ホロヴィッツ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ブラック･ピット
NGNG語り合いましょう。
0002滅びっつ
NGNG聞いていると、床の傾いた部屋に立っている気がするよ （ｗ
ベートヴェンが割といい
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG三大ソナタいいね。
0005名無しの笛の踊り
NGNGそれってどのＣＤ？
シューマンのやつも好きだなー。
0006名無しの鉦鼓の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNGそれってどのＣＤ？
HOROWITZ ON TV のやつがよかったとあちきは思います
0008名無しの笛の踊り
NGNGあれ聞いてからホロヴィッツ好きになったなあ。
0009名無しの笛の踊り
NGNG彼自身が編曲した曲はどのように弾いているのか音だけでは想像つかない。
0010名無しの笛の踊り
NGNGラフマニノフは、自作自演を除けば最高の名盤かと。
0011ブン
NGNG脱帽してる＞ほろびっつ。
特にライナーとやったやつがいい。
あとトスカニーニとやったチャイコ１番は笑える。
こいつらコンサートで親子ゲンカやってる（義理だが）。
0012名無しの笛の踊り
NGNGわざと？
0013名無しの笛の踊り
NGNG興奮しすぎたんじゃない？
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNG録音が残ってるのはチャイコ１、ラフ３、ブラ２くらいだよね？
あとは皇帝とか、モツ２３とか。
0018名無しの笛の踊り
NGNGラフ３・・・ストコフスキー
皇帝・・・ライナー
モツ２３・・・？
こんなところですか
0019８
NGNGとにかく凄い！！
0020名無しの笛の踊り
NGNG他の曲にも異種盤ないですか？
0021名無しの笛の踊り
NGNGブラ１、ワルターとのやつ。コーホーお薦めでちょっと
やだけど、たしかに凄い。
0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNGラフ３でストコフスキー盤ありました？
ブラ１（トスカニーニ）もあるね。ルツェルンのやつ。
0024名無しの笛の踊り
NGNG御意。これ1枚あれば、他のピアニストのチャイコンはいらないくらい。マジで。
ホロヴィッツ好きでなくても、これだけは聞いといたほうがいいよん。
トスカニーニと共演したのが、3種類くらいあったっけ。
あと、ハリウッドボウルってオケとやったのがある。
>ラフ３でストコフスキー盤ありました？
それはたぶんラフマニノフ自作自演盤のほうですね。
メータ(LD)、オーマンディ、ライナー、クーゼヴィツスキー、バルビローリ、コーツ
の6種類(もっとあった?)。好きな順は
バルビローリ>クーゼヴィツスキー=オーマンディ>ライナー>コーツ>メータ
かな。
>ブラ１（トスカニーニ）もあるね。ルツェルンのやつ。
ブラ2は2種類あるよね。RCAで出てるやつと、NAXOSから出てるトスカニーニエディション。
NAXOSのほうがより激しくていいよ。
>モツ２３・・・？
はジュリーニだね。
0025名無しの笛の踊り
NGNGここ逝って聞いてみな。教えて君大歓迎だ。
http://www1.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/hide_pianist/bbs
0026名無しの笛の踊り
NGNG早速セルのチャイコから聴いて見ます
002724
NGNGチャイコンはワルターが振ったやつがあるよん。
30年代の録音で、テクニックバリバリの時のやつ。
セルほどじゃないけど、トスカニーニのやつよりは激しくてよいよ。
好きな順は、
セル>ワルター>トスカニーニ>ハリウッドボウル
トスカニーニとだとホロヴィッツはずいぶんおとなしいんだよね。
おれが持ってるのはブラコン1(ワルター指揮)とのカップリングだったけど、
超お買得だったなあ...
0028名無しの笛の踊り
NGNG指揮はトスカニーニ。
NAXOSのやつは音あんまりよくないと思うけど。
ラフ３は、
ライナー ＞ コーツ ＞ オーマンディー
かな。
0029名無しの笛の踊り
NGNGないんだろうなぁ……。
0030名無しの笛の踊り
NGNG大人しい演奏ではっきりいってつまらんかった
大物同士のカップリングてうまくいかないことも多いよね
0031ブラック･ピット
NGNGなんですが、皆さんのおすすめを教えてください。ちなみにオレはショパンの
スケルツォ第１番（1971年録音）でホロヴィッツに目覚めました。
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNGそれ以来です。
0034
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツのあの独特の弾き方は、「カルメン変奏曲」とすごく相性がいいと思う。
あれこそまさにショー。
0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNGシューマンいいね。
アファナシエフとかだと計算や趣味がある感じがするが、ホロヴィッツって、普通に
弾いていても、どっか変。天然・真性の化物なんだね。
で、面白い。音もきれい。
0038名無しの笛の踊り
NGNGだったそうだが。ひび割れた骨董品って言われたとき。俺テレビで見て
がっかりしたもんな、あの時。
0039名無しの笛の踊り
NGNG>7
スクリャービン
ライヴの映像、大晦日NHK教育でやりますぜ。
クラヲタは紅白及びその他を見るべからず。
って再放送だから、俺はもう見たことあるがね。
0040名無しの笛の踊り
NGNGRCAから出ている50年代ライブのバッハのトッカータニ短調。
これ一発でバッハが好きになったなあ。
バッハといえば、グールドってホロヴィッツに対していろいろ批判的だったらしいけど、どうして?
