ブルーノ・ワルター
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0001名無しの笛の踊り
NGNG無いの？昔は日本では大人気だったのに。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGするのがわかりきってるから(ﾜ
0003４丁目のドラネコ
NGNG無いの？昔は日本では大人気だったのに。
私も不思議に思った。良く考えてみたら、その昔のファン達は皆年
をとってインターネットをしていない世代の人達ばかりと、勝手に解
釈しているが。もし、その世代の人達がインターネットをしていたら、
そこらじゅうに「ワルターどうのこう」と、見る事が出来ると思うの
ですがね。私もワルターは好きで、レコードも持っている。ベートー
ベン、モーツアルト、マーラー、ブラームスを。特にベートーベンの
9番の4楽章は感動モノだ。
0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しでGO!
NGNG不自然に小さくする（例：ベートヴェン5番の4楽章）
のがきらい。セルも同じようにするけど。
対位線の各部を自然に浮き立たせるクレンペラーや
クーベリックのような技量が無いだけのように思える。
0006会議は踊る
NGNGよく、「優雅」とか「ただよう哀愁」とか
「決して微笑を忘れない」とか
キャッチフレーズのように言われるのですが
アメリカでの録音など聞くと
むしろ非常にエネルギッシュな印象もあり
なかなかイメージがひとつにまとまりません。
みなさまはワルターのいかなるところを
愛し、評価していらっしゃるのでしょうか。
初心者的質問で申しわけありません。
0007名無しの笛の踊り
NGNG(´ー｀)←こういう表情
でもときどき無茶するからそこも楽しい。
５０年代のブラームス2番第4楽章の爆走はなにがそうさせたのか不思議。
0008名無しの笛の踊り
NGNG既にいるでしょ。
0009名無しの笛の踊り
NGNG甘ったるいチクロ入りのケーキ
べたべたした腐臭のするクリーム
って感じかな。
0010４丁目のドラネコ
NGNGそれは認めるが、その前に、人間的な温かみがあり、活気
溢れるダイナミックな演奏もあり、私は曲によってワルター
の演奏で聴きたいと思うものがある。ワルターでしか表現
出来ない「安らぎ｣、「大きさ」 懐が深いというかな。
0011名無しの笛の踊り
NGNGそれとコーホー先生のＣＤのチョイスは、
ファンの方からみたらどうなんでしょう？
0012名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルトNO２５、４０、Pcon２０
マーラー大地の歌（フェリアー）
ワルターコロンビア
ベートーヴェン田園
ブラ２
この辺よく聴いた。他にも名盤沢山あるよ。
0013名無しの笛の踊り
NGNG入手したいんだよね。でもなかなか無くて。
>>9
チクロって名詞を出す時点で世代が・・・。
0014名無しの笛の踊り
NGNG晩年のコロンビア響しか聴いていない人はびっくりする。随分
友人たちを、このレコードを聴かせて驚かせたものだ。フルヴェン
真っ青なくらい終楽章が盛り上がる。２楽章も実に良く歌う。
ワルターの魅力は、いろんな演奏があるとこだろうか。時代、オケに
よって柔軟に変われる。それを統率力が無いと言うひともいるが。
0015名無しの笛の踊り
NGNGすぐ慣れる。晩年のワルターしか知らないとビックリする。ただ、発声
法ヲタには歌手の声が気に入らないそうだ。もちろん古楽ヲタもけなして
いる。両方楽しめればいいのにねと思う。
0016９
NGNGははは、でもワルター絶賛してるやつの方が年寄りだと見たけどねぇ
西原のマンガであるじゃんチクロようちえんっての
0017名無しの笛の踊り
NGNGみんなこのスレ大事にしているんだから。
0018名無しの笛の踊り
NGNG「近代の巨大オケによる演奏はもはや時代遅れである」といった類の宣伝文句が
幅を利かせたが。
その後多数の古楽器オケが出現して、古楽器オケ同士の間で淘汰が始まっている現在、
未だに、たとえばガーディナーとブリュッヘンとコープマンを「古楽器」の名の元に一まとめにして、
ワルターなどに代表される近代オケによる演奏と対立させるのは、
かなりイタい態度だと思うが、どうよ？
0019名無しの笛の踊り
NGNGらはこういうのが主流になるだろうなんて事言ってたヒョーロンカがいて、
そんなわけないだろーとその時は思ったけど、現在そう思っている人は
多いな。でも、古楽器も一種の流行だから、数十年後はどうなるかな。
0020名無しさんは見た！
NGNGワルターなら、1938年録音のＶＰＯとのマラ９も忘れちゃいかんよ。
0021名無しの笛の踊り
NGNGどこの復刻が音が良いのでしょうか。聴き比べた方、お教え願います。
0022ヒストリカルオタ
NGNG大丈夫、俺たちが味方だ！
てゆーかピンツァのドン・ジョヴァン二けなすようなドキュンは氏ね。
0023＞１８
NGNGそれこそ、ひとくくりの古楽よりひどい言い方だな。
現代オケの流れを考えたときマーラーにめちゃめちゃにされたＷＰＯが目指した
すべての音を均一に（すべての楽器がＶｎを目指す）みたいな特殊な流れ
でなら代表かもしれんが。
ワルターの理想って現代オケの中でもかなり特殊だと思うけど、どうよ？
0024＞１９、２２
NGNGひすとりかるヲタはＳＰでも聴いて自己満に浸ってな。
0025名無しの笛の踊り
NGNG>>16
>>23,24
いくら書き捨ての掲示板だからって、礼節をわきまえんか！知性も、品性も、教養のかけらも
ない文章書きよって。オレは古楽器オケも楽しんでいるし、ワルターの録音も楽しんでいる。
一方しか楽しめん輩が、分かったような事書いて調子に乗るな。いかん、いかん、挑発に乗って
しまった。
0026＞24
NGNG理由付けてね。
0027名無しの笛の踊り
NGNG指揮はフルヴェンでとどめを指す。序曲の最初の和音が最後に騎士像の登場でまた
響くが、この一和音を聴くだけでも価値があると言うものだ。
一瞬にして空気が凍りつくような緊張と恐怖がこの和音から感じることができるのだ。
まさにフルヴェンでしか無し得ない演奏だ。
0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNGも素敵だな。ところでここはワルターのスレなのだ。荒らしは無視してりゃ、そのう
ちいなくなるよ。クレンペラーのスレを荒らす勇気はないだろうね。あそこは真面目
だから。
0030４丁目のドラネコ
NGNG良さが分かると、言っていた。私は、まだそこまで言っていな
いので理解できないが、ワルターのベートーベンでクラシック
音楽を聴くようになったでワルターは好きな指揮者だ。
フルトヴェングラーの「ドン・ジョヴァンニー」はいいね。
フルトヴェングラーは、交響曲よりオペラとか楽劇の方に魅力
を感じるね。劇的な表現にかけては、天下一品だし。
0031名無しの笛の踊り
NGNG協会というレコードがフルヴェンばっかりだったことに帰因するのだろうか。
0032名無しの笛の踊り
NGNGフルベン、トスカニーニとも違うし、その後の数々の
指揮者と比べるともう少し大きい存在のようにも見えるし、、
ありゃなんだろうね。
0033名無しの笛の踊り
NGNG20じゃないですが・・
マーラー9番/VPOならDUTTONの復刻版できまり。
まだ出回ってるかなぁ・・
でも、もしDUTTONが手に入らなくても、EMI盤でも十分
鑑賞に堪えうるでしょう。聴かないことが一番もったいないです。
ところで、WALTER/NYP/WICKSのベートーヴェン/ヴァイオリン協奏曲
聴いた人います？
わたしゃびっくらこきましたよ。NYP大爆走。
叩きつけるような、もう暴力的という感じのフォルティッシモ。
ヴァイオリンソロもギラギラしてて超濃いくちソース。
これに匹敵するむちゃな同曲録音はほかに聴いたことないです。
0034名無しの笛の踊り
NGNGワルター/ＮＹＰ・・・爆走/やかましい
ワルター/Ｃｏ. ・・・まったり/オケ最悪
こんな感じ
0035名無しの笛の踊り
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNGところで
大地の歌は ＮＹＰのとのもわるくないよ～ん。
エルンスト・ヘフリガーの若々しく切ない声で
始まる出だしはいつも胸きゅんだよ～ん。
0037名無しの笛の踊り
NGNG下手だとか言われるが、あの時代、もっと下手なオケはたくさんあったと感じる。
実体は不明だが、いろいろな情報集めると、カーメン・ドラゴン（古い）が振ってい
たオケとメンバーかなりダブるのではないでしょうか。だから、ホントは上手いんだ
と言う気は無いんですが。
0038名無しの笛の踊り
NGNGうん、テクはあるし、アンサンブルも乱れてない、
でもいかにも「映画のサントラ用オケ」
といったテカテカして陰影がないというか、水分がない感じがなんとも･･･
（感覚だけで御免）
0039名無しの笛の踊り
NGNGやブルックナーを真面目に演奏しているんだから（しかもワルターの指揮で！）、
そう考えると、あれらの録音も別の楽しみ方が出るね。
0040名無しさん＠はやく名前をつけて
NGNGとは思えない深みのある音色を出す、優れたオケだと思うよ。
確かに最近のＣＤで聞くと、音がパサパサしているというか、やや
メタリックに聞こえる。
２０数年まえの、ＬＰ ソニーＳＯＣＬシリーズのカッティング
で、聴いてきた世代には、納得のいかないマスタリングだ。
もう一度、オリジナル・マスターに戻り、ジョン・マックルーアに
やり直してもらいたいなぁー。
もちろん、最新のスーパ・オーディオＣＤでカッティングだょ。
0041４丁目のドラネコ
NGNG編成された楽団。
>38
うん、テクはあるし、アンサンブルも乱れてない、でもいかにも
「映画のサントラ用オケ」 といったテカテカして陰影がないとい
うか、水分がない感じがなんとも･･･ （感覚だけで御免）
鋭いですね。このコロンビアsoは確かに「映画用」です。
短期間でこれだけの演奏を可能にしたワルターも凄いと言う事。
陰影がないと言うが、ＬＰ盤だと余り感じないがね。ＣＤは人工
的でまた、低音が生かされずやたらと高音が鳴り響いているかも
知れないが、一度ＬＰで聞く事を薦めるね。
0042名無しの笛の踊り
NGNGあり）は、ロス・フィルのメンバーが主体というようなことが、我が家
にあるベートーベンの交響曲全集のＬＰ初出の豪華解説には書いてあり
ました。
あのころは契約の関係かなんかで、同じワルターが振ったモノラルのモ
ーツァルトとかも「コロムビア交響楽団」で東海岸のメンバー（ＮＹＰＯ
のメンバーが主らしい）とかもあるし、セルが振った「コロムビア交響
楽団」はクリーブランドＯが実態らしいです。
0043名無しの笛の踊り
NGNGリハーサルも無しに(だったような)、いきなり録音したとか
あったような記憶が･･(ＬＰ処分しなければよかった)
0044名無しの笛の踊り
NGNGCBS SONYのオイルショック以降はダメだよ。
>>43
ここのスレの「ベテラン」は20AC世代か（藁
輸入盤のカタログを熟読しよう。
昔はオマケEPや特典盤で配布されたリハが入手可能。
0045名無しの笛の踊り
NGNG人はいないのかな。
0046名無しさんは見た！
NGNGぜひ教えてください！！
0047名無しの舞踏
NGNGみんな第三楽章をすすめてるけど、自分は第一楽章が好き。
特に手元のCD（CSCR8341)で4'32”～33”の部分の一瞬の沈黙がめちゃ好き。
他の指揮者がみなこの部分を流れに任せてあっさり演っているのに対し、
ワルターはほんの一瞬、音の流れを止めることで、劇的な効果を与えてると
おもった。自分はこの演奏を聞いてワルターが好きになりました。
0048名無しの笛の踊り
NGNGＨＭＶのｗｅｂで検索してみたら？
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしょっぱなから強烈なポルタメントの嵐。圧倒される。
0050名無しの笛の踊り
NGNGＰ協２０ワルターの弾き振りも最高。
0051名無しの笛の踊り
NGNGニューヨークpo.とのそれはもっと凄いよ。ルフトパウゼって言うんだよ。
アバド／ロンドンso.（ＤＧ）もそれらしくやってたけどイマイチだった。
0052名無しの笛の踊り
NGNG42です。
うちの父ちゃんがＬＰコレクションをしてたころちょうどワルターのモノラル末期
ステレオ期だったので25センチＬＰとか、「田園」がバカ売れして「親愛なる日本の
皆様に」というメッセージだけ録音した音盤があったのですが、ステレオ録音につい
ては、超豪華解説書は間に合わせじゃないよん、よく訓練されたメンバーだよん、
てなことが書いてありました。
ちなみに、わたくしは今はワルターはブラームス、ブルックナー、マーラー以外は
ほとんど聴きませんが、このようにいろいろ家にあったため、何か親戚のじいちゃ
んのように感じております。(^_^;)
005343
NGNGえ、本当？超豪華解説書だからかなあ。
うちにあったのは音良くして出た奴だったから
解説はそっけなかった。それか何か本で読んだ
ものと記憶がごっちゃになってるかもしれない、、
あれ、わかんなくなってきた。
鬱だ、氏のう。
005443
NGNGモーツァルト４０-４１なんてあったよ。
あの演奏ばっかで聴いてた。
0055名無しの笛の踊り
NGNGいろんなところからひっぱってきた人たちの寄せ集めだけど、
リハはみっちりやったでしょ。
で、特別大編成でもない限りほぼ同じメンバーがそろってた
らしいので気心しれてたんじゃないかな。
0056名無しの笛の踊り
NGNGロバート・クラフトでは？
0057名無しの笛の踊り
NGNG実験台にされ、めまぐるしく再発される。いい加減にしろと皆さん思い
ませんか。結局ＳＢＭの全集は尻切れトンボだったし、オリジナルカッ
プリングシルーズはボッタクリだったし。
0058名無しの笛の踊り
NGNGあんなにたくさん残せたことが、奇跡に近い。フルヴェンよりもずっと年上
なんだから。
0059１です
NGNG0060＞56
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNG未だ買う決心がつかないので。
0062名無しの笛の踊り
NGNGベツモノです。あっしはワルター没後２０周年記念シリーズの廉価盤ＬＰばっかり
聴いていたけど、どっちがイイかは別として、音が全然違います。しかし、演奏の
印象が変わる程じゃない。オリジナル盤（ＬＰ）を今でも丁寧に聴いている人の意
見は別かもしれないけど。
0064名無しの笛の踊り
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNGなつかしーなぁ
0066＞６５
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNG006865
NGNGワルターのモーツァルトのレクイエムだよーーん。
0069名無しの笛の踊り
NGNG２ちゃん的にはちょっと淋しいかな。来たら来たで、みんなで撃退しよーと奮起して、
振り返ってみると後ろは誰も居ず、一人で相手して、その間他の話題で盛り上がった
なんて事はよくある話で。ワルターの話ですね、はい。２，３年前NYPとのプラハの
スタジオ録音が突然復刻されましたが、あまり話題にはならなかった気がします。
でも、なぜ５０年近くお蔵入りになっていたのでしょうか？
0070ワルきち
NGNGコロンビア交響楽団ね。たしかに、映画音楽やってる団員を集めて、
ちょっとしたリハだけで、ここまでできるのは凄いと思うよ。こんなこと
できる人、いやしないよ。
ベートーベンの4番とか、ブラームスのドッペルとか、好きなレコードはたくさんある
けれど、でも同じ時期にNYに客演したときの未完成とか大地の歌とかと比べると、
「ああっ、いっそステレオの全部、いやせめて半分でもNYフィルでやってくれてたら・・・」
と、胸掻きむしるのは俺だけ？
0071名無しの笛の踊り
NGNGを録音した直後、バーンスタインもその曲を録音して～て言い出して、コロンビ
アレコードはやめてくれ～と説得したらしい。それでレニーちゃんに録音が終わっ
たばっかりのワルターの録音を聴かせて、「なんて美しいんだ。この曲は彼のも
のだ」といって彼は思いとどまったとのこと。以上山崎コータロー発の情報より
うろ覚えで抜粋。
0072名無しさんは見た！
NGNG彼らならではのポルタメント、まさに絶品！
0073名無しの笛の踊り
NGNGおばあさんならではのポタポタ焼、まさに絶品！
0074名無しの笛の踊り
NGNGえっ？
若い人はワルターをあまり好きじゃないんですか？
俺は２１才ですが、けっこう前からワルター好きです。
でもワルターが好き嫌い以前に、俺の周りにはクラシックを聞く人があまりいない・・・
0075名無しの笛の踊り
NGNG＞俺の周りにはクラシックを聞く人があまりいない・・・
私もそうだ。中学・高校の時はホント魔女狩りの様な目にあいました。
でも、クラシック聴いて楽しめるのは神から与えられた能力だから
（オーバーかな）大事にしましょう。くれぐれも、ワルター等の演奏を、
最近の演奏と比べてフレージングが古くさい、旧全集使っている等のアホ
らしい理由で罵倒するようなヲタクにはならないで下さい。
0076名無しの笛の踊り
NGNG>私もそうだ。中学・高校の時はホント魔女狩りの様な目にあいました。
そう言う目には遭わなかったが、確かに多くはない。
先日間違ってブルックナーのCDを２重買いしてしまったが、ただでさえ少ない
クラシックの知人の中でブルックナーだったものだから誰にも譲れないでいる(苦笑)。
0077名無しの笛の踊り
NGNGコロンビア響とのブルックナーはヒョーロンカの評価は最近は低いようだけど
（昔は４番を高く評価していたくせに）、60年頃に３曲も録音したなんて、
レコード会社も良く決心したと思う。しかも米国のレーベルで。
0078名無しの笛の踊り
NGNG私も知りたいな。ワルターのブルックナーの雰囲気。
0079名無しの笛の踊り
NGNG明るいいつもの感じ（どこが具体的だ）。抽象的に言うと、今巷で話題になっている
演奏は、「神の存在」「大自然」果ては「宇宙」等の言葉で修飾されるが、ワルター
のはやっぱり「人間的」「ユダヤ的」ってとこか。誰か上手く表現して。オレはワル
ターのブルックナーは一応好き。ワルターのモノライブ等は聴いたことはありません。
0080名無しの笛の踊り
NGNG0081４丁目のドラネコ
NGNGそれだけファンが多いと言うことでしょう。あんなに古い人がステレオ録音を
あんなにたくさん残せたことが、奇跡に近い。フルヴェンよりもずっと年上
なんだから
そうだね。あんなに古い人がステレオ録音を残せたのは、レコード会社側が
積極的だったということだ。そのお陰で条件のいい音でワルターの演奏を聴ける
ということはあり難い事だ。とウチのタマが言っている。
その点、フルベンは気の毒に、早死、おまけに録音と言うものに関心を持つのが
遅すぎた。とウチのタマが言っている。
0082名無しの笛の踊り
NGNGブラ嫌いもブラ好きになるかな。
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNGらしいな・・・
0086名無しの笛の踊り
NGNG来たら来たで、楽しみましょう。
0087４丁目のドラネコ
NGNG宇野氏がワルターに手紙を(ファンレター)出したところ、
ワルターから返事をくれたそうだ。宇野氏は幸せ者だ。
宇野氏にしろ、許何とかにしろ古くは遠山氏、個性的な先生達
ばかりだ。吉田先生は、ファンが多いそうだが、どうも私には
難しく、よーく分からんのである。推薦する物が。
昔、ライオンと言う名曲喫茶でワルターのマーラー1番を
大音量で聴いた時、ビックリしたね。それまでベートーベン
やブラームスなどのニ管制で慣れ親しんでいたのが、何本もある
金管楽器に本当に衝撃だった。そして、すぐ買ったよ。
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNG◎ブルーノ・ワルターの芸術
ＨＩＳＴＯＲＹ ２０．５２４１ １０枚組 １，８９０円
0090名無しの笛の踊り
NGNGモツＰ協２０番の弾き振りが欲しくて買った。
それ以外はあんまり聞いてない（藁
0091名無しの笛の踊り
NGNG復刻の状態どうでした。
