの笛の踊り
NGNGそれとも、世間の評価ほどではない、ってことですか？
0064名無しの笛の踊り
NGNG楽しめなきゃ聞かなきゃ済むことだし。
押し付けようとしたり馬鹿にする奴は厨房だとは思うが、
ブラームスヲタに限らないよ。
バッハ基地もいればモーツァルト基地だっているさ。
0065minimonius
NGNG演歌みたいなもんだよ
ブラームス節っつうの？
好きな人は好き、嫌いな人は嫌い
それでいいんじゃないの？
ちなみに俺はだいすっき(ﾜﾗ
Pｺﾝ2は特に好きだな、バカハウスもいいけどゼイキンもいいよな
ポリ兄のやつはもったいなくてまだ聞いてないんだ(ﾜﾗ
0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNG「やっぱワグナーだよな」
0068名無しの笛の踊り
NGNG「やっぱブラームスだよ」
0069名無しの笛の踊り
NGNGブラームス嫌いでもな〜んにも損しないが、好きになるといっぱい得
をする。
0070名無しの笛の踊り
NGNG0072５５
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNG理由は以下の通り。
第一楽章：７，８小節目で萎える
第ニ楽章：リズムがダサい。冒頭４小節で萎える
第三楽章：論外。これをありがたがる奴の気がしれん。
第四楽章：７，８小節目の和音で萎える。ゲロ吐いてんじゃないんだから
0074minimonius
NGNGあんた、全部聴いてるだけ偉いよ!!
ところでミニモニにブラームスの哀愁を感じてるのって
俺だけ？
0075名無しの笛の踊り
NGNG逆だと思う。
ｐ協１番とかｐ四重奏１番とか、あともちろん、交響曲１番あたりの方こそベートーヴェン意識しすぎ。
その後の作品がブラームスの本音だ。
0076名無しの笛の踊り
NGNG晩年のピアノ作品もよい。作品１１６〜１１９だ。
こういう話してのってくるやついるわけねーなここは。
ヴァオリンコンは死ぬほどいいな。
だけどだれかがめめしいっていってたのは別に否定しない。
そこがいいじゃねーか。
0077名無しの笛の踊り
NGNG誰も同意してくれないけど。
0078名無しの笛の踊り
NGNGいいねえ。弦楽五重奏特にいいねえ。好きだね。知らないともったいないね。
0079名無しの笛の踊り
NGNG室内楽は良いねぇ〜。
だけど交響曲第1番はクソだねぇ〜。
１楽章と４楽章は半分にカットできるんじゃないの？
0080名無しの笛の踊り
NGNG圧倒的にブラームスの方が評価高いよね。
どうしてなんだろう？比べるほどでもない？
0081名無しの笛の踊り
NGNG往年のウラッハ盤とかよりも、
僕はカラヤンの寵愛を受けた、ザビーネ・マイヤー盤が好きだな。
生涯独身で過ごした、イケてない音楽家の晩年の心境を
女性ソリストが慰めるような、川端康成的な変態性が
なんともいえず心にしみいります。
ま、これも76の人がいってるように、
「○○○○はどこがいいの？」と、
言語化できる解を音楽に求める人には、
低俗なムードに過ぎないんでしょうけど。
0082名無しの笛の踊り
NGNGいやいや、弦楽六重奏曲第２番、私も好きですよ。
３楽章アダージォの最後の変奏なんて聴いてると
逝きそうになる。（でも、終楽章がちょっとねえ･･･）
0083名無しの笛の踊り
NGNG俺はObだけど、Obだと特に思うのは「この楽器やってて良かった〜〜」
って感じだね。Ob吹きにとってブラームスはほとんど聖地…
下手だったらやりたくない曲No１！…まぁ別にうまくないと
やれないってわけじゃないが、経験つんでないときにヤルと
「これ何が良いんだ？」で終わってしまう。
ちなみにわたしゃ皆さんから見りゃ駄作だろうけど、
悲劇的が好きだったりする。マーラー6番じゃあない。
一番最初にやった曲だった、って話もある。
でも今でも良く聴く。後は３番とか、ドッペル。
Pfコンはまだ好きになれない。4番は飽きた。2番と1番はお手上げ…
大学祝典とVnコンやりたいなぁ…
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085ラヴェル
NGNG0086チャイコフスキー
NGNGそれともイマジネーションの
貧困さを隠すために深さを装っ
ているだけなのだろうか。
0087名無しの笛の踊り
NGNG交響曲の下書きじゃないの？と思わせるぐらいスケールの大きい曲。
（第４楽章も個人的にはＯＫ。）
もし作曲家がオーケストレーションをしていたら、
きっと第２交響曲以上の傑作になっていたと思う。
ブラームス好きを自認する人でも、
聴くのはもっぱら交響曲で、
室内楽はほとんど聴いていないという人がけっこう多いような気がするが？
室内楽の話題が出てくるのはいい傾向だ、うん。
0088名無しの笛の踊り
NGNG俺、KDDI。
0089名無しの笛の踊り
NGNG二流のわけないっしょ！＞８５
0090名無しの笛の踊り
NGNGでもその３大Ｂって彼の友人のハンス・フォン・ビューローが言い出したことで，
多分にコマーシャリズムの匂いがするなぁ。
そんな言い方しなくたって、充分ブラームスはすごいです。
009177
NGNG第４楽章の欠点とはどのようなものでしょうか？
真面目にしりたいので教えて下さい。
0092minimonius
NGNG２番の終楽章に欠点???
俺は五重奏の方が好きだけど(ﾜﾗ
今気づいたけど、五重奏２番の一楽章って
ドボのアメリカにちょっと始まり方似てるな(ﾜﾗ
師弟だからしょうがないか
四重奏が今ひとつなのはなぜだろう？
ブラは低音部が分厚くなるほど良くなる気がする
0094名無しっぱい。
NGNG２種類以上録音ある？
前聴いたときは、カザルスすげーなー思ったんだが、
この前聴いたら？？？だったのさ。
0095名無しの笛の踊り
NGNG形式も整っていてロマンの薫り高い
なかなかああいう曲ってないですよね。
0096名無しの笛の踊り
NGNG無知クンでかい態度取らない方が良いよ（ププ
0097オセーテ
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNG0099シューマン
NGNG彼は天才だ
クララとられて悔しい！
0101名無しの笛の踊り
NGNGでも96は怒ってるみたいよん
いわれる前に99でやってみた (warata
0102名無しの笛の踊り
NGNGためにあるのです。
0103名無しさん
NGNGその美しい形式が、美しくも味わい深い響きになるので、
やっぱり、音楽を聴くことになのです。
0104名無しの笛の踊り
NGNGスターンらとの演奏とメニューインらとの演奏の２種類あります。後者は今廃盤です。録音も劣悪です。
0105名無しの笛の踊り
NGNGこれを知らずに死ぬのは不幸だ
ブラームスけなしてるうちに不幸のまま死んでいけカスども
0106名無しの笛の踊り
NGNG６重奏曲第２番となるとあまり録音がない。
今まで聴いた中でベストは、Hungaroton から
出てる BartokSQ+Konrad+Banda のCD。
最近のでは Hyperion の The Raphael Ensemble
のがわりあい聴ける。
世評の高いベルリンフィル一味のやつはダメ。
>105
たしかに５重奏と比べると、６重奏はまだ
若書きという感じがしますね。
0107９４
NGNGありがとう。
参考になった。
0108北村モーセ
NGNGそんなに、嫌わなくてもいいと思うのになァ・・・
0109名無しの笛の踊り
NGNGSonata for Clarinet and Piano Op.120 etc.
0110名無しの笛の踊り
NGNGdoui!!!
age
0111名無しの笛の踊り
NGNG0112名無しの笛の踊り
NGNG聴いて聴いてききまくる。遠回りのようだか結局は
近道。ブラ１には彼のエッセンスが凝縮されてるじょ。
0113名無しの笛の踊り
NGNGいいねー
クラリネット３重奏、５重奏、ソナタ、みないい
でも中途半端なやつらには勧めないね
0114名無しの笛の踊り
NGNG0115名無しの笛の踊り
NGNGヴィブラートマンセー!!