0041名無しの笛の踊り
NGNG初来日の頃は、何かの薬（医療用のね）の副作用で手がしびれて
いたから、あんな状態だったって聞いたよ。
麻薬云々は、最近文庫で復活した石○宏の本に書いてあったけど、
本当かどうか怪しい気がする。
あの本、結構いい加減なこと書いてあるし。
0042名無しの笛の踊り
NGNGその後、１年間程はその後遺症で手の震えが止まらなかった。ついでに髪も抜けた。（ｗ
0043名無しの笛の踊り
NGNG初来日のときは風邪だか何だかで調子を崩して、付き添いのアホ医者がむやみに
薬を飲ませたんで全然指のコントロールが効かなかったらしい。専属の調律師
(フランツ・モア氏)が書いた本に全部載ってるよ。それと麻薬じゃないけど
８０年代のスランプのときにアルコールには溺れてたらしい。(これは噂)
>40
恐らくホロヴィッツの人気に嫉妬してたんでしょう。グールドの伝記によれば、
ある人の前で「ホロヴィッツのテクニックなんてそんなに大したことないし、
オクターブだったら僕の方がもっと速く弾ける」とか言って、むきになって
オクターブを弾いてみせたらしい。こんな様子だとかなり競争意識を持って
いて羨んでいたんでしょう。グールドがスクリアビンやプロコフィエフの
ソナタをわざわざ録音したのはそういう対抗意識からではないかと私は推測
しております。はい。
でもホロヴィッツの方はグールドが亡くなったときにはわざわざ花束を送って
お悔やみをしてるんだそうな。まあホロヴィッツも長い間隠遁してたし、色々
自分と重ね合わせて感じ入るところもあったのかもしれませんな。
004440
NGNGなるほど〜、面白い話をありがとうございました。
ルービンシュタインと仲が悪いのはなんとなく分かる気がしたんですけど、
キャラがかぶらないグールドはなんでかなあ、と思いまして。
グールドがホロヴィッツの「ヒストリックリターン」のパロディで
「ヒステリックリターン」をやるっ!!と言ったところ、
レコード会社が「お願いだから止めて〜」と言ったとか。
0045名無しの笛の踊り
NGNGグールドの嫉妬、わかる気がします。どっちも悪魔的な演奏をしますね。
資質的には近いのではないでしょうか。近親憎悪ですね。
004643
NGNGルービンシュタインにとってもホロヴィッツは同じく激しい嫉妬の対象
だったようです。ルービンシュタインの前ではホロヴィッツの名前だけは
禁句だったらしい（前述フランツ・モア氏の本より）。この話はルービン
シュタインの自伝に書いてあるから本当だと思うけど、ホロヴィッツの演奏を
初めて生で聞いた後、若きアルトゥール君はまじでへこんだらしいっす。
ルービンシュタインだって勿論すんごいピアニストだけど、ホロヴィッツは
より計算されたコストパフォーマンスの良い演奏をしたんで、聴衆の熱狂ぶりを
見て、人気的にはこりゃ一本とられたな、と思ったんでしょう。
0047名無しの笛の踊り
NGNG「ホロヴィッツのショパン舟歌を聞いて、ルーヴィンシュタインはすっかり混乱した」（大意）
というのがあったよ。
ルーヴィンシュタインとしては、「非ポーランド的」なホロヴィッツのショパンが
許せなかったらしい。
0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNGトスカニーニにいじめられ、それなのに墓はトスカニーニのお隣。
不運。
そして天才。
0050４丁目のドラネコ
NGNGいたから、あんな状態だったって聞いたよ。
>麻薬云々は、最近文庫で復活した石○宏の本に書いてあったけど、
本当かどうか怪しい気がする。
あの本、結構いい加減なこと書いてあるし。
いい加減というより、誰も書けなかったことを書いたことはいい
と思いますがね。薬中毒は、この本を見る前から聞いたことがあり
またので、かなり信憑性がありますよ。又、楽団と指揮者の人選は
正しくこの「本｣に書かれている通り、昔から不思議に思っていた
ことを細かく書かれて私には、この様な「本」もいいと思いますよ。
0051名無しの笛の踊り
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNGこの前ＮＨＫで１曲だけ流してたけどあれは市販されてないんですか？
ピアノでレガートに弾いてる時の指使いも見てみたいなぁ。
0053ブラック･ピット
NGNGビデオは何かありましたよ。タイトル忘れたけど色々なピアニストが出ているヤツ。
そのなかでホロヴィッツが「カルメン変奏曲」を弾いているみたいです。
以前池袋のHMVで見つけたんだけど高かったから買わなかった。
0054名無しの笛の踊り
NGNGピアノでは表現しきれない。指揮者になりなさい。」と言われたからだって、伝え
られているけど、当時楽壇に登場したホロヴィッツを聴いて、「こいつがいたんじゃ、
俺は１番になれない」と悟ったからだって、何かで読んだ事がある。
0055ブラック・ピット
NGNGあらえびすが「ラフマニノフと比べるとホロヴィッツなどまるで子供に見える。」とか何とか言ったそうですが
自分としては ラフマニノフの残された録音を聴く限り、ホロヴィッツに軍配があがると思います。
如何でしょう？
0056名無しの笛の踊り
NGNGあれって録音の質のせい？年取って腕がなまったから？
あの頃の演奏をステレオで取ったらどんな音になるんだろ。
0057名無しの笛の踊り
NGNG１人がラフマニノフ、もう１人がパデレフスキー
但し、パデレフスキーは人間として尊敬するが
ピアニストとしては、とか。
0058名無しの笛の踊り
NGNG三大ソナタはいいよね。
個人的にはショパン良かったなあ
エチュード10−4とか・・・革命もいいね
0059名無し＠田舎おっぱい
NGNGホロヴィッツ自身は「ピアニストとしてのラフマニノフは、木に例えると堂々とした
大きな杉の木のようだが、それに比べれば自分はただの木にすぎない」といった意味の