009290
NGNGSP復刻としてはこんなもんかな？
という感じ。可もなく不可もなく。
ピッチが変とか、そういうのなかったんで、安いし買ってみたら？
俺はオーマンディーのも買ったぜ(´∀｀ )
0093名無しの笛の踊り
NGNGサンキューです。
0094名無しさん＠はやく名前をつけて
NGNG家には大戦中に親父が買っていた、この曲の川崎工場プレス『ニッチク』盤ＳＰ
があるので、観賞しておるぞ！６０年まえの、粗悪品なので、ひび割れ、
凸凹多し。おまけに中からダンボール紙みたいのが、顔をのぞかせている。
本当の鑑賞用は、とりあえず、ＥＭＩのリファレンス盤なり。
将来ナクソスから、もっと良質な音で、（メタルマザー盤からの復刻をきぼ～ん）
発売されることに期待しましょう。
このスレ見てる人で、英語できる方、マジにナクソスにメール出してよ。
ＳＰトランスファーの神様であり、ヒストリカル担当プロデューサーである
Ｍａｒｋ Ｏｂｅｒｔ-Ｔｈｏｒｎ氏にワルターのＳＰ復刻盤をどんどん
リリースしてもらえる様に頼んでくださいな。
実現したら、いいですね。
0095４丁目のドラネコ
NGNGワルターのＳＰ復刻盤リリースしてくれる様にお願いして下さい。
0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNGＭＰ３こっそり上げてくれ
0098ダメ人間
NGNGハイドンの軍隊 凄すぎ、俺にとって宝物。
0099名無しの笛の踊り
NGNG0100１００
NGNGレコード屋に頼んでみよか
0101名無しの笛の踊り
NGNGワルターの「軍隊」って持って無いんだけど、あのシェルヘンのより凄いのか？
0102名無しの笛の踊り
NGNG0103名無しさん＠はやく名前をつけて
NGNG復刻盤は、マーク・オバートソーン氏におまかせしましょう。
0104名無しの笛の踊り
NGNGノイズ削りゃいいってもんじゃないだろうが。
音まで削ってどうすんだよ。
0105100
NGNGごめん、英語あまり得意でないんで。
とりあえず、ナクソスの日本代理店にメールしたよ。
http://www.naxos.co.jp/
010690
NGNGアレは名盤だね～。
カデンツァはワルター自作みたいなんで、ぜひともNAXOSの復刻きぼんぬ
0107名無しの笛の踊り
NGNG私もワルターの軍隊好き～
あれは名盤だと思うよ、シェルヘンのよりこっちの方が色気？があっていいよ。
0108ポン太
NGNGワルターにあったのはね。エロイカのステレオも好きだなあ。あんなに
寂しげな美しさを持った英雄はほかにない。
0109名無しの笛の踊り
NGNGべト４、田園と並ぶ名演だと思うのだがどうだろうか？
ＮＹＰとのブラ２は凄い。ＬＰで聴いているが他の演奏であそこまでの緊迫感（ブラ２で？）のある演奏は無いんじゃないか？
0110名無しの笛の踊り
NGNGベト５，ブラ２ 激しく同意！
0111名無しの笛の踊り
NGNGワルターだったが、ロス・フィルの定期でワルターの2番を
聞いて涙が止まらなかったというのは有名な話。
109を読んで、懐かしくなって第5のリハーサルLPをいま聴いた。
うーん、リハもよいね。リハってのは指揮者の側に一本だけマイクを
立てるから、ほぼワルターが聴いてた場所の音が聴けるし、リミックス
とかなんとかないから、生々しいよね。
0112名無しの笛の踊り
NGNG0113わたしはダリ？名無しさん？
NGNG01144丁目のドラネコ
NGNGビデオの中でワルターが「マイスタージンガー」の前奏曲
を指揮をしていた。当時のニューヨークpは重厚なオケだっ
たんだね。正しくワーグナーだった。
戦前、ニキシュの後任としてワルターが有力候補だった。
団員達もフルトヴェングラーよりワルターを望んでいたが
33年頃亡命した為、フルトヴェングラーがベルリンpoの音楽
監督となった。と何かの「本｣で見た。
0115名無しの笛の踊り
NGNG白水社 ISBN 4-560-03831-7 3600円
初版から36年ぶりの新装だそうで・・
旧版持ってるけど買いなおそうかな
0116名無しの笛の踊り
NGNGこっちはずーっと探しているけどどうしても手に入らん。
0117名無しの笛の踊り
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNG昔、読みたいテーマが実際に数冊の本になって出てきて感激した
0119名無しの笛の踊り
NGNGありがとう。いまメール出した。まああれだろうね、『主題と変奏』の
売れ行き次第ってこともあるかな。以外にこういうのって売れない
みたいだね。クライスラーの自伝も確か初版限りかそれに近かったと
聞いてる。
0120名無しの笛の踊り
NGNGといって、身もだえしながら聞いているんです。
音楽がエッチってよく分からないんですけど。ここのスレを見たら、
やっぱり色気があるとか書いてあるので、ほかにもそう思う人が
いるんだと思ってびっくりしました。
でもどうエッチなんですか。私はブラバンだったので、ぱんぱか
ぱーんてノリは好きなんですけど、どこがどうエッチなのか分かり
ません。彼も「エッチじゃん馬鹿」の一点張りです。
0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNG（少し違う）
0123名無しの笛の踊り
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNGいうのは芸術の源泉というか、少なくとも重要な動機ではあるでしょ？
だから１２０さんの彼氏というのは、そのあたりのセンスがよく
発達した人で、エッチも上手なのではないか（笑）。ただその方面の
感覚が他の面より肥大しているので、過剰反応をするのではと推察。
ワルターが色っぽいというのも、リハーサル盤を聴けばよく
わかるように、実は譜の正確な読みによって作品の魅力を引き出して
いるので、（リンツの冒頭にはショック。大げさにいえばワルター
以外はウソ）その魅力には、よい音楽の常としてエロティックな
要素がたっぷり含まれていて当然、したがってエッチだよエッチ
だよという感じ方は正しい、ただし身もだえするほどだというのは
ちょっと○漏を心配する（失礼）というのが結論。
0126名無しの笛の踊り
NGNG同意です。
マーラーの９番ＶＰＯでもコロンビアＳＯでも良いのだが、一番最後の部分
でああいう風にできるのはワルターだけだろうな。
0127名無しの笛の踊り
NGNG他の人がやったら下品だけどね。それともこちらにワルターだからいいという
先入観があるからよく思えるのかな？
0128名無しの笛の踊り
NGNG納期４～６０営業日だからいつ届くかわかんないけど
0129名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェンのブラ８もそう・・・。
0130名無し家
NGNG0131名無しの笛の踊り
NGNG激しく胴衣
ワルターと言えば、マーラーです。
0132名無し家
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNGワルターのマラ９はコロンビア響との演奏が不当にないがしろに
されてるよな。輸入盤にはセッション時の録音が余白に入ってる
ってのに。あれは本当に貴重なものだよ。
0134名無しの笛の踊り
NGNGきっちりと速いテンポで、いやみが全く無い。ＣＤ化されているのかな。
ハイフェッツとトスカニーニのような破綻も無いし（あれはあれで面白いが）。
0135名無しの笛の踊り
NGNGミルシテインのはSONYの最新リミックス盤のシリーズ
にも入ってます（シゲティとのベートーヴェンと併録）
0136名無し家
NGNG0137名無し家
NGNG0138名無しの笛の踊り
NGNG私も大好き
0139名無しの笛の踊り
NGNGどうもワルターというとモーツアルト、ベートーヴェン
というイメージが強いせいか、あんまり言う人がいないけど、
同士を見つけて嬉しい。SPとは信じられないほど音もいいよね。
追放がなければたぶん指輪全曲が出たろうにね。それがほんとに
残念。
0140あいざーまん
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNG指揮っぷりのことかと思っていたが、あさし新聞とも言うのでやっと
わかった。「弾き」が「しき」になってたんだね。
ったく困るよ江戸っ子は。
0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNGわしもそう思う、実に残念じゃ。ワルターは「歌心｣が
あるだけに。
0144名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しの笛の踊り
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNGＣＤ化されているのか、知りたい。
教えて下され。
0147名無しの笛の踊り
NGNGＨＭＶ等で検索されてみてはいかがかと。
0148名無しの笛の踊り
NGNGSONYから96年頃ワルター不滅の記念碑シリーズで国内盤が出てた。
カップリングはブルックナーのテ・デウム。
ただしＭＯＮＯ。
輸入盤も少し前に渋谷のタ○ーで見かけたような気がする。
0149名無しの笛の踊り
NGNG出てますよ～
SONYのVPO盤とNYP盤、EMIのVPO盤いずれも
手放せないいい演奏。
http://www.sonyclassical.com/
0150名無し家
NGNGちょっとキズがあるけど、あのティンパニーのゴツンゴツンという音がたまりません。
0151名無しの笛の踊り
NGNGユダヤ人だから
0152名無しの笛の踊り
NGNG146です。有り難い情報、有り難う。
0153名無しの笛の踊り
NGNGクレンペラーもユダヤ人だよ。
0154名無し家
NGNG0155１
NGNG想像しただけで、わくわくする。あのオケでも充分！ニューヨークpo.で
やるよりもずっとよかったはず。ホント残念・・・。
0156名無しの笛の踊り
NGNG0157名無しの笛の踊り
NGNG｢田園｣だけは絶対にワルターだ。
0158名無しの笛の踊り
NGNG許はワルターの田園をボロクソに書いてるの？
どうしようもないドキュンだな。許光俊、逝ってよしだ！
（ま、オケは確かにヘタだけどな）
0159名無しの笛の踊り
NGNG地球温暖化そのものみてーな演奏とか書いてたような。
0160名無しの笛の踊り
NGNG「絶対」って言葉はちょっと引っかかるぞ。
…気を悪くされた方がいたらゴメン。
0161名無し家
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNG懐かしいフレーズだけどお許しを。激しく同意！
0163名無しの笛の踊り
NGNGそれは鈴木。
コロンビアとの「田園」が押し付けがましくて暑苦しいってことで
地球温暖化に引っ張ってた。
同じくコロンビアとのベートーヴェン２番が「偽善の微笑みを忘れない」
だったかな。年で衰えたせいで指揮者の工夫が空回りしているとか。
４０年代までの演奏を評価していたけど、理由は忘れた。
…本を持ってる人、これであってる？
0164名無しの笛の踊り
NGNG158だけど、ご指摘ありがとう。
年のせいか、どうも混同しちゃうんだよな許と鈴木。
0166名無しの笛の踊り
NGNG好きだから、晩年のコロンビアとの演奏についても、言いた
いことはわかるんだよね。
俺はそれでもワルターの田園、好きなんだけどさ。
0167名無しの笛の踊り
NGNG戦前ウィーンpoと入れた6番は、瑞々しく生気溢れる演奏
と聞いた。晩年の田園は、瑞々しさは感じられないが、
どの楽章も素晴らしく｢生きる喜び」「神への感謝」と言
うモノが感じられる。 カップリングの「コリオラン」
よい。 上手く書けなくって すみません。
0168名無しの笛の踊り
NGNG>許にしても鈴木にしてもオケをギチギチに締め上げた演奏が好き
ふむふむ。許と鈴木はガーターベルトなんか好きそうだな。
マゾか？
0169名無し家
NGNG0170名無しの笛の踊り
NGNG0171名無し家
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNG1楽章の出だしからかなりテンポ速く進みます。がオケが重いので軽快な印象はなし。
じわじわあおり立てられるような感覚。全体にゴリゴリした、ちょっと濁った感じです。
5楽章に入ってもﾏﾀｰﾘ感出ず。コロンビアやVPOとはずいぶん雰囲気違います。
ファンむけアイテムって感じですね。
91年にSONYの国内盤でCD化されてます。根気よく探せば店頭在庫があるかも。
0173名無し家
NGNG0174名無しの笛の踊り
NGNG0175名無しの笛の踊り
NGNGわからないけど、またーりなワルターとは違う尖鋭なイメージ。NYPうまし。
ワルターの録音の中で現代曲といえるのはこれくらい？
もっといろいろやってほしかったな。
録音は古いです。デジタル録音のが聴きたくなった
0176名無しの笛の踊り
NGNG演奏会では結構取り上げてたらしいけど、録音は残ってないのかな。
ASdiskのＲＶＷ、ヒンデミット、ブロッホのディスクを持ってるけど録音が悪す
ぎて聴けない。(T_T)
0177名無しの笛の踊り
NGNG巨人の第１楽章と第９の出だし。
特に気に入っている訳ではないが、第９をはじめて聞いた時
あまりに優しく演奏してたのでビックリした。
巨人については、その優しさが曲の明るさとよくあっている
と思う。第１楽章だけなら今でもワルターが一番好きかな。
0178名無しの笛の踊り
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNG聴いてみたかった。
0180名無し家
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNGどんよりとしたドビュッシーになってそうだけどな。
0182名無しの笛の踊り
NGNG人気がある（？）ところかな。
0183名無し家
NGNG0184名無しの笛の踊り
NGNG0185名無しの笛の踊り
NGNGごまかしてただけ。
これ、最近の定説じゃないですか。
0186名無しの笛の踊り
NGNGフルベンの「ブラ８」ってなんですか？
0187名無しの笛の踊り
NGNG0188名無しの笛の踊り
NGNG0189名無しの笛の踊り
NGNG0190189
NGNGワラタです（苦笑
0191名無しの笛の踊り
NGNG0192名無しの笛の踊り
NGNGそう、全然人格者とかじゃなかったらしい。すごい短気だったとか。
だからクレンペラーに良くも悪くもモラリストなどと皮肉られたりもしてるわけで。
演奏スタイルもヨーロッパ時代と渡米すぐと晩年じゃ、まるっきりちがうよね。
それでも、晩年のコロンビア響との田園は大好きだけどね。
0193名無しの笛の踊り
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNG0196名無しの笛の踊り
NGNG0197名無しの笛の踊り
NGNG0198名無しの笛の踊り
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNG間違いなんだね。
0200名無しの笛の踊り
NGNG屠酢ちゃんや古便ちゃんより遙かに上だよん。
0201名無しの笛の踊り
NGNG0202名無しの笛の踊り
NGNG0203名無しの笛の踊り
NGNG飽きない・深みを感じる・親しみを覚えるなどなどワルターが一番いい。
0204名無しの笛の踊り
NGNG気がしてフルベンとか、ああいう刺激の強いのにハマッタ時期も
あったけど、ある時期また偶然にワルターのレコードを聴いて、
改めて強烈な衝撃を受けた。ニューヨーク時代のものとか、ウィーン
時代のものとかね。
コロンビアはなにしろ心臓をかばいながらってとこはあるけど、
でもハイドンやベートーベンは大好き。この人にしかない味が
いっぱい詰まってると思う。
てなわけで、入門期とはぜんぜん違った感慨を持って、この人の
レコードを大事にしています。
0205名無しの笛の踊り
NGNGというのがあるけれど、大嘘。
カリスマ性も十分な人だと思うよ。
ワリー奴だった、というのは面白い話。そういう要素もなきゃ、
つまり伝説通りの人格者だったら、ああいう演奏は無理しょ。
0206名無しの笛の踊り
NGNGバカタレが。
0207名無しの笛の踊り
NGNGバーンスタインのマーラー全集企画に嫉妬して
マーラー1番（ステレオ）録音したんだっけ。
「どや若僧お前にここまでできるんかこら」って感じ？
0208名無しの笛の踊り
NGNGコーホーの言う事を鵜呑みにしてはダメよん。
0209名無しの笛の踊り
NGNG世評の高い（？）クナはもっと遅いのですか？
0210名無しの笛の踊り
NGNGわしもそう思う。ワルターが当時まだ小僧みたいな
バーンスタインに嫉妬したとはあり得ない。
0211名無しの笛の踊り
NGNGワルターのは61年の録音だし、バーンスタインの全集の一番古いのは４番で
60年の録音だから、信憑性は怪しいな。
大体ステレオでマーラーを録音することは、かなり以前から予定されてたはずだし。
ちなみにバーンスタインの１番は66年の録音、既にワルターはこの世にいない。
そもそもバーンスタインのマーラーは、初めから全集にする予定だったんだっけ？
0212名無しの笛の踊り
NGNGのバカ振りには、恐れ入った。お前さんみたいバカタレの
〇〇タレも珍しい。国宝級だ。
0213名無しの笛の踊り
NGNGワルターがバーンスタインのマーラーを必ずしも快く思っていなか
ったのは事実（嫉妬ではない） バーンスタインの師匠格にあたる
ミトロプーロスの演奏に対してワルターは批判的だったらしいね。
0214名無しの笛の踊り
NGNGチンドンみたいなバーンスタインにも。
0215名無しの笛の踊り
NGNGつうか絶品だらけじゃん。バーンスタイン。
0216名無しの笛の踊り
NGNG我こそはマーラー直伝なりって感じで。
0217名無しの笛の踊り
NGNGそっか、バーンスタインにマーラー教えたのはミトプーだもんな。
そりゃワルターとはスタイル合わないわ。
0218名無しの笛の踊り
NGNGいえてる。特に、ワルターとクレンペラーはそうだったかも。
0219名無しの笛の踊り
NGNGこうであったろうと仮定した、ピリオド楽器派の演奏家よりも、作曲家の意図に
はるかに近づいているわけだね。生きた知識だからね。
0220名無しの笛の踊り
NGNGオラの耳が故障している時、バーンスタインは素晴らしいと
思った。直ったら、やっぱりバーンスタインだと思ったよ。
0221名無しの笛の踊り
NGNGんだって？聞いた人、感想きぼーん。
0222名無しの笛の踊り
NGNGHMVに発注かけてるけどまだ来ない。
0223名無しの笛の踊り
NGNG0224名無しの笛の踊り
NGNGそうなんだよ。
で、問い合わせると問屋にない、とか平気で言ってくる。
こっちから何か言わないと、そのまま放置されるよ。
３ヶ月待たされた挙句、結局入荷しなくてキャンセルしたことがある。
0225名無しの笛の踊り
NGNGＨＭＶで頼んだダットンのワルターのマラ９、２ヶ月待ってもまだ来ない・・・。
0226名無しの笛の踊り
NGNG0227名無しの笛の踊り
NGNG文句言ったほうがいい、黙ってるとそのままだよ。
0228名無しの笛の踊り
NGNGサンキュー、いまメールを送った。
0229名無しの笛の踊り
NGNGマイスタージンガー前奏曲を演っていたのに。
0230名無しの笛の踊り
NGNG戦前、ヨーロッパ時代はワーグナーを取り上げていたらしい。評価も
高かったらしい。
0231名無しの笛の踊り
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNGただ前に誰かここでいってなかった？
0234名無しの笛の踊り
NGNGあったあった。サンキューです。
0235名無しの笛の踊り
NGNG買ったらマーラー５番のCDが抜けてた・・・
0236名無しの笛の踊り
NGNGそれは、それは、いくら安くても腹が立つでしょう。同情を禁じ得ない。
0237名無しの笛の踊り
NGNG返品交換でしょ。
俺も1枚抜けてた。（ハイドン）交換してもらったよ。
0238age
NGNG0239名無しの笛の踊り
NGNG30年代、ホッターのヴォータン(20代後半から30代前)、レーマン
競演「ワルキューレ」があったと思う。オケはウィーンpoかな?