0116名無しの笛の踊り
NGNGブラ１はリアル消防の時に初めて聴いたときから好きだったよ。
４楽章は主題が覚えやすかったし。
しかし世間でよく言われるほど難解なのかな〜。
ハンガリー舞曲やピアノの小曲とか凄い解りやすいと思うけど。
0117名無しの笛の踊り
NGNGブラ叩きヴァカばかりだったので簡単に論破されて駆逐されたのだ
めでたしめでたし
0118名無しの笛の踊り
NGNG「昔は良かったなぁ、俺も老いたな……」とかつぶやきながら、
ありもしない若かりし頃を回想してました。
0119名無しの笛の踊り
NGNGイヤな消防ですな(笑)。
0120名無しの笛の踊り
NGNG好きな曲はチェロソナタ二番、交響曲三番、ピアノ協奏曲二番
去年は弦楽四重奏三番にはまっていた。
0121ピアノファン
NGNG楽譜見たことありますか？
あの第４楽章、８分の９拍子なんですよね。
今の作曲家だったら４分の３拍子で、
３連符を使いますよね。
これって、どうなんでしょう？？
0122ぱくぱく名無しさん
NGNGﾌﾞﾗｰﾑｽは数字が大きい方が勝ちだと思い込んでいたから
0123名無しの笛の踊り
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNG１番の４楽章を聴くたびに君の顔が思い浮かぶよ。
0126名無しの笛の踊り
NGNGアバドとポリーニの古いほうの廉価版が良いと思う。
0127名無しの笛の踊り
NGNGを感じるところかな。
0128名無しの笛の踊り
NGNG作曲家でした。
実際演奏してみると音が飛んでいて音程とりにくいんですけど（ヴァイオリン）
だんだんその音楽に魅せられちゃいますね。
0129名無しの笛の踊り
NGNG聴くだけで充分良さが分かりました。
0130アルト
NGNG暗くなりかけてる山際の森の周辺みたいな暗めのロマンシズムみた
いなものが、特徴かな、多分。
「Ｍｙ Ｎａｈａｔ」っていう歌があるけど、その典型。私はかな
り好き。
0131名無しの笛の踊り
NGNG良いと思うが、誰が歌ってるのかわからん。
0132城戸康行
NGNG聴いてて、暗い気持ちになる。
何を目的に彼は作曲したのかしらね。
0133馬蔵
NGNGクラシック聴く資格なし。
以上馬蔵
0134名無しの笛の踊り
NGNG３番の３楽章を聴くたびに君の顔が思い浮かぶよ。
0135▽・ｗ・▽
NGNGワーグナーとブラームス
シューベルトとシューマン
の曲がごっちゃまぜになってたなあ・・・
・・・ごめん、変なこと言って。
0136名無しの笛の踊り
NGNG特にブラームスの室内楽はピアノパートが難しいけれど素晴らしくかかれています。
ブラームスのヴァイオリンソナタはヴァイオリンよりピアノのほうが難しいんじゃないかな。
ブラームスの室内楽いいですね。
0137名無しの笛の踊り
NGNGをテーマにしてた番組があったけど、何だったか知ってる人おしえてください
あの時は曲名がわからなくて今は番組名忘れました。
0138名無しの笛の踊り
NGNG俺も同じ経験をしたなぁ。日によって早く番組が終った時はヴァイオリンが出てくるとこまで
放送されりしてね。最初は「チェロソナタ？」って思ってたけど、ヴァイオリンも
登場するんだ、なんて感心したり。
0139名無しの笛の踊り
NGNGブラームスは確かにいいけど。重いってのもあるのでは。
0140名無しの笛の踊り
NGNGおお同志
0142名無しの笛の踊り
NGNGネットの投票でブラームスが上位を占めるのがそんなに不思議かな〜。
組織票だって多そうだし俺だったら例え結果がマラでもブルでもベト
でもチャコでも「あ、そう…」って感じで半分どうでも良さ気げに
納得して終わりだが。
0143名無しの笛の踊り
NGNGまあ少なくとも人生の一つの損であることは間違いないなあ・・・
好みの問題、って一言で片付けてもムカツクやろけど、
損してるとは、思う。まあしゃあないよね。
0144minimonius
NGNG受けないかもねぇ．．．
オクターブでがんがん飛ばすから腕も疲れるよ．．．
0145名無しの笛の踊り
NGNG当方所有：ワルター/ＮＹＰ、セル/クリーヴランド、ショルティ/シカゴ、バーンスタイン/ＶＰＯ、
ミュンシュ/パリ管、カラヤン/ＢＰＯ（80'S）、ベーム/ＶＰＯ、ボールト/ＬＰＯ
誰か、面白いブラ1おせ〜て、お願い。
0146名無しの笛の踊り
NGNGアーベントロートの海賊盤がソートー変らしいよ。
0147＞１４６
NGNG途端、完売してしまって、今では入手できないけどね。
0148名無しの笛の踊り
NGNGワルター/VPO
ワルター/コロンビアSO
ホーレンシュタイン/LSO
ストコフスキー/LSO
バルビローリ/VPO
0149名無しの笛の踊り
NGNGオーケストレーションは、チャイコ、コルサコフと並んでよく鳴るじゃん。
現代の映画音楽にもつながってる業師だ。
金管も少ないからびんぼーオケにむいてるとか言ってるドキュンがいたが、
びんぼーへたくそ金管じゃ、演奏できねーよ。
へたくそはマーラーやブルックナーでもありがたがってやってればいい。
0150名無しの笛の踊り
NGNG0151名無しの笛の踊り
NGNG好きな人にはどれを聴いても良いんだと思うよ。
ちなみにオレはマーラーはどれ聴いても（６番以外）好きになれない。
歌曲も聴きまくったし、本もいろいろ読んだんだけどなんかダメだ。
（ちなみに飽くまでオレの好みの問題であり別にマーラーを貶してる
わけではないので誤解のないように）
0152名無しの笛の踊り
NGNGあそこが好きでたまらない・・・f(^ｰ^;
（とくにバーンスタイン／ウィーンフィル版）
４番の第４楽章のパッサカリアは、バッハのパッサカリアと聴き比べると
けっこう違いが分かっていいよ(ｏ＾ー’）ｂ
（はじめてこれを聴いたときは「骨みたいな音楽」と思った（笑）
0153名無しの笛の踊り
NGNGメンゲルベルクがおもちろいです。
0154名無しの笛の踊り
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNG0156名無しの笛の踊り
NGNG0157名無しの笛の踊り
NGNGブラームスの魅力をうまく表現できる人ってすごい人が
多いと思う。
経験上これは確か。
0158155
NGNG0159名無しの笛の踊り
NGNGハイドン変奏曲の終曲
ピアノ四重奏曲第二番の第二楽章の中間部
ヴァイオリンソナタ第一番の第一楽章
弦楽五重奏曲第二番第
クラリネット五重奏曲
0160名無しの笛の踊り
NGNGそれにしても本番は唇が渇く＆眠くなる。
あれを本番で成功させるのは至難のワザかと・・・
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうん、たしかにすごい電波が多いね
0162名無しの笛の踊り
NGNG名前だすと荒れるのであえて言わないが。
0163名無しの笛の踊り
NGNGって思った。なにあの終わり方。むかつく。
おまえらどーよ？
0164名無しの笛の踊り
NGNG「不能のもたらすメランコリー」だと書いていて、俺はブラームス
大好きなんだけど、かなりワラタ。第4シンフォニーなんか、「きょうも、
勃たん〜やっぱ〜勃たん〜どうしよーまたー」てな風に歌っていくと
イイ。
0165名無しの笛の踊り
NGNGクララとはできたのか？
0166名無しの笛の踊り
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNGそうかあ？？？？？
イメージとしてはやりまくっていたように思っていたが。
（いやなんとなく）
やっていないというほうが定説なのか？？
0168浅田彰
NGNGできるわけないじゃん。
その鬱屈したリピドーがあのメランコリックな数々の名曲を生み出した。
それって、めでたいじゃない？
0169名無しの笛の踊り
NGNG0170名無しの笛の踊り
NGNGずるむけちんこの音楽じゃねーな。
0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNGもどかしい情念」みたいなものに感応するからなのかなあ。
0174名無しの笛の踊り
NGNG「したいけど出来ない、出来るけどしたくない」
ギョエテ
0175名無しの笛の踊り
NGNGもっとも「すねてのことはぎょえてが逝った」という箴言もあるけどね。
0177↑
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNG隣の奥さんとはしたいけど出来ない、うちのカミさんとは出来るけどしたくない。
0179名無しの笛の踊り
NGNG最近、めちゃかわいい彼女出来てやりまくってるせいだ。
不倫坂の常連だし。。。。
0180名無しの笛の踊り
NGNG拍手。賛成。座布団50枚！
0181名無しの笛の踊り
NGNG悶々としていたことがある。天下の２ちゃんだから言ってしまう。
ブラームスは写真が残ってるよね？
あの目って、やっぱ性的欲求不満な目だと思う。抑圧がありあり
感じられる。知り合いで40代の持てない未婚のおじさんの目と同じ。
でもブラームス好きだよん？おじさんがんばったね。
0182名無しの笛の踊り
NGNGなんか手を出せませんでしたね。。。。
0183名無しの笛の踊り
NGNGあの屈折具合、抑鬱の程度、世に入れられないところなど、
こんな時間にレスつけられるヒッキーの私は魅了されてなりません。
0184名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーの眼はどうよ？
0185181じゃないが
NGNGとってもおどおどして、文句つけるとすぐに改訂してくれそうです。
0186名無しの笛の踊り
NGNG騒いで周りから止められたブルックナーの方が行動的で、勝ち。
0187名無しの笛の踊り
NGNG0188名無しの笛の踊り
NGNG粘着質のメロディも嫌だが、音楽の流れがぎこちなくて、
接続曲のようだ。つなぎ目が常にださい。
いつも、やれやれっていうフレーズをはさんでの嘆き節。
モーツァルトやベートーヴェンの見事さにはおよびもつかない。
聞いててだんだん飽きてくるのが致命的。
0189名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.npa.go.jp/police_j.htm
それとここ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
ここにメール送った。
ついでにここに載ってる電話番号にも通報済み。
イタ電だって度を過ぎれば捜査対象。あまり甘く見ない方がいいぞ。
0190名無しの笛の踊り
NGNGすぐにブラームス好きになれるよ。
0191名無しの笛の踊り
NGNGどんなメールを送ったの？
0192名無しの笛の踊り
NGNG0193名無しの笛の踊り
