クナッパーツブッシュ
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0001名無しの笛の踊り
NGNG批判してましたね。
0002久那覇圧部首
NGNGわしの知ったことか。
0003コーホー
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しさん
NGNG0007４丁目のドラネコ
NGNG誰のを推薦するのかね。ショルティ、カラヤンだったり
して。
0008名無しの笛の踊り
NGNGそれに、かれは録音の悪いＣＤは大嫌いだし。
でも、彼は、パルジファルとかワルキューレの第１幕を聞いたことあるのかな。
0009名無しの笛の踊り
NGNG散々聞いてるよ。
向こうに行って、チェリとヴァント以外はヴァーグナー聴きまくって
いる。今ドイツで聴けるヴァーグナーはほとんど観てるんじゃ、ない？
0010名無しの笛の踊り
NGNG許氏って。
0011禁断の名無しさん
NGNG無いのにレコード会社や演奏者の顔を伺って無理矢理推薦する方が
こっちとしては迷惑だが
0012＞１１
NGNGでしょう。
0013１１
NGNGん？俺は該当盤なしで良いよって意味で書いたんだけど？
グラモフォン云々に関しては激しく同意
0014１２
NGNG0015８
NGNGクナの指揮するパルジファルとワルキューレのことです。
舌足らずですんません。
この２枚は録音もいいし、演奏もいいので
許さんが、これ聞いたらなんて言うかな、と思いまして。
0016名無しの笛の踊り
NGNGクナがあまりにも録音に非協力だったんでショルティに変更になったんだとか。
大昔、功芳さんがデッカのプロデューサーを馬鹿もんよばわりしてた。
功芳さんによると、なんでも指揮者が変更になった最大の理由は
「クナが嵐や雷などの擬音効果を嫌ったから」だそうな。（笑）
0017名無しの笛の踊り
NGNGを呼べたような気がする。
0018名無しの笛の踊り
NGNGなれる奴は他に思い当たらない。カラヤンだったらわがままだったろう。
0019名無しの笛の踊り＠１７
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNG順当にいけばカラヤンだっただろうね。ただ、カラヤンは
歌劇場当局ともめごとばっかおこしてたらしいから
カルショウが嫌がったんでないの？
ほかの選択肢は本当に思いつかないねえ。
ベームは５６年（だっけ）にウィーン追い出されてるから、
仕事なんて頼めなかっただろうし、
クライバー（親父）や、クラウスは既に死んじゃってるしね。
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNGないかいな？
一組、なかなかイケてるセットが出来ているだけでも良しとしたい。
ショルティ、なかなか頑張っていると思うよ。ちょっとベクトルが
違う方向に頑張り過ぎちゃってるのは当然認めるけど。
0023名無しの笛の踊り
NGNGとにかく、真っ当な録音で一世風靡のヴァーグナー歌手を聴ける
んだからね。
0024名無しの笛の踊り
NGNGさあ、クナに話題を戻そうじゃないか。
0025４丁目のドラネコ
NGNG「クナが嵐や雷などの擬音効果を嫌ったから」だそうな。（笑）
宇野氏の主張案外当っていたりして。実は、私もそうではないかと思
っていた。
0026からじゃん
NGNG前奏曲とかすごいと思うのですけど、あの歌手のみなさんってほんとに
すごいんですか？
ソプラノとテノールがそれほどすごいと思わないんですけどねぇ。
0027４丁目のドラネコ
NGNGジークリンデを歌っているのは、フラグスタートだ。もう既に
全盛期はすぎ、この盤では「素晴らしさ」は聴けないが、全盛期は
凄いよ。たしかにこの盤では衰えが目立ち、聴き苦しいが。
0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNGショルティのリングなんか、９０００円くらいだから、
１４枚組としたら、それより高くなっちゃうんじゃない？
むしろアルテ・ノヴァに期待だな。
0030優しい名無しさん
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNG現在5枚で約2500円（タワー渋谷セール価格）。
5,6000円で揃うかな？
0032名無しの笛の踊り
NGNG勿論、ARTE NOVAにも新録を安く出して欲しいが、
クナの５６年のが２００００円以上という法外な値段が付いてるので
ＮＡＸＯＳがヒストリカル・シリーズで7000円位で出せば売れるね。
003331
NGNGああ、言葉が足りなかったかな。
31の値段は今出てるグスタフクーンの新譜のことっす。
アルテノヴァは旧録の復刻は見たことないね。
0034名無しの笛の踊り
NGNG知らないか？
0035からじゃん
NGNGすんごいときのフラグスタートってＣＤで聞けるんですか？
おすすめあったら教えてください。
0036くなぴ
NGNGあれの音がいいって人は耳がおかしいんじゃないのか？
0037名無しの笛の踊り
NGNG57年のARKADIA盤と店頭比較してたいして変わらなかったので
買うのを止めたが、演奏のほうはどうなんだろ？
0038４丁目のドラネコ
NGNG歌手達が指揮者に恵まれたとも言えるよ。
>36
耳がおかしい? 悪かったね、耳が悪くって。お前に言われる
筋合いは無いよ。
0039４丁目のドラネコ
NGNGすんごいときのフラグスタートってＣＤで聞けるんですか？
おすすめあったら教えてください。
真面目に聞いているの?