0240名無しの笛の踊り
NGNGホッターもあるのか。
0241age班
NGNG0242名無しの笛の踊り
NGNG0243名無しの笛の踊り
NGNGなんか「敗者復活」的な趣があるよね。
じゃなくて「がんばれベアーズ」かな？
引退した名監督と、才能はあるけど一流の球団に入れなかった選手達みたいな。
練習中、うまくいかなくて疲れてひとりぽつねんと休憩に入ったワルターに
マックルーアが近寄っていって「団員はみんな、あなたを尊敬しているだけでなく
心から愛してます」っていわれてポロポロ泣きだしたっていう話。
あの、ブラームスsym四番の第一楽章なんか、そういう信頼関係がなかったら絶対出せない
音だと思うよ。
0244名無しの主題による交響的変容
NGNGええ話やのお(ToT)。
「こんな名盤はいらない」を読んで、ワルターへの中傷に唖然とさせられたけれど
(ただ、あながち「出鱈目」と決め付けられないフシもあって、その辺複雑なのですが)、
やっぱりLP～CD初期からクラシックを聴いてきた人間としては、
ワルターには何か特別な存在であることを期待しちゃいます。(勝手か？)
ホントのところはどうなのかなあ？
0245名無しの笛の踊り
NGNG大戦中、カラヤン閥からの中傷はすごかったらしい。家族が殺されるっていうスキャンダルもあったし。
でも、ナチスのオーストリア併合がなかったら、ワルターは確実にウイーンフィルの常任におさまってたでしょうね。
目立たないようで、結構波瀾万丈の人生じゃん＞ワルター
0246名無しの笛の踊り
NGNGことから始まって、さまざまな苦難に遭遇したことがわかりますね。
あの時代の空気も伝わってきて感慨ひとしお。
0247名無しの笛の踊り
NGNGあれだけユダヤ人という理由で様々な苦難にあっても、しっかりと世の中を判断する目があったのは立派。
後は音楽的なところは好みでしょ。
0248名無しの笛の踊り
NGNGあ、でも、大戦後フルヴェンの訪米に反対運動が起こったとき、ヒンデミットとふたりだけでフルヴェンを擁護したエピソードがありましたよね。
ヒンデミットはフルヴェンのおかげでナチから逃げれたっていうことだからまあわからんでもないですけど、ワルターはなんでフルヴェンを庇ったのか思った記憶があります。
0249名無しの笛の踊り
NGNG思うんだけど大戦前と大戦後のワルターの録音ってホント違う。いや、これはワルターに限らずなんだけど、
これはSPからLPに変わったからっていう事なのかな、、、？
戦後はアメリカもクラシックで金稼ぐ場所として重要になったから、音もアメリカさんの価値観にあわせる必要があったのかも、、、。
ヨーロッパの不況でヨーロッパの価値観を胸張って押し通す訳にはいかなくなった、っと、、私の推測。
それにしてもオーストリア併合直前までヨーロッパに踏みとどまったワルターって無謀過ぎ。
0250名無しの主題による交響的変容
NGNG0251名無しの笛の踊り
NGNG0252名無しの笛の踊り
NGNG「音」のいい録音には恵まれていない。せめてテレフンケンのメンゲル
ベルク並みのがＶＰＯと残っていればな～。
0253名無しの笛の踊り
NGNG>メニューインなんかもフルヴェン擁護したんじゃなかったかな？記憶曖昧。
記憶曖昧ではありませんよ。メニューインは積極的にフルトヴェングラー
擁護したことは有名な話しですぞ。
0254名無しの笛の踊り
NGNGヒンデミットの件は知らないなあ。メニューインとまちがえてない？＞248
0255名無しの笛の踊り
NGNG多いと思う。オケの統率、教育も余り得意な方とは思えない。
渡米が実現していても成功したとは思いにくい。そのままヨーロッパで
留まった事が今日のフルトヴェングラーの評価があるのでは。
ワルターのブラームス４番 いい意味でのロマンがあり、人間臭く
好きだよ～ん。
0256名無しの笛の踊り
NGNGどちらもフルベンより良い事は確かだけどな。
0257名無しの笛の踊り
NGNG0258名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーよりいいのは確かだ。フルトヴェングラー
も好きだが、羽目をはずところがあるのでイマイチだ。
0259249
NGNG私がワルター余り聴かないのは多分ブラームスが余り好みでないのと関係があるかも、、。
255さんがフルトヴェングラーの話出してきてるけど、大雑把というのはなんとなく判る。
あくまで、大まかな分け方だけど、ピアニスト出身の指揮者とバイオリニスト出身の指揮者の違いについて考えるのは面白い。
音楽をどういうところを中心に据えて聴いているか、どういうところを大雑把に聴いているか、で趣向に違いが出ているような気がする。
0260名無しの笛の踊り
NGNG0261名無しの笛の踊り
NGNG持っててそれに収録されてないものを集めるというスタンスで
来たんだけども、DUTTONのを聴いてから既に持ってるやつの
単品売り外盤も気になりだした。
盤ごとの音質の違いなど情報きぼーん
0262名無しの主題による交響的変容
NGNG今日、タワーで見たら890円だったが。それより安いってこと？(-_-;)
0263名無しの笛の踊り
NGNGいえ、それのことです。
タワーにあったのか～HMV早く送ってこいやｺﾞﾙｧ
0264名無しの笛の踊り
NGNG0265名無しの主題による交響的変容
NGNGあれ、音いいんすか？
同じシリーズ(?)で、カザルス・セル／チェコフィルのドヴォ協＆新世界も
ありましたが。買い、かどーか、情報きぼーん！
0266名無しの笛の踊り
NGNG＞マーラー9番/VPOならDUTTONの復刻版できまり。
おなじ録音のEMI盤持ってる人も買いなおし超お勧め
0267 ＞２６６
NGNG0268名無しの笛の踊り
NGNGコロンビア響の時とは違ってハイテンポで煽ってた。
0269名無しの笛の踊り
NGNGまだあるらしい。もっとも直ぐには来ないだろう。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=250510
0271名無しの主題による交響的変容
NGNG>>267-270
タワレコ横浜店に結構な枚数ありました。視聴もできたみたいです。
0272名無しの笛の踊り
NGNG>233のいう「ワルキューレ」はレーマンとメルヒオールだが？
>ホッターもあるのか
ありますぞ。確か33年頃の録音。ホッター30代で価値として
はないが。
0273名無しの笛の踊り
NGNGEMI版持ってるんだけど、そのDUTTON版はそんなに音良いの？
なにかステレオ化してるとかそういうのではなく？
0274名無しの笛の踊り
NGNGカーゾンのピアノ、ニューヨークPOで、ブラームスの
1番のコンチェルト。（BWS1033）こんなのあったんだ
ね。ホロヴィッツとのしか知らなかったが。
まあ商業レーベルじゃありえない組み合わせだぁね。
でも出張先だから聴けん。悔しいっ。どんなんだろ、
ドキドキ。
0275ぶーちゃん
NGNGプロコの「スキタイ人」とかボロディンのSYM・３
なんてやってるよね。なんか基準あるのかな。やる曲に。
0276名無しの笛の踊り
NGNG原盤から新たに起こしたとか聞いたけど詳しくはわからないです。
1楽章冒頭、EMI盤ではノイズのなかから始まるって感じですが
DUTTONだと最初の一音弾きはじめからはっきり聞き取れます。
録音年代が10年くらい新しくなったような印象。
890円なら損はないと思いますよ。
0277名無しの笛の踊り
NGNGありますか？ 私は十分に満足していたのですが。
0278名無しの笛の踊り
NGNGパリ音楽院との幻想
録音は1939年にしてはかなり良好でNYP盤よりいい。
テンポは速めかな？全体に線の細い感じがする。特に後半。
古めかしい雰囲気がよくて、結構よく聴くな～。
0279名無しの笛の踊り
NGNG同じではないのですかねぇ？
0280名無しの笛の踊り
NGNG0281名無しの笛の踊り
NGNGアマゾンで買えるよん。送料込み4000円
ぐらい。
Bruno Walter "A World Elsewhere"
Erik S. RydingRebecca Pechefsky
Yale University Press
いろいろと新しい情報満載で興奮モノ。
ステレオのプロジェクトが始まって、それ
はいいとしても、モノ時代のレコードはこれで
ステレオと比べて値打ちが落ちるってんでゴミ
箱行きかい、昨日もニューヨークとのブラ3
引っ張り出して聞いたけど、こいつあいい出来
だよ、てな手紙が引用されていたりもして、ス
テレオプロジェクトには複雑な心境もあったこ
とが分かった。
0282名無しの笛の踊り
NGNG0283239(元店員）
NGNG次はマラ大か。ちょっとエッチ。
0284名無しの笛の踊り
NGNGBSでワルターのリハーサルやるのか～
ビデオ持ってるけど訳付きがほしい・・
0285名無しの笛の踊り
NGNG0286名無しの笛の踊り
NGNGえっ、いつ？バンクーバーとのあれ？
0287名無しの笛の踊り
NGNG俺も調べたけどわからん。いつだか教えて。
0288284
NGNGNHKの番組表見たところ今週のには書いてなかったけども・・
内容はバンクーバーのやつ。
0289名無しの笛の踊り
NGNG↓この人たちに見せてやりたいですね。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=973956679
0290名無しの笛の踊り
NGNGBS放送予定のメルマガがもらえますよ。
新聞や番組表のサイトだと結構忘れたりすることがあるので、便利。
http://www.nhk.or.jp/bs/
0291名無しの笛の踊り
NGNG知らなかった。便利だね。ありがとう。
0292名無しの笛の踊り
NGNGどこか和訳本出さないかなぁ
0293名無しの笛の踊り
NGNG出ても５，６千円はするだろう。売れないから。
0294名無しの笛の踊り
NGNGこの手のものってほんとに売れないらしいね。ワルターの自伝も
復活したのは何十年ぶりだってね。白水社のクライスラーの自伝
だって、初版限りだったと聞いた（あれだけ人気のある人がねぇ）。
しょうがないなあ。輪読会でもしますか（笑）。
0295（ΦωΦ）
NGNG0296名無しの笛の踊り
NGNG0297名無しの笛の踊り
NGNG0298名無しの笛の踊り
NGNGかなり批判的な事を言っていたらしい。クレンベラー
の第九を聴く限りでは、ワルターの方が素晴らしいと
思っている。
0299名無しの笛の踊り
NGNG0300名無しの笛の踊り
NGNG0301名無しの笛の踊り
NGNG0302名無しの笛の踊り
NGNG0303名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.bwdiscography.com/
0304名無しの笛の踊り
NGNGブルーノ・ワルターのリハーサル
▽往年の名指揮者ブルーノ・ワルターの最晩年８２歳の時の
リハーサル風景とインタビュー
対訳付き。ぜひ捕獲しましょう
0305名無しの笛の踊り
NGNGカップリングの曲が違います。ちなみに、ナクソス盤はドッペル
コンツェルト、ティボー（Vn）、カザルス(Vc）、コルトー（Con）
です。復刻は、マーク・オバート＝ソーン氏で音質良好。
0306名無しの笛の踊り
NGNGありがとう。録画予約はしたが興奮して寝られん。いや、
ブツはあるのだけど輸入物だから。こんどは字幕付きだろう。
0307名無しの笛の踊り
NGNG0308名無しの笛の踊り
NGNG0309名無しの笛の踊り
NGNG0310名無しの笛の踊り
NGNG0311名無しの笛の踊り
NGNG0313名無しの笛の踊り
NGNG0314名無しの笛の踊り
NGNGよくよく知らない人物に対しては、最初は礼節をわきまえるのが筋でしょうが。
え？ 違いますか？
0315名無しの笛の踊り
NGNG0316名無しの笛の踊り
NGNG0317名無しの笛の踊り
NGNG0318名無しの笛の踊り
NGNGあんなもんなの？
0319名無し２３
NGNGよくよく知らない人物に対しては、最初は礼節をわきまえるのが筋でしょうが。
え？ 違いますか？
0320ｆｄ
NGNG0321名無しの笛の踊り
NGNG英語圏だったら「ウォルター」、独欧圏だったら「ヴァルター」でそ。
「リヒャルト・ワグナー」みたいな折衷読みかな。
なんかの付録でもらったコロンビア響(西海岸かな?)のベト５のリハーサルは
おもしろい。最初めちゃめちゃへたなの。良く我慢してあの録音までこぎつけた、
と頭が下がる。
0322名無しの笛の踊り
NGNG0323名無しの笛の踊り
NGNG氏ね。
0324名無しの笛の踊り
NGNG0325名無しの笛の踊り
NGNGうっとしい奴だ
0326名無しの笛の踊り
NGNG0327名無しの笛の踊り
NGNGオリジナルLPに一番近いです。
0328名無しの笛の踊り
NGNG0329名無しの笛の踊り
NGNGほんとにいっちばん最初にCD化されたのはおそらく日本国内の
マスターを使ったのかな？
音はよくないです。例として、マーラーの1番(CBS/SONY 35DC90)。
最後の2音のあと、明らかにテープの転写とおぼしきものが聞こえます。
1300円LPシリーズとおなじレベルの音です。
その後のジョン・マックルーア氏リミックスのもの（これはLPでも
発売されました）では全然聞こえません。
このバージョンが一番音質がいいと思います。音作りも一番好き。
最近のはいまいち。
初出のオリジナルLPとDSDのは聴いたこと無いです。聴いてみたい
0330名無しの笛の踊り
NGNG0331名無しの笛の踊り
NGNG諏訪内は２位だったっけか。
0332名無しの笛の踊り
NGNGおれのは転写ないよ？同じＣＤ番号だけど・・・。
0333名無しの笛の踊り
NGNG0334名無しの笛の踊り
NGNG0335329
NGNG333≠329です。
ヘッドフォンでよーく聴いてください。
最後の2音の後ボリューム上げてみる手もあります。
ポータブルCDプレイヤーから、知り合いのお金持ちの
ところの50万のCDプレイヤーでも聞こえました。
0336名無しの笛の踊り
NGNGどっかで手に入らないかなあ。
0337chrng
NGNGモーツァルトの音楽のよさをよく引き出しているし、厚みがある。
私は本来は、シャープな演奏が好みなんですけれど
ワルターの音楽というと「しっとり感」のあるイメージが強いです。
0338名無しの笛の踊り
NGNGマジで聞こえない。大音量でも聴いた。ヘッドフォンでも聴いた。カーステでも聴いた。
とどめに友人宅でも聴いた。これは同じＣＤ番号でもマスターが違うと思われ。買ったのは
発売されてから３年位後だった、と思う。
0339329
NGNGなるほど、私が買ったのはCDが世にでて1年くらいのときでした。
ソニーのD50っていう「世界初のポータブル」（しかしでっかい）
と一緒でした。
0340名無しの笛の踊り
NGNG0341名無しの笛の踊り
NGNG0342しゅれじんがあ
NGNGもうすぐザルツブルグ音楽祭1933年のＤＶＤが出ます。それぞれ1分程度の映像だけど。
魔笛とエウリディーチェ。（日本フルトヴェングラー協会限定販売）
0343名無しの笛の踊り
NGNG0344しゅれじんがあ
NGNGほんとにそうなんですよ。ちょっと短すぎです。
他にも、フルトヴェングラーの42年合唱や44年エロイカやクナの映像など初出のものが多いです。
あと、限定販売と書きましたが、年末にドリームライフより「フルトヴェングラーとドイツ、オー
ストリアのマエストロの黄金時代」というので一般発売決定したようです。
0345名無しの笛の踊り
NGNG0346名無しの笛の踊り
NGNG0347名無しの笛の踊り
NGNG0348名無しの笛の踊り
NGNG0349名無しの笛の踊り
NGNG0350名無しの笛の踊り
NGNG0351名無しの笛の踊り
NGNG0352名無しの笛の踊り
NGNGえっ、なんのこと？未発売のやつなの？
0354名無しの笛の踊り
NGNG0355名無しの笛の踊り
NGNG一位＞＞田園。
UNOだけじゃないぞ、成長しないノスタルジック馬鹿ども。
思い出は自分だけにしまっとけ。
0356名無しの笛の踊り
NGNG0357名無しの笛の踊り
NGNG0358名無しの笛の踊り
NGNGワルターとメヌーヒンを
善玉扱いする宇野。
ワルターと手紙を
やり取りしてたのを
自慢する宇野。
0359名無しの笛の踊り
NGNG0360名無しの笛の踊り
NGNG0361名無しの笛の踊り
NGNG耄碌じじぃだからなぁ。
0362名無しの笛の踊り
NGNG0363名無しの笛の踊り
NGNGワルターの6番は、歌心がある。他にも名盤は数多くあるが
ワルターのような懐の深さがない。上手い、録音が良いもの
が必ずしも感動されてくれているとは、わしは思わん。
0364名無しの笛の踊り
NGNGいろいろ手を出したけど、ある日ワルターを聞き返したら
こりゃやっぱ凄い、と思った。
デル・マーの新訂版などでワルター風解釈は今後ますます
減るだろうけど、やっぱいいよこれは！
0365名無しの笛の踊り
NGNG次いでスウィトナーのDENON盤。
0366名無しの笛の踊り
NGNG>レコ芸７月号「ワルターの名盤はこれだ」
>一位＞＞田園。
順当な選択じゃない？だって「ワルターの名盤」でしょ。
「名曲名盤３００」の方でまた「田園の１位がワルター」
となって「ノスタルジック馬鹿」と呆れるならわかるが
（こっちは今回はベームでしたね。似たようなもんか）。
0367名無しの笛の踊り
NGNGライナー、スウィトナーの「田園」はすばらしい。その中でワルター
とライナー盤は名盤だ。両者解釈こそ違うが。
0368名無しの笛の踊り
NGNG別スレに書き込んだものをですが、コピペ失礼。
83 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/06/17(日) 16:16
小学生の時、深夜のTV映画劇場でチャールトン・ヘストンが指揮者役で
振った曲に対して異様に感動した。
当時はヴィデオも無かった時代、それっきり耳にごびりついたままとなった。
その後、500円でたくさん聴けたCBSソニーの音のカタログで
その曲がブラ１の終楽章ということを知った。
あのメロディが流れてきた途端、不覚にも号泣したのだった。
今ではあれはいい、これはだめと立派なクラオタになってしまったが、
あの500円の感動以上の買い物はしたことがない。
そのブラ１はワルターだったんです。
私にとってワルターは地球が滅んでもステレオのブラ１なんです。
典型的ノスタルジック馬鹿ですね。
0369名無しの笛の踊り
NGNG0370名無しの笛の踊り
NGNG0371名無しの笛の踊り
NGNG要らん突っ込みですまん。
ここ相当のハード・ワルター・マニアックスが集まってるからね。
モノ？ステ？
モノならオリジナルの方？取り直しの方？
0372名無しの笛の踊り
NGNG0373名無しの笛の踊り
NGNGモノだとLPOとのライブ盤もあるね。
NYPの取り直し前のやつ入手できないよぉ
0374名無しの笛の踊り
NGNG0375名無しの笛の踊り
NGNGブラ４・未完成は冒頭のテープヒスも含めて音楽的なんだよね。
痘痕も靨？
0376名無しの笛の踊り
NGNGドボルザークの８番とブルックナーの７番。
何度聞いても素晴らしい。
0377名無しの笛の踊り
NGNG0378名無しの笛の踊り
NGNG他の演奏家の５０、６０年代の名演が見直され、