NGNG0194名無しの弦の悲鳴
NGNGわぉ！！
0195名無しの笛の踊り
NGNGドイツレクイエムの６楽章で最後盛り上がるところ
ナイスフィーリング！ナイスフィーリング！ナイスフィーリング！
ドイツ語が英語に聞こえるのがナイスフィーリングである
0196名無しの笛の踊り
NGNGこのあたりから発展してブルックナーに行き着いてクラッシクの真髄に触れたといえるのじゃ。
ブラームスの良ささえ感じられない灰（ヤカラとも言うな）には何をいっても無駄というものじゃ。
その無駄さえ知らずに揶揄（意味が分かるかな？心配じゃが）した気になっているのは哀れ ◎ 出しじゃ。
それに追随して喜んでいる鈍感共も哀れじゃ。
自分の鈍感が分かっていれば、他人がよいと感じているものを非難したりはしないな。
どだいじゃな、良さが分からない鈍感を棚に上げて非難する。
この意味が分かるか？
分からなかったらイソップ物語を読め。
0197名無しの笛の踊り
NGNG韜晦した風を装ったちゅーぼーだな。
文体はともかく、言ってる内容は、人が好きなものをけなすな、ぐらいだろ？
つまんねーの。
0198名無しの笛の踊り
NGNGにいきついて、フランス物や
最後にブラームスに戻った。
196はただ単に「俺の場合はこうだった」と言っているだけ。
0199名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンと比べると(あくまで比較の問題だが)
平凡・中庸な音が多くてつまらん。
「ポスト・ベートーヴェン」にふさわしいのは、
むしろシューマンあたりだと思うのだが。
…しかし、こんなこと言ってると
「これだから厨房は…┐(´-｀)┌」
なんて反応返ってきそうだな（寒
0200名無しの笛の踊り
NGNGすーーーーっと入って来たけどな。
0201名無しの笛の踊り
NGNG0202名無しの笛の踊り
NGNG0203名無しの笛の踊り
NGNG包茎です。俺は独仏伊あたりのプールで何百本と（笑）
見てるから確信がある。
包茎（仮性）が「恥ずかしい」のは日本、韓国あたりの文化だよ。
恥ずかしいからせっせと剥く、それで何割かはずる剥けに
なるということ。でも皮が長ければそれでも残り、仮性と
いうことに。
ちなみにアメリカでは生まれてすぐ切るとこが多いので（宗教じゃ
なく衛生思想の問題）包茎は少ない。ユダヤ教などの宗教的割礼は
また話が別。
0204名無しの笛の踊り
NGNG何故そうまで必死に包茎を擁護する？
もしかして…
0205名無しの笛の踊り
NGNG自信もてよ、＞２０４
0206名無しの笛の踊り
NGNG別に弁護してないよん。俺は剥けてるもん。ただブラームスを
包茎野郎とか言っても、向こうの文化に即した理解ではないちゅうこと。
だってほとんど包茎なんだから、それはアタリマエなのさ。
0207名無しの笛の踊り
NGNGなったろうね。たぶんうるさくてたまらんかったかも。
0208１９６
NGNG厨房は全てが厨房に見える。
低い山からは高い山がどれくらい高いのかが分からない。それを哀れというのじゃ。
哀れんでいる者の気持ちは哀れまれている者には分からない ；；。
開業ミス？？？かいぎょうみす？カイギョウミス？
「改行」の意味がわからんのか？？？
◎ は意図的じゃよ＾＾。よめんかった？
批判するならヨーク考えよ。◯者！
結論も間違っておるぞ。
誰でもすぐに分かるような良さもわからん鈍い感性をマル出しにするなと言うことじゃ。
人は批判することによってその価値がばれるのじゃ。
批判などと言う行為の９９％は間違いじゃ。
自分の無知（無感性）を覆い隠すものでしかない。
しかも、そのことに気付いているものはいない（気付いていれば批判などと言う愚かなことはしない）。
批判する前に己の無知に気づけ。
それがイソップ物語の指し示すところ。
賢い人間は何からでも本質を学ぶ ＾＾。
１９８
儂はブラームスが程度が低いなどとはいうておらんぞ。
ブルックナーに行き着いてやっとクラシックの真髄に触れることが出来る、
と言うたはずじゃ。
そこから先のブラームスもあるし、バッハもある。
感性というものは螺旋状に進化していくのものじゃ。
感性の道は極まりなく深い。
文句あるか。
0209１９６
NGNG２０８の最後「文句あるか」は削除して読んで下され（詫）。
0210197ではないが
NGNG<批判などと言う行為の９９％は間違いじゃ。
<自分の無知（無感性）を覆い隠すものでしかない。
サイです。それは君にも当てはまる。君のこの批判はどうなんだね。
<ブルックナーに行き着いてやっとクラシックの真髄に触れることが出来る
自信のない奴ほど神がかり的な物言いをするもんだな。なぜどう神髄なのかを
言え。
なあんちゃって、マジやめた。２ちゃんらしく語ろう。
だいたいそんな無知の跳梁するスレになんで君のような賢い方が（笑）
出入りしてんの？
0211名無しの笛の踊り
NGNG何を基準に良し悪しが言えるのか難しいです。
私の好みではモーツアルトよりベートーベンが、
そして、この頃はブラームスの渋さもいいなと思います。
ケンプのピアノ小曲集、一時期ヘビーローテーションでした。
0212名無しの笛の踊り
NGNGしみじみ系大人発見！
0213１９６
NGNG儂も場違いな気がしてきた。さらばじゃ。
0214名無しの笛の踊り
NGNG0215名無しの笛の踊り
NGNGそのへんてこな語り口をいたぶろうと思ってたのに。。
0216名無しの笛の踊り
NGNGあら寂しいわん。またお寄りなさいなワーさん。
0217名無しの笛の踊り
NGNGそうよ。あなたなら人気者になってよ。
0218名無しの笛の踊り
NGNG遊んでやるからさー。いま暇なんだよ。
不倫中の俺の彼女が彼氏とデートしてるからさー。
0219名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNG0221あ
NGNG0222名無しの笛の踊り
NGNGふつう、指揮者による出来不出来があるものですがブラームスについては
そんなに激しい差がないように感じます。
交響曲には腰が引けるという場合には、そのいずれかとカップリングになっている
「悲劇的序曲」という曲が入りやすいかと思います。
あるいはピアノ協奏曲第２番かな。（これはピアノ演奏者等によって大分印象が異なります）。
あるいは・・・きりがありませんな＾＾。
0223２２２
NGNG0224名無しの笛の踊り
NGNG初歩を貶すやつは初歩を踏んでいないからだ。
ようするに君にとってのクラッシックは初歩も上級もないということだ。
上級者になるとどんな作曲家の音楽でも受け入れられるようになる。
本当はモームーとか聞いて全身に電流を走らせているくせに､
それでいいんだ､それでもっと自分に正直になりなさい！
いろんなことを経験しなさい、そして音楽以外のことも学びなさい｡
そうすれば初歩に近づけるかもしれませんよ。
0225名無しの笛の踊り
NGNG悲劇的っつーより、センチメンタル味のほうが強いんだじょ。
0227名無しの笛の踊り
NGNG0228名無しの笛の踊り
NGNG0229Alt
NGNG明るすぎるかな?（ﾜﾗ
0230デフォルトの名無しさん
NGNGハンガリー舞曲。第５番は絶対誰でも知ってる。
0231名無しの笛の踊り
NGNG0232no
NGNG0233名無しの笛の踊り
NGNG室内楽はショスタコーヴィチ以下、オペラは書けなかった。
ダメダメじゃん。
0234名無しの笛の踊り
NGNG以上、室内楽はシューマン以上、宗教曲は最高！
イイじゃん。
0235名無しの笛の踊り
NGNG0236名無しの笛の踊り
NGNG0237名無しの笛の踊り
NGNG0238名無しの笛の踊り
NGNG0239名無しの笛の踊り
NGNG暑苦しいのがいいのじゃよ。
0240名無しの笛の踊り
NGNG「あんた、まだそんなとこいるの？」って感じ。
0241名無しの笛の踊り
NGNG音楽に哀愁を漂わすのはなかなか難しいと思うんですけど・・
私？ インテルメッツォ（Op.116-6,Op117-2）とか好きですな。
渋いなかに漂うきらめき。最高ですぜ。
0242>240
NGNG「あんた、まだそんなとこいるの？」って感じ。
そのあとブラームス聴くと「やっぱりいい」と思える
0243名無しの笛の踊り
NGNGあんたたちまだそんなとこいるの？
0245名無しの笛の踊り
NGNGバッハ聴いたあとブルックナー聴くと、
｢あんた、馬鹿じゃないの？｣って感じ。
そのあとブラームス聴くと｢やっぱり包茎｣と思える
0247名無しの笛の踊り
NGNG心根が包茎。
でも、その売春宿の話はどこに書いてあるの？
教えてください。
0248>246
NGNGウィーンに行ったら是非行きたい
いきつけの喫茶店なら知ってるけどさ
0249名無しの笛の踊り
NGNG来日して演奏するね。今からすごく楽しみだ〜。
0250名無しの笛の踊り
NGNG逆にブルックナーは、果てしなく「広がっていく」というイメージがある。
無論、ブラームスのような「閉じた」音楽を否定するつもりはない。
ただ、同じ「閉じた」音楽でもマーラーやショスタコのように、その「閉じた」空間の深層を
抉ってくる音楽もある。ブラームスはそこまではしない。あくまで節度を保つ。
そのいい意味で「中庸」、悪い意味で「包茎」なところが好みを分けるところだろう。
0251ヨハネス
NGNGやっぱりそういうのはヤボなんだろうな。萎え。
0252名無しの笛の踊り
NGNG同類。
0253名無しの笛の踊り
NGNGオーケストレーションもすごくうまい。
中間部４分の４拍子になったとこの木管の旋律が好き。
「悲劇的」っていう題名だけど、そういう感じよりは
ブラームス一流のセンチメンタリズムを強く感じる。
0254名無しの笛の踊り
NGNGいろんな意味で「悲劇的」だった。
0255名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ
そういう戦後の某プロオケネタがあったね。
未完成−悲愴というプログラムを組んだときのビオラの状況が
「未完成」は悲愴な状況で、
「悲愴」は限りなく未完成に近かった、とかいうやつ。
0256252
NGNGブラームスとチャイコフスキーとラフマニノフばかり
百枚並んでる俺のＣＤ棚をどうやって見たんだ？
0257251
NGNG死にたい。
0258名無しの笛の踊り
NGNG弦四とか弦六とか
後期のピアノの小品曲に
ｸﾗﾘﾈｯﾄなんかも良い
ちょっと展開の仕方が下手だけど。
0259名無しの笛の踊り
NGNG0260名無しの笛の踊り
NGNGそれでも、全部が全部嫌いってワケじゃないです。
ハイドンの主題による変奏とかちょっと良いかなぁ、とか思うし。
0261260
NGNG1番の1楽章、繰り返しされるとホント疲れる（＾＾;;
しかもかなりくどいし。
0262名無しの笛の踊り
NGNG0263名無しの笛の踊り