ことを言っていますな。もちろんこれには謙遜も含まれてると思うけど、一面を言い
当ててると思う。でもホロヴィッツがやったような、瞬間の沸点が高い心をえぐり
取るような演奏はラフマニノフは見られませんね。作曲家ゆえにほとばしるような
激情は作品で昇華していて、ホロヴィッツのような演奏をする必要はなかったの
ではないでしょうか。かたや作曲家にならなかった(なれなかった？)ホロヴィッツは
有名な数々の編作に膨大なエネルギーをすべて注ぎ込んだので、あのようなすんごい
演奏が出来たのではないですかね。
私はどっちが上、っていうより、「それなりに違うけど偉大なお二人」って感じで
演奏や曲を聴いておりますです。はい。
0060名無しの笛の踊り
NGNG誰も書けなかったことを書いたのは評価できるけど、内容が不正確なのがどうも・・。
「ホロヴィッツの来日公演のチケットが、１回目５万円で２回目が２万８千円。
こんなに差があるのは、何なんだ！」みたいなこと書いてあるけど、
正確には、５万円は１回目のＳ席、２万８千円は２回目のＡ席の
値段（２回目のＳは３万５千円）。ＳとＡを比較するのはアンフェアだよね。
「カラヤン・ベルリンフィルが１９８６年に、日本で２万８千円していたが、
カーネギーホールでは、今でも１７ドル前後」なんて記述もある。
一読するとカラヤンが１７ドルのように読めるけど、そうは書いていない。
実際、８０年代のカラヤンのニューヨーク公演はＳ席で１００ドルか１５０ドル
しているし、９０年代始めのアメリカのオケの地元の定期公演でも５０ドルくらい
している。仮にカラヤンが一番安い席で１７ドルだとしても、日本公演のＳ席
と比べるなんてあまりにむちゃくちゃ。
こんな調子だから、自分の知らないエピソードを読んでも、どこまで信じていいのやら、
ってのが正直な感想なんです。
006144
NGNG>ホロヴィッツの演奏を初めて生で聞いた後、若きアルトゥール君はまじでへこんだ
ふーん。なるほどそれもおもしろいですなあ。
わたしもちょっとエピソードを思い出しました。
それでもルービンシュタインはホロヴィッツに歩み寄ろうとはしていたみたいです。
ある日ルービンシュタインがホロヴィッツにディナーに招待されたまではよかったですが、
当のホロヴィッツは突然予定をすっぽかして競馬にでかけ、ルービンシュタインは待ちぼうけを
食わされてしまったのでした。それ以来「ホロヴィッツ嫌い」を公言するようになったみたい。
ルービンシュタインいわく
「ホロヴィッツは他のピアニストに対しては王が臣下に接するかのような態度だった。」
ようだからいろいろ溜まってたんだろうけど、背景には嫉妬もあったわけだ。
0062名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツはもともと作曲家志望だったんだけど、
ロシア革命で作曲の勉強を断念しちゃったんだとか。
(一族をピアノの演奏で喰わせないといけなかった)
30年代の録音で「エキゾチック・モメンツ」の自作自演があるよね。
作曲は止めたけど、編曲やオリジナルにちょこっと手をくわえてみたり、
しっかりと演奏の肥やしになっているよね。
ラフマニノフのピアノソナタ2番はホロヴィッツがラフマニノフに
「先輩、この曲は長過ぎて客に受けまへんで!!
わいがちょっと短くしときましてん」
と提案してラフマニノフもそれを受け入れたぐらいだから、
作曲も才能あったんだろうね。
ところで今ホロヴィッツの著作権って誰が持ってるの?
「未発表録音」なんかばんばん出て欲しいなあ...
0063名無し＠田舎おっぱい
NGNGこのエピソードはルービンシュタイン自伝「華麗なる旋律」(絶版)に載ってました。
古本屋とか図書館に行けば見つかるかも。確か上下二冊あったと思います。ちなみに
私は大学の図書館の書庫の奥の方にあったのを立ち読みしました。
グレン・プラスキンのホロヴィッツ本はもう本屋にはないのかな。
>62
確かホロヴィッツには未発表の自作があってメトネルとか他の作曲家の前でそれを
弾いて聴いてもらったことがあるはずです。でっかい音楽辞典(グローブとか)で
調べれば、曲名だけなら載ってると思います。作曲他たちはホロヴィッツの作品に
対して、ピアニスティックで非常に効果的である、とおおむね好意的だったらしい
ですが、恐らくメトネルやラフマニノフといった先輩達の存在が大きすぎたんで
作曲家になるのを諦めたのかもしれませんな。もちろんロシア革命も大きな要因の
一つなのだと思いますが。
※この話の出典どこだったか忘れたけど、確かホロヴィッツのインタヴュー
だったと記憶しています。
ソナタ２番は、ラフマニノフが原典版を改訂して短くしてしまったのに抗議したら、
「それなら君のやり方で２つを合わせてみてくれ。私も一緒に検討してみよう」てな
流れで作曲者立会いのもと、２つの版を組み合わせたものを弾いてＯＫをもらったん
だと記憶しています。いずれにしてもラフマニノフに信頼されてたんでしょうね。
著作権は遺族じゃないすかね。といっても奥さんはもう亡くなったし、ロシアに
親戚いるんでしょうかね。
006461=62
NGNG>63
>このエピソードはルービンシュタイン自伝「華麗なる旋律」(絶版)に載ってました。
>グレン・プラスキンのホロヴィッツ本はもう本屋にはないのかな。
わたしは図書館で生前に書かれた「ホロヴィッツ」という伝記を読みました。
(中村紘子もこれをネタに「ピアニストという蛮族がいる」を書いてましたな)
ルービンシュタインの自伝読んでみたいなあ。
>未発表の自作があってメトネルとか他の作曲家の前でそれを弾いて聴いてもらったことがあるはずです。
ホロヴィッツの少年時代にスクリャービンに演奏を見てもらったことがあって、
「他の芸術や文学に親しませるといいでしょう」と評価されたとのこと。
(演奏は文句なしってことか...)