名盤がＣＤ化されるはしりになったんだよね。
ワルター大全集が出る前、クラッシックのＣＤは新譜ばかりだった。
0379名無しの笛の踊り
NGNGワルターのブル７は私が最初に聴いたブルックナーでした（CDだけど）
そのとき曲のよさが理解できなかった。
今はけっこう聴けるけど。
0380名無しの笛の踊り
NGNG今の若いリスナーこそ面白く聴くかも。
弦や木管の表情付けはリハ風景でもお馴染み「歌って」流だけど、
金管に限っては多少暴れん坊でも良しとしたみたいだね。
孤高のヘンチクリン・バランスなブルックナーです。
0381名無しの笛の踊り
NGNG「ワルキューレ」３幕しか知らないが、いいだろうな。
一つくらい遺して欲しかった。残念だ。
0382名無しの笛の踊り
NGNG／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、マーラーの６、７番が聴きたかった
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
0383ゆうこ
NGNG0384名無しの笛の踊り
NGNG＿＿＿＿_＿
／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、ゆうこさんスレ違いだよ
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
0385名無しの笛の踊り
NGNGわしは、ワルターに1票。
0386名無しの笛の踊り
NGNGこの頃、バーンスタインもマーラー１番を録音する予定だったようだが、競合盤を避けたいＣＢＳはまずワルターに録音させてから、それをバーンスタインに聴かせて、その反応次第でバーンスタインにも録音させるはずだった。ところがワルター盤を聴いたバーンスタインが絶賛したからバーンスタイン盤の録音を延期したそうだ。
0387名無しの笛の踊り
NGNG0388名無しの笛の踊り
NGNGﾏｷｼﾏﾑ同意だ、ｺﾞﾙｧ！ ５ヶ月待ってんだぞ
0389名無しの笛の踊り
NGNGレコード会社はモーツアルトのオペラ全曲盤を予定していたが、高齢な
どで断念したそうだ。
0390名無しの笛の踊り
NGNGでも英語読めない（笑）本棚の肥やしとなってます・・
写真とか興味深いのが結構あるね。
髭生やしたワルターは初めて見たよ。
0391名無しの笛の踊り
NGNGカップリングの４番もそうだけど，とにかく歌に満ちている！って
感じで，いいですね，これ。録音も年代からして妙にクリアだし
(低音がブンブン鳴っている！)。今となっては希少な芸風ですね。
0392名無しの笛の踊り
NGNGこれは素晴らしいよ。
ワルターの真髄に初めて触れられたかも。はまりそう……
以上、初心者の戯言でした。
0393名無しの笛の踊り
NGNGようわからんかったんだが、ここ読んでてなんとなく・・・
ワルター好きな人って、ひょっとして旋律しか聞いてないんじゃ？？
ベートーヴェンなんか楽譜を改ざん（和声まで変えるほどの）するわ、
音は間違えたままレコーディングされてるわ、で
落ち着いて聴いてられないんすけど、もしかして聴こえてない、とか・・・？
0394名無しの笛の踊り
NGNG10年早い
0395名無しの笛の踊り
NGNGでも、それは昔の巨匠ほぼ全部に言えること。
文句付けるよりは、ワルターがそれを通して何を表現したかったかを
聴き取ろうと努めたなあ、俺は。
まあ、ワルターをそれを理由に嫌うのも、否定できないけどね。
0396名無しの笛の踊り
NGNGそ、それは暴論なのではっ？
少なくともシューリヒトやフルヴェン、カバスタ、セル、って
なんだか脈絡なく並べちゃったけど、っつーかいくらでも
並べられるんだが、とりあえず彼らは横だけじゃなく縦のバランスも
フレーズごとに和音の進行に沿って微妙に変えてるぞよ。
ワルターと同じにしちゃ、いくらなんでもかわいそうだ・・・・
0397名無しの笛の踊り
NGNG0398名無しの笛の踊り
NGNGみんなやっぱり待たされているんだね・・・。
HMVって検索するとやたら出てくるくせにねえ。
ワルターいつ届くんだろ・・・。
0399ななしん
NGNG音質、内容等について教えて頂けないでしょうか？
0400名無しの笛の踊り
NGNGあれで旋律重視じゃないとすると、何重視？
終始歌え、あるいは主旋律のディナーミク、アゴーギクの
わかりにくい感情表現に終始していたように見えた。
そうそう、パッセージの切れめの和音のベースの移動だけは
言ってたな。第2音まるで無視、って感じだった。
0401名無しの笛の踊り
NGNGORIGINALS CD番号SH836かな？
マーラー4番はぜーフリートのソプラノでVPOの1950年の録音。
R・シュトラウスのドンファンも入ってる（BPO）。
音はこの年代のワルターものとしてはかなり明瞭です。
歪み気味だけど。演奏もわたしはかなりお気に入り。
「限定3000枚連番入り」とかで番号のはんこが押してあるよ。
これとまったく同じのがURANIAからも出てる。CD番号URN 22.158
こっちは24bit96kHzリマスターと書いてあるけど私の耳では
もひとつ判らず。少々歪みがましになって聴きやすい感じがするかな。
気分の問題かも（笑）
0402名無しの笛の踊り
NGNG04031
NGNG0404名無しの笛の踊り
NGNG0405名無しの笛の踊り
NGNG0406名無しの笛の踊り
NGNG0407名無しの笛の踊り
NGNG0408名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり迫力不足？
0409名無しの笛の踊り
NGNG弦のプルトが少ないのか、薄いんだよね。
1番とか、あれだけの重圧感かもしだしても、オケの音がね、気に入らないんだ。
２，４はいいと思う。
ベートーベンではなぜか気にかからないが・・・
0410名無しの笛の踊り
NGNG何種類かあるけど、旧ＣＢＳから出てたＬＰ盤、
今でも聴いてるよ。廉価盤だけどね。
アンサンブルは粗いが、重厚さ、特に弦の迫力で圧倒される。
0411名無しの笛の踊り
NGNG0412名無しの笛の踊り
NGNG迫力不足といやあ迫力不足かなぁ。
１，２，３楽章はいいようだが。
かのWalterヲタのコ～ホ～君とて高くは買ってないし。
0413名無しの笛の踊り
NGNG0414名無しの笛の踊り
NGNG0415名無しの笛の踊り
NGNG0416名無しの笛の踊り
NGNG0417名無しの笛の踊り
NGNGより音がいい！
0418名無しの笛の踊り
NGNGワルターが日本だけで熱狂的な人気があるってのは，本当の話？
そういえば，この前店先で｢日本でのみ発売を許された｣とかいう
ＣＤを見かけたが。
0419名無しの笛の踊り
NGNGソニークラシカルの10枚ｘ４のボックスセットもヨーロッパやアメリカで
出たんだが・・人気の度合いは違うかもしれないが、欧米で人気が
ないってわけではない。
日本ではワルターからクラシック聴き始めた人の比率が多そうだ。
最初に聴いたのは刷り込まれちゃうからねぇ。
「日本でのみ発売許可」ってのは版権の問題とかいろいろややこしい
ところに原因がある。
>>393
ワルターの演奏から旋律しか聞けないってのはおかしいんでないか
0420名無しの笛の踊り
NGNG0421名無しの笛の踊り
NGNG0422名無しの笛の踊り
NGNG0423名無しの笛の踊り
NGNG0424名無しの笛の踊り
NGNG0425名無しの笛の踊り
NGNG0426名無しの笛の踊り
NGNG新ウィーン学派のことどう思ってたんだろ
0427名無しの笛の踊り
NGNG0428名無しの笛の踊り
01/08/30 21:50ID:AAOTbPNY0429名無しの笛の踊り
01/08/30 21:53ID:86AmnTRo（ＶＰＯ除く）
録音がヨーロッパの桶なら確実にお気に入りなのだが・・・
0430名無しの笛の踊り
01/09/01 22:16ID:1AWA3c0c0431名無しの笛の踊り
01/09/01 22:57ID:e02i7q3gそーそー。
ホロコーストに遭って死なれていたら、
今残っている録音かなりなかったわけで、
それを考えると……
0432名無しの笛の踊り
01/09/04 07:04ID:FkdmXP/s0433名無しの笛の踊り
01/09/04 08:22ID:WVRkPBaEワルターファンもワルター本人も>>429,>>430のジレンマを
抱いて、それでもワルターを愛し、それでも音楽を愛したのです。
0434名無しの笛の踊り
01/09/04 22:24ID:g4y6Sk5cそうだ、そうだ！良いこと書くなぁ～。
0435名無しの笛の踊り
01/09/04 22:29ID:D5j1NLvw0436４２９
01/09/04 22:42ID:i0.U9FM6>>435
個人的にはブラ２が好きです。
0437名無しの笛の踊り
01/09/05 19:22ID:WDwb3yZsマラ２とか未完成とか・・・
0438名無しの笛の踊り
01/09/05 19:50ID:/jtpVn72マラ大（ワラ）も。
0439名無しの笛の踊り
NGNG0440名無しの笛の踊り
NGNG聴いてる分ぬはそっちの方が面白いけど。
0441名無しの笛の踊り
NGNGライナーとどっちが頑固だったのかな？なんて想像してみたくなる。
意外とワルターの協奏曲録音って少ないから。
（記憶にあるのはフランチェスカッティとのモーツァルトくらい？）
0442名無しの笛の踊り
NGNG良い演奏になっている。
0443名無しの笛の踊り
NGNG0444名無しの笛の踊り
NGNGこれがワルターなのって疑ってしまいたくなるような、荒々しい
表現があるような気がします。
たとえばコロンビアとやった巨人の最終楽章冒頭部など。
0445名無しの笛の踊り
NGNG0446名無しの笛の踊り
NGNG録音の加減で最後の３つの楽章の迫力は多少不足気味ですが、
曲の理解は最高です。ワルターの中でも印象的な一枚。
EMIの復刻は多分メタルから取っているようで、珍しくいい音です。
0447名無しの笛の踊り
NGNG権威になったと勘違いしただけ。
0448名無しの笛の踊り
NGNG0449名無しの笛の踊り
NGNG胴衣！
宇野氏はワルターの音楽の持っている芯の強さを感じ取ってはいないな。
ワルターを単に女性的などと言っているが、それはあくまで表面的理解だ。
0450名無しの笛の踊り
NGNG0451名無しの笛の踊り
NGNG0452名無しの笛の踊り
NGNG0453名無しの笛の踊り
NGNGいるらしい。
0454名無しの笛の踊り
NGNG全くである。宇野が女性的と言ったのか、けしからん。
0455VENT
NGNGでも，たまに聴いてみると感動する。
0456ka0603
NGNG0457VENT
NGNG1956年は以前ワルター協会から出てました。
日本ではコロンビアかな？
0458VENT
NGNGワルターのは，そんなナンバーの演奏も，惹きつけます。
音楽してるって感じ。
0459ka0603
NGNG1949年は，ちょっと雑。
1956年は，ドラマティックですね。
音楽が溢れ出ています。
0460VENT
NGNGWho are you? なんてタミーノが言うと，
変な感じ。
クラッシック界で無視されるのも仕方ないか。
0461ka0603
NGNG感想聞きたいな。
0462ka0603
NGNG話題変えよう。
0463名無しの笛の踊り
NGNGなのか？
0464名無しの笛の踊り
NGNGいやあ、素晴らしいね。
0465VENT
NGNG俺の持ってるのはＬＰで，青いボックスに入っているヤツ。
ドン・ジョバンニはＣＤあるね。
0466ka0603
NGNG迫力もすごいが，歌がある。
１楽章の再現部，嵐の中に懐かしい華があるなー。
0467ワルター
NGNG取り乱してしまいました・・・・
0468トスカニーニ
NGNG私のために，よくぞ，そこまで！
0469名無しの笛の踊り
NGNGほとんど最初の日だと思うんだけどオーケストラはメチャックチャへた。
アマチュアかと思うくらい。あのワルターがこんなオーケストラを振らなきゃ
ならんなんてあんまりだ、と思う反面あのオーケストラからあれだけの録音を
残せるワルターにも脱帽。最終的にもうまいとは思えないけど。
0470ka0603
NGNGありましたが，和声を変えたのはないと思います。
モツレクの内声部の音はかなり変えていますが，これは他の指揮者も同じです。
ベートーベンなどのオーケストレーションの改変も，伝統的なものです。
モーツァルトの40の２楽章の前打音の改変も自然なものだと感じます。
ベートーベンの８番で間違ったホルンの音がそのまま録音されていますが，
そのことを言っているのでしょうか。そのくらいは，現代の指揮者でも時々ありますよ。
0471ka0603
NGNG失礼しました。「私の聴いた限り」です。
0472森のピイ
NGNG0473名無しの笛の踊り
NGNG漏れがもってるのはこれだけ。
ヴェルディ「仮面舞踏会」全曲 メトロポリタン歌劇場ライブ1944.1.15 ARKADIA 2枚組
ヴェルディ「運命の力」全曲 メトロポリタン歌劇場ライブ1943.1.23 NAXOS 3枚組
このほかにアイーダやドン・カルロもあるらしい
0474VENT
NGNG0475名無しの笛の踊り
NGNG0476ホルショフスキー
NGNGそんなにあるとは、ワーグナーの全曲はないの
0477名無しの笛の踊り
NGNG入手困難だけどな。
0478名無しの笛の踊り
NGNGＬＰでは補正できたが，ＣＤではできない。
再マスタリングを強く望む！
0479ka0603
NGNG再生側のデッキが録音側のデッキのスピードに合わせていないからですね。
響きも堅くなっています。
評論家はもっとそういうことに敏感になって欲しいですね。
特に○○氏！
0480名無しの笛の踊り
NGNG0481名無しの笛の踊り
NGNG0482名無しの笛の踊り
NGNG0483ka0603
NGNG0484名無しの笛の踊り
NGNG0485名無しの笛の踊り
NGNGそのとおり！
0486名無しの笛の踊り
NGNGそのとおり！
0487名無しの笛の踊り
NGNG0488名無しの笛の踊り
NGNG0489名無しの笛の踊り
NGNG0490おやくそく
NGNG天国のワルターに手紙を出すんでしょ？
0491名無しの笛の踊り
NGNGＶＰＯ、ＢＰＯ、ＮＹフィル、コロンビア響、いろいろあるけど。
漏れ的にはＢＰＯとのライブがイチオシなんじゃが。
0492名無しの笛の踊り
NGNG0493名無しの笛の踊り
NGNG見事な演奏であることは同意するが、
流布とパう是は「決まってねえ」と思う。個人的感想だけどね。
0494名無しの笛の踊り
NGNGルフト・パウゼもいいけど、その前あたりから縦の線がワザとかしらんが
ずれていくとこが好き。
0495名無しの笛の踊り
NGNGもちろん１楽章のポルタメントは実に個性的。
全体的には即興的な雰囲気が好き。
この演奏とは，一冬同棲した。
0496１
NGNG0497名無しの笛の踊り
NGNG同感！
0498宇野こうふん
NGNGピッチが高いCD？
君らは、アナログおたくなのに、ピッチ調整できるＣＤプレーヤー持って
いないのかい。デンオンから出ているのはあったほうが適切と言えよう。
0499名無しの笛の踊り
NGNGたぶん響きの雰囲気は変えられないだろう。
ＬＰで少し遅くしてピッチを正しくすると，
ホールの響きが再現され，柔らかくなる。
アナログおたくだな～。でもこれでとっても萌え～
0500名無しの笛の踊り
NGNGひえー！こんなに変わるなんて！
耳障りなきつい音がなくなって，
夢のような豊かな響き。
ちょー名盤，再発見。
涙，涙の感謝です。
0501名無しの笛の踊り
NGNG涙，涙・・・(;_;)
0502名無しの笛の踊り
NGNGてか、戦後、ＢＰＯとの共演はこのときだけ。
だからとっても貴重な記録でもあるんだＹＯ！
0503名無しの笛の踊り
NGNGピッチが全然違う！
0504名無しの笛の踊り
NGNG0505名無しの笛の踊り
NGNGそうだ，そうだ
0506名無しの笛の踊り
NGNGここに連絡しましょう。
0507名無しの笛の踊り
NGNG早速質問したよ。
どんな返事が来るんだろ。
0508VENT
NGNGみんなも連絡しよう！
0509ka0603
NGNG0510名無しの笛の踊り
NGNG２ちゃんねるもスゴイ！
２ちゃんねるが見直されるかも。
0511名無しの笛の踊り
NGNG0512コーホー
NGNGだからこの名盤の致命的欠陥については不明であった。
この際，読者に謝るしかない。と言える。
0513名無しの笛の踊り
NGNG期待しておりません。安心してください。
0514名無しの笛の踊り
NGNGお苦しい立場も十分わかります。
0515名無しの笛の踊り
NGNGそれより，コーホー様のお力で，ソニーに圧力をかけて欲しいのですが。
「マスタリング技師の無能のおかげで，この永遠の名演が理解されなかったとしたら，
芸術におけるこれほどの世界的損失はないであろう。」と。
0516名無しの笛の踊り
NGNG0517名無しの笛の踊り
NGNG0518同棲中
NGNG詩的に言えば，真紅のベルベットの上に真珠をばらまいた感じ。
華がある。
正しいピッチとオリジナルの響きで聴いてみたい。
0519確かに高い
NGNGA=447でした。実演で，これはあり得ないだろう。
でも，半音高いというのは大げさ。
もちろん，ＬＰは半音高かったのかもしれない。
0520名無しの笛の踊り
NGNG／ ＼
/ ／⌒＼ ＼
（ （ ＼ }
| ） ＼ l
L i' , ‐‐--､ , ‐ゝ､_ l
{｀ヽ, l _/(●>､ ; /●ゝ{'
.l（ Y .; ; |
l`ｰ､, ,. (Y )ヽ､ ）
V l ''~ ~` '~ |
ゝ､| -､‐'^ ^'ｰr' ノ 関係ないけど松野です。
＼ ゝ--''´;,／
＼＼＿＿ﾉ'
0521名無しの笛の踊り
NGNG0522名無しの笛の踊り
NGNG0523名無しの笛の踊り
NGNG逝ってよし
0524名無しの笛の踊り
NGNG凄すぎる。文句なし。
0525名無しの笛の踊り
NGNG0526名無しの笛の踊り
NGNGしかしちょっと度が過ぎてるぞ。現時点で上位16スレの内14スレに
貼りつけてるからな。おのおの方，何か対策を考えよう。
おいお前。調子に乗るなよ。そのうち両手の指を全部切り落としてやるからな。（藁
0527名無しの笛の踊り
NGNGワルターのが一番胸に来る。うまいとか言うレベルでなく心の真実の音。
0528名無しの笛の踊り
NGNG0529名無しの笛の踊り
NGNGワルター独特。
0530名無しの笛の踊り
NGNGマーラー4番のVPOとやった演奏(53,60年)の第３楽章もそういう雰囲気だよ。
特に出だしのところなどは、ゾクゾクするくらい感動する。
あと何かあるかなあ、こういう雰囲気が濃厚なワルターの演奏は？
0531名無しの笛の踊り
NGNG>LPで試してみました。
>ひえー！こんなに変わるなんて！
>耳障りなきつい音がなくなって，
>夢のような豊かな響き。
>ちょー名盤，再発見。
>涙，涙の感謝です。
それはよかったですな。コロンビアso盤は特にＬＰ盤
に限りますよ。ＣＤの方は弦(特に高音)が酷い、これは
ソニーの怠慢ですね。
ワルターのシューベルトロ短調を聴いて、この曲に初
めて感動した。オケはニューヨークp、重厚で奥深く、
力強い。そしてスケールが大きい。
0532名無しの笛の踊り
NGNG0533名無しの笛の踊り