NGNG君には難しいのかもね。
0264名無しの笛の踊り
NGNGふだん「ブラームスなんか嫌い」と公言していて、恋人や所帯に恵まれてる人達が
「ブラームスって、いいよね〜」と言ってるのを横で苦々しく眺めていたりするけど
実は家でグールドやウラッハの録音をよく聴いているいい歳こいた独り者、
なんてケースはあるんじゃないかな。え、お前のことだろって？
俺はブラームスなんか嫌いだよ（藁
0265名無しの笛の踊り
NGNGある意味「らしくない」曲かもしれないけど。
第３の学生歌のところが特に好き。
いつもバーンスタイン/NYPのCDを聞いてます。
なぜかカラヤンは録音してないのよね・・・
0266名無しの笛の踊り
NGNG0267名無しの笛の踊り
NGNGパラパパパラパパパラパパパラパパ、パラパパパラパパパラパパパラパパパ〜
パン、パン、パ〜〜〜〜〜
0268名無しの笛の踊り
NGNGお前がヘタレだからだ。
お前が中身がない人間だからだ。
ププッ
0270名無しの笛の踊り
NGNG結構「大学祝典」を録音しない指揮者多いですね（他にはベームとか…）。
たしかに学生歌の接続曲で「ブラームスの霊感が感じられない」っていう意見もあるんだけど、
曲の構成はブラームスらしく隙なく出来てるし、
オーケストレーションもいかにもな彼らしさが見えてる。
（たとえば、６３小節目からの学生歌にトランペットを、
１５７小節目からの学生歌にファゴットを用いる機知、など）
数少ないフルオーケストラのために書いたブラームスの作品だから、
もうすこし評価してもよいのではあるまいか。
0271名無しの笛の踊り
NGNG個人的にはSerenadeの１番も好きだね。
これも意外と録音が少ないのが惜しい。
0272名無しの笛の踊り
NGNG秋のアファナシエフは、ピアノだけじゃなくて、彼の指揮による
交響曲第２番、第４番も非常に興味深いな。
0273名無しの笛の踊り
NGNG>>271
同意だ。
>「ブラームスの霊感が感じられない」
そういうこという指揮者（カラヤンやベーム）は逝け！
> オーケストレーションもいかにもな彼らしさ
そうだ、ブラームスらしさ満載だ。
第２主題の裏のピチカートの噴水をきいてみよ！ブラ２そっくりだ。
0274名無しの笛の踊り
NGNG0275名無しの笛の踊り
NGNG0276名無しの笛の踊り
NGNG何の映画のテーマだった？
0277名無しの笛の踊り
NGNG俺も好きであれこれ聞いてるだけなのであんまり知識はあると
言えないが、あの第２楽章を良い、とわざわざ言うのは、そりゃ
中学生レベルじゃないか？でも弦楽６重奏はメニューインのを
持ってるけど結構好きだぞ。
0278名無しの笛の踊り
NGNG＞あの第２楽章を良い、とわざわざ言うのは、そりゃ
＞中学生レベルじゃないか？
うん、同意するが、それをわざわざ指摘する君は浪人生レベルだね。
0279名無しの笛の踊り
NGNGがいいよ。
0280名無しの笛の踊り
NGNGブラームスを俺が嫌いなのは、俺は大部分は現代のオケとかソリストの責任だと思う。海外のオケも基本的に同じだけど、特に日本のオケがブラームスやると泣けるね。ふざけなさんな、って感じ。ブラームスみたいに一見なんの特徴も味も素っ気もない音楽は絶対ハモり（非常にシビアな意味でのハモり）が大切。
ブラームスが難しいのは、現代の人間（特に奏者）が完全に平均律の音にならされているから本当にハモる事が難しくなっているのと関係していると思う。大体1960年代辺りからその傾向が顕著に現れてきたように思う。
しかし我が祖父曰く「歳取ればこれの良さは判るよ」
じゃあ、老後の楽しみにとって置きましょう。人間生きていく上で嫌いなモノがあるぐらいが健全だと思うよ。どれも好きならやることなくなっちゃう。
0281chrng
NGNG交響曲第１番とピアノ協奏曲の第1番は、案外前向きな推進力を
感じて好きだけどね。
両方とも涼しげなセルで聴いたせいでしょうか？ピアノはゼルキン。
0282名無しの笛の踊り
NGNG19世紀半ばのウィーンで中全音律が全盛？ソースは？
0283名無しの笛の踊り
NGNGまったく却下。
＞現代の人間（特に奏者）が完全に平均律の音にならされているから本当にハモる事が難しくなっている
「シビアな意味でのハモり」とともにほとんど意味不明かつ根拠不明。おそらく「３和音程度のきれいに響く音だけがいいと思ってる人が多い」というような意味だと思うが。
そもそも奏者はどうでもいい。聴衆がどう感じるかだ。
0284名無しの笛の踊り
NGNGそもそも、どんな和音も平均律ではちゃんと協和しないしね。
日本のオケはそういうのだらけだから、、、>>283のいう「3和音程度」さえ出来ないんだからね。
不協和音はあくまで“協和させようさせようと思っても不協和になってしまう”という事です。
だから3和音以外もちゃんと“より協和する音程同士で構成される不協和音”が存在する。
だから本当は、>>280の言うようなミントーンの問題でも平均律の問題でもない。
ピアノがなぜ楽器の王者とかなんとか言われるかと言えば、皆総じてこの楽器が作りだす音程の影響を受けるからね。
そう言う意味でも王者なんだな。だからこの楽器が王者である限りは、ミントーンも平均律も大いに問題となる。
もちろん、音楽は音程だけではないのは当然。それはおことわりしておきます。
実はリズムもそうとう時代と共に変わっている、今の平均律みたいな状況になってきている。
でもそれいいだしたらキリがない。
0285284
NGNG少なくともブラームス達の使っていたピアノの調律については無視してはだめだ、というのなら話は分かる。
確かなのはそれは決して平均律ではない。という事ぐらいかな？ミントーン全盛ではないよ>>280。
1950年代後半から60年代初頭くらいまででさえ、ピアノは色々な調律で演奏されていたみたいだね。
その頃のCD集めて聴くだけでも、もし貴方の耳が節穴でなければ判るはず。
けっして音質とかモノーラルだから違うんだとかいう問題ではない。
もし俺はなぜか70年代前半以前くらいの演奏が好きだという人はそういうところから音楽を聴き直してみると良いでしょう。
必ず新しい発見があります。もし電子ピアノとかピアノが家にあれば、それで演奏から聞こえる微妙な音程について検証してみるのも良いでしょう。これはプロよりも素人の方が判る人が多い。プロはそれこそ時代の影響をモロに受けるから。オケならコンマスが一番その影響を受ける（ｗ。
それと283の「聴衆がどう感じるか」なんて簡単に操れるって事をヒトラーなんかがその行為でしっかり示してる。
もう平均律のハモりが好きだという人もいる。あれが協和しているんだと言うならもう話は終わりだ。俺はもう知らん。
言えるのは、時代に影響されない自分の本当に好きなモノを捜すというのはそれ自体大変な事だ、という事です。
とまあ、ずいぶん無駄な時間を過ごしてしまった。仕事しますわ（ｗ。
0286名無しの笛の踊り
NGNGピアノははもりできく音楽ではない。
もちろんだからはもりが濁っていていいというわけではないが、
そのただ一点だけで音楽は感想するわけではない。
３和音以外はほとんど完璧にはもらせることは不可能なんだよ。
あとはバランスや音色できめていくものなの。
お前は典型的な頭でっかちのドキュソ。
0287名無しの笛の踊り
NGNG観想する->感動する
ピアノは->たとえばピアノは
0288名無しの笛の踊り
NGNGちと戻り。
う〜ん、なんで俺が“ただ一点だけで”音楽を聴いていると考える訳？
>３和音以外はほとんど完璧にはもらせることは不可能なんだよ。
ドキュソな俺は言った「“より協和する音程同士で構成される不協和音”が存在する。」
ところで俺もお前も立派なドキュソだと思うんだが、違うかな？
あ、違う種類のドキュソという意味（ｗ？
まあ、ドキュソはドキュソか、、、。
0289名無しの笛の踊り
NGNGこれは同意だな。ピアノはどう誤魔化すかが勝負。しかしオケは全く別だが、、。
0290名無しの笛の踊り
NGNGと思い最後まで聞きましたがその後まったく聞きませんでした。
その前はモーツアルトとベートーベンとチャイコフスキーがほとんどを占めていたので
まだ私の曲を感じる部分が未成熟だったためだと今は思われます。
それから１年以上も経ってワルターのブラ２のちょっとした説明書を読んで
「ブラームスの田園交響曲とも呼ばれています」と書いたありまいした
「田園」は大好きだったのでブラームスが好きではなかった私も聴いて見ようと思い
見事はまってしまいました、一番好きなのはヴァントの２を除く曲ですがやはりマーラーも最初は
ブラームスと同じ状況に陥り、今は大好きですけど、自分の好きな部分だけ聞いたりしながら
馴染むと良いのではないかと思います、でもやはり波長の合わないものも存在するので
それは仕方がないと思います、ブラームスの良さが理解できないからだめとは思いません
私はロマンチックな旋律とかテンポの良い曲が好きなので、当初好きな部分だけ聞いたりしていました。
0291名無しの笛の踊り
NGNG0292名無しの笛の踊り
NGNGなぜか演歌っぽくなって嫌気がさす時がある。
これは演奏家の責任かな？
それともそういうもの？
0293名無しの笛の踊り
NGNG0294名無しの笛の踊り
NGNG演奏家の責任です、あなたの耳を信じて良い。
0295名無しの笛の踊り
NGNG0296名無しの笛の踊り
NGNG0297292
NGNGああよかった。安心しました。
ドイツレクイエムがとても好きです。
ケーゲルの演奏がいいなあ。
0298あら楽し♪
NGNG（いい意味で）
Yahoo板みたいに楽しく(？)語り合ってるのもいいけど，
これだけ言いたい放題っても，見ててスカッとする。
ちなみに自分はブラームスは好きな方だけど，けなされても別に腹は立たないよ。
読んでて面白いから。(笑)
もっとやって♪(爆)
0299名無しの笛の踊り
NGNG0300名無しの笛の踊り
NGNG0301名無しの笛の踊り
NGNG0302名無しの笛の踊り
NGNG0303今上天皇
NGNG私は彼の交響曲第２番、特にそのフィナーレを心から愛す。
どういう曲を聴きながら死にたいか、と問われたらブラームスの交響曲第２番の終楽章を選ぶだろう。
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲第１５番のアダージョと選択に迷うだろうが。
0304名無しの笛の踊り
NGNG0305名無しの笛の踊り
NGNGいい曲だった。
見直した。
おすすめＣＤどれ？
0306名無しの笛の踊り
NGNG0307名無しの笛の踊り
NGNGオオワラタ
ちなみにわしもブラ２のフィナーレやベトＳＱ１５番は好きじゃが。
0308名無しの笛の踊り
NGNG演奏家次第でどうにもなる。
しかし、マーラーを好きになろうと積極的に聴いたが、
好きになれなかった。指揮者のせい?