>いずれにしてもラフマニノフに信頼されてたんでしょうね。
アメリカで親交があって、プライベートでもよくピアノのデュオをやってたらしいですね。
ラフのピアノコンチェルトをオケパートをラフマニノフ、ピアノパートをホロヴィッツで、とか。
かかる共演はレコードにする話もあったのですが、「儲けにならぬ」というRCAの判断で
流れたんだとか。20世紀空前絶後のパワータッグなのに、もったいない話...
>ロシアに親戚いるんでしょうかね。
ホロヴィッツ一族は貴族階級であったから、もろともに海外脱出したんじゃないかなあ。
ホロヴィッツは親族は意識して表に出さなかった。
精神異常者が多いんだとか...
「あるいはおれもいつかは」という思いが刹那的でホロヴィッツが通ったあとには
ぺんぺん草も生えないような強烈な表現を生んだのかも...ていうのは考えすぎだね。
0065名無しの笛の踊り
NGNG>このエピソードはルービンシュタイン自伝「華麗なる旋律」(絶版)に載ってました。
自伝は前編と後編があります。このエピソードが載ってるのは後編の方。
「華麗なる旋律」は前編です。後編は「MY MANY YEARS」とかいって邦題
は「ルービンシュタイン自伝 神に愛されたピアニスト」だったように記憶
しています。上下2冊で時事通信社からでてました（絶版）
＞６４
’８０年頃出版だから図書館でさがせばあると思います。
006664
NGNG>図書館でさがせばあると思います。
どうもありがとう。
ルービンシュタインといえば、晩年の穏当で健康的な演奏のイメージが一般的でしたが、
1930年代に録音したワルター指揮のショパンP協1番はピアノ指揮ともども
キレっぷりが半端では無い凶暴ぶりでぞくぞくします。
ホロヴィッツがお好きな方には聴いてみて損はないと思います。
アルゲリッチなんかメじゃないです。
ホロヴィッツのセルとのチャイコンくらいおもしろいです。
このころはルービンシュタインもホロヴィッツと同じ方向を目指していたんでしょうな。
また、同時期にバルビローリとの共演もありますが、これはふつうの演奏でしたね。
0067あ
NGNG0068い
NGNG晩年のモスクワでの映像と見比べるとやっぱりダンチに
動きが違いますね。
といっても６０すぎてたはずですが。
若いときはほんとにすごかったんでしょうね。
0069名無しの笛の踊り
NGNGというか評価されないでしょ。
矯正されて落ち着いたピアニストになるか消えるか。
0070ああ
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNG’５０年頃の録音で軍隊ポロネーズきいて驚いたことがある
（新盤は全然弾きかた違う）
0072名無しの笛の踊り
NGNG>というか評価されないでしょ。
そーかな?
ホロヴィッツは音楽院の卒業演奏のときは教師連中からスタンディングオベーション
を受けたってことだから、才能さえあれば評価されるんじゃ無い?
ちゃんとした学校だったら。
>71
>ルービンシュタインって旧盤はすごく速く弾いてたりしますね
RCAってルービンシュタインの旧版て出さないよねえ。前奏曲集があるくらいで。
0073名無しの笛の踊り
NGNG新盤もあじわい深いけれども旧盤の火花が散るような演奏
も曲によってはその方がよかったりしますよね。
廉価盤でだしてほしいですね。
0074名無しの笛の踊り
NGNG今風のピアニストに比べて技巧的に劣る感じ。
若い時のはしらないけども。
ルービンシュタインの方ね。
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNGこの人はある時期から（’６０年ぐらい？）から練習してないはずですよ
自伝に確かそうかいてあった
0077あ
NGNGと言うことができる人はそうはいない。
0078名無しの笛の踊り
NGNGというか芸風がかわったのはそのせいかも
0079nanasi
NGNGテクニックはそれほど落ちてない。ただそれ以上弾きこむってことをしないだけ。
晩年のホロヴィッツでも若い頃みたいに練習したらすごい演奏をしたと思う。
ってのは推測だけどね。まあたしかに弾き振りはにぶってますね。でもこの人、
弾きまくりはとうの昔にやり尽しちゃったんじゃないのかなあ・・。
0080名無しの笛の踊り
NGNGだれだったかなあ。ギーゼキングだっかかなあ。
楽譜を読みながらのイメージトレーニングでその曲が弾けるようになるんだとか。
ウゴルスキは難民キャンプ時代は紙の鍵盤で練習していた。
人間の能力って偉大だなあ。
0081名無しの笛の踊り
NGNGダンタイソンもそんな事言ってなかったっけ。
008280
NGNGベトナム戦争の戦火を避けながらってのは聞いたことがあるけど、
紙の鍵盤ってのはどうだったかなあ。
ダンタイソンは工房のときにコンサートに行ったことがあるけど
手首がすごく柔らかく動くのが印象的だったなあ。
ホロヴィッツのスタイルは指を伸ばしてそんなに手首は動かさず、
堅そうで、なんていうか独特だよね。
ピアノ学習者がマネすると必ずしかられるという感じ...
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG誰がですか？
0085サロメの臍踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツのピアノって鍵盤を軽くしてたってのは伝記に載ってたの?