NGNGワルターのが泣かせる。
0534名無しの笛の踊り
NGNG0535名無しの笛の踊り
NGNG誰にもまねできない温かさがある。
思わず泣けてくる・・・
0536名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり穏やかに歌うワルターは格別。
胸にしみるよ。
0537名無しの笛の踊り
NGNGワルターは、歌の本質を良く知ってるね。
「歌」というのは単なる音の引き伸ばしではないということがよくわかるよ。
0538名無しの笛の踊り
NGNG後半，ワルターが思わずメロディーを口ずさむ部分。
繰り返して２回とも同じところで口ずさむ。
木管もホルンも，本当に音楽に，そしてワルターに共感している。
泣きたくなるほど美しい。
0539名無しの笛の踊り
NGNG同意。心をこめて。
0540名無しの笛の踊り
NGNGほんとに２ちゃんねる？
0541名無しの笛の踊り
NGNG0542名無しの笛の踊り
NGNG二つの同じ音の二つ目を弱くする歌い方だね。
ちょっと感傷的にきこえるけど，これがまたいい。
他の指揮者がぶっきらぼうにきこえる。
ワルターだけに許されたような歌い方だね。
0543名無しの笛の踊り
NGNG＋ショパンピアノ協奏曲1番(ルービンシュタイン)をGetしたよ。
(･∀･)ｲｲ!いままで持ってなかったのが悔やまれるくらい。
0544名無しの笛の踊り
NGNGこれからはワルターだＹＯ！
ほんとだってば！
ワルター再評価。ワルター革命！
ワルターレボリューション！！
0545名無しの笛の踊り
NGNG0546名無しの笛の踊り
NGNG0547名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルト交響曲第４０番、ワルター指揮ベルリン国立歌劇場管
同 ３９番、ワルター指揮ＢＢＣ響
OPUS KURA OPK-2019
ひょっとしてこの４０番は初ＣＤ化？
0548名無しの笛の踊り
NGNG0549名無しの笛の踊り
NGNG本当によくない。これでは、ワルター/コロンビア
のよさが伝わらない。これは、セルにも言える。
0550名無しの笛の踊り
NGNGこれ買ったらワルターの４０番は６枚目になるなー。
0551名無しの笛の踊り
NGNGどの辺がよくないの？
詳細きぼん
0552名無しさん
NGNGそのあとにリマスタリングされたCDセット(4BOX)も買ったけど、
いざ聞くとき手が伸びるのは古いほう。
LPでも、ほんとにLPの初出あたりの盤でない限り
リマスターした音源のLPのほうがいいんじゃないのかな。
0553名無しの笛の踊り
NGNG鮮度が良かった。からかな？
0554名無しの笛の踊り
NGNGワルター・コロンビアso.のバイオリンの音？
会社では気にしたこともないだろう。
0555名無しの笛の踊り
NGNG0556名無しの笛の踊り
NGNGソニー「も」営利企業。
0557名無しの笛の踊り
NGNG出してくれたからね。（３種類だけだけど）
それだけは，よく頑張った。感謝してるよ。
0558名無しの笛の踊り
NGNG0559名無しの笛の踊り
NGNG0560名無しの笛の踊り
NGNG>ワルター・コロンビアso.のバイオリンの音？
>会社では気にしたこともないだろう。
そうです。ワルターの為に録音用の桶を
編成したにしては……。
せめてニューヨークpだったらと思っている。
0561名無しの笛の踊り
NGNG0562名無しの笛の踊り
NGNG40番もオルフェオが出さないかなぁ。ピッチを正しくして。
0563名無しの笛の踊り
NGNGほかのはどうです？
0564名無しの笛の踊り
NGNG0565名無しの笛の踊り
NGNGそれは知らなかった。何の曲とのカップリング？
ソニーと同じ演奏？
今も手にはいるかな？
0566名無しの笛の踊り
NGNG0567名無しの笛の踊り
NGNGSBMには絶対に手を出さないほうがいいよ。
0568名無しの笛の踊り
NGNG0569名無しの笛の踊り
NGNG0570名無しの笛の踊り
NGNG0571名無しの笛の踊り
NGNGこれを食べると狂牛病に感染すること間違いないので注意。
0572名無しの笛の踊り
NGNG0573名無しの笛の踊り
NGNG0574名無しの笛の踊り
NGNGクラシックプレスにソニーフランス発売の全集が、
マックルーアの音と同じとか書いてあったようだけど本当？
誰か聞き比べた人いない？
0575名無しの笛の踊り
NGNG同じ日のレクイエムとのカップリング
0576名無しの笛の踊り
NGNGオケはニューヨークp
いい音で聴きたい。
0577名無しの笛の踊り
NGNG0578名無しの笛の踊り
NGNGそれはフルベンも同じ。音楽の感動は思いこみからのものはウソ。
ワルターのスタジオ録音を見直したい。
0579名無しの笛の踊り
NGNGアンサンブルも緻密だし，管の音も悪くない。
どのパートも音楽に感じて演奏している。
団員一人一人は下手ではないと思う。
ただ，弦の数が少なく，スタジオ内のオンマイクなので，
ホールの中のような溶け合った美しい響きに欠けると思う。
0580名無しの笛の踊り
NGNGコロンビアsoは、確かメンバーはロスpoの団員を中心に、西海岸のフリー
の腕利きのプレイヤーを加えて構成されていたはず。だけど、オケ全体として
のまとまりには欠けたところがあるような気がもするが、寄せ集めにしては
悪くないと思う。
やっぱりあれだけ良い音で最晩年のワルターを聴けることを感謝したい
と思うよ。
0581名無しの笛の踊り
NGNGわかりやすいし、そしてなめらかだ。 いい声してたんだね、ワルター
は。
0582名無しの笛の踊り
NGNG１楽章の導入，短い時間でどんどん良くなっていく。すごい。
0583ショック！
NGNGワルターで聴こうと思って，買ってきました。
そしたらなんと，家にワルターの同じ演奏のＣＤがあったのです。
夫が結婚する前に持っていたものでした。
でも，デジタルなのに音が全然違うのはなぜ？
夫のは３５ＤＣ９０で１９８３年発売です。
落ち着いたなめらかできれいな響きでした。
昨日買ってきたのは，カサカサして最悪です。
こんなのがワルターだと思われると悲しいです。
0584ショック！
NGNG夫ので聴いたマーラー１番。
ものすごく感動しました。
0585名無しの笛の踊り
NGNG禿しく胴衣。音質改善盤（SBM）が出た当初、
「むしろワルター＆コロンビアsoがヘタだということが露呈してしまった」と
イタイい発言をする評論家が続出したもんです。
0586名無しの笛の踊り
NGNG夫のマーラーでやった１発。
ものすごく感じました。
0587ショック！
NGNG0588名無しの笛の踊り
NGNGどれが本当のワルター・コロンビアの音なのか認識していない。
0589名無しの笛の踊り
NGNG0590名無しの笛の踊り
NGNGそののち初めて古楽器演奏のを聴いたときにあまり
新鮮な感じがなかったのはわたしだけかな？
0591名無しの笛の踊り
NGNGがベートーヴェン当時位の規模だと何かの本で言っていた記憶がある。
0592名無しの笛の踊り
NGNG0593名無しの笛の踊り
NGNG0594名無しの笛の踊り
NGNGＥＭＩ盤とどう変わるのでしょうか？
楽しみです。
0595名無しの笛の踊り
NGNGソニーが新しいリマスタリング方式を考え出すたびに人体実験に使われる。
そのたびにどれもサイボーグ度が上がり、人間離れしていく。
ジャズではマイルス・デイヴィスという人が実験に使われるが、こちらは
より人間的になっていくケースもある。
0596名無しの笛の踊り
NGNGレコーディング操作しているのか？ バスがブーストされている。
コロンビアsoは，コロンビア室内オーケストラと名前を変え，
リマスタリングもそれの雰囲気で行ったらみんな納得する。
0597名無しの笛の踊り
NGNG0598名無しの笛の踊り
NGNG今聴いています。
これまでのものとはまるで次元が違います。
こんなに美しい復刻を聴くことができて、私は幸せです。
0599名無しの笛の踊り
NGNG実際，ブルックナーやマーラーでも，かなり小編成に聞こえる。
やはり，室内オケだと思う。素敵！！
0600名無しの笛の踊り
NGNG要は，技師のセンスの問題です。
ワルターが生きていたら，今のスーパービットマスタリングの音をどう感じるでしょうか。
録音当時のマックルーアの意図に合っているのでしょうか。疑問に思います。
0601名無しの笛の踊り
NGNGニューヨークとの「大地の歌」と「未完成」は成功してると思う。
0602名無しの笛の踊り
NGNGよって、コロンビアso.も強く弾かせている。
0603名無しの笛の踊り
NGNGその通りです。
リマスタリングはマスターテープに忠実であることよりも，
演奏家や録音技師の意図に忠実であることが大切だと思います。
マックルーアは当時の機器でマスターテープからミックスダウンを行い，
ワルターは，それを聴いてＯＫを出したのです。
0604名無しの笛の踊り
NGNG0605名無しの笛の踊り
NGNGDSDリマスタリング等の画一的手法で、
全ての録音をひとまとめにリマスタするより、
各演奏、録音ごとにリマスタをするのが大事では？
（お金と時間が必要だと思うけど。）
マックルーアは1つ1つの演奏にあわせてCD化したから、
今でも愛聴者がいるのだと思う。
0606名無しの笛の踊り
NGNGリマスターのたびに音質の印象が違う。
その中から本当のワルターを聞き取るのだ。
おれはコロンビアSOは類まれなるへたくそオケだと思うよ。
0607名無しの笛の踊り
NGNGいいリマスタリングならば，チョー感動。
0608名無しの笛の踊り
NGNG607さんに同感だね。へたくそなオケでも名演奏というものが
存在するんじゃ。どんなにいいオケでもクソが振ればオケも
へたくそに聞える場合もある。
ＬＰでは、自然に聞えるぞ。機会があったら一度聞いてみな。
0609名無しの笛の踊り
NGNG0610名無しの笛の踊り
NGNG0611名無しの笛の踊り
NGNG同じくベームのブルックナー4番/ウィーンpoでも断然ＬＰ盤
の方が奥行きがあり、自然で豊かさを感じたね。その他色々。
0612名無しの笛の踊り
NGNG明日聴いてみようかな。
0613名無しの笛の踊り
NGNG弦の数は倍以上違う。（曲の規模も違うが）
５番は狭い空間でオンマイク。未完成は溶け合った広い空間の響き。
ニューヨークはアンサンブルのあいまいさが溶け合った響きに隠される。
コロンビアはオンマイクでもアンサンブルの乱れは感じられない。
木管はコロンビアがうまいと思う。
コロンビアが技術的に劣るとは思えない。
ただ，溶け合った響きの美しさで，ニューヨークは一聴うまく聞こえる。
0614名無しの笛の踊り
NGNGあれほど厳しいオンマイクの録音でもアンサンブルのがたつきが目につかない。
弦の数が少ないのでふくよかな弦の音の魅力が出ないのは仕方ない。
0615名無しの笛の踊り
NGNG少なくともＣＤは弦が金属的に明る過ぎに聞こえます。
小編成のオンマイクが原因か？
0616名無しの笛の踊り
NGNGコロンビアsoと同じ人数編制で同じオンマイクでワルターが演奏したら，
やっぱりコロンビアの方が下手に聞こえるのかなぁ。
そんなにコロンビアって下手？
0617名無しの笛の踊り
NGNGでも，きっと，ベルリンやウィーンなら，
弦のちょっとしたフレーズのニュアンスが甘美で，
音色の変化も多彩なものになると思う。
0618名無しの笛の踊り
NGNGしかし、ひどい音質の海賊ＣＤも出てるねえ。
コロンビアは、やっぱり評価出来ないな。
トスカニーニの影響なんか受けなかったら、
もう少しましな録音になったかもね。
0619名無しの笛の踊り
NGNGクラシック音痴の家内が「きれいねー」だって。
やはり名演だ。
でも，DSPで残響を付加して聴いてたんだよ。
ムジーク・フェライン・ザールで夢のように美しく響きます。
邪道かもしれないけど，満足です。
コロンビアsoもこれで特に不満なく聴けます。
0620名無しの笛の踊り
NGNG効果的だと思うよ。要は気持ちよく聴ければいいのじゃ。
0621名無しの笛の踊り
NGNGワルターのステレオ盤は低音と高音を少し絞ってＤＳＰを多めにかけるといい感じになるよ。
0622名無しの笛の踊り
NGNGリハーサルしなかったのが原因だろうが。少なくともワルターのコロンビアso.は、
しっかりリハーサルしていたし、当時としては充分な水準だ。
0623名無しの笛の踊り
NGNG確かに魅力的な個性はないけどね。
演奏のすばらしさを素直に味わえるよ。
分かったような顔して「コロンビアsoは下手だしー」なんて
厨房みたいに評論するのはかえって恥ずかしい。
0624名無しの笛の踊り
NGNG慣れたけど。
0625名無しの笛の踊り
NGNG胴衣！
「コロンビアsoではなく、ウィーンpoとは言わないまNYでも、せめて
NYPOだったら」、とかなり以前にレコ芸に書き続けていたのは、今は
亡き某レコード評論家。その人はひたすらトスカニーニファンだった。
0626名無しの笛の踊り
NGNGあ、そうそう、漏れもそう感じていたことを思い出した。
すっかり慣れてしまった自分にあきれるね。伐つ出汁のう
0627名無しの笛の踊り
NGNG一流オケの魅力的な響きはないけれれども
「下手だなー」とがっかりするほど下手ではない。
団員一人一人の技術はニューヨークpoなどに劣らない。
ただ小編成と狭い録音場所と接近マイクが誤解を招く。
0628名無しの笛の踊り
NGNG演奏したいという人があっちこっちから来ていたとか。
0629名無しの笛の踊り
NGNG胴囲します。
だからこそ慎重なリマスタリングが必要なのです。
ソニーよ，分かってくれ。
0630名無しの笛の踊り
NGNG結論はここに来ますね。やっぱり。
0631名無しの笛の踊り
NGNG0632名無しの笛の踊り
NGNGマスターテープの音は単なる素材であることを忘れてはいけないと思う。
0633名無しの笛の踊り
NGNG0634名無しの笛の踊り
NGNGウィーンやロンドンやニューヨークからもエキストラが入ったことは，
モーツァルト後期全集ＬＰボックスの解説に載ってました。
（マックルーアのインタビュー）
でも，どの曲の録音の時に入ったかは分かりません。
0635名無しの笛の踊り
NGNG0636名無しの笛の踊り
NGNGまだ来ません。
ソニーには幻滅を感じます。
0637名無しの笛の踊り
NGNGニューヨークpoとの未完成のトランペット強奏も下品に聞こえる。
コロンビアsoではなく「オケが下手でない」と一般的に評判は高いが，
俺は気になる。
アメリカの金管の特性か。それとも録音か。それともマスタリングか。
0638名無しの笛の踊り
NGNG知る人ぞ知るパリ音楽院の幻想、あれは大傑作です。しかし、後年のＮＹフィル
とのライヴ録音も実にすばらしい（Rec.1954.11.21) かつてチェトラやNUOVA
ERAといったレーベルから出ていました。オフィシャルな録音ではなく録音はよ
ろしくないが、４、５楽章の迫力は無類。あっしはワルターのベルリオーズを忘
れないでもらいたいと声を大にして言いたいですね。
0639名無しの笛の踊り
NGNG超同意。NUOVA ERA で愛聴している。コーホー氏って、
いったい何聴いてんだろう。
0640名無しの笛の踊り
NGNG想像で名演奏を補いながら聴くのは正直辛い。
0641名無しの笛の踊り
NGNG気にならないのは、ベートーヴェンやモーツァルトなどで、
気になるのはワーグナーやブルックナー。ベルリオーズなども後者だ。
0642名無しの笛の踊り
NGNGマーラー９番
ハイドン軍隊
あいね・暗いね
等々・・・
それからDECCAの大地の歌
輸入盤と国内盤は同じ？
0643名無しの笛の踊り
NGNGマーラーはDUTTONがいいと言われている。
私は聴いたことがないが。
0644名無しの笛の踊り
NGNGDUTTONでパリ音楽院の幻想も復刻してください。
状態の良い復刻で聴いてみたいのです。
0645名無しの笛の踊り
NGNG大地の歌は輸入盤も国内盤も24bitマスタリングで
同じものを使っているはずです。
以前のものより情報量が多くなっていると言うことです。
小生は買い直してはいませんので聴いていません。
0647名無しの笛の踊り
NGNGEMIもまぁまぁよかったが、DUTTONのふくよかさの前には及ばない。
値段も安いし、買うならDUTTONでしょう。
0648名無しの笛の踊り
NGNGどんなテープを使うかによって音は恐ろしいほど
違ってくるしょ。幻想のライブは、NUOVA ERA 013.6302なら、
決して悪い音じゃなく、迫力たっぷり。十分鑑賞に耐えるよん。
だまされたと思って聴いてみて。
0649名無しの笛の踊り
NGNG思うのですが、VPOとのモーツァルト４０番って
どうなんでしょう？あまりに感情に流されすぎて、
どうも・・・
他のオケとの４０番はどうなんでしょう？
0650名無しの笛の踊り
NGNGそんな向きにはNYPとのモノラル盤をお薦めします。
あくまで表情は崩さず、それでも頬をつたうひとすじの涙。
0651名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございます。
今度買って聞いてみます。
0652名無しの笛の踊り
NGNG0653名無しの笛の踊り
NGNG0654名無しの笛の踊り
NGNG音を補正したり、いじくったりしているようだ。 ノイズリダクション
も通常のCedarなどよりも強い。 そのせいか、ちょっと音に余計な丸み
がついているのは気にならなくもない。
0655652
NGNGちなみに、マーラーのアダージェットすごすぎ。
0656名無しの笛の踊り
NGNGまさか関係者じゃないよね？
0657名無しの笛の踊り
NGNGOPUS蔵は買いやすいってホント？
0658回避屋本舗
NGNGあったというもんだ。特にワルターファンというわけでもないんだけど。
0659652
NGNG＞関係者
んなわけぁ～ない（笑
0660名無しの笛の踊り
NGNGそれは、ご苦労さんですな。ファンの一人として礼を言うよ。
あんがとよ。
0661名無しの笛の踊り
NGNGワルター、楽譜結構変えてますよ。当時の他の指揮者も現在の指揮者も
ワルターのような変え方って、あまりしてないっすけど。
ベートーヴェンのなかでもかなりありますが。
「私の聴く限り」などとお書きになるほど耳に自信がおありになるようなので
あえてわかりやすい例でも書きましょーか？
ベト７のフィナーレのコーダ（最後の１分位だけでも）のホルン、トランペット、木管
具体的に書ききれないほど変わってますよん。
当時の普通の改変、ってのを例えば例のワインガルトナーの提言、あるいは伝統的なもの、
という意味でお使いになっているのなら、そのどれにもあてはまらないような変え方ですな。
勿論、今の指揮者も楽譜を変える人は多くいますが、ワルターのような変え方をすれば
もはや、オケから相手にされなくなるでしょうな。
0662名無しの笛の踊り
NGNGたら、なんでも言うこと聞くだろうな。
0663ka0603
NGNG0664名無しの笛の踊り
NGNGワルター スレはこうでなくっちゃ。
0665名無しの笛の踊り
NGNG0666名無しの笛の踊り
NGNGでも 荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。
0667名無しの笛の踊り
NGNG0668名無しの笛の踊り
NGNGあのくらいの文章なら工房くらいだと思いますよ。