音質にこだわる人には、薦められないね。私が所持している物
では、36年ライナー指揮サンフランシスコ歌劇場管弦楽団
「ワルキューレ」ニ幕、52年フルトヴェングラー指揮フィルハーモニ
p「トリスタンとイソルディ」、今手元に無いので年度は明らかではないが、
フルトヴェングラー指揮ファルハーモニp「自己犠牲」。噂によると
36年頃のライナー指揮コヴェントガーデン「トリスタンとイソルディ」も
良いと聞いた。私はライナーのファンでなので買うつもりでいる。
0040名無しの笛の踊り
NGNGこのスレッドっていったい・・・
0041名無しの笛の踊り
NGNG比較すると正直オススメできない代物だった。
グラインドルの衰えが目立つグルネマンツ、不安定なタイトルロール等々
やっぱり指揮者がよくても歌手がヘボいとダメ。
0042名無しの笛の踊り
NGNG0043４丁目のドラネコ
NGNGもう一つは54年盤。グラインドルがグルネマンツを歌っている
が、基本的に合わないような気がする。
0044（ ´∀｀）さん
NGNGどうですか？（音とか）
でも歌は50年代前半のメードルのクソ鳥、ヴィント合戦のタイトルロール
が一番かなあ。
0045４丁目のドラネコ
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNGしかし、クナの演奏テンポが常にチェリビダッケや朝比奈みたいにゆったり
してたと勘違いしてる人は結構多い。
0047名無しの笛の踊り
NGNG演奏史上一番おそいのは３４年だったかのトスカニーの
バイロイトでの演奏らしい。
0048名無しの笛の踊り
NGNG一番速いのはやっぱりピエール・ブーレーズだろうけど。
クナは遅く感じるけど時間的には実は遅くないって演奏が多いような気がする
0049４丁目のドラネコ
NGNGピ〜ンとこんのじゃ。その上、異常に遅いときている。
益々わからん。
0050物陰に潜むどらねこだ
NGNG和声で感じるのだ
0051名無しの笛の踊り
NGNG訳ではない。BBCやRCAのパルシファルはそんなには遅くないよ。
0052名無しの笛の踊り
NGNGどっかでもトスカニーニのワーグナーは想像つかんって書かれてたけど、
とっとと聞いてみりゃいーじゃん。
00534丁目のドラネコ
NGNGとっとと聞きたいが、肝心の銭がない。
0054名無しの笛の踊
NGNGで感動したよ。法悦に浸ったと言ってもいい位の衝撃的な体験だった。
自分だけかなと思っていたら、いろんな人がパルジファルから異常な感動を受けたのを
知って、少し安心したよ。
00554丁目のドラネコ
NGNG私もだ。62年の｢パルジファル」は三拍子揃った奇跡的な名演奏と
言っても過言ではないと思っている。(初心者の戯言だ。)
0056名無しの笛の踊り
NGNGクナは毎年のように、バイロイトに登場して
パルジファルの名演をきかせていた。
むしろ、たたえられるべきは
あの演奏を素晴らしい録音で残したＰｈのスタッフでしょう。
そういう意味で、６２年盤は「奇跡的名録音」だと思う。
00574丁目のドラネコ
NGNG録音がいくら良くてもね、「奇跡的な」とは言わんよ。
0058（ ´∀｀）さん
NGNGフルトヴェングラーなどの往年の巨匠の名演で、もしこれが鮮明な
ステレオ録音だったら…とかこれが全曲聞けたらという類の妄想を
するときがあるけど、62年のパルジファル録音ってまさに夢のレコ
ードなんだよね。
他の年代を薦める人もいるけど歌手の充実度を含めると62年は
one of bestなのでは。（全種聞いてるワケではないが）
0059名無しさん
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNGドラネコ！ おまえ誤読の名人だよ。キチンと
読め、ヴァカ。＃５６の人は奇跡的な名録音と
書いてるんだろが！ このバカ！ このタワケ！
このドキュソが！ 国語の点数悪かったろお前。
ドラネコ頼む消えてくれ。高本以下。
とにかくお前ウザイ！
00614丁目のドラネコ
NGNG#56の言い分はわかる。それに対してつまらない事を
書き込んだ事は、#56の人に詫びるが、お前は嫌な奴だ。
お前に言われなくても自覚しているよ。はい、国語も
最悪だったよ。よーく先生に怒られたよ。
消えろと言われると、又来たくなる。
0062名無しの笛の踊り
NGNG（ ,,）＜ ’５５のニュルンベルクのマイスタージンガーが好きだ
（ ○ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | |_
（__(＿＿）
00634丁目のドラネコ
NGNG私も55年の「マイスター」気に入っている。フランツのザックス
がいいね。クナは歌手を歌わせるのが実に上手いと思った。
0064名無しの笛の踊り
NGNGドラネコよ、気にするな。何を書こうが自由だ。
精一杯生きろ！
0065名無しの笛の踊り
NGNGおまえらいい加減にでていけよ。板が荒れる根元はすべておまえらのせいだ。氏ね。
0066名無しの笛の踊り
NGNGとくに、第三幕の停止寸前の異常なテンポは苦渋に
満ちたこの作品の真実をえぐり出している。
録音も奇跡的。
0067名無しの笛の踊り
NGNG62バイロイトはAmfortas＝Thomas Stewartにすれば良かったと思う。
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG00704丁目のドラネコ
NGNGこれは、失礼をしました。ネクラくんも、皆さんに
お詫びしましょう。