0088名無しの笛の踊り
NGNG往年の豪快さは無いけれど、美しい音でホロヴィッツ独特の表現は健在。
これはこれで、完成度は高いよなあと思う今日この頃。
0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNGと評していた
0091名無しの笛の踊り
NGNGサカモトごときに言われたかない。
0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNGこの頃は
0094名無しの笛の踊り
NGNGぎゃーぎゃー騒ぐのか全く理解不能
過去の人だと思う
感覚あわないよ
0095( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNG胸に手を当ててみようね。
0096名無しの笛の踊り
NGNG過去の流行
だからなおさら始末悪い
0097名無しの笛の踊り
NGNGつーか、演奏が記録されるようになってから90年近くなるんだろうけど、
メジャーな名曲なら今さら新録音がでても、
昔の録音のどれかには同じような演奏があるわけじゃない?
CD買うんだったら、ホロヴィッツに似たような演奏より、
オリジナルのホロヴィッツ聴いてたほうがいいわけ。
だから、クラシックの新譜って売れてない。
(でも、リサイタルでは売れる。まるで演歌歌手みたいだ)
したがって
>過去の人だと思う から 感覚あわないよ
というのはおかしくて、ホロヴィッツやルービンシュタインの演奏が
単に好みじゃないというだけのはなしでしょ。
0098名無しの笛の踊り
NGNG>昔の録音のどれかには同じような演奏があるわけじゃない?
全然そうは思わんけど（これがオレの主な主張）、
カリに躁だとしても同じような演奏なら録音がいい方がいいにきまっとる
0099( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNG0100城戸康行
NGNGそれが演奏によく現れている。
名盤も多いが駄作も案外ある。
0101名無しの笛の踊り
NGNGないんだよ、この人。情けねんだ。マジで同情しち
ゃったな。ま、うちも一緒なんだけどさ。
親近感もったな（笑
0102名無しの笛の踊り
NGNG何も悪くはない。
ＳＰやモノラル時代の音質で我慢してまでそればっかり聞くほど
現代の演奏がよくないとはとてもおもえないというだけのこと。
今どきフルヴェンやクナばかり騒わぐことに違和感を覚える人がいたとして
はたして、「流行を追うだけの軽薄な人」と思うであろうか？
ホロヴィッツやルービンシュタインなんて過去の遺物
と思ってる人はいっぱいいる。それだけのこと。
0103( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNGぎゃーぎゃー騒いでいる人なんかここに居ないじゃないですし。
少なくとも鍵盤楽器の演奏は抽象性の高い面があり、音質は悪くても
楽しめるんだよ。それから、同じ解釈で演奏する人は
一人としていないわけだから、昔の人が好きでも可笑しくないと
思うよ、一時代を築いたことには変わりないでしょ。
過去の遺物だと思っている人が本当にいっぱいいるのですか、
私は過去の遺産だと思っていますよ。
現代の演奏を否定して、過去の人の演奏が好きと言っている人は
そう多くないと思われます。
0104( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツを凌駕する演奏家が現在どれだけいるだろうか？
0106名無しの笛の踊り
NGNG現代にいっぱいあるいい演奏を聞くのももっともな話し
（音質が悪くても楽しめるのだからよければなおさら楽しめる）
だと思うのに、
逆のことを言う人、つまり、
ホロヴィッツなどと似た演奏ばかりだから、
それならホロヴィッツでいい、
という人がいたからそれに対して言ったまで
0107名無しの笛の踊り
NGNG俺は昔の演奏家を好んで聞くが、
それは最近の演奏家にないものがそこにある場合が
あるからで、オリジナルの方がいいからではない。
同じような演奏なら録音が良い方がいい。
0108名無しの笛の踊り
NGNG>過去の人だと思う(ホロヴィッツにしてもルービンシュタイン)→全く理解不能
アンチ君はつまり、ホロヴィッツがどのような演奏をしてるかどうかは関係なく
過去の録音だから理解できないといっておきながら、
>98
>同じような演奏なら録音がいい方がいいにきまっとる
と同じような演奏があたかもあるかのような主張を、
一般論を恣意的にホロヴィッツの演奏と混同することで、
自分の都合のいいほうにすり替えているがまあ、それは置いといて、
少なくとも我々は
録音は古いデメリットよりホロヴィッツの個性を味わうメリットのほうが大きい、
と感じているわけだ。ところが、
>106
>ホロヴィッツなどと似た演奏ばかりだから
などとウソを言ってまでしてなんとか議論をごまかそうとしているわけだが、
例えば、ホロヴィッツと似た解釈で現役のピアニストっているのかね?