0309名無しの笛の踊り
NGNGアンタのアタマのせいだよ
0310名無しの笛の踊り
NGNGワラタ
0311変人
NGNG第１楽章 よいなー
第２楽章 これまたよい
しばらく至福の時（おおげさやね）
期待して第３楽章
だーーーーーー
なんじゃー こりゃー
0313&
NGNGそういう俺はブルックナー贔屓なんだけどね。
って事を友人に話したら、「それは分裂病の入り口に入ったって意味かな？」とか言われた。
なるほど、確かにこの作曲家同士もお互いの創った曲を理解し合うことはなかったみたいだしなぁ。
才能はお互い認め合っていたみたいだけども、、、。
0314名無しの笛の踊り
NGNG□□■■■■■■■■□□□□□■□□■□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□■□□■□□■□□□
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0315名無しの笛の踊り
NGNGまったくだ、ただし、最高の目糞鼻糞だがな（ｗ。
0316名無しの笛の踊り
NGNG0317名無しの笛の踊り
NGNGソリストは誰よ？
0318名無しの笛の踊り
NGNG第４楽章 鬱だ氏のう…
0319名無しの笛の踊り
NGNG0320ビギナー
NGNGハンガリー舞曲とかも、聞きやすくて言いと思う。
クラシック初心者にも聞きやすいし、いいと思う。
0321名無しの笛の踊り
NGNG他は良い曲だと思ってもすぐに飽きる。
0323名無しの笛の踊り
NGNG0324名無しの笛の踊り
NGNG0325名無しの笛の踊り
NGNGそういうのは全く的外れ。
0326名無しの笛の踊り
NGNG0327名無しの笛の踊り
NGNG0328名無しの笛の踊り
NGNGブラームス交響曲第１番があり、ＮＨＫで放映されました。
この時の第４楽章の演奏は、テレビではありましたが、
鳥肌が立ちました。ベーム本人も「こんな素晴らしい
演奏ができて幸せである」と言っていたと覚えています。
演奏直後の怒濤の歓声は、未だに超えるものを聞いた
ことがありません。ＣＤも出ていますが、映像付きでの
感動は別物です。
0330名無しの笛の踊り
NGNGユダヤ系で固めてるのね。
クレメール・ツィメルマン・マイスキー。
露骨過ぎて、なんだかなぁって感じ。
0331名無しの笛の踊り
NGNG0332名無しの笛の踊り
NGNG0333名無しの笛の踊り
NGNG0334名無しの笛の踊り
NGNG0335名無しの笛の踊り
NGNG0336名無しの笛の踊り
NGNG煽りとしては満点だったのかな？（笑）
0337名無しの笛の踊り
NGNGそんなことないじょ
おヌシは誰がすきなのじゃ
0338名無しの笛の踊り
NGNG0339名無しの笛の踊り
NGNG今は、ブルックナーだ。
ブラームスは、ブルックナーの作品を「すぐ
忘れ去られる」と言っていたみたいだが、
ブラームスの方が、飽きられているみたいだ。
0340名無しの笛の踊り
NGNG0341名無しの笛の踊り
NGNGブラームスは、まだ聴きはじめの頃聴いてよくわからなかったので、
マーラーやブルックナーにはまったが、飽きたのでひさしぶりに聴いたら
はまった。
豊かな音楽体験をしてからでないと楽しめない部分が大きい作曲家だと思う。
0342名無しの笛の踊り
NGNG俺もブルックナー飽きるとブラームス、ブラームス飽きるとブルックナー聴いたりする。
でもブラームス好きには悪いけど、ブラームスだったら代わりが沢山あるんだよね〜。
だから結局はブラームスは余り聴かなくなってしまう。ま、そんなとこですわ。
0343名無しの笛の踊り
NGNGほう、具体的な作曲家名は？
0344名無しの笛の踊り
NGNG0345名無しの笛の踊り
NGNG0346ブラ好き
NGNG0347名無しの笛の踊り
NGNG「〜人である」じゃないんだから。
0348名無しの笛の踊り
NGNGブラームスとブルックナーを対比させてる時点でわかって
ないつーか。
それにブラームスなら「代わりがある」という場合おそらく
シューマンとかベルワルドとかかもしれないけど、
音楽の楽しみを極めてる人はそういった作曲家を
ブラームスの「代わり」なんて言い方しないだろね。
ブラームスとともにすばらしい作曲家達、と称して
同様の親しみをもってその音楽を楽しむだろう。
0349名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーがたいして好きでない者にとってみりゃそうさ。
逆にブラームスには代わりはないと思う人だっているだろうよ。
>>342は個人の趣味を主張しただけ。
0350名無しの笛の踊り
NGNG0351名無しの笛の踊り
NGNG0352名無しの笛の踊り
NGNG0353名無しの笛の踊り
NGNG0354名無しの笛の踊り
NGNGそれは勘弁。
0355名無しの笛の踊り
NGNG大歓迎です。
0356名無しの笛の踊り
NGNG勘弁に一票。
0357ななし
NGNG0358名無しの笛の踊り
NGNG0359名無しの笛の踊り
NGNG0360名無しの笛の踊り
NGNG0361名無しの笛の踊り
NGNGブラームスの歌曲や合唱曲を専門に取り上げる少女合唱団か？
それとも、室内楽アンサンブルでも良いな。
0362名無しの笛の踊り
NGNGわしは、気に入っているんだが。
0363名無しの笛の踊り
NGNGメータメタにワラタよ（藁。
お邪魔しました。
0364名無しのトライアングルの輝き
NGNG0365名無しのトライアングルの輝き
NGNG0366名無しの笛の踊り
NGNG0367名無しの笛の踊り
NGNG２台のピアノのためのソナタが好き。お薦め教えて。
0368名無しの笛の踊り
NGNG大秀才だね！
0370名無しの笛の踊り
NGNGこれはイケル！というディスクあったら情報いただけない
でしょうか？
ザンデルリンク＆ベルリン響
ジュリーニ＆ロスフィル
カラヤン＆フィルハーモニア
上記以外のでおねがいします。
0371名無しの笛の踊り
NGNGバルビローリ＆バイエルン放送響
カイルベルト＆バイエルン放送響
0372名無しの笛の踊り
NGNG20代後半 仕事に失敗してわかった モーツァルトのすごさ
30代後半 家族に死なれてわかった バッハのすごさ
0373名無しの笛の踊り
NGNG0374名無しの笛の踊り
NGNGレニー／VPOの映像付きのやつ。
メンゲルベルク／ACO。
0375名無しの笛の踊り
NGNGシューリヒト／ＶＰＯ
カイルベルト／ＢＰＯ
0376名無しの笛の踊り
NGNGピアノの出だしの旋律を聞くと、胸がつまります。
お薦めの演奏を教えてください。
0377名無しの笛の踊り
NGNGアーノンクール／BPO
0379名無しの笛の踊り
NGNG0380名無しの笛の踊り
NGNGあるが。
２番は４曲の中で一番好き。「ブラームスの田園」なんて
いわれて凄く損をしている気がする。
昔は第４楽章爆演系が好きだったが、だんだんゆっくりした
テンポの演奏が好きになってきた。今はジュリーニ／ウィーン・
フィルが一番好き。
0381370
NGNG>>379
どっちのバルビですか？ＶＰＯ？
>>380
やっぱクライバー盤あるんですね。しらんかったです・・・
ジュリーニはロス盤もってるんですけどこれも結構ゆっくりな
テンポです。ＶＰＯ盤って買い直すほどのちがいがあるんでしょうか？
0382名無しの笛の踊り
NGNG0383名無しの笛の踊り
NGNGLDでコンセルトヘボウとの演奏がありますよ。
0384名無しの笛の踊り
NGNGコンセルトヘボウではありません。VPOどす。
２番はベルグルンドの全集が良いな。
この曲に限らず細部がまる聞こえでオモシロイＹＯ！
0385名無しの笛の踊り
NGNG冒頭のチェロの３つの音聴いただけで、こりゃあかんわと思ったと
吉田秀和尊師も述べておられます。
0386名無しのトライアングルの輝き
NGNGカッチェン(Katchen)とズィメルマン/バーンスタイン。
0387名無しの笛の踊り
NGNGPf協奏曲第１番，Pf四重奏曲第１番，弦四第１番，あとシューマンなんかと共
作したVnソナタの楽章とか。短調の曲がいいね。
あと，後の音楽家に指針を示したという功績も無視できない。1900年前後に
頭角をあらわしたヨーロッパの作曲家の中には，多かれ少なかれ，ブラームス
をたたき台にして作風を確立した人が結構いるわけで。
0388名無しの笛の踊り
NGNGシェーンベルクとかね。
0389名無しの笛の踊り
NGNGなりそうだ。基本的にマゾなんだよ，ブラームスは。そうい
うの好きな人だけ聴けばいい。
0390名無しの笛の踊り
NGNGどうもどうも。VPOどした。コンセルトヘボウはベートーベンですね。
0391名無しの笛の踊り
NGNG0392名無しの笛の踊り
NGNG何だそれ？
0393名無しの笛の踊り
NGNG「よんでください」っていうスレだよ
0394名無しの笛の踊り
NGNG0395３７０・３８１
NGNGＣＤ屋にバルビロ・ＶＰＯ盤があったので買って聴いてみました。
充分満足できるレベルでした。・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・が！！しかし！！！！！！！！！！
0396名無しの笛の踊り
NGNGあえてそのへんの曲だけあげるところみるとお前はほんとにブラームスが好きとは思えない。そういう奴にブラームスを論じてほしくない。
Ｐ協なら２番も傑作だし、Ｐ４なら３番も有名。室内楽なら弦だけの５、６重奏曲があるのにあげてない。短調系より長調系の方が開放的で趣味に合う人もおおい。
0397名無しの笛の踊り
NGNG続報quivonne
0398395