来たついでに
「トリスタン」は、フルトヴェングラー盤を所持
しているが、クナのは未聴。是非聴きたいのである。
クナの「トリスタン」は、如何なものか、教えて下
され。
0071名無しの笛の踊り
NGNGドラネコさんいろいろ書いてゴメンね。
皆さん、板を乱してすいませんでした。
以上ネクラくんでした。
0072名無しの笛の踊り
NGNG2ｃｈにいるかぎりコテハン叩きはなくならないけど
無視してどんどん書き込んで。
ところでクナのトリスタンてあんまり聞かないね
１９５０年のバイエルン国立歌劇場管を振ったのがあるみたいだが
なんか状態悪そうで手が出ない。
例のクナ＝VPOが全曲だったらなー
00744丁目のドラネコ
NGNGクナの「トリスタン」全曲盤は、72さんの言う通り
50年のバイエルン国立歌劇場管弦楽団しか無いよう
です。残念なことだ。
バイエルン国立歌劇場管弦楽団といえば、55年の
「黄昏｣もあるが、音質劣化のため手が出せないで
いる。(フリックのハーゲンが聴きたいのう。)
もう一つ「マイスター」もあるが、これは結構聴き
やくす、もうけものだった。フランツのザックス
が実にいい、巷ではやれ、ホッターだ、アダムだ、
ヴァイクル(?)が最高だと言う奴がいるが、フランツ
のザックスも捨てがたいぞ。フランツでもう一つ
フルトヴェングラーといれたヴォータンも気に入って
いるんだが。 ホッターファンより
00754丁目のドラネコ
NGNGあった。高いので次回にした。残念じゃ。
0076名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンの持ってますが全曲聴いた事ないっす。
おいらも６２年のクナでしびれてみたいっす。
0078名無しの笛の踊り
NGNGパルジファルに限らず、ワーグナーの楽劇は
まず、ダイジェスト版を聞きまくり、
自分なりの聞きどころを作ってから、
全曲にアタックしたほうがいいと思う。
0079名無しの笛の踊り
NGNG２幕のパルジファルが「アンフォルタス」と叫んでから豹変するあたりが
面白いと思うけど。このあたりは６２年版のジェス・トーマスより６３年版の
ヴィントカッセンのほうがウマイ。
あと３幕のフィナーレのひたすら上昇を続けるような響きも萌えー。
0080名無しの笛の踊り
NGNG騎士たちのユニゾンの男性合唱、若者達の合唱、天井
から聞えてくるアカペラの少年合唱。いい。
ホッターのグルネンマンツが素晴らしい。
0081名無しの笛の踊り
NGNGワグナーなんかそんなに小難しいものでないよ。
ストーリーさえ理解できたら最初から楽しめる娯楽作品じゃ。
ワグナーに限らずオペラはDVDやLDで視聴しようね。
0082名無しの笛の踊り
NGNG同感じゃ。大ワーグナー自身「誰でも分かることを」
望んでいた。
ただ、わしは、指揮者と歌手などは大変だろう、と
思っているんじゃ。
0083フンデンバーグ
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNGなんでこんなに安い。(別にここのまわしものじゃないよ。)
ゴールデン・メロドラム
☆ワーグナー：楽劇「ニーベルングの指輪」全曲、ハンス・ホッター
アルフォンス・ヘルヴィヒ、ヨゼフ・トラクセル、ルードヴィヒ・ズートハウス
ヨゼフ・グラインドル、アストリート・ヴァルナイ
ウォルフガング・ヴィントガッセン、グスタフ・ナイトリンガーほか
ハンス・クナッパーツブッシュ／バイロイト祝祭管弦楽団
１９５６年バイロイト音楽祭
ＧＯＬＤＥＮ ＭＥＬＯＤＲＡＭ ＧＭ１．０００１ １４枚組 １１，８００円
すでに入荷済みです。
◎ワーグナー：楽劇「ニーベルングの指輪」全曲、ハンス・ホッター
アストリード・ヴァルナイ、ウォルフガング・ヴィントガッセンほか
ハンス・クナッパーツブッシュ／バイロイト祝祭管弦楽団
１９５７年バイロイト音楽祭
ＧＯＬＤＥＮ ＭＥＬＯＤＲＡＭ ＧＭ１．００４８ １４枚組 １１，８００円
0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNG爆笑!！
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ。何かと思って気になってたんだよマジで。
ライトモティーフかよ。なるほど。これで明日から会社で
おいらのモチベーションも上がるってもんだ（ﾜﾗ
0090名無しの笛の踊り
NGNG＼从/
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（；ＴДＴ）＜ そうだったのカー！！
（ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
〈 〈＼ ＼
（＿_）（＿_）
ずっと気になってたんだよ。
いや〜、よかった、よかった。
0091名無しの笛の踊り
NGNGお伺いします。クナの「リング」56、57年度盤の音質状態
は、いかがなものでしょうか。教えて下さい。
0092名無しの笛の踊り
NGNG５７年度盤、音は悪くないですよ。（もちろん当時の録音としては）
ただ、５７年度盤は、当初、
傷盤が非常に多くでまわったそうです。
今はどうなんだろうか？（５６年度盤は未聴）
0093名無しの笛の踊り
NGNGttp://www.syuzo.com/
の
ttp://www.os.xaxon.ne.jp/~syuzo/baribari/archive/new-cd04.html
ttp://www.os.xaxon.ne.jp/~syuzo/kna/knasnewcd15.html