もし本当だったら、具体的に名前を挙げてみてよ。
0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNGアタリマエすぎて面白くない。こんな予定調和的な演奏は
ピアノ学習厨房でもなければ退屈してしまうだろう。
0112名無しの笛の踊り
NGNGまあ、60年代のはともかく、30年代あたりの演奏はスピーディーで面白いぞ
という話題はがいしゅつです。
このスレの過去ログ読みなはれ。
0113名無しの笛の踊り
NGNGルービンシュタインはスペインものに良い演奏があるよ。かなり萌えて、じゃなくて
燃えていらっしゃいます。ファリャとかアルベニスとか。
その他お勧めはシマノフスキの協奏的交響曲ですな。あとモスクワのライヴ録音とか。
彼の場合、音楽が熱くたぎってないと燃えないのかもしれませんな。
確かにかなり鷹揚な演奏になりがち。
でもショパンのノクターン集なんかは好きなんだけどな。
あ、いつのまにかスレ名と違う話題に。ま、許してくれ。
0114名無しの笛の踊り
NGNG0115名無しの笛の踊り
NGNG仮にもしそうなら録音がいい方が断然いい
とてもそう（同じような演奏ばかり）だとは思わんが
と言っとるんじゃよ
よくよめ
0116名無しの笛の踊り
NGNG3000ガバスくれよ。
0117( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNGわかるよ。
ちと書き方がまぎらわかったな。
0119名無しの笛の踊り
NGNG「ウラディーミル・ホロヴィッツ あるピアニストの神話」（パトリック・ブリュネル）
の和訳が出てたので買いました。１８００円もしたぞ(;´Д`)
なかなかオモシロかったです。みなさんもゼヒ。
0120名無しの笛の踊り
NGNGお、ども、ナイス情報。チェックしてみるです。
0121名無しの笛の踊り
NGNG晩年はしらないが、壮年期はかなり重い鍵盤だったって読んだけどね？
0122名無しの笛の踊り
NGNG鍵盤が重かろうが軽かろうが関係ナシ。あんなドスの効いた音色はホロヴィッツ以外の誰にも出せない。
生でラフマニノフのソナタ聴いてみたかったなあ。
0123名無しの笛の踊り
NGNGダブルオクターブ？
あれなんかすごくない？
0124名無しの笛の踊り
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNG0126名無しの笛の踊り
NGNGチャップリンの映画みたいなああいう。
じゃないと納得できないよ、あのスピード。
どんな音なんだろ。
あとシフラ、映像初めてみたけどおっそろしいね。
雑な感じなんだけど正確、っていうか巨匠って言われてる人みんなクセのある奏法だよね。
日本人ってみんな行儀いいけど。
0127名無しの笛の踊り
NGNGジョージ セル との競演のチャイコフスキーの協奏曲らしい。
アルゲリッチの去年でた若い頃のビデオ
リストの葬送曲の左手オクターヴも相当やヴぁい。
0128名無しの笛の踊り
NGNG指伸ばして。
なんとか響って名前。
0129名無しの笛の踊り
NGNG0130
NGNG0131名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツのチャイコンはバルビローリとの録音もありますね。
これも、なかなかきてる演奏。
0132名無しの笛の踊り
NGNG音質はちょっとアレだけどナー。
ワルターのやつ（M&A）は廃盤だって(;´Д`)
他のレーベルからは出てないの？？
0133名無しの笛の踊り
NGNGラフの演奏ではベストかも。
0134名無しの笛の踊り
NGNG0135名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツの透明な響きは、純粋な美意識と共に身にしみる哀しさも残す。
0136名無しの笛の踊り
NGNG鈴をふるわせるような美音の下に往年の毒気がちらちらと見える。
0137名無しの笛の踊り
NGNGミスタッチしててオモロかた
0138名無しの笛の踊り
NGNGできるようにならないと・・。もっと違ったところを聞きなさい。
ミスタッチが面白いなんていっているのは、つまらん演奏家か
厨房音大生だぞ。
0139名無しの笛の踊り
NGNG「ミスタッチを怖れていたら、アカデミックなつまらない演奏になるから気にしてないよん」
と語っていたね。
0140名無しの笛の踊り
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNGボケはじめた老人の偏屈ぶりが際立ってて見てて痛々しかった。
対照的にジュリー二は(歳はそんなに違わなかったと思うが）
そんなやんちゃ坊主の様なホロビッツを暖かく見守ってて
巨匠然としててカッコよかった。
0142名無しの笛の踊り
NGNGジュリーにの方が明らかに若いっしょ。まだ死んでないよね？
0143名無しの笛の踊り
NGNG１０歳は違うでしょ。
0145１４１
NGNGでも当時７０歳は過ぎてたと思う、見た目は若々しかったけどね。
＞１４２ ジュリーに・・・
ヤッタネ変換ミス、おれは送信直前に気付いて修正したけどね。
でもこれって日本ではジュリーニよりも沢田研二のほうがメジャー
ってことなのかな？
0146関西人
NGNGがありません。。でも、晩年は、気のぬけたビールみたいで、
いやだった。
ミケランジェリは、ホロヴィッツの感想を聞かれ、
’確かに彼は驚異だった。アメリカ人にはね。。。’
と答えており、なるほどと思った。
（昔のレコ芸のインタヴュウより）
0147名無しの笛の踊り
NGNG下らんことにいちいち突っ込みをいれるな。お前あほか。
0148名無しの笛の踊り
NGNG「イタリアにはちょっと頭のおかしいピアニストがいるんだって?
ミケランジェリっていうんだっけか」
と毒を吹いてました。
そのあと下ねたを言ってその女性のインタビュアーを怒らせたりしていた。
やるなあ。
0150148
NGNGうむ。女性インタビュアーを怒らせたから、その文章でも
まさしくそのような扱いをされておったよ。
0151名無しの笛の踊り
NGNG0152名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりキレ具合はホロヴィッツさんでしょう・・・・
まあ、「困ったちゃん」ですね。
今で言う境界例みたいな感じに思えるなぁ。
0153名無しの笛の踊り
NGNGフリーキーなほど面白いわけで。
(身近にいると困るけど)
0154名無しの笛の踊り
NGNGどんなしもネタだったのか知りたいのう。
晩年のモーツァルトのＰ協を弾いてるビデオでも色々しゃべってるけど、
頭が逝かれてるのか含蓄があるんだか境界がよく分からん。
0155Hazumoerer
NGNG0156154
NGNGなんかよく分からん人やね。つーか奥さんもかなりインパクトあるよな。
0157148
NGNG「わたしの下半身のソーセージがね」てな、ずいぶんストレートなお言葉でしたな。
0158名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツもひねりがないな。ツッコミを入れたくなるぞ。
「私ホロヴィッツの下半身はポークビッツでしてね…」
くらいひねれんのか。
あ、ひねりがない？ スマソ、逝ってくる。
0159154
NGNG偉大なるピアニストにしてかつ下品。なんかええなあ。
0160157
NGNG「面白かったよ。サファリパークみたいでね」
とのこと。毒があっていいよなあ。
0161名無しの笛の踊り
NGNG0162sage
NGNG0163名無しの笛の踊り
NGNG0164名無しの笛の踊り
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNGいつ頃からなんだろう?