NGNGないことを確認！！度々で恐縮なんですが引き続きそのテのディスク
情報をぜひ！！やっぱり>>371氏の推すミュンシュ盤が筆頭なんでしょうか？
因みにバルビロは２番より３番のほうが自分にはツボでした。
変ですかね？
0399名無しの笛の踊り
NGNG狂ってみるなら、フルトヴェングラーとＢＰＯ。
ただし５２年のライヴなので音質やや悪いるし。しかもモノラル録音。
0400名無しの笛の踊り
NGNGだろ？漏れは4番一押しなんだがな。
爆演？奇演？ ストコか？
あと関係ないがトスカニーニとフルヴェンも聴いてみろ
0401名無しの笛の踊り
NGNGそれは言い過ぎでしょう。＜マゾ
うまくいえないが、シューマンは希望を信じることができた。。
ブラームスはそれができす、矛盾に苦しみながら絶望にとらわれた。
人間の持っている様々な側面だと思う。
＞病気になりそう
それはそれだけ、彼の苦しみが大きかったという事が、
あなたの心にも伝わっているのでは。
0402名無しの笛の踊り
NGNG奇演かな？
あとはシューリヒト、トスカニーニ、フルヴェン、クーベリックなんか
いいんじゃない
0403398
NGNG感謝！！やっぱフルヴェンは避けてとおれないみたいですね。
因みに音質にはそんなにこだわりないです。
（´Д｀;）y─┛~~ねむい・・・今日はもう寝よう・・・
0404名無しの笛の踊り
NGNG0405名無しの笛の踊り
NGNGだけどグールドが弾いた「間奏曲集」だけは別。
だけどこれはブラームスというよりグールドを聴いてるということだと思われ・・・
0406名無しの笛の踊り
NGNG387ですが，あえて，普段あまり日の当たらない初期(から中期にか
けて)の曲をあげてみました。みずみずしさ，潔さ，ほの暗い情念が
一緒になったような音楽なので，好きです。また，短調の曲には，ブ
ラームスのストイックな面がよく出ていると思います。
>お前はほんとにブラームスが好きとは思えない。
そうかも知れません。というのも，あなたが傑作としてあげられたP協
の２番は，冒頭のホルンを聴くととたんに眠気を覚えるし，全体的に，
着ぶくれしていて，軽さが無いという印象です。しばらく聴いていな
いので，今度聴いてみます。
また，長調の曲はたしかに開放的ですが，なかにははめをはずし過ぎて
見苦しいとさえ思える作品もあります。特に交響曲の２番は，脳みそが
溶けているような気がして，しばらく聴けませんでした。
0407名無しの笛の踊り
NGNGアファナシェフほどの人物でも「ブラームス：後期ピアノ作品集」はいまいちだったからねえ。
いや、かなり凄いんだけど、グールドと比べちゃうと。
アファナシェフの弾いたシューベルトの最後のピアノソナタなんて、
聴いてるとこのまま冥府に呼び込まれて、二度と現実世界に戻れなくなりそうな程なんだけど。
0408名無しの笛の踊り
NGNG0409名無しの笛の踊り
NGNGそこかしこのスレい同じネタカキコすんなこの太ウンコ野郎。
0410名無しの笛の踊り
NGNGどこがいいのか、わかんないとこ。
0411名無しの笛の踊り
NGNGあ！俺もだ・・・鬱・・・
0412名無しの笛の踊り
NGNG0413名無しの笛の踊り
NGNG若い頃のブラームスは結構美少年。
親近感湧くほどの自信はみんなあるの？
0414名無しの笛の踊り
NGNGttp://weihaozhu.tripod.com/brahms_pose_150x220.gif
ttp://weihaozhu.tripod.com/brahms_and_remenyi.jpg
ttp://weihaozhu.tripod.com/portrait_by_carl_jagemann_circa_1860_large.jpg
0415403
NGNGこ、これは！デカイ！重い！！暑っ苦しい！！！イケル！！！！
いやー、これでは当分の間は美演系のＣＤにはもどれそうもあり
ませんな。これからもブラ２はﾏﾀｰﾘと集めて逝こう。
情報提供者の皆様どうも有り難うございました。
0416名無しの笛の踊り
NGNGが好きです。ポリーニの生演奏でこの曲聴けるなら
４万円位までなら払ってもイイ（せこくてすまんなー）。
ピ協１はブレンデル、アバド、BPO盤が出だしの
すごさに圧倒されるけど、音楽がちと重いなあ。いやこれは
演奏は完璧なのだが、音楽がピ協の範囲を逸脱している。
交響曲１番はいろいろ迷うが、やっぱフルベンになっちゃうね。
交響曲４番は、クライバー（クライバーの２番はＸ）。
生真面目なカールベーム、VPO盤は不朽の全集。こういう
生真面目おやじの演奏が２１世紀に渡ってどう評価されて
いくのか、ちと不安ではある。頑固おやじの演奏に１票。
弦楽６重奏の重厚な味わいが好きなのだけれど、決定版は
よく知らない。ブラームスのピアノソナタはバックハウス
が良かった（３番）。
バイオリンソナタはムター、ワイセンベルグ盤だけを一枚
持ってるが、悪くない。ただし、１番から３番まで、どれがど
の曲だったか、いまだに覚えられない。バイオリンソナタ
ならフォーレの方が上ではないかな。クラリネット５重
奏曲がMozartとのカップリングで出されているが、私は
ライスター、ウィーンSQ盤が好き。
0417名無しの笛の踊り
NGNG0418名無しの笛の踊り
NGNG／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、ムターのVn協の新録が好きだ。
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
0419名無しの笛の踊り
NGNGハルモニア・ムンディ・フランスから出てる。
0420名無しの笛の踊り
NGNG＿＿＿＿_＿
／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、パスタみたいな名前だ
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
0421名無しの笛の踊り
NGNG0422名無しの笛の踊り
NGNG黒故障たっぷりで
0423名無しの笛の踊り
NGNG0425名無しの笛の踊り
NGNG類に入る。
この前１０年ぶりくらいにドイツレクイエムを聴いたがなかなかよかった。
レクイエムはもうずいぶん前からフォレ以外は避けていたので、やや面食らっ
た。
室内楽で親しみやすいのはなんといっても弦楽六重奏曲第１番だが、２番だ
ってけっこういける。弦楽四重奏曲は３曲あるけど、どーもね(^^;)。やはりベ
ートーヴェンを意識しすぎたのかな。むしろ弦楽五重奏曲第１番とかクラリネ
ット五重奏曲がいい。
協奏曲は「ヴァイオリンとチェロのための協奏曲イ短調作品102」は全然おも
しろくないが、あとは傑作。とくに１番のピアノコンチェルトは荒削りなとこ
ろが魅力的である。
交響曲は３番はさほどでもないと思うが、あとはどれもすばらしい。ブルッ
クナーの交響曲など全然問題にならないといえよう(^^;)。ことに２番は、ブラ
ームスから１曲だけといわれたら私は躊躇なくこれを選ぶ（第２楽章はややた
いくつだが）。
あとピアノ曲だが私は３つのソナタと幻想曲作品116くらいしか知らない。ま
たピアノ四重奏曲１番はシェーンベルクが管弦楽にアレンジしたやつしか聴い
たことがない(^^;)。２番、３番も聴いたことがない。室内楽やピアノ曲はまだ
聴いてない作品が多いのでこれはお勧めというのがあればぜひ教えてください。
0426名無しの笛の踊り
NGNGおやじ道に走ったらしいね。今じゃ考えられないことだけど。
若い頃は風俗にも行ったらしいし、結構親近感のわくキャラクターだったのかも。
お勧めはフルトヴェングラーが大戦中にやった交響曲第２番のハチャメチャライブ
（ＥＭＩでなく、ＤＧ）。クライバーなんて目じゃない！
0427名無しの笛の踊り
NGNGＰＣ1番 ライナー/シカゴ/ルービンシュタイン
ライナーのオケのコントロールの上手さ、低弦がどっしりした
男性的な演奏、無駄な感情表現のない硬派なブラームス。ピアニ
ストはルービンシュタインでもなくても良い、たまたまそうなった
だけ。2番はバッャNハウス/ベーム/ウィーンpo。まだこの当時は
ベームも健在でいい演奏していた。
交響曲3番、セルがいい。空ヤンなんて目じゃないぞ
0428名無しの笛の踊り
NGNGこの前の短調系がいいってたやつもそうだけど、どうも中途半端な
ブラームスファンというか、ひとりよがりの趣味のおしつけするやつ
が多くていけねー。
ブラームスファン自体にそういう特質があるのかもな。
交響曲の３番がだめで２番がいいというのは理解不能だな。
１がだめで２や３がいいというなら（またはその逆）ありそうだが。
0429名無しの笛の踊り
NGNGポリーニのを持ってるんですが（１，２番とも）、
ツィメルマンとかどんな感じですか？
ポリーニのはけっこう気に入っています。
0430名無しの笛の踊り
NGNG／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、ポリーニの２番は旧録が好き。
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
0431名無しの笛の踊り
NGNGそれってウィーン・フィルと録音したやつですよね？
ぼくのはベルリン・フィルのです。
0432名無しの笛の踊り
NGNGバレンボイム+バルビローリが好き（1、2共）。
0433名無しの笛の踊り
NGNG夏になるとなぜか聴きたくなる演奏。最晩年なのに爽やか。
0434名無しの笛の踊り
NGNG0435じろうN51ch-08p246.ppp11.odn.ad.jp
NGNG0436名無しの笛の踊り