0669名無しの笛の踊り
NGNG0670名無しの笛の踊り
NGNG0671名無しの笛の踊り
NGNGおおっ、シューマン、いいよね。なんであんまり問題にされ
ないんだろうね。そういう線でいうと、フルニエ・フランチェスカッティとの
ブラームスドッペルも大好き。音も素晴らしい。
0672名無しの笛の踊り
NGNG全文をご紹介します。内容については残念です。
もともとこのアルバムは、オーストリア放送局（ORF）がラジオ放送のためにライヴレコーディングしたものを、1975年にソニー・ミュージックジャパンがORFから買い受け
て、日本でのみ発売したものです。
LP初発売時より最新のCDに至るまで、一貫してORFの指示書に従ってオリジナルマスターテープ通りに制作しております。
ピッチが高いというご指摘についてですが、お客様もご存じのように古い時代のオーケストラの
ピッチは、現在に比べて比較的高めでした。
それにしてもピッチが高すぎる、とご指摘かもしれませんが、この録音をした時代は戦後まもないころであり、
録音機材の性能が万全ではなかったということも可能性としては考えられます。
ただ、そうかといって確かな根拠もなしにピッチを高くしたり低くしたりすることは許されないのではないかと思います。
当社としてはオリジナルマスターテープを制作したORFの指示に忠実に従って再現するのが唯一、最善の方法だと考え、発売しております。
従いまして、再マスタリングの予定はございません。
何卒、ご理解の上、ご了承下さいますようお願い申し上げます。
0673名無しの笛の踊り
NGNG多少の不満は感じてもオリジナル演奏に価値を認める現代の風潮と似ているね。
0674名無しの笛の踊り
NGNG0675名無しの笛の踊り
NGNG0676VENT
NGNGいかにもだね。
「ごもっともです！」って言うしかない。
0677名無しの笛の踊り
NGNGピッチはわかるんじゃないの？
0678名無しの笛の踊り
NGNG残念だけど対応は好感持てるかな
0679名無しの笛の踊り
NGNG録音機材の性能が万全ではなかったということも
可能性としては考えられます。」と言っておきながら
調査もしないで 不備かもしれないマスターテープの音を
忠実にＣＤ化することが「唯一、最善」なの？
0680名無しの笛の踊り
NGNGそれがソニーなのです。
ＣＤ化されたワルター・コロンビアsoを聞けば分かるでしょう。
0681名無しの笛の踊り
NGNG0682名無しの笛の踊り
NGNGDUTTONかOPUS蔵に復刻してもらいたい。
0683名無しの笛の踊り
NGNG著作隣接権なるものは50年とか。
いつ発生するのかな？難しくてよくわかりません。
詳しくは文化庁のHPでも。
0684名無しの笛の踊り
NGNGソニー相談室にメールしてみました。
ご回答ありがとうございました。
しかし，残念なご回答でした。
「この録音をした時代は戦後まもないころであり、
録音機材の性能が万全ではなかったということも
可能性としては考えられます。」とおっしゃっていましたが，
調査もしないで，不備かもしれないマスターテープの音を
忠実にＣＤ化することが「唯一、最善」なのでしょうか。
このＣＤを宝物として思っている私にとっては，
もう少し慎重に音を検討してほしいところです。
テープスピードは本当にこれがオリジナルなのか，
制作部に照会して欲しいと思います。
ご回答をお待ちしております。
0685名無しの笛の踊り
NGNG演奏時のはず
0686名無しの笛の踊り
NGNGテープスピード イコライジング設定 各楽章の録音レベル・・・
俺は，拍手の音色からいって正常ではないと思う。
0687名無しの笛の踊り
NGNGってことは来年の5月に切れるのかな
超期待
0688名無しの笛の踊り
NGNG0689名無しの笛の踊り
NGNG回答メールには
> 1975年にソニー・ミュージックジャパンがORFから買い受け
> て、日本でのみ発売したものです。
とあるじゃん。国内の販売のために（＝日本限定で）、権利を買ったの
だと思う。
だからM&AとかOrfeoとかが出すのには問題ないと思うのだが。
そもそも原権利はＯＲＦにあるのだし。
0690名無しの笛の踊り
NGNG音の悪い海賊盤になってしまわないだろうか。
0691名無しの笛の踊り
NGNG0692名無しの笛の踊り
NGNG回答を考えました。すると、また来た（>>684）！もう、いやだ・・・。なんてことに
なっているのだろうか。
0693名無しの笛の踊り
NGNGそれもまたよし。
0694名無しの笛の踊り
NGNG0695名無しの笛の踊り
NGNGザルツブルク音楽祭ライヴをはじめとして、正規音源を使ったものは
他にもあるよ。
0696名無しの笛の踊り
NGNGも聴いてみたい。テープはORFが持ってるはず。
0697名無しの笛の踊り
NGNGそして，いいものを４つ，２５番，４０番，マラ２，モツレクを選んだんだと思う。
そうだとしたら，1956年の40番より1952年の方が良かったんだ。きっと。
大地の歌は，DECCAの同意を得られなかったんだ。DECCAとしては当然だ。
0698名無しの笛の踊り
NGNG1956年のモツレクって7/26？ それなら25番をやったはず。
Orfeoから両方が１枚のＣＤに入って出てるってば
0699名無しの笛の踊り
NGNG0700名無しの笛の踊り
NGNG0701名無しの笛の踊り
NGNG大体ピッチの見当つくんじゃないの？
0702名無しの笛の踊り
NGNGそれではありません。
1956/6/23,24 ムジークフェラインザール
モ―ツァルト/交響曲第４０番
モ―ツァルト/「レクイエム」
（リップ/レッセル=マイダン/デルモータ/エーデルマン）
このコンサートの方です。
0703名無しの笛の踊り
NGNG0704名無しの笛の踊り
NGNG0705698
NGNGそっか、SONY盤の話がスタートだもんね。失礼しました。
0706名無しの笛の踊り
NGNGそうだとしたらイコライジングがおかしいな。
0707名無しの笛の踊り
NGNGシューベルト/交響曲第８番「未完成」
マーラー/「トランペットが美しく鳴り響くところ」
マーラー/「菩提樹の薫る部屋にて」
マーラー/「我はこの世に忘れられて」
マーラー/交響曲第４番
（シュワルツコップ）
俺は，これを正規のテープからＣＤ化したまともな音で聴いてみたい。
録音はステレオで行われたのに，ラジオのエアチェックテープから作るなんて。
0708名無しの笛の踊り
NGNG0709名無しの笛の踊り
NGNG0710名無しの笛の踊り
NGNG再度、お問い合せいただきました件につきましては、既に
制作部にて、「オリジナルマスターテープ通りに制作している」
ことを確認をした上で、回答させていただきました。
また、どの作品においても、マスターテープはアーティスト、制作者
が承認したもととなり、リリースする限りにおいては
そのマスターテープが絶対的なものであると考えております。
とのことです。
「オリジナルマスターテープ通りに制作している」では回答になっていません。
オリジナルテープそのものに不備があるかもしれないのに何の検討もしていません。
「この録音をした時代は戦後まもないころであり、録音機材の性能が万全ではなかったということも
可能性としては考えられます。」と言っておきながら「絶対的なもの」と言うのは矛盾しています。
愛好家の信頼が得られないのも当然です。幻滅しました。
もうこれ以上質問はしません。誰か他の方質問してください。
0711名無しの笛の踊り
NGNG期待するほうが間違い。
0712名無しの笛の踊り
NGNG0713名無しの笛の踊り
NGNG結局 家庭電化製品の企業だ。
企業判断の在り方によく表れている。
0714名無しの笛の踊り
NGNGワルターが承認したのは同時期に録音した大地の歌です。
それと同じピッチにすることは「根拠」に基づいていると思います。
１回のコンサートで続けて演奏したのだから。
イコライジングも大地の歌と近似になるように耳で聞いて厳密に調整できると思います。
ワルターが「承認」したのは大地の歌の録音のあの音なのです。
0715名無しの笛の踊り
NGNG測定出来る方、情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
0716名無しの笛の踊り
NGNG企業に中に、そんな鋭敏な耳を持っている人もいないのでしょう。
マスターテープに忠実に（そして盲目的に）ＣＤ化することが
「唯一、最善」で、「絶対的」と言い切るのだから。
0717名無しの笛の踊り
NGNG計器類の数字的なものにたよりっぱなしというのが問題。
0718名無しの笛の踊り
NGNG音楽への愛などこれっぽっちもがない解答だねえ。
>>714氏の言うとおりとすれば、SONY盤をもとに
デジタル処理でピッチ補正した海賊盤を誰かが出せばよい。俺が許可する。
0719同棲中
NGNGデジタル処理でのピッチ補正だけではオリジナルにならないと誰かが言ってたよ。
やっぱりマスターテープの再生スピードを調整するしかない。
それにはアナログマスターテープを手に入れるしかない。
確か，２５番の方は，ソニー以外からも同じ演奏がＣＤ化されているよね。
それは正規のテープからＣＤ化されたのかな。
誰か音を比べた人いる？
0720名無しの笛の踊り
NGNGたぶんエアチェックテープ。
0721名無しの笛の踊り
NGNG大地の歌では、冒頭のホルンの伸ばす音がA=446～447（上ずりぎみ）
２楽章の前奏の弦楽器の上昇音型がA=440～444（意外と低い）
５楽章の中間部の何箇所かがA=442～443でした。
40番では、音の動きが激しいので測定しづらいのですが、
２楽章の第２テーマの再現部Esの伸ばす音から換算してA=448～451でした。
３楽章の冒頭３番目の音から換算してもA=447～451です。
やはり、ORFの指示書は妥当ではありません。
また、周波数帯域の傾向は、
40番では、高音の一部に異常なピークが２箇所確認できました。
低音にも１箇所ピークがあります。（低音の伸びがないのは仕方がない）
いわゆる極端なドンシャリ録音です。
大地の歌には、そういうことがありませんでした。
使用したＣＤは、40番がかなり初期のもの、大地の歌は、初ＣＤ化されたときの
ドイツプレスのものです。
0722名無しの笛の踊り
NGNG私は、trebleのターンオーバー周波数を2.5kHzにし、
-15db（こんなに！）にしています。
そうすると聴ける音になります。
0723名無しの笛の踊り
NGNG>>722さん、そのようにして今聴いています。
内声部が聞き取れていいですねー。
もうソニーは信用できません。
音楽に愛情がないのでしょうね。
0724名無しの笛の踊り
NGNG「オーケストラらしい」響きになりますね。
豊かに広がりが出てきます。
0725名無しの笛の踊り
NGNG「音が良くなっている」と書いてあったので、最新のリマスターＣＤを買いました。
今まで持っていたのが２０年近く前に買ったF35L-50139。
新しく買ったのが国内盤より安かった輸入盤で466576-2。96kHz 24bitトランスファー。
ずいぶん音が違っているので本当に驚きました。音がどれもこれも音楽的です。
聞き慣れた録音なのに新しい発見が次々に出てきます。
各楽器の距離感もはっきり分かる優秀リマスターでした。
それにしてもウイーンフィルは極上のオーケストラですね。
買い直して大満足です。
0726名無しの笛の踊り
NGNG「音が非人間的なっている」と書いてあったのですが、最新のリマスターＣＤを買いました。
今まで持っていたのが２０年以上前に父が買ったＬＰ。
新しく買ったのが1,995円もしたSRCR2307。
DSD、SBMダイレクト、ハイクリアー・デジタル、ハイビット・トータル・システム、
ULTレーザー・カッティング・システム、ビット・シグナル・プロセッシング、と、ものすごい技術名。
ずいぶん音が違っているので本当に驚きました。音がどれもこれも非音楽的です。
聞き慣れた録音なのに「悲しい」発見が次々に出てきます。
華々しいだけで、かげりもしなやかさもふくよかさもない最悪リマスターでした。
それにしてもコロンビアsoは下手でもないのにリマスターのせいで下手に聞こえるかわいそうなオーケストラですね。
買い直して大不満です。
0727名無しの笛の踊り
NGNG見つからなければ中古屋に走るのもやむなし。
0728698
NGNGあのさ，ＣＤのライナー読んで書いてる？
「ORFのオリジナルテープを使ってる」って書いてあるんだけれど
0729名無しの笛の踊り
NGNGでも何でこんなに音が違うの？
0730名無しの笛の踊り
NGNG0731名無しの笛の踊り
NGNG0732名無しの笛の踊り
NGNG回転数微調整すればそれなりのものが出来そうだが。
誰か海賊盤出してケロ。
0733名無しの笛の踊り
NGNGソニーは「大満足」（自己満足）でこのＣＤをリリースしたんでしょうね。
自慢のテクノロジーを駆使し、「絶対的」なマスターテープに忠実に
ＣＤ化することが「唯一、最善」と言い切っているのですから。
音楽は二の次です。ワルターファンにとっては災難です。
0734名無しの笛の踊り
NGNG4Dリマスターとしてリリースしているっちゃ。
ソニーとは正反対の考え方だっちゃ。
どっちがいいの？
0735名無しの笛の踊り
NGNG家電屋とは格が違う。コロンビア・レコードのままだったら今のソニー
のようなことはなかったと思う。
0736名無しの笛の踊り
NGNG0737名無しの笛の踊り
NGNG0738名無しの笛の踊り
NGNG0739名無しの笛の踊り
NGNGリリースしたらどんなにすばらしい音になるだろう。俺の夢。
0740名無しの笛の踊り
NGNGでも最近株価下がりまくりだし、あり得ないことじゃないと思われ
0741名無しの笛の踊り
NGNG0742名無しの笛の踊り
NGNGVPOとの田園あたりをぜひ。
0743名無しの笛の踊り
NGNG値段が高そうです。１枚で２５００円もしました。２枚組なら５０００円なのか？
それだけの価値が本当にあるのだろうか。心配です。
0744名無しの笛の踊り
NGNG0745名無しの笛の踊り
NGNG0746名無しの笛の踊り
NGNG全部そろえるお金はありません。録音も含めてアドバイスください。
0747名無しの笛の踊り
NGNG私は1890円で買いましたよ。
店によって価格が違うみたいですね。
安いトコを探してみては？
0748名無しの笛の踊り
NGNG0749名無しの笛の踊り
NGNG0750名無しの笛の踊り
NGNG0751名無しの笛の踊り
NGNG0752名無しの笛の踊り
NGNG泣きたくなるほど美しい・・・。
甘すぎると言われようとなんと言われようと、
他の指揮者のものはどれも物足りなく感じてしまいます。
0753名無しの笛の踊り
NGNGよかったぞ。ワルターもフルトヴェングラーの様に、
僅か時間で変化があるように思えた。
0754名無しの笛の踊り
NGNG聴き比べるのもまた楽しみ。
0755名無しの笛の踊り
NGNGを聴くときは、高音を思い切り下げるといいんですね。
音はやや古めかしくなりますが、音楽の心が伝わってきて、
思わず感動してしまいました。演奏はやっぱりすばらしい！！
0756名無しの笛の踊り
NGNGBPOとの1950年の演奏を是非聴いてみて下さい。
非常に引き締まった音楽になっています。
>泣きたくなるほど美しい
というよりは、崇高美に溢れた演奏になっています。
ボクはワルターという指揮者は、本来こういう表現がその本質に近い
のではないか、とかねてから思っていましたので、BPOとの演奏のほう
に満足しています。
ワルターって本当に甘くて女性的な音楽が本質なのでしょうか？
個人的にはちょっと違うのでは、と思っています。 そういう要素も
あることは否定しませんが、そういう要素はあくまで部分的であり、
もっと大きな要素（たとえば,忍耐感&父性的抱擁感など）のほうが
その本質に近い、と考えるのですがね。
イケナイ！ マジになりすぎちゃいました。
ワルタースレなので寛容さで許してクダサレ！
0757名無しの笛の踊り
NGNG（１）音場感が全くない
DGのプレゼンスを付加するリマスターならいいＣＤができそうです。
（２）鮮明さだけを追求したので音が金属的
DGはソニーと違って耳で聞いてリマスターするはずですから
音色も演奏の本質を見極めて調整するはずです。
だから、DGならいいなー。
0758756
NGNGちょっと大事なことを書き忘れました。
ボクはワルターの演奏が優しさのある演奏であるということには勿論
賛成です。ですが、それは女性的優しさというよりは男性的優しさ
なのではと思っています。以前のカキコでどなたかが、「外柔内剛型」
とおしゃっていましたが、それにほぼ賛成です。忍耐によって獲得された
優しさ、というのがボクの意見。それが時によっては女性的にも聴こえる
瞬間はあるでしょうけれどね。
ゴメン！ スレの流れから逸脱してしまいました。
M40番の話に戻って下さい。 スイマセン！
0759名無しの笛の踊り
NGNG賛成します。
ワルターは、いろいろな要素が入り交じっているようです。
本質というのもなかなか捉えられない複雑さを持っています。
それがワルターの魅力なのでしょう。
それが分からない人が最近多くなってきました。
特に、「忍耐感＆父性的抱擁感」などは大人にならないと
分からないのでしょう。批評家でも分からない人が多いようですね。
俺は、まだ若いのでVPOの４０番で「興奮したい派」です。
0760名無しの笛の踊り
NGNG凄い。こんなにいい録音だとは思わなかった。
演奏の良さが初めてわかりました。
あらゆる声部が立体的に聞こえます。
その全ての声部に命が込められているのがわかります。
凄い演奏だ。
0761名無しの笛の踊り
NGNGこれからじっくりとレスを読ませてもらいます。
漏れの参考書には「音楽に理想郷を見た男」という
副題がついとります「
0762名無しの笛の踊り
NGNGホントにここはいいスレですね。
２ちゃんねるとは思えない（失礼！）。
0763名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりワルターときたらモツ４０がイメージなのかな？録音の数も多いし。
だけど、リマスターの問題が大きいみたいだね。
ワルターは同世代の指揮者の中でもいい録音が多いのに、
リマスターでずいぶん損をしているようですね。
最近ワルターが認められにくいのは、非音楽的なリマスターが原因なのだろうね。
0764名無しの笛の踊り
NGNGワルターで初めて分かりました。
永遠に歌い続けてくれ～。俺は夢うつつ・・・・・。
0765名無しの笛の踊り
NGNGワルターのはテンポが速すぎるかもしれないが、俺はこのくらいがちょうどいい。
OPUSの復刻でもっと音のニュアンスの細部も感じたい。
ただならぬ雰囲気をもっと感じたい。お願いです。
0766名無しの笛の踊り
NGNGたしか、マーラー5番のアダージェット録音の翌日が
9番ライブでしたよね。
発売されたばかりのOPUS蔵のアダージェットを聴きながら、
9番の音を想像しちゃってます。
0767名無しの笛の踊り
NGNG亀レススマソ。
ベー全でしたら、おフランス・ソニーのセットがマックルーアの音とのことです。
0768名無しの笛の踊り
NGNGそこでひとつお願い。入手困難のベルリンフィルとの実況録音を復刻してほしい。
ワルターのト短調をベルリンとウィーン、ニューヨークの各オケで聞き比べたい!!