0166名無しの笛の踊り
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNG大砲のような轟音に痺れた。
0168名無しの笛の踊り
NGNGクライスレリアーナだよ（絶対に！）
0170ホロゲリッチ
NGNG0171名無しの笛の踊り
NGNGあとラコッツィな。
0172JOKER
NGNGペライアやギンズブルクもいいけどやっぱりホロヴィッツの演奏は別格。
余談かもしれないけど、２年ぐらい前レストランでピアノを弾いていたとき
ドイツ人らしき年配の女性にリクエストされてこの曲を弾いたことがある。
弾き終えても彼女はずっと無言だったが、店を出る間際に俺のところに来て
『素敵な演奏だったわ、私もホロヴィッツ好きなのよ。』
と言い、去っていった。
0173名無しの笛の踊り
NGNGええ話やね。
小品ならばラフマニノフの音の絵なんかもいいですな。
0174名無しの笛の踊り
NGNG0175aaa
NGNGそれとエール大学にある「イスラメイ」（＾＾
0176名無しさん＠お腹いっぱい
NGNGグラモフォンかどこかの人がホロヴィッツに，「出て行かれる時に入り口の近くの
あの人々に声をかけていただけますか？きっと悦ぶと思います」と言ったら，一応
了解し，突然「君，僕がここで一番年寄りなのを知ってるかい？」と訊いた後，
笑っていましたね。
彼は挨拶は年下の者からすべきという意見を持っていたのではないでしょうか。
それでその人ないしドアの近くの人々と自分の立場から，今の頼み方は少し具合
が悪いのじゃないかと思ったのではないでしょうか。
0177名無しの笛の踊り
NGNGなるほど、そういう見方もあるか。
0178名無しさん＠お腹いっぱい
NGNGというのはですね，確かデュバル氏の「ホロヴィッツとの夕べ」に，ゼルキン
（ルドルフ）の方が年下だから彼の方から私のところ（パーティだったか？）
に来るべきだ，とか，上下関係にちょっとしたこだわりを見せるところが
いくつかあるので，多分件のコメントもこれに関係した事に違いなかろう，
と見たのです。
因みに，ゼルキンの方が本当は年上だが，と本の中には書いてあったように
記憶しています。
0179名無しの笛の踊り
NGNGそうかもね。結構ボケてるようで実は頭はいい人だと思う。
知性のかけらもないなんて言う人もいたようだが、俺はそうは思わんね。
「ホロヴィッツ・イン・ロンドン」(今多分廃盤)てビデオがあったけど、
あの中のインタビューは結構含蓄あったな。もう売ってないのが残念。
0180ホロゲリッチ
NGNG0181nanasi
NGNG0182
NGNGＲＣＡ２、ＣＢＳ１、Ｍ＆Ａ１、ＡＰＲ１、ピアノロール２〜３…ぐらいかな。
映像もこないだのPhilipsのピアニストビデオに収録されていたはず。
0183掘り起こし
NGNG0184優良age
NGNG0185ブラック・ピット→JOKER改めボールドウィン
NGNG上げていただきありがとうございます。
>ALL
スレを立てた者ですが、どうやら例のキチが再び猛威を振るっているらしく
いつこのスレにも手が及ぶか予断を許さない情勢です。
あんな真性糞餓鬼厨房に荒らされるのはまっぴら御免なので、お手数ですが以降の
レスは当面sageでお願いいたします。
0186名無しの笛の踊り
NGNG0187 地獄から
NGNG0188名無しの笛の踊り
NGNG0189ななし
NGNG曲の途中でホロヴィッツ一流の爆弾が炸裂する個所あり。必聴！
0191名無しの笛の踊り
NGNGはて。そんな曲の録音はないはずだが。
誰か他のでないの。
0192nap
NGNGって奴なんだけど、おいらも落とした。
ホロヴィッツっていやあ、ホロヴィッツかなって感じ。
0193sage
NGNGふ〜ん。探してるけどなかなか見つからん。聴きたいのう。
0194名無しの笛の踊り
NGNGに本人以下にしかならないという宿命を背負わされる。これは、強烈なオリジナ
リティあるものの鉄則。
「ホロヴィッツには知性のかけらも感じられない」、某日本の有名女性ピアニスト
もそんなことをのたまっていたように記憶しているが、彼女は、近年「真似っこ」
に手を出して、時々イタイ姿をさらしている。大体、他人の知性をうんぬん言う
時点で、本人の知性の無さを露呈しているようなもんで、同情の余地なし。
知性／感性の二分法自体ももうイヤ。
ホロヴィッツの言動と挙動の不一致、ムラ気な性格、子供のような茶目っ気と
老女の意地悪さ......そんな華麗な「紙一重系」のビッチなピアニストは今や
貴重な存在。現存では、アルゲリッチくらいか？
シューマン、スクリャービン等の病気が似合うのは当たり前。そういえば、
彼女のクライスレリアーナのジャケ写真はアブナい感じだったなア。
若い頃最初にホロヴィッツ聴いた時は、なんかグチャグチャな感じしか
しなかったけど、いったん波長が合うと、以後自動追尾モードになってハマって
しまう。グチャグチャが、一瞬にして、最上の美と醜と、感動と絶望の、地獄
（天国）絵巻に聴こえてくる魔法。（ex.リストのロ短調ソナタ）
完全滅菌のポリーニ系現代ピアノ奏法になれている人は、ウイルス駆除モード
になってしまうんだろうな。勿体無いなあ。古いとか新しいとかに関係なく
健康と病気の狭間のダイナミックな動きの中に、まだオイシイものがたくさん
あるのに。
0195名無しの笛の踊り
NGNGアンチもライブ録音を聴いたら印象が変わるんじゃ無い?