NGNG２番がテレビで流れていた。やっべー、こんな
明るい局流していいのかよーと心配になった。
0437kiku
NGNG0438名無しの笛の踊り
NGNG0439kiku
NGNG0440名無しの笛の踊り
NGNG0441名無しの笛の踊り
NGNG美しいディスクっていったらどれを推す？やっぱ８７カラヤンあたり
なのかな？ツマラン質問でナンだけど・・・
0442名無しの笛の踊り
NGNGいや、質問がつまらんのはキミのせいではない。
ブラームスがつまらんのだ。
0443名無しの笛の踊り
NGNG0444名無しの笛の踊り
NGNG以前ピリスとヂュメイがやってたトリオきいて
鳥肌たちました。
0445名無しの笛の踊り
NGNGつまらん人間ほどつまらんを連発するものである。（ゲーテ）
0446名無しの笛の踊り
NGNGをみても腹たたないでかわいいと思うよね。
こっちのがわかってるって優越感にひたれるじゃん？
0448名無しの笛の踊り
NGNG0449名無しの笛の踊り
NGNGはいはい、君が不幸なのは分かったから、よそ逝ってね。
0450名無しの笛の踊り
NGNGいるけどさぁー そう言うやつに限ってどこがつまらんのか具体的に書けないし
サブーって言うやつに限ってそれ以上のギャグ言えん つまらんやつよ
0451名無しの笛の踊り
NGNGベームと競演したやつか？
あれは素晴らしい。
0452名無しの笛の踊り
NGNGと思われ。
0453名無しの笛の踊り
NGNG425>これはお勧めというのがあればぜひ教えてください。
弦楽6重奏曲第一番の2楽章：主題と変奏 の
ピアノ編曲版がすばらしいぞ。ルプーのＣＤで聴ける。
それから、クラリネットがらみの曲。
クラリネット・ソナタ、クラリネット五重奏曲。
カール・ライスターのＣＤが入手しやすいかな。
もともとピアノ用の曲では、
ヘンデルの主題による変奏曲、バガニーニの主題による変奏曲
がいいぞ。パガニーニのカプリ-スをベースにしたピアノ曲は
あまたあれど、ブラームスのが最高だ。
2曲とも、ジュリアス・カッチェンによるピアノ曲全集がよい。
また、パガニーニのほうは、ミケランジェリの若い頃の凄まじい
録音があるぞ。
0454名無しの笛の踊り
NGNG0455名無しの笛の踊り
NGNG君のいってることがつまらなくて正直ホッとした、やっぱこれぞブラームススレだな。
帰ってきたよ(^0^)/
0456名無しの笛の踊り
NGNG∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ あほか
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿）
0457名無しの笛の踊り
NGNGお店でかかってたことあるんだけど
ほんとにそんな演奏あるかな？？？
情報きぼ〜ん
0458名無しの笛の踊り
NGNG悪寒ぞぞーん。
0459名無しの笛の踊り
NGNGなんだよね。
心根の優しい人間にはあれが本当にすばらしく聞こえるんだよね。
0460名無しの笛の踊り
NGNG結構いるかも。
0461名無しの笛の踊り
NGNG0462名無しの笛の踊り
NGNG錯乱状態だな（ｗ。
0463名無しの笛の踊り
NGNGは、ネクラを見破られて錯乱状態に陥ったあげく
明日のカキコにレスをつけるに至った。
0464名無しの笛の踊り
NGNGその楽しみが見えてくる、そんな曲が多いと思う。
0465名無しの笛の踊り
NGNG外山Ｎ響で４番だったと思ったけど(テレビ)。
客席に誰もいなくて恐かった。
２番もやったのか。あのときの社会の雰囲気か
らして２番は確かにまずかったよーな。
0467名無しの笛の踊り
NGNGそんなに好き嫌いが出る作曲家じゃないとおもうんだが。
むしろモーツアルトとかブルックナーとかブルックナーの方が、
人によって感じ方が全く分かれそうな気がする。
0468名無しの笛の踊り
NGNG0469名無しの笛の踊り
NGNG第１楽章 ネクラがぶつぶつぼそぼそたまにカーッ
第２楽章 鬱鬱鬱鬱
第３楽章 明るく振る舞うネクラ。でもにじみ出る暗さはかくせない。
第４楽章 ああもうーいやぁー！と叫んでいるパッサカリア
結論：聞いてると気が滅入る
0470名無しの笛の踊り
NGNGぜーんぶブラームス。あせあせ。
0471名無しの笛の踊り
NGNG渋い響きがするとこがいいと思う。
演奏する側は各パートともおいしいメロディーが出てきて、やりがいが
あるんじゃないですか。
0472名無しの笛の踊り
NGNG0473名無しの笛の踊り
NGNGブラームスわからんやつって結局こういうのばっかだよな
ブラームス好きになれてほんとよかったと思う
人生ひとつもうけたよ
0475名無しの笛の踊り
NGNG大賛成〜
演奏する側の話すると反発する方もおられましょう
あくまできいてなんぼだと。
私もそう思ってました、最初は。
でも演奏したり楽譜みてみたりというのもやった上で
最後は音と響きにひたってみると熱いものがこみあげて
くるわけなのよね〜
みんなそのずっと手前でとまっちゃうんだな。
どうこうはいわないけど。
0476名無しの笛の踊り
NGNG痛みに耐えてよく頑張った！
感動した！
おめでとう！
0477名無しの笛の踊り
NGNGミーハーな気分できいてます。
ああ、この曲がミーハーということじゃないです。
0478名無しの笛の踊り
NGNGもうけもなにもなかろうに、、、童貞も過ぎると嫌みだぞ？
0479名無しの笛の踊り
NGNG自作自演レスだが、楽譜スケスケのけっこう特異な演奏と思った。
楽団員が楽しみつつ楽器弾いているような印象。
小編成でもあるし、結構軽め。
重くて暗い、という感じでは絶対にない。
個人的にはかなり気に入りました。
0480名無しの笛の踊り
NGNG(00) 99/08/23 00:58
ブラームスの音楽、特にその晩年の作品には、しばしば「諦観」という形容が付
されるのですが、この語はその「諦め」という文字がしばしば誤ったイメージを与
えることがあるので、注意が必要だと私は思います。この話はずいぶんむかしにも
書いたことがあるのですが、この「諦観」にある「諦め」とは、俗なイメージとし
てある、「断念する」とか「希望を捨てる」と云った、ネガティヴな意味ではない
のですよね。むしろ逆の、ポジティヴな、強い意味で迫ってくるものだと思う。
0481名無しの笛の踊り
NGNG(00) 99/08/23 00:58
「諦め」とは、即ち「明らめ」という意味に通じると聞いたことがあります。つ
まり、「諦観」というのは「生への謳歌」と対蹠的な位置にある概念では決してな
くて、「はっきりとよく見ること」（角川国語大辞典）、人生で言えばこれを達観
した明鏡止水の境地にあり、より大きく「生」あるいは「死」も含め、これらを把
捉するということだと思います。もちろん、この国語辞典に依れば「あきらめるこ
と」という意味も釈かれていますが、続けて「悟ること」と記されています。
ブラームスに聴く「諦観」とは、まさしくその意味でのものであろう、と私は思
います。晩年のクラリネット五重奏曲、ソナタに、ピアノ小品にしても、確かに寂
寥感をそこに漂わせるけれども、聴いたあとにむしろ、自分の「生」の意味がクッ
キリと、私の心には漲ってくる。これぞ、ブラームスがその晩年に到達した境地で
はないかと思うのです。彼は無神論者だったそうですが、ある意味、仏教的な「悟
り」というものを感得していたような気も、私にはします。
●参考ＣＤ
○ブラームス：クラリネット・ソナタ第１、２番、他
・ベルケシュ（クラリネット）、ヤンドー（ピアノ）（香港NAXOS 8.553121）
○ブラームス：幻想曲集作品１１６、３つの間奏曲作品１１７、６つのピアノ小品
集作品１１８、４つのピアノ小品集
・ケンプ（ピアノ）（独 Deutsche Grammophon 437 249-2）
1999/08/23(Mon)[00:15] GEC01041 ゆら
※初出：ニフティのＦＣＬＡ（改稿）
0482名無しの笛の踊り
NGNG(00) 00/01/05 04:53
通販ＣＤショップ「アリアＣＤ」のインフォーメーションのなかで、「クラシッ
ク・プレスの第４号の推薦文を引用すれば『ほんとうに美しいブラームス全集』。
人気が出た証拠にこの３ヶ月間、代理店の在庫はずっと品切れ状態。今度入荷して
もおそらくすぐに売りきれるだろうと担当者が言うほどである。」と、えらく店主
が推しているのを読んで、「そこまでゆうんやったら、買(こ)うてみたろか」と購
入したのが、ヤルヴィ指揮、ロンドン響のブラームス：交響曲全集です。
ネーメ・ヤルヴィといえば、ひところ「何でも振ってヤルヴィ！」とばかりに、
メジャーからマイナーまでの作曲家の交響曲全集を録音しまくり「節操のないやっ
ちゃな」と思っていました。「ひとつの作品の録音をなすには、もっと時間をかけ
て煮詰める、勉強する必要があるやろ」と。そういう先入観があるから、このヤル
ヴィとか、ピアニストの「何でも弾いてヤンドー」の録音は、敬遠していたわけで
す。ところが、このブラームスは本当にすばらしい内容で、たいへん驚かされた。
0483名無しの笛の踊り
NGNG(00) 00/01/05 04:53
奇を衒ったところのない、じっくり熟成させて歌いこむ、しっとりとした趣が全
体にある。エレガントな風味もほんのり漂わせながらも、音楽の熱するところでは
気迫を漲らせておおらかな高揚感を放ちます。しかし、決して狂奔しない。ロンド
ン響の音色は肌理細やかで渋く、弦、管が見事にブレンドされ、しなやかに運動し
ます。同じオケをドラティが指揮した全集には、レーベルや録音年代の差も含め、
硬質な響きが聴かれましたが、ここでは幾分柔らかで豊饒な耳あたりです。