が参考になるかも。
（56年盤はクラウスの指輪ほどではなかったけど、まずまずの音質でした。）
0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNGジークフリートは違う歌手だし、両方買いなさい。
優劣をつけるほどの差ではない。
0096名無しの笛の踊り
NGNG貴重な情報有り難うございました。早速教えて下さいました
ＨＰを拝見し、大変参考になりました。
山蓄で,11,000円でクナの「リング」が入手可能とは、実は
驚いているのです。買うか、止めようか、迷っています。
皆さんは、クナの｢リング｣56年盤は、どのレーベルから出ている
ものを聴いているのでしょうか。厚かましいお願いで申し訳ござ
ざいませんが、是非教えて下さい。 初心者より
0097名無しの笛の踊り
NGNG５６年盤は出回ってるのは、GOLDEN MELODRAM盤とMUSIC&ARTS盤の２種です。
私はM&A盤しか持ってませんので、録音状態の違いなどはわかりません。
ただM&A盤は去年メーカーからネットの直販のセールで買ったのですが、
最初に送られてきたのが、音飛びするほど思いっきりキズがついてて
文句言って新しいのを再送してもらった経緯があるので、あまり印象が良くないです。
中古でも14000円とかしますので、この値段購入できるなら即ゲットをオススメします。
私も５７年盤を注文しました。(ちなみに送料500円取られます。)
0098名無しの笛の踊り
NGNGクナの指輪の56＆57盤は今のところ件の宣伝のＧＭ盤が一番音質もよく、
聞きやすいかと思います。中古屋で他レーベルのものも見かけますが、
私はそれらをＧＭ盤を買った時点で売り払いました。
ＧＭでは知人宅で部分的に聴き比べた印象では57盤が若干よかったように
思うのですが、演奏自体は56年盤が優れているという点でその知人と
意見が一致しました。
どちらかひとつなら56年盤ですが、まあ、両方持っていて損はないでしょう。
0099名無しの笛の踊り
NGNGこの度は、丁重なご返事有り難うございました。
昨年、57年盤が出ましたが、音飛びで入手する機会を逃しました。
初心者は、まず56年からとよく聞きましたので、僕も取り合えず
山畜さんで頼んでみる事にします。有り難うございました。
0100名無しの笛の踊り
NGNGの起用は、なんなのなね。濁声とは大袈裟だけど。
0101名無しの笛の踊り
NGNGまだ聴いてないのに、、、、。もはやリングは６セット目だ、ﾄﾎﾎ
0102名無しの笛の踊り
NGNGご愁傷さまです。お気持ちよく分かります。
0103名無しの笛の踊り
NGNG音質に対して神経質になり、その点カラヤンなどのファンはいつもい
い音で聴けるから、羨ましい。
0104名無しの笛の踊り
NGNG中古屋に行けば、安く買うことが出来、探すのも楽で
必ずある。クナのは、難しい。
0105名無しの笛の踊り
NGNGこれは買い物だったね。フルベンより遥かに素晴らしい。
６セット目で漸く究極のリングに巡り合った。
0106名無しの笛の踊り
NGNGそれは、羨ましい事です。
フルトヴェングラーの「リング｣も好きですが、やはり
ワーグナーの真髄を聴くとなれば、クナッパーツブッシュ
なんですよ。私もクナの聴いてワーグナーを聴くようにな
り、ブルックナーも楽しむ事が出来るようになったので、
ワーグナーは正に様様です。
0107名無しの笛の踊り
NGNG感じられるのよねー。多少の音の悪さを差引いても。
0108名無しの笛の踊り
NGNG私にとって重要な鑑賞範囲の位置を占めるようになった。
0109名無しの笛の踊り
NGNGクナのワーグナーを聴いてから、(フルトヴェングラーは除く)ワーグナーは、
他の指揮者の演奏を聴くことが出来なくなった。これは困る事です。
今では、ワーグナーは私にとって重要な鑑賞範囲の位置を占めるようになった。
どうでもいいか。わざわざ訂正する事は無かったね。失礼しました。
0110名無しの笛の踊り
NGNGこれは、いい。
病に苦しんでいる貧しい老人が、子供の頃の楽しかった出来事、
若き日の辛かった事などを回想しながら死と闘い、やがて浄
化されていく描写が素晴らしく表現されていると思いました。
0111名無しの笛の踊り
NGNG小さく感じる。
0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNG0114みよ
NGNGPCOとの２曲はどっちもすごい・・・異常なテンポの遅さといい，
PCOの独特の音色といい・・・惜しむらくはステレオ音源が無いこと。
同時期のショルティのチャイコフスキーはステレオ。
0115名無しの笛の踊り
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNG不思議と時間的な遅さはあまり感じない。リングもそうだけど。
0117名無しの笛の踊り
NGNG同感だ。誰かのような老人ボケの遅いテンポとは
違うのだ。 テンポの遅さを遅いと感じさせない
クナの至芸だ。実際そんなに遅くはないと思ってい
る。 クレンベラーの遅さにも言える。
0118名無しの笛の踊り
NGNGでしょ。
晩年のベームみたいな老人性の弛緩とは全く別物。
クレンペラーもそうだけど、このテンポがまさに必然的とさえ思えてくる。
0119名無しの笛の踊り
NGNG最高に妥当なテンポだと思うけどなあ。
0120名無しの笛の踊り
NGNGそれは、ウィーンpo ジョージ・ロンドンの独唱でしょうか?