0196名無しの笛の踊り
NGNG0197名無しの笛の踊り
NGNG４１年のスタジオ録音
４３年のカーネギーライブ
４１年のライブ？（ナクソス）
などあるとのことですが、
どれがお薦めなんでしょうか。
あと、セルが伴奏しているものは現在入手可能でしょうか。
0198名無しの笛の踊り
NGNG・41年スタジオ録音
RCAから出ている。めちゃめちゃ早い。
40年スタジオ録音のブラ２とカップリング。
・43年カーネギーライブ
RCAから出てる。ライヴの展覧会の絵とカップリング。
・41年
ナクソスのトスカニーニエディションで出てます。
同日の悲愴とカップリング。
セル盤は、カナダ？のPALEXAというレーベルから出てます。
以前は海賊だったと思う。
ルーヴィンシュタインのチャイコ１とカップリング。
ジャケは、ホロヴィッツ＆ルーヴィンシュタイン。超オススメです。
あと、４９年くらいのワルター盤がM&Aから出てました。
現在廃盤？
0199名無しの笛の踊り
NGNG何回も買って聞いたけど、損したー。
0200名無しの横笛
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.webserve.ne.jp/cadenza/index2.html
「チャイコフスキー ピアノ協奏曲第１番」で検索すれ。
0202名無しの笛の踊り
NGNG俺は去年の８月くらいに、Amazonで見つけて輸入。
３楽章が確信犯的に崩壊という凄いやつなので、ぜひ入手してください。
ワルター盤、どこかないかねぇ……
0203名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00002Z780/qid=990721168/br=3-2/ref=m_br_lf/104-8350942-4439106
0204名無しの笛の踊り
NGNGこれがまた凄い演奏なんだよなあ。
0205名無しの笛の踊り
NGNG未発表のライブ音源って何曲かあるみたいだけど
なかなか見つからん。または見つかっても落とせん。
昨日ハンガリー狂詩曲１３番発見したけど駄目やった・・・あう。
誰か持ってたら・・ってここで聞いてもどうにもならんか。無念じゃ。
0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNGなんだけど、本によると５２年録音って書いてある。
２種類あるのかな？
話題になってる爆演ってのはどっちよ。
ちなみにおれのはルー便衆多員・魯迅スキーのチャイコンとのカプリング。
0208名無しの笛の踊り
NGNG0209名無しの笛の踊り
NGNG専門知識が乏しいので上手く言えないが、オケに霊気が宿っているような気がする。
0210名無しの横笛
NGNG思えましたが・・・。 マイクの関係かも知れませんけど。
セル盤も聴いてみたいです。
それから、ワルターとのは、どんな演奏だったのかご存知の方教えて下さい。
0211名無しの笛の踊り
NGNGくっきりしている。
ホロヴィッツの爆走ぶりもよくわかる。
圧倒的としかいいようがない。
終演後の拍手はくっつけたみたいでわざとらしいが。
0212名無しの笛の踊り
NGNGトスカニーニ＊３ ４１、４１、４３
ワルター ４８
バルビローリ ４０
スタインバーグ ４９
セル ５３
マルコ（３楽章のみ） ３３
他にもあるのでしょうか？
マルコ盤では、まだアメリカナイズされていない彼を聴くことが出来ます。
第一主題（三楽章）は、例えば、セル盤では、だた大きな音で早くぶったたく
という感じだけど、マルコ盤では、ロシアの郷愁たっぷりに軽やかに流して
いくという感じ、
この曲は、ロシアの曲だったんだと再認識しました。最後も聴かせてくれます。
４３のトスカニーニ盤は、トスカニーニの計算された構築美のもと、
ホロヴィッツも技巧を思う存分発揮したという感じ。均整美、何かダビデ像とか
見てる感じ。４１（スタジオ）の方では、両者がいまいちしっくりいかない箇所が
ありますが、こちらは見事にばっちり決まっています。もともと水と油みたいな
二人ですから、こんなに上手くいくとびっくりします。
セル盤のホロヴィッツは、自由奔放で、凄絶で、キレまくりという印象。
トスカニーニ盤ではあまり聞けないテンポルバートも随所に聞けます。
（トスカニーニ盤では、ピアニストは指揮者の棒にがんじがらめという感じなので）
ホロヴィッツはセルの棒のもと、自分の好きなことを思う存分やっているという
印象。トスカニーニ盤の’協演’に比べると、’競演’的要素が強く、スリル満点です。
あまりにキレた演奏なので、この直後に一時引退したのが分かる気がする。
あほな聴衆に乗せられて、かわいそうに。
あと、ブラ１ですけど、ワルター盤では、１楽章に４分半程、欠けている箇所
があるんですよね、原盤が紛失したとかで、後に発見されたトスカニーニ盤の
録音を使って継ぎ接ぎしたＣＤも見たことがあります。
質問ですが、レコードで出てた頃のワルター盤には、その時アンコールで弾いた
と思われる星条旗とか入ってたみたいですが、それは今手に入るのでしょうか？
0213名無しの笛の踊り
NGNG最後の1枚だったみたいだけど。
すげえわコレ。
最後んところはホントぶっ壊れてる。
オケとピアノが全然合ってない。
先走るホロヴィツにセル＆オケが懸命についてゆく。
丁丁発止で火が出そう。
録音もトスカニーニ盤とは比べものにならんほどいい（モノラル）。
0214名無しの笛の踊り
NGNGチャイコフスキーは2種類あるんじゃないでしょうか。
1952年5月4日
1953年1月12日
の2つ。
聞き比べてないのでデータミスかどうかわかりませんが。
0215名無しの横笛
NGNG是非手に入れたいと思っていましたが、今はちょっと躊躇いの気持ちです。
ブラ１／トスカニーニは、一度聴いてみたいですね。
0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNGカキコみすった。スマソ。