１９８７〜８年の録音で、なぜいまごろになって評価が高まったのか、不思議な
話ではありますが、先入観というものに対して反省させられた音楽体験でした。な
お、この全集は４枚組で、各々のＣＤに交響曲１曲ずつが収録されており、２つの
序曲や『ハイドンの主題による変奏曲』等は含まれてはいなく、少々不経済な感じ
もしないではありませんけれども、３４００円という価格（アリアＣＤ）なら、許
されるでしょう。それぞれの交響曲の第１楽章の呈示部はリピートを行っています。
●参考ＣＤ
○ブラームス：交響曲全集
・ネーメ・ヤルヴィ指揮、ロンドン響（英CHANDOS CHAN 9776 ４枚組）
2001/01/05(Fri)[03:55] ゆら
0484名無しの笛の踊り
NGNG0485名無しの笛の踊り
NGNG0486名無しの笛の踊り
NGNGうむ、同感。
ブラームス＝重苦しいの定式を思いっきりひっくり返したような
薄さと軽さ。これはこれでなかなか楽しい演奏。
でもいつも聴いていたい定番になりうるかっつうとちょっと違うかな。
面白い演奏には違いない。
0487名無しの笛の踊り
NGNG４０、５０と歳を重ねると、どんな嗜好になってゆくのか・・・
0488名無しの笛の踊り
NGNG0489487
NGNG0490490
NGNG0491名無しの笛の踊り
NGNGベスト１・カラヤン最後の全集
ベスト２・レヴァイン
ベスト３・アバド
ブラームスはＤＧが一番だモナ！
0492僕は好きです！
NGNGザンデルリンク/ドレスデン
0493名無しの笛の踊り
NGNG0494名無しの笛の踊り
NGNGちょっと暗く渋いところが心に染みますね。
たとえばクラリネットソナタとか
0495名無しの笛の踊り
NGNG0496名無しの笛の踊り
NGNG0498名無しの笛の踊り
NGNG逝けないYo。
連弾曲も良いけれど、いけないんだよ。
最後にスカっとするところがない。
0499名無しの笛の踊り
NGNGどの曲もイイ部分ダメな部分があるものだが、ブラームスの４曲は、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてＣＤ買うのは避けようと思った。
今までいろいろ買ったけど、人の言うこと聞いて買ったＣＤが唯一それだった。無念。
0500名無しの笛の踊り
NGNGブラームスはチロウに決まってるでしょう。
ソウロウ派の人には向かないかもしれませんね、私は好きだけど。
ところで、シンフォニーの１番でも逝けませんか？
チロウが溜めて溜めて最後にドン。あんな単純で分かり易いのも
珍しいと思うけど。
0501名無しの笛の踊り
NGNG0502名無しの笛の踊り
NGNG山ほどいると思うけど・・・俺ももってるし。
0503名無しの笛の踊り
NGNGツーのみなさん、最近の演奏でおすすめがあったら教えてください。
0504４９２
NGNGうーん，好みの違い？
0505名無しの笛の踊り
NGNG0506名無しの笛の踊り
NGNG0507492
NGNG１・ザンデルリンク／ドレスデン
２・小林／ハンガリー
３・フルトヴェングラー／ＢＰＯ
４・マズア・ＮＹＰ
５・ベイヌム／コンセルトヘボウ
カラヤン盤は金管がやかましいので×！
0508名無しの笛の踊り
NGNG0509名無しの笛の踊り
NGNGクライバーが入ってない
クレンペラーが入ってない
ワルターが入ってない
チェリビダッケが入ってない！！
0510名無しの笛の踊り
NGNG3番 セル、コンドラシン
2番 なし
1番 メータ 笑うなよ。メータだっていいときは合ったんだ。今は知らないが。
0511名無しの笛の踊り
NGNG中野の文化堂のおばちゃんが薦めてきたな。メータのブラ１。
サイン付きのヤツ。買わんかったけど。
0512名無しの笛の踊り
NGNGそれでだめだったら、手の施しようがありません。
0513名無しの笛の踊り
NGNG個人的には、なぜか３番の２楽章が好き。
イメージとしては人類が滅ぶときに過去の歴史を振り返る感じかな。
0514名無しの笛の踊り
NGNGいやあ、おそらくそういう類の作曲家じゃないんだと思う。
曲による好き嫌いもかわるし、同じタイプのブラームスの曲
でも片方はしつこくて好きになれないのに片方はその情念に
ひたることができたりする。音楽はなんでもそうだろが、
こういうところは不思議。
で、実は俺ブラームスのほとんどの作品好きだけど
ドイツレクイエムはさっぱりなの。いい演奏ないかい？
0515514
NGNGブラームス嫌いにはうけるってことか？ドイツレクイエム。
0516名無しの笛の踊り
NGNG0517512
NGNGそうそう。私のまわりのブラームス嫌いにドイツレクィエムを聴かせたら、ほぼ全員が「この曲だけはいい！」と言ったよ。
0518名無しの笛の踊り
NGNG0519名無しの笛の踊り
NGNG交響曲ヲタ脱却できそう。ﾔﾀ!!
0520名無しの笛の踊り
NGNGガーディナーどう？
0521名無し的序曲
NGNGブラ2とドヴォ６を合わせて聴くと面白いですよ。
ブラ３はなんてったって４楽章の大詰めが萌え。
１は意外と萎え。
0524名無しの笛の踊り
NGNGブラームスの３番ソナタも感動したかな・・。でも長いわりにわな・・。
0525名無しの笛の踊り
NGNG日本名でなんていう曲ですか？
合唱入ってます。
0526名無しの笛の踊り
NGNG今頃のこのこと現れてみました。
今日再び２つのスレ全部読み直してみたのですが、とても勉強になりました。
やはり、自分が演奏する側でないということと、まだ年若いということ、
あと良い演奏を聴いていないことなどが問題なのだろうなと思いました。
ここの書き込みなど参考にして、これから聴いていこうと思います。
ちなみに、シューマンは大好きです（ｗ
0527名無しの笛の踊り
NGNG0528名無しの笛の踊り
NGNGおお、なんだ、いいやつじゃねか。
0529名無しの笛の踊り
NGNG日本名でなんていう曲？
お願い教えて。
0530名無しの笛の踊り
NGNG長くない。ちょうどいい。スケルツォいい。最終楽章もいい。
0531名無しの笛の踊り
NGNG名演を聞いたことがないのかもしれない。。。
530さんなにかお薦めの演奏あります？
0532名無しの笛の踊り
NGNG0533名無しの笛の踊り
NGNG0534名無し笛の踊り
NGNG0535名無しの笛の踊り
NGNGそういう点ではホルン、て室内楽によく使われ、うらやましい。
0536名無しの笛の踊り
NGNGカッチェンよりもキーシンの演奏のがいいぞ。
まじでキーシンは化け物だよ。
特に第1集の最終変奏はすごい。
漏れは第1変奏で挫折しました。
鬱だ
0537john
NGNGhttp://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg
(R-15)
分からん・・
0538名無しの笛の踊り
NGNG0539名無しの笛の踊り
NGNG0540名無しの笛の踊り
NGNG0541名無しの笛の踊り
NGNGまあ、好みによるがね。
0542名無しの笛の踊り
NGNG敢えてケンプを勧めよう。
独断と偏見で
ケンプ＞＞ルプー＞＞＞＞＞カッチェン
とりあえず3枚しか持ってないんでスマソ・・・
グールド聴いてみます。
0543なんとなく
NGNGピアノ協奏曲１番もいいですし、２番は師匠シューマンの快作、ピアノ協奏曲に並ぶとも劣らない良い作品だと思う。
あとピアノ小品集作品７６はどの曲もいいですよ。隠れた？名作です。
0544名無しの笛の踊り
NGNG0547名無しの笛の踊り
NGNG晩年のピアノ作品がわからんやつがブラームスを語るなっての。
0548名無しの笛の踊り
NGNG536です
うーんごめんミケランジェリは聴いたことないです。
聴いたことあるのはキーシン、シフラ、カッチェンの3人です。
キーシンは迫力が凄すぎる。ありゃ鬼だね。
でもゆっくりのとこはほんとに遅いが。
結構彼はテンポを揺らして弾くよね。
カップリングの月光の3楽章なんかも。個人的には好きだけど。
キーシン聴いちゃうとカッチェンはちょっと迫力に欠ける。
シフラは得意の超絶技巧を見せてくれるかと思ったが、
あまり印象ないです。ちょっと残念だった。
多分二人とも凄いのだろうけど、キーシンを前にしては二人とも霞んでしまう。
キーシンは最初に聴かないほうが良いと思われ。
0549名無しの笛の踊り
NGNG0550名無しの笛の踊り
NGNG皆さんこの曲聞いてますか？
0551名無しの笛の踊り
NGNGとかつまらんこといってるなよパガニーニ変奏曲なんだぜおい
0552ブゥラームス
NGNG|＿＿ | □ □
７ /
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0553548
NGNG>>549
そうだね、
確かに技巧や迫力だけでブラームスを語ってはいけないね。
でもやっぱブラームスのピアノ曲って技巧的なのが多いと思う。
パガニーニバリエーション然り、ソナタ1,2然り。
後期の小品も意外と難しかったぞ？！
ブラームスは技巧だけで語るのは確かに違うかもしれないが、
技巧抜きに語るのもまた違うんじゃないかな。
>>551
まぁまぁ(^_^;)
ﾏﾀｰﾘいきましょう。
0554名無しの笛の踊り
NGNG俺は弦楽６重奏曲の１番がいいんじゃないかと思うが。口笛で吹けそうなメロディーが
いっぱい出てくるからね。
0555545
NGNG変奏曲やったころは リストが自身の後継者だと思った タウジヒが
ブラームスの前に現れたりして・・・
シューマンだってクララが妻じゃなかったら、もう少し易しい
曲を書いていたと思われ。
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