ぜひぜひぜひ。
0769名無しの笛の踊り
NGNGと思う。 だけどその理屈でいけば、実演を聴いたらもっと印象が変わっていた
はずだから録音など聴いてもワルターの本当の音楽は味わえないのだ、という極論
が正当化される可能性がある。 必要以上にリマスターの成否にこだわるのは
ちょっと納得いかない気がする。
要は、ワルターの求めた音のイメージをどれだけ忠実に再現できるがが重要
と思いますがネ。 （ボクラが評価するリマスターの音を、ワルターは雲の上で
「ダメだ！」というかも知れない。案外その可能性があるんじゃないかな．．．）
0770769
NGNG決して、リマスターの話をするのが意味が無い、と言う意味で書いたのでは
ありませんので誤解しないで下さい！ ボクはやっぱり重要だと思っています。
ただ、あの時代にあれだけの音のステレオ録音で収録されていたがために、かえって
リマスターに注文が多くなるというのは、現代人のある種のゼイタクだと思うの
です．．．．．
0771名無しの笛の踊り
NGNGベルリンフィルとの演奏は入手困難ではないはずです。
URANIAというレーベルのイタリア盤CDなら、大手外資系の店なら
簡単に見つかるはずです。ただし、一晩の演奏会の３曲（モーツァ
ルト、シュトラウス、ブラームス）が一枚にはなってはいません。
以前Huntからも出ていましたが、これは今ではもう入手困難かも
しれません。音はURANIAが格段によいです。
0772名無しの笛の踊り
NGNG？？？というようなリマスタリングのせいでワルターの真価が広く理解されず、
オケが下手だとか、大味だとか、誤解されるのが悔しいのです。
1960年代のコロンビアプレスのＬＰと比べると唖然とします。
（父のコレクションに感謝！）
鮮明イコール音楽の感動ではないと思います。
メーカーは少しでもワルターの求めた音のイメージを考えて欲しいと思います。
0773名無しの笛の踊り
NGNGその通りです。再生側の調整でなんとかなる範囲ならいいのですが、
どうにもならない場合があります。（ウィーンの40番とか）
0774769, 770
NGNGボクもコロンビア盤のLPは何枚か持っています。祖父に買ってもらった
なつかしいLPです。でも、もう傷だらけだし、わざわざプレーヤーを
引っ張り出しで聴くのも面倒なので、もうCD一辺倒になっています。
そして、やっぱりリマスターに対してはいろいろと意見もあります。
ただ、こんなリマスターなんだったら、もうこんな録音は最初から存在
していないほうがよかった、とまでは思いません。
All or nothing というのはやっぱり贅沢なのだと思うのです。
メーカーに期待するということも、やはり今までが今までですから
甘い期待は持っていません。ですので、自分でイコライザー等をいじって、
満足している、というところです。
0775名無しの笛の踊り
NGNG期待もできないなんて寂しい。
今のままのワルターを聴いているのは悲しい。
もっともっと感動できるはずなのに・・・
歩く人が多くなればそれが道になる。
0776名無しの笛の踊り
NGNG>していないほうがよかった、とまでは思いません。
誰も思ってません。
0777名無しの笛の踊り
NGNG点がありますね。過去の演奏家について語るのはやっぱり難しい！
しばらくリマスターの話題はholdできませんでしょうか？
そうでないと、ワルタースレ＝リマスター批評 となっちゃうような
気がしますが。 まあそれも意味のないことではないとは思います
けどネ。
独白：（そろそろこのスレから退散する時期かな．．）
0778名無しの笛の踊り
NGNG同意！
0779名無しの笛の踊り
NGNG>ワルター・VPOのマーラー９番をリリースしていただけることを
>心待ちにしております。
という内容です。早速ご返事が来たのでお知らせします。
宇野功芳氏はマーラーの9番はEMIに任せておけばよいと言っていました．もっとも
「軍隊」もそのように言われていたのですが出してしまいました．ただ９番はライブ
ですので本来の音がどの程度かはわかりません．手持ちの盤は戦争になった頃の盤で
すのでよい盤を確保する事が先決です．
できれば英HMVでないよい状態の盤を入手したいものです（借用で十分ですが）．
もし，この種の情報がありましたら是非お知らせ下さい．大地の歌も手持ちはちょっ
とヒスが多いものです．
本当に誠実な回答です。
皆さん、ＳＰ盤の情報を寄せましょう。協力しましょう！
ソニーと違って、OPUS蔵は誠実です。
0780名無しの笛の踊り
NGNG同意しません。
そんなにその話題に偏っているわけではありません。
私は、興味深く読んでます。そして再生の参考にしています。
他の話題も楽しんでます。
0781名無しの笛の踊り
NGNGそんなに悪くなかった様です。あ～、面白かった、けど疲れた。
0782名無しの笛の踊り
NGNG去るも自由、留まるも自由というのが掲示板。
ワルターの音楽も他人に無理強いしないところが
すばらしいところですので．．．
0783名無しの笛の踊り
NGNGおもしろいな～
0784名無しの笛の踊り
NGNG0785ka0603
NGNGワルター復活か？
0786名無しの笛の踊り
NGNG0787名無しの笛の踊り
NGNG0788名無しの笛の踊り
NGNG全くだ。
0789名無しの笛の踊り
NGNG1000に達した時点で書き込めなくなります。
0790名無しの笛の踊り
NGNGＣＤの音質に話題が逝くのは自然だね。
だって夢見たいもん。
0791名無しの笛の踊り
NGNGせつなくなるほど胴衣。
0792名無しの笛の踊り
NGNGさようなら～
0793名無しの笛の踊り
NGNG>ＣＤの音質に話題が逝くのは自然だね。
そうです、ファンは重要なのである
0794名無しの笛の踊り
NGNGせいぜい1000までリマスターの話をごゆっくりどーぞ。
肝心のワルターのことは逝ったも同然だなー。
0795名無しの笛の踊り
NGNGだったんだってね。
0796名無しの笛の踊り
NGNG忘れられたようで忘れ去られないなあこのスレは。
ワルターの人柄を偲ばせるようだ。
0797名無しの笛の踊り
NGNG挑発的だね。ワルタースレにはふさわしくないね。
俺は、790さんに同意見。
そこからワルターの演奏の良さが見えてくることも多い。
あ、ごめん。荒らし、煽り、駄スレは徹底放置だったっけ。
0798名無しの笛の踊り
NGNG0799名無しの笛の踊り
NGNG0800名無しの笛の踊り
NGNGワルターの辿った苦難にくらべれば、まだまだ。
0801名無しの笛の踊り
NGNG0802名無しの笛の踊り
NGNG立て直そう。
言いたいことは極論にならないように注意して言おう。
0803名無しの笛の踊り
NGNG①NYPとのブラ２
②コロンビアso.との田園
③ＶＰＯとのマラ９ あれもこれも割愛した・・・。結構苦しい。
0804名無しの笛の踊り
NGNG800残念でした・・・
でも、俺もワルターの正規盤全部集めたくなってるよ。
0805名無しの笛の踊り
NGNG②コロンビア「ブラ4」
③ＶＰＯ「モツレク」・・・これはゲテモノかな？
0806名無しの笛の踊り
NGNG②コロンビアとのマーラー１番
③シンフォニー・オブ・ジ・エアーとのベト３
モーツァルトも入れたいな。
0807名無しの笛の踊り
NGNGＶＰＯとの大地でなくてＮＹＰとのをお選びになるとは、渋いですね。
分かる気がします。
0808名無しの笛の踊り
NGNG1. VPOとの「大地の歌」（ただし戦前の録音）
2. VPOとのマーラー4番（1960年のライヴ）
3. VPOとのブラームス1番（もちろん戦前録音）
やはり結果的には全てVPOとの録音になるね。
0809名無しの笛の踊り
NGNGさんきゅです。
フェリアーとの「大地」も捨てがたいものがありますけどね。
でも、渋いですか？
少々叩かれるのを覚悟して書いたんですけど(w
0810名無しの笛の踊り
NGNG②ブル４
③ベー４ 以上コロンビア響
ダメ？
0811名無しの笛の踊り
NGNG１，ウイーンとの大地の歌
２，ウイーンとのモーツアルト４０番
３，コロンビアとの田園
・・・・・・なんてありきたりなんだろう！
でも、このスレで40番や田園のうまい聴き方を教えてもらって感謝してます。
0812名無しの笛の踊り
NGNG0813名無しの笛の踊り
NGNG気味逝ってよし
0814名無しの笛の踊り
NGNG②シューベルトロ短調 ニューヨークp
③ベートーベン第6番 コロンビアso
次点マーラー１番 コロンビアso
0815みゆ
NGNG１．WPとの大地の歌(1952)
２．WPとのマラ９(1938)
３．NYPとのマラ２(1957～58)
次点：NYPとのマラ５(1947)
0816名無しの笛の踊り
NGNG0817名無しの笛の踊り
NGNGそろそろ書き込んでもいいかな？あげ
0818名無しの笛の踊り
NGNG前の合唱部分、めちゃ速いけど、トスかニーにもそうだったけど、当時（５０年代前半）
のはやりなの？演奏史に詳しい方、情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
0819名無しの笛の踊り
NGNGオーディオ側で補正すべきか、リマスタリングで補正すべきなのか。
そのまま市販する、というのもどうかと。それくらい「あからさま」。
マックルーア・マスターが人気なのも、適当にローテクだったのと、
時期的にちょうど良かったのかもしれませんね。
市ヶ谷の地下でブラ４聴いた時は、皺とシミだらけになった初恋の人に
ばったり逢ったようで鬱だった。
フルヴェンやトスカニーニのSACDが怖い。
0820名無しの笛の踊り
NGNG他のＣＤで持っていましたが、買い直しです。
音に芯があってなかなかいいですね。
針音もすぐに慣れます。
日本盤とフランス盤が比べられますが、ずいぶん違うものなんですね。
演奏には、やっぱり陶酔させれました。いいな～。
0821みゆ
NGNG同じ意味でxrcdで出てるミュンシュやライナーもかなり劣化が
進んでるのかな？？手元にはミュンシュのが１枚あるけど。
0822名無しの笛の踊り
NGNG気にするなよ、音なんか。
0823名無しの笛の踊り
NGNGだけいい音で聴きたいのは当然だと思う。
ただCDの音質はどうがんばっても
マスタテープが新しかったオリジナルLPにはかなわない
のでは？いっそオリジナルLPを集めたほうが早いと思う
が。これがデッカとかEMIだととんでもなく
高くて、金持ちの道楽って世界だけど、ワルターのLP
なら、海外の通販業者から買えば、5ドルからせいぜい
20ドルぐらいで買えるよん。アメリカ盤はぴかぴかの
ものがまだたくさん残ってると思う。ファクトリーシー
ルドのものもよく入手する。昔はアメリカ盤の枚数って
のはヨーロッパ盤とは桁違いに多いから、ヨーロッパ盤を
集める苦労と比べればうんと楽。
真空管のアンプを使い、（安いのでイイ）カートリッ
ジをちょっと吟味すれば、すばらしく新鮮な音で聴ける。
昔は海外通販というと為替を組んで送ったり、ファックス
でやりとりしたり大変だったけど、いまはネットのおかげで
ずいぶん楽になった。
0824名無しの笛の踊り
NGNGつうか、レコードからの復刻だけど
0825名無しの笛の踊り
NGNG他人の原盤で商売してんだぜ。Duttonを見習ってもっと安くしろっての。
0826名無しの笛の踊り
NGNGそういうことはどこかのアホが値段を上げる可能性が
あるから黙っていた方が得策。
0827名無しの笛の踊り
NGNGエルマンとかシゲティとかもかなり音は良いけど、
フルプライスだからね
国内盤だからしょうがないとは思うけど
0828名無しの笛の踊り
NGNGＮＢＣｓｏ 39/3/11 EKLIPSE T-1 CD
ロスアンジェルスｐｏ 49/6/12 EKLIPSE T-2 CD
ニュ―ヨ―クｐｏ 50/2/5 伊CLS RPCL 2032 LP
アムステルダム・コンセルトヘボウｏ 52/6/19 WING WCD 26 CD
を聴いたことがありません。
聴いたことがある方、どんな演奏なのか教えてください。
0829名無しの笛の踊り
NGNGウィーンムジークフェラインザールで
マーラーとシューベルトを演奏しましたが、
その時の演奏に先立っておこなわれたスピーチの肉声を
インターネットで初めて聴きました。
残響を伴ったワルターの声と誠実な内容に胸が熱くなりました。
0830名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルト４０番
アムステルダム・コンセルトヘボウｏ盤
２枚組で高くて買えなかった。
0831名無しの笛の踊り
NGNGへえっ、俺も聴きたい。どこで聴けるのか、よければ教えて
くださいな。
0832名無しの笛の踊り
NGNG0833名無しの笛の踊り
NGNG持ってるやつだけ。
＞ＮＢＣｓｏ 39/3/11 EKLIPSE T-1 CD
音質はまあ年代相応でとびきり良くも悪くもなし。ノイズは少なめ。
録音状態はかなりドライで、残響ほとんどなしです。
演奏は、冒頭の色づけや細かいテンポのゆれなどいかにもワルター
らしい部分が満載ですが強奏部はかなり強めでごつごつした感触です。
3楽章などはステレオ盤の力強さをそのままにテンポを若干速めにした感じ。
オーケストラはうまいですねぇさすがに。
終楽章はかなり快速ですが細かい部分の表情付けも見事、
このスピードで浮わついた感じが微塵もないのはオケの実力でしょうか。
全体として、とてもパワフルで勇壮。名演です。
＞ロスアンジェルスｐｏ 49/6/12 EKLIPSE T-2 CD
若干もこっとした音質で解像度悪めですがノイズは少なくて聴きやすいです。
再生時には高音を少し上げるといいかも。残響は適度にあります。
演奏は、録音のせいもあるかと思いますが、実にまったりまろやか
角のない印象。テンポもゆったり。でも力不足やダレたところはありません。
表情付けは少なめで、じわりじわりと染み込んでくる感じ。
終楽章は一転力強く。これも名演ですね～。
この2枚、音の響きもテンポもまるっきり違うのに、どっちもやっぱり
いかにもワルターな演奏です（笑）
こんなところがワルターを追っかける楽しみでもありますね。
以上拙文ｽﾏｿ
0834名無しの笛の踊り
NGNG詳細なレポートありがとうございます。
どちらも聴いてみたくなりました。
0835名無しの笛の踊り
NGNGワルターに関するホームページです。
その中の「フォト＆資料」のところです。
貴重な写真や資料があってびっくりしました。
www2.starcat.ne.jp/~danno/photo.htm
ワルターのスピーチは２MBあります。
0836831
NGNGありがとう。さっそく聴いてみた。うーん、いいスピーチだね。
このページにはよく行っていたのに、これには気付かなかったよ。
なんて間抜けな俺。
ともあれ感謝感激m(_ _)m。
0837名無しの笛の踊り
NGNGワルターが”本物の小川の流れを知らなければ、田園は弾けない”って言ってた
一流は違うね！
0838名無しの笛の踊り
NGNGニュ―ヨ―クｐｏ 50/2/5 伊CLS RPCL 2032 LP
これ、持ってます。（裏はフィルクスニーのk.466）
セブンシーズの38、39などと全然違い、
すごく緻密な演奏。スタジオ録音かと思うほど。
（指揮者の声や客の咳払いがかすかに聞こえる）
録音も良く、個人的にはワルターの40番のベスト演奏。
ただ、フィナーレでテープの故障があり、
しかもそこの処理がお粗末。（一瞬違う曲になる）
国内盤が出てないのはおそらくこれが原因。
0839名無しの笛の踊り
NGNGそんなにいい演奏なんですか。
聴いてみたいですね。
それにしても、テープの故障は惜しい！
一瞬違う曲になるなんて何なんでしょう。
故障のないマスターはないんでしょうね。
残念だなー。
0840名無しの笛の踊り
NGNG自分はまだ聴いたことはないのですが、
ニューヨークPOとの「スタジオ録音」のプラハ。
最近までリリースしなかったのはなぜですか？
演奏か録音に何か欠陥があったのでしょうか。
知っている人がいたら教えてください。
また、「ライブ録音」のプラハと、演奏や録音はどう違いますか。
0841名無しの笛の踊り
NGNGグスン。
0842名無しの笛の踊り
NGNGなんかワルターらしい。
0843名無しの笛の踊り
NGNGM&A CD 1090(2CD) 持っています。
R・シュトラウス「ドン・ファン」
マーラー/交響曲第4番（シュワルツコップ）
ブラームス：交響曲第4番（フィルハーモニックso 51/2/11)
も入っていました。
残念ながら音質は最悪です。１９２０年代のＳＰ録音並みです。
サーフェイスノイズが変動するのでまるでＳＰ復刻みたいです。
低音ノイズも入っていました。
演奏は、１９５２年のウィーン盤とテンポも表情も酷似しています。
しかし、聞こえない音が多すぎて、感動できません。
１楽章は、ポルタメントがかかっているのかも判別できません。
例のルフトバウゼもあまり効果的ではありませんでした。
ウィーン盤で天国的な３楽章のトリオも、ホルンが強すぎて録音されています。
録音が良ければかなりの名演かもしれませんが、残念なことです。
当然他の曲も同じです。資料的な価値しかないようです。
0844名無しの笛の踊り
NGNG特徴が分かりましたね。ためになるな～
0845名無しの笛の踊り
NGNG0846名無しの笛の踊り
NGNG843さんの言うとおりです。
メロディーの歌い方や雰囲気はワルターそのものです。
低弦のアクセントや管のフレージング、
２楽章の強弱のつけかたもワルターのものです。
４楽章の第２主題のバイオリンの歌い方もウィーンとそっくりです。
でも、ホルンが音を派手にはずすミスがあり、録音が悪すぎます。
音楽が遠くからよそよそしく聞こえてしまいます。
研究用ですね。
0847名無しの笛の踊り
NGNGコロンビアとのステレオのやつです。
スケルツォのトリオに入ったとたん、スコアにないティンパニが
結構大きい音でなっているので、すこし驚いて、もしや、と思い。
マーラー版をひっぱりだして同じところを聴いてみました。
ティボリス指揮ワルシャワフィルハーモニーのです。
すると、そこにはマーラーが加筆した、ティンパニーが目立たない
程度に鳴っていました。
少し嬉しい発見でした。
0848名無しの笛の踊り
NGNGマジ？それは大発見かも。
0849847
NGNGたとえば、第一楽章の主部に入って78小節から97小節にかけて、
いきなりマーラーは、トランペット、ティンパニ、トロンボーンを
削除しているのですが、ワルターはその部分は採用していません。
もう少し詳しく調べてみたいです。
0850名無しの笛の踊り
NGNG0851名無しの笛の踊り
NGNG不親切ですね。さすがソニーです。
それにしても、なぜ長い間リリースしなかったんでしょうね。
でも、演奏はなかなかいいのでみんな聴きましょう！
0852名無しの笛の踊り
NGNG爆走系名演３題
・ドヴォルザーク/交響曲8番(NYP・モノラル)
・ブラームス/交響曲2番(NYP・モノラル)
・ベートーヴェン/ヴァイオリン協奏曲(Vicks:Vl,NYP・モノラル)
0853名無しの笛の踊り
NGNGほんとだ。びっくりした。コントラバス+ティンパニだ。
でも、今までなんで気がつかなったか不思議なくらい響きが
なじんでいるね。
0854名無しの笛の踊り
NGNG0855さだはる
NGNGワルターとウィーン・フィルのモーツァルト４０番についての投稿が興味深かったので、
その通りに再生してみました。目から鱗が落ちたみたいです。
再生音楽でこんなに感動したのは本当に久しぶりです。
ワルターの愛好者になりそうです。いや、もうなっているようです。