0121名無しの笛の踊り
NGNGホッターだって、息を吸い込むような癖があって
わしは、好きであるが、絶賛するようなヴォータン
とは思っていない。クナの演奏でそれらを忘れさせて
くれている。ワーグナーは指揮者の存在は絶対的だ。
0122名無しの笛の踊り
NGNGそうです
0123名無しの笛の踊り
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNGこの「告別と魔の炎の音楽」を聴いてから、クナファンの
始まりだった。
0126名無しの笛の踊り
NGNGこれ俺もすごいと思った。でもこれ録音もすごいよね。
0127名無しの笛の踊り
NGNGブル８番 ウィーンpo 61.10.29 がそうだ。
0128名無しの笛の踊り
NGNG0129名無しの笛の踊り
NGNG127でーす。ミュンヘンpoも所持している。
0130＞１２６
NGNGオリジナルは歪むんだ
0131名無しの笛の踊り
NGNGそれはそうと、みんな>>の使い方覚えてくれよ。
0132地獄から
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNG0134名無しの笛の踊り
NGNG>ＣＤショップ「カデンツァ」さんの５月号で知りましたが、
>ＧＯＬＤＥＮ ＭＥＬＯＤＲＡＭ レーベルから、
>クナの「パルジファル」５２年バイロイトライブが出たようですね。
これは、真のことか?
0135名無しの笛の踊り
NGNGただ単に半角で打てばいいんですよ。それだけ。
0136名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.webserve.ne.jp/cadenza/index2.html
から、レーベルコレクション、ＧＯＬＤＥＮ ＭＥＲＯＤＲＡＭ 参照のこと
0137名無しの笛の踊り
NGNGＣＤショップ「カデンツァ」さんのＨＰを早速拝見しました。
136さんの仰る通りでした。
欲しいものがあったぞ、探していたものが。
0138名無しの笛の踊り
NGNGほんとだよ。 レーベルコレクションは更新が遅いんだよ。
ＴＯＰのメニューの一番上に位置している
「マイナーレーベル新譜情報目次」に入り、
次いで、一番上の「２００１年５月」に入ると
５月の新譜情報が出る。
そこで
ＧＯＬＤＥＮ ＭＥＬＯＤＲＡＭ の欄が出るまで
スクロールすべし。
0139名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.syuzo.com/kna/vinyl-kna.html
で調べて
0142名無しの笛の踊り
NGNG>ウエトミンスターの「フィデリオ」どうですか？
遅いですよ〜
解放されたフロレスタンとレオノーレの二重唱なんて、
フルトヴェングラーがエクスタシーそのものの快速でかけ抜けたところを、
一音一音確かめるように、じっくりと進んでいきます。
その後のレオノーレ序曲第３番まで、クナ・ファンならお楽しみいただけると思います。
0143名無しの笛の踊り
NGNG0144名無しの笛の踊り
NGNG大友直人
0145名無しの笛の踊り
NGNGを完成させたかったが、クナの方は「〇〇くれだ」だと、
思ったに違いない。
0146ドラネコよ
NGNGワシと○○もやめれ。 それからケツのアナもな。(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
0147名無しの笛の踊り
NGNGクナはバイロイトを無報酬で振っていたんですか？
0148名無しの笛の踊り
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNG0150名無しの笛の踊り
NGNGペネローペ・テューリング著「新バイロイト」には、クナッパーツブッシュは報酬を謝絶し、バイロイトに参加する芸術家の範を示したが、その裏で最高の宿泊施設と王侯貴族並みの待遇がバイロイト側より饗されていたとの記述がありました。
0151名無しの笛の踊り
NGNGこういった記述、見覚えないけど、何ページあたりにどういう文脈で
載っていますか？私の保有する72年日本語版には見当たらないようなんですが。
0152名無しの笛の踊り
NGNGオレも気づかなかった。原著には書いてあるのかい？
0153152
NGNG0154152
NGNG本当におういう記述あるの、おせーて。