私は、皆さんと違って、もう年をとっていますので、インターネットをするのも四苦八苦しています。
これからもよろしくお願いいたします。
0856名無しの笛の踊り
NGNG１さん逃亡スレを削除依頼するようなクラ板はホントだめだ。
40 ：名無しの笛の踊り ：01/10/28 00:01
>>39
フルヴェンしく同意。
41 ：名無しの笛の踊り ：01/10/28 00:02
>>39
漏れもトスカニニしく同位。
42 ：名無しの笛の踊り ：01/10/28 00:12
>39
クレソペラしく同衣。
43 ：名無しの笛の踊り ：01/10/28 00:34
>>41&42
ﾜﾙﾀ
44 ：名無しの笛の踊り ：01/10/28 09:56
４３ウマイ。
0857名無しの笛の踊り
NGNG0858名無しの笛の踊り
NGNGワルタースレッドでは意味のある書き込みをしましょう。
ニューヨークとのプラハ、スタジオ録音のお蔵入りの理由は
何だったのか、誰も分からないのでしょうか。
ソニーの相談室にメールしたら、答えてくれるかな？
0859名無しの笛の踊り
NGNGソニーはそんな良心的じゃないよ。絶対に調べもしない。
DGのフリッチャイ・チャイコ６番のCDには、いきさつが
ちゃんと書いてあった。DGはファンのことを考えている。
ソニーは次のように答えるに決まっています。
「CBSの当時の記録がなく、申し訳ございませんが、
お答えできません。しかし、このようなすばらしい演奏を
ファンの方々にご提供するのは本社の使命であると考えており、
リリースいたしました。」
けんもほろろとは、このことですね。
ソニーの言う「唯一、最善で、絶対的な」やり方です。
0860名無しの笛の踊り
NGNGもしソニーがきちんとした回答を送ってきたら、
漏れはソニーのワルター盤を全て買い直してやるぞ！！
0861名無しの笛の踊り
NGNGまだDGの信奉者いるとは驚きだ。ファンを軽視している点ではDGも
なんら変わりない。フルヴェンの録音のCD化に非常に消極的だったのも
DGだし、ソ連が押収した戦時下のフルヴェンのテープについても、いきさつ
やデータの詳細などはちっとも独自の調査をやろうとはしない。
所詮メジャーレーベルというのはそういうものだ。
0862名無しの笛の踊り
NGNGずいぶん頭に来てるのね。
0863名無しの笛の踊り
NGNG0864名無しの笛の踊り
NGNG>ソニーの言う「唯一、最善で、絶対的な」やり方です。
あははは。ソニーの常套句だね。
けどね、ここだけの話。
ソニー・ミュージックエンタテインメントの「お客様相談室」
の係の人って女性なんだよ。名前は言えないけど。
回答の内容や言い方から考えると意外だよね。
0865名無しの笛の踊り
NGNG0866名無しの笛の踊り
NGNG0867名無しの笛の踊り
NGNG激しくﾜﾙﾀ
0868名無しの笛の踊り
NGNGまあ日本法人に言ってもしょうがなかろう。
0869名無しの笛の踊り
NGNGそれと同じ事をソニーはやったのさ。
0870名無しの笛の踊り
NGNG徳間書店がＯＫでディズニーがＮＧというアナタの理屈が分からない。
0871アニメ好き・されどヲタに非ず
NGNGディズニーのほうが歴史ははるかにある。でも、あなたの気持ち良く分かる。
0872名無しの笛の踊り
NGNG0873名無しの笛の踊り
NGNGもしは流行ったら、嬉しいような、悲しいような
0874みゆ
NGNGちなみに徳間のLP,CDはSMEのOEM。
0875名無しの笛の踊り
NGNGＯＥＭって何？ プレスをＳＭＥがしただけじゃないの？
0876名無しの笛の踊り
NGNG女性ならもっと親身になった雰囲気があってもいいのになぁ。
まあ苦しい立場もあるんでしょうね。
制作部との板挟みになっている可能性もあるし、
回答には上司の許可もいるんだろうし。
0877名無しの笛の踊り
NGNGライブ録音でのアンサンブルのきしみがない。なめらか。
お蔵入りの理由が分からない。
0878名無しの笛の踊り
NGNG＞激しくﾜﾙﾀ を流行らせたい。
以前はやった「欝だ死のうポリ」よりはマシかもね。
0879名無しの笛の踊り
NGNG0881名無しの笛の踊り
NGNGそうか。そうすると今回ＯＫを出したのは誰？遺族？
0882名無しの笛の踊り
NGNG0883名無しの笛の踊り
NGNGもしそうだとしたら、詳細を明らかにしないのも頷ける。
でも、法的には問題ないのかな？
0884名無しの笛の踊り
NGNGいつだったか、お蔵入りから突如よみがえったと思うよ。
あのときは何だったんだろう？
0885名無しの笛の踊り
NGNGずいぶん昔ですね。１９７０年頃でした。
0886名無しの笛の踊り
NGNG発掘した・・とか（萎え
0887名無しの笛の踊り
NGNG頭の奥が痛くなってきた。
歪みのあるモノラル録音を長時間聴いていたときと同じ痛みだ。
なんで？
0888名無しの笛の踊り
NGNG演奏が悪くて頭が痛くなったんではないの？
ＣＤの音質の問題？
0889名無しの笛の踊り
NGNG0890名無しの笛の踊り
NGNGDUTTONの復刻版の評判がいいようですが、EMIでも十分いい音だと思います。
DUTTONは雰囲気重視で音がまろやか。EMIは線が細いようですが、
かえって情報量は多いと思います。でもDUTTONは安い。１０００円以下です。
0891名無しの笛の踊り
NGNGワルターのステレオ盤で、漏れも時々あります。
周波数特性に異常なピークがあるのではないでしょうか。
そして、高音に歪みがあるかも。
測定したことはありませんが、そんな感じがします。
いい加減な答えでごめんなさい。
0892名無しの笛の踊り
NGNGEMIはちょっと音がキンキンしてる感じ。
0893名無しの笛の踊り
NGNGどんな曲がいいのでしょうか。
優しい気持ちになれて、元気が出るＣＤを探しています。
0894名無しの笛の踊り
NGNGシューベルト ザ・グレート あたり如何かと。
0895名無しの笛の踊り
NGNG0896名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルト・ジュピターなどはいいかもしれません。
２楽章は優しいし、４楽章は盛り上がります。
0897名無しの笛の踊り
NGNGはっきりとは分かりませんが、ワルターに関する
あるHPの中の掲示板に詳細な推測がありました。
興味深かったです。
0898名無しの笛の踊り
NGNG相変わらず何の回答もありません。完全に無視されています。
回答が遅れる場合には、遅れる由のメールをまずして欲しい。
0899VENT
NGNG本当にワルターの心の中の音楽が忠実に音になっている感じがする。
コロンビアとのステレオ録音にもそんな瞬間がたまにある。
でも、一般に評判がいいニューヨークのモノラルは、立派だとは感じるが、
何かよそよそしさがつきまとっているのを感じるのは私だけだろうか。
ステレオのニューヨークとの未完成も何かオケの共感が不足しているように感じる。
未完成をコロンビアで聴いてみたかったなんて馬鹿なことを考えるのだが・・・
0900名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりウィーンとコロンビアなんじゃない？
ニューヨークでは、ワルターは尊敬されていなかったという
話もあるし。
0901名無しの笛の踊り
NGNGだから、時々凄い演奏がある。ブラ２なんかその最高峰。
0902名無しの笛の踊り
NGNGオケも聴衆も起立してワルターを迎えたというエピソードは
その演奏会での出来事でしたっけ。
「これが最後のワルターだ」と薄々感じていたとか。
永い亡命生活を経て戦後はじめてVPOを振った後での
「時代が変わったし、メンバーも変わった。でも、ウィーン・フィルは相変わらず上手かった」
ということばも印象的でした。
0903名無しの笛の踊り
NGNGこのコンビでスタジオ正規録音を残さなかったのが悔やまれるよ。
ワルターは幻想を得意にしてたっつーのに。
0904名無しの笛の踊り
NGNGNYpoとのプラハのスタジオ録音、
ワルターが許可しなかったのではなくて、
会社側の都合の可能性があるのですね。
なるほど。
0905名無しの笛の踊り
NGNG0906みゆ
NGNG思ったより音がいいのでびっくり。1945年録音だからオリジナルは確かSP？
0907名無しの笛の踊り
NGNG0908名無しの笛の踊り
NGNGNYpoとのプラハのスタジオ録音、演奏はどうなんだろう。
ワルターヲタのコーホー氏はレコ芸でどう評価したのかなぁ。
0909名無しの笛の踊り
NGNG直前のライヴは絶賛してましたけどねぇ
0910名無しの笛の踊り
NGNGその可能性があるそうです。
つまり、カップリング曲がないままになっているうちに、
ステレオ録音シリーズが始まってしまった・・・。
0911コーホー
NGNG知りましぇん。
0912名無しの笛の踊り
NGNGこのような記念碑的な演奏会の記録が、ラジオ放送の
粗末なエアチェック録音でしか聴けないのは残念。
演奏はとてつもなく高い境地に達しているのに。
未完成などは、NYpoとのステレオ録音などとは
比べものにならないことが、あの貧しい音からでも、
分かる。共感の度合いがまるで違う。
「特別な演奏会だった」と団員が言うのもわかる。
0913名無しの笛の踊り
NGNG禿同！
0914名無しの笛の踊り
NGNG話題にもならなかったような気がする。
0915名無しの笛の踊り
NGNG0916名無しの笛の踊り
NGNG他のスタジオ録音（39番や41番）ほど、絶対的な魅力はない。
ワルターとしては、標準的なできと言うべきかな。
0917名無しの笛の踊り
NGNGそうなのか。やっぱりね。
0918名無しの笛の踊り
NGNGソニーのお客様相談室からメールが来ました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
○○様からいただきましたメールを読ませていただきますと、
当社のこの見解に関しまして、クラシックに造詣の深い皆様によって、
様々なご意見が熱心に語られているようでございます。
そのようなご意見も含めまして、当社でもこの問題を検討させていただきました。
しかしながら、根拠として確認できるものはオリジナルマスターを制作したORFの
指示書以外にはございませんでした。
測定器によるピッチ測定をしてもそれだけでは決め手になり得ないことは
実際に楽器を演奏される方や、楽器あるいはピッチについての基礎知識を
お持ちの方にはご理解いただけると思います。
また、聴感で補正するというのではそれこそ客観性を失うことになります。
誰の、何を根拠にした感覚で決めるのでしょうか？
そのような大胆な判断は私どもでは到底いたしかねます。
では、高い評価を受けている当時の別の録音と比較するのは・・・？
それはあくまでも推定にすぎません。
推理のポイントとしては興味深いかも知れませんが誰もが納得できる根拠には
なり得ないと思います。
○○様はどう思われますか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
次に続く
0919名無しの笛の踊り
NGNG＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
記録として残っているデータはオリジナルマスターテープと
それを制作したORFの指示書（マスタリング・インストラクション）しか
ないのです。
その唯一の根拠を疑い、LP発売当初から多くの皆様に喜ばれてきた
この演奏を不良だと断定し、改変するにはそれこそ絶対的な根拠が
必要なのではないでしょうか？
いままで純粋にこの録音を楽しんでこられた皆様のことを思うにつけても、
当社ではそのような乏しい根拠による大胆な改変はまったく考えておりません。
ご了承下さい。
尚、この回答は○○様からのご意見に対してお答えするものでございます。
○○様が引用なさっている掲示板内の匿名の議論に対してではございませんので
ご理解ください。
掲示板の方では既にこの問題とは別のテーマに議論が移っているようで
ございますが、上記回答につきまして、
○○様ご自身の率直なご意見を承れれば幸いに存じます。
よろしくお願いいたします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
皆さん、どう思いますか？
0920名無しの笛の踊り
NGNG0921名無しの笛の踊り
NGNG社のプライドが許さないのだろう。もっと有名（堅い）な掲示板で
論議すれば態度も変わるかな？
0922名無しの笛の踊り
NGNG＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（略）
ずいぶん挑戦的なものの言い方で不快です。
では、４０番のあのピッチを含めた録音特性を
ワルターが「承認」したという「根拠」があるのでしょうか？
ワルターの「承認」がない以上、主観、客観という論理は成り立たないのは明白です。
あの録音特性はワルターの録音の中でも異常なものであることを認め、
「承認」がない以上、優秀なエンジニアの補正で、
今現在の録音特性のときよりも多くの人間が納得できるものに仕上げるのが
音楽ソースの企業のあるべき姿だと思いますが、いかがでしょうか？
「高い評価を受けている当時の別の録音」を参考にするのは、
ワルターの「承認」があるという点で、指示書よりも重みのある「根拠」です。
指示書には、いったい誰の「承認」があるのでしょうか？
もっとも、ソニー様にはそのような鋭敏な耳を持つエンジニアはいないと
いないという場合には仕方がありません。
（中略）
「唯一の」とか「絶対的な」とかいう考え方に固執なされているようです。
そういうものは、本当にあるのでしょうか？
再生音楽にそういうものがあるとしたら、演奏家の「承認」だけです。
演奏家が「承認」していないマスターテープに忠実に（そして盲目的に）
ＣＤ化することが「唯一、最善」で、「絶対的」と言い切れるのでしょうか？
（略）
0923名無しの笛の踊り
NGNG禿同！ソニーの回答を読ませて頂いて、もやもやしていた気持ちを見事に
表現されている。応援します！
0924名無しの笛の踊り
NGNG(ソニーとして)根拠と成り得る(と信じるにたる)ものを根拠とする。それだけだ。
一ユーザー(何人いても同じこと)が主観で何を言っても無駄でしょう。
唯一、とか絶対なんてソニーは思ってもいないと思います。
＞再生音楽にそういうものがあるとしたら、演奏家の「承認」だけです。
所詮これがないのだったらあなたの言うことも根拠薄弱ですね。つまり、
ソニーが改める根拠にはなってない、ということ。あきらめましょ。
0925名無しの笛の踊り
NGNG0926名無しの笛の踊り
NGNGソニーに「承認しない」と言わない限り変わらないな。
0927名無しの笛の踊り
NGNG複数見つけて確認すればかなりの程度わかるんじゃないの？
独自調査するしかないが。
0928名無しの笛の踊り
NGNGそんなじいさんに数ヘルツの差なんか分からない。
0929名無しの笛の踊り
NGNGＢ：「『ずいぶん挑戦的なものの言い方で不快です。 』
だってよ。（ﾜﾗ 言葉選んで慇懃無礼にご回答
してやったのによ。 これだからヲタは困るんだよ
なぁ。 まったく、アニヲタとクラヲタの粘着力には
恐れ入るよ。 ピッチだなんだと抜かしてどーせ
ＣＤラジカセみたいな安もので聞いてるんだろ。 」
Ａ：「そんなにピッチにこだわるんなら中古盤屋で
ＬＰ探してお気に入りのピッチにして聞けば
良いんだよなぁ ＬＰってＳＯＣＯ１１０だっけ？」
Ｂ：「フルベンのウラニアのエロイカなんかあのピッチ
でヲタどもはありがたがって聞いてたしな。
そんなにこだわるんならタイムマシンで５０年前に
戻っててめぇで録音してくりゃあいいんだよ。」
Ａ：「適当に返事書こうぜ。 それでもしつこいようなら
ヲタからクレーマーに格上げだな」（笑
0930名無しの笛の踊り
NGNGSONY社員ﾊｹｰﾝ
0931名無しの笛の踊り
NGNGソニーの本音。（笑
0932_
NGNGもうすぐ著作権切れるんだからあとは
どっかがいいのを出してくれるのを待つのみ。
0933名無しの笛の踊り
NGNG0934名無しの笛の踊り
NGNG少し前に，ちょっと高級な装置をそろえたのだが，
ワルターの最新盤を聴くと騒がしいだけだ。
以前の５０万程度の装置の時は気にならなかったのに。
十数年前に買ったマスタリングのものは今聴いてもバランスがいい。
ソニーは何でこんなにひどいマスタリングをして平気なんだろう。
ちゃんと耳で聞いて確認しながらマスタリングをしているのだろうか。
疑わしい。
0935名無しの笛の踊り
NGNG現在のソニーのマスタリングに耳は使いません。
鋭い高音に録音されたテープに「忠実に」マスタリングしているので
高音が刺激的でヒスノイズも盛大に入っています。
マックルーアの時は耳で聴いて調整しながらマスタリングしたみたいです。
高音バランスが全然違うし，ヒスノイズも目立たないもの。
0936名無しの笛の踊り
NGNGがんばれ～
0937名無しの笛の踊り
NGNGきみたちもいい加減、ヤフ板にでも行って発言したら？
まだしもあそこならROMくらいはしてくれるかもね。
0938名無しの笛の踊り
NGNG0939名無しの笛の踊り
NGNGこれはEMIだろうがユニヴァーサル傘下のDGだろうがどこも同じ。 だからこれだけ
ライブ録音と称するものを多くリリースしている。我々はそれに我慢するしかしょ
うがない。
経年劣化の進行しているテープについては、リマスタリングで味付けして「豊かな」
音にすることも不可能ではないが、所詮は人が勝手に手を入れるのだから、本当に
それがよいことかはわからない。過去の演奏者が認めるか認めないかなどを考え
ても意味がない。 あるものをそのまま提供するのが、むしろ良心的なのかもしれ
ない。そしてそのことが、企業が手間を省くということと奇妙に呼応して、せいぜい
我々ファンはそれを享受しているだけの話だ。このスレのワルターファンは考えが
甘いよ。
0940名無しの笛の踊り
NGNG0941ka0603
NGNG夢を求めてもいいんじゃない？
0942ka0603
NGNGそうそう。あくまで趣味。企業と契約を結ぼうとしてる訳じゃあない。
09441
NGNG0945名無しの笛の踊り
NGNG0946ka0603
NGNGそうです。誰もレスをつけてくれないものですから、
遊んでみました。
0947ka0603
NGNG0948名無しの笛の踊り
NGNGウイーン・モツ４０は、もう多くの人が持っているから、
「ピッチを正確にして周波数特性のバランスを改善した
こだわりのリマスタリング」と宣伝すれば、みんな買い換えるよ。
企業は儲かると思うけどね。（笑）
0949名無しの笛の踊り
NGNGついでにコーホー氏を味方にすれば鬼に金棒。
コーホー氏を納得させられる音に仕上げればいいのだ。
0950名無しの笛の踊り
NGNG0951名無しの笛の踊り
NGNG0952コーホー
NGNG指示書だの根拠だのと言って本当に美しいものを享受でき
ないなんてつまらない人生だ。名演を美しいマスタリング
の音で聴いて感動したほうが勝ちなのだ。と、いえよう。
0953名無しの笛の踊り
NGNG0954名無しの笛の踊り
NGNG0955名無しの笛の踊り
NGNG0956いえよう！
NGNG0957名無しの笛の踊り
NGNG09581
NGNG0960名無しの笛の踊り
NGNG0961名無しの笛の踊り
NGNG0962名無しの笛の踊り
NGNG0963名無しの笛の踊り
NGNG0964名無しの笛の踊り
NGNG0965名無しの笛の踊り
NGNGレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。