クナはそういう待遇はけとばすと思うけど。ビングの小切手帳を破く
くらいだからね。
0155名無しの笛の踊り
NGNG0156名無しの笛の踊り
NGNGよくよく知らない人物に対しては、最初は礼節をわきまえるのが筋でしょうが。
え？ 違いますか？
0157名無しの笛の踊り
NGNGクナがそんな事を要求するとは思えないがね。
154さんの言うように、クナは金で動くようなチンケな誰かさん
とは違うぞ。
0158名無しの笛の踊り
NGNGあんた馬鹿？あちこちに同じこと貼りつけてるんじゃないよ。
そもそもてめえだって敬称省略してるやんけ。アホー
0159150
NGNG勘違いでたくさんの方々を混乱させてすみません。
ペネロペ・テューリングに間違いは無かったのですが、別の著書、「ハンス・ホッ
ター 名歌手の横顔」（音楽之友社刊）にこの記述がありました。117Pです。
お詫びに引用します。
「・・・不滅のバイロイトは廃墟から立ち上がり、従来からのワーグナー信徒も新
入りのワーグナー・ファンもここに集った。ハンス・クナッパーツブッシュはまさ
にその例であったろう。彼はバイロイトで指揮をとることを自分の音楽人生の最高
の経験であるとしていた。彼は出演料の受け取りを辞退した。もちろんのこと彼に
対してはバイロイト・シーズンのための旅費や滞在費はたっぷりと支払われたのだ
が、彼のこうしたバイロイトでの仕事の姿勢は、多少は芝居がかっているにせよ、
やはり理想主義車としてのものであった。」
0160名無しの笛の踊り
NGNGそもそもてめえだって敬称省略してるやんけ。アホー
0161理想主義車
NGNGほら話＝ヨタ話
0163名無しの笛の踊り
NGNGなかったしね。ホッターのほうは英原著を保有しているので、該当
部分の原文を以下ご参考までに引用：
He refused to accept fees, though he was of course paid
expenses and generous ones for his Bayreuth seasons, and
his whole approach to working there was that of an
idealist, if a somewhat theatrical one.
0164名無しの笛の踊り
NGNG報酬は受け取らない人だったんだけど、当局がその代わり自発的に実コスト＋
アルファでもてなしてあげた、という心温まる話ととれるが。
0165名無しの笛の踊り
NGNG移動経費や宿泊費は日本以外は自分もちだから
それが高額な場合、報酬が高額とも取れるでしょう。
課税問題もなくなるし
0166名無しの笛の踊り
NGNGこういうのダメ？
0167名無しの笛の踊り
NGNGなんなんでしょか
クナ蔑視？
0168名無しの笛の踊り
NGNG日本語も英語もわかっていない。ここでの文脈をとらえれば、これが
一般業界でいう報酬と違う意味で使われていることはすぐわかる。
0169名無しの笛の踊り
NGNGそれより、パルシファルの最後に鳩が飛ばなきゃ
気がすまなかったらしい。
0170名無しの笛の踊り
NGNGしずむんだよな・・・・
0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNG日本語版の付記にあった
最後の場面で本物の雷が鳴ったというの、
聴こえました？
俺はわからなかった。
0173名無しの笛の踊り
NGNG輸入盤にも書いてたのいかいな？
それよりなんで最後のハーゲンの一言落ちてんだ？
0174名無しの笛の踊り
NGNGよーく聞けば、奥の方で言ってるよ
0176名無しの笛の踊り
NGNGスカラのリングの黄昏だけは二種類あって、
そのうちの一方ではなんとか聞き取れるけど、
もう一方では聞こえないので、実況だから
マイクの位置が悪かったのか、実際にオチ
ちゃったのか、わかんないですよね・・・。
ちなみに、どっちも名歌手ルードヴィッヒ・
ウェーバーだったのでした。
0177名無しの笛の踊り
NGNGわしのオンボロステレオでは聴き取れなかった。
ともに名歌手ウェーバーだ。
0178名無しの笛の踊り
NGNG思いっきりずれていて、のけぞったのは私だけ？
0179名無しの笛の踊り
NGNGおいらものけぞっちゃった（ ● ´ ー ｀ ● ）。
0180名無しの笛の踊り
NGNG>クナ本でるぞ。５月２５日、みすず書房からじゃ。
それは真の事か?
0181名無しの笛の踊り
NGNGNaturich!
0182名無しの笛の踊り
NGNG0183名無しの笛の踊り
NGNG26日付け朝刊、首都圏版(関東版)の１８面。
0184名無しの笛の踊り
NGNG奥波一秀著『クナッパーツブッシュ −音楽と政治』みすず書房
四六判・232頁 2800円 ISBN4-622-04265-7 C1073
0185名無しの笛の踊り
NGNG0186名無しの笛の踊り
NGNGこれはすごい本。ここまでの記述を一個人、ましてや日本人が
やっているというのは、一大快挙ともいえるのでは？
ぜひ英訳、独訳も出してもらいたい。
0187名無しの笛の踊り
NGNG是非ほしいものだ。
0188名無しの笛の踊り
NGNG0189名無しの笛の踊り
NGNG教えてくだされ。
音質状態はどの程度酷いのか。以前聞いたが忘れて
たので。
宜しくお願いします。
0190名無しの笛の踊り
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNG0192名無しの笛の踊り
NGNG0193名無しの笛の踊り
NGNGクナはモーツアルトを取りあげたことが少なかったらしい。
わしは、ＰＣ20番のみ持っておるが、クナらしくモーツアルト
にしては重たい。まるでベートーベンのようだ。そこがいい
と思っておる。わしも「レクエイム」を聴きたい。何方か是非
教えて下され。
0194名無しの笛の踊り
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNGあるわけないか（藁
0196名無しの笛の踊り
NGNGフィギュアがあってもいい。
0197197
NGNGクナのベト９の映像はあるけど、録音は無いんですか？ ブートとかで。
0198侍
NGNG第九は無かったと思いますよ。
後、映像は６０年代にウィーンでやったワルキューレの１幕のビデオが残っているんですが。
0199197
NGNG『フルヴェンと仲間たち』みたいなのか、『大指揮者の音楽会』みたいな。
とにかくドリームライフから出てたものです。
あの中にベト９を振るクナの雄姿があるんですけど、まさか？あれ違うの？？
ワルキューレのビデオは、初めの部分が映像が無いのですが、あれは僕のだけ？
0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNGクナ本、図書館でリクエストして入荷したよ。
0203名無しの笛の踊り
NGNG0204名無しの笛の踊り
NGNGそんなのここで見れるぞ。
http://www.syuzo.com/kna/kna-concert.html
0205名無しの笛の踊り
NGNGただ戦争であれしか残ってないといわれればそれまでだけど。
0206名無しの笛の踊り
NGNG都合の良い日しか指揮をしなかったそうだ。多くの演奏家は
銭勘定に忙しかったのに。
0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNGジェット機で飛び回ることも出来なかったしね。
0209名無しの笛の踊り
NGNG知っている。だってクラシックプレスの記事の出展がここだもん。
0210名無しの笛の踊り
NGNGそうだったのか。
なんかﾜﾗﾀ
0211名無しの笛の踊り
NGNG0212名無しの笛の踊り
NGNG批判するのは100年早い。
0213名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェンは戦前演奏したことがあるらしいのだが、クナはどうなんだろ？
0214名無しの笛の踊り
NGNG0215名無しの笛の踊り
NGNG0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNG0218名無しの横笛
NGNG>>72さん・・・音質すごくいいですよ！
ずっと前ですがクナの「パルシファル」の音の酷さに閉口して、クナ嫌いだったのですが、
これは、音も良いですし、素晴らしい演奏です。
Tristan：Gunther Treptow Marke：Ferdinando Frantz
Isolde:Helena Braun Kurwenal：Paul Schoffler
Brangane：Margarete Klose
0219名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNG録音：なし（ソース：吉田光司氏のディスコグラフィ）。
コンサート：１回（ソース：www.syuzo.com/kna/q_kna-concert03.html）。
1927.12.5 バイエルン国立管弦楽団(?) オデオン・ザール ミュンヒェン初演
0221名無しの笛の踊り
NGNGクナの「トリスタン」はどちらでお買いになられたのですか。
価格は?
0222名無し
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNG218さんではないが，昨日入った新宿塔では約３千円(だったと思う...)。
ワゴンセールで今回発売限りと書いてあった。ワゴンには４，５セット
残っていたようだった。
0224名無しの横笛
NGNG情報ありがとうございました。（ほっ！） もしかして日本では販売されて
いないのかと・・・バイエルン国立歌劇場で買い求めたので、悪い事を書いて
しまったと後悔していました。 他の店でも置いてあるといいですね。
３千円程なら日本の方が安上がりです。 あちらではDM５０でしたから。
0225名無しの笛の踊り
NGNG想像するだの楽しいなあ。
0226名無しの笛の踊り
NGNG221です。情報有り難うございました。3千円とは嬉しい価格です。
早速入手したいと思います。(残っていると有りがたいが)
0227名無しの横笛
NGNGクナの「トリスタン」手に入りましたか？
もしダメでしたら、バイエルン国立歌劇場に直接メールで、送ってもらうことも
含めて問い合わせては如何でしょうか。 英語で大丈夫だと思います。
ここに来シーズンのプログラムがありますが、
CD-Edition "Bayerische Staatsoper Live" とあります。
クナのライブ録音は他に
「神々の黄昏」１９５５年 （C356944L)
「マイスタージンガー」１９５５年 （C462974L)
ベートーヴェン ピアノ協奏曲５番、交響曲８番 １９５９年 （C385961B)
があります。 値段は書いていませんが、「トリスタン」と同じDM５０位でしょう。
他のイタオペなどと一緒に売店に並んでいました。
大型CD店に行けないので。これらはもしかすると店頭に並んでいるかも知れませんが。
それから、昨日は、レートの勘違いで３０００円なら日本の方が安上がりなどと
おおぼけを書いてしまいましたが、郵送料を払っても価値はあるでしょう。
0228名無しの笛の踊り
NGNG226です。渋谷タワーで3000円以下で入手する事が出来ました。
音質も良く満足しています。改めて御礼を申し上げます。
55年のバイエルン国立歌劇場管弦楽団「黄昏｣をタワーで見かけ
ましたが、音質の状態が心配で中々手が出ません。音質の状態は
如何なものなのでしょうか。
0229名無しの笛の踊り
NGNG0230名無しの横笛
NGNG２２９さんが書いておられるのが、そのお答えだと思いますが、
私は自分への記念品として「トリスタン」１つしか買いませんでしたので、
他は聴いておりません。ケースの後ろ右上に「Degitally Remastered」と
あれば、同じ位の音質が期待できるのでは？
クナのは全部同じ Orfeo d'Or から出たCDです。
0231名無しの笛の踊り
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNG本当にいいですか？私も買ってみたのですが、
音の悪さで、どうしてもダメなんです。
評論家をはじめ、恐らく私よりもずっとずっと音楽を聞き込んでいる
人たちが「いい」と言ってるのだから何かある、と思うんですが、
みなさんは最初からいいと思いましたか？
0233名無しの笛の踊り
NGNG0234名無しの笛の踊り
NGNGドイツ系の曲聴いてて、ここでこうしてほしい、って時ない？
そういう時に彼はおもいっきりやってくれるんですわ。
もう、これ以上できないってぐらいね。純粋に音楽的かどうか、ってのは
クナ・ファンでもなんとも断言できなかったりするんだけど、
あの快感がある限り、クナはいい！って感じですな。
しかしクナはライブに限る。
クナにシューリヒトみたいな知的な繊細さは求めてはいけないし、
フルヴェンの深い心的発露、のようなものを求めてもでてこないかもしれない。
が、クナにはクナにしかできない演奏ってのがあるわけでざんす。
0235名無しの笛の踊り
NGNG0236名無しの笛の踊り
NGNG0237名無しの笛の踊り
NGNGリング板でも質問したのだが、あいてにされなかった……
0238名無しの笛の踊り
NGNG0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNG音質から選べばどうなるか？
確かバイエルン国立管のはＭ＆Ａだけど音質最悪だったような。
0241名無しの笛の踊り
NGNG0242名無しの笛の踊り
NGNG歌ばかり強調され、肝心のオケが、抑えられたような気がする。
いくら、音質が改良されてもこれではね。ステレオが悪いのかな。
0243名無しの笛の踊り
NGNGご教示ありがとうございます。もう一度聴き直してみます。
ちなみに私が持っているのは名盤の誉れ高いブル５です。
0244名無しの笛の踊り
NGNGならない。よく遅いといわれるが、実際はそんなに遅く
ない。速い個所でも乱れる事が無い。けしてぶっ飛んだ
りしない。音一つ一つよく聴き取れる。どこかの神様の
ような押しつけがましいところが無いワーグナーだと思
う。 耳のいかれたアホより。
0245名無しの笛の踊り
NGNG0246名無しの笛の踊り
NGNGわしのは最悪な音質だ。何時もクナのは「音質」は
大丈夫か、とハラハラさせられる。よくなったのなら
買い直しだ。
0248名無しの笛の踊り
NGNG昔，ラジオでEroicaの出だしの聴き比べをやっていて，クナのが別格で
壊れていたのにショックを受け，それ以来，クナはトンデモ系と判断し
敬遠してきました。が，最近聴いたDecca LegendsのベトＰ協４番・５
番とか，MPOとのEroica(1950年代前半録音，普通に始まっている)など
は，まともです。あの壊れたEroicaは何だったの？ クナって何者？
0249名無しの笛の踊り
NGNG出てるのは放送録音なので、新譜の方は実況だと思われ。たしか、「
未完成」がカップリング。
0250名無しの笛の踊り
NGNG聞いた人がおられたら、感想をお聞かせください。
ソース↓
http://village.infoweb.ne.jp/~opera/lists/list0107.html
0251名無しの笛の踊り
NGNG早速、見てきました。ファンとしては欲しいが、58年盤は未聴ですので、
ご存知の方、是非教えて下さい。
この58年盤では、わしの嫌いなヴィッカーズがジークムントを歌ってい
るのが、気になる。 まぁ、ドミンゴよりいいが。
0252名無しの笛の踊り
NGNG有名どころではワルキューレ第一幕があるけれど、どなたか教えてください。
0253名無しの笛の踊り
NGNGゴールデン・メロドラムじゃそれほどいい音質は期待出来んのでは？
クナのＣＤよりその下のコレッリ、テバルディ、バステイアニーニ共演の
ＤＶＤ「運命の力」がすごい！
こんなすごいキャストの映像付きがあったなんて。
スレ違いだが。
0254名無しの笛の踊り
NGNGクナの演奏の特徴は如何ですか。56、57、58年と三種類ありますが。
個人的には、オケがガンガンなっているのが好きです。
0255名無しの笛の踊り
NGNG音が良くなったなあ。
0256名無しの笛の踊り
NGNGヴォータンを歌っていますが、僕としては渋いフランツの歌唱
の方が好きです。フランツがヴォータンを歌っている盤が有り
ましたら、是非教えて頂きたくお願いします。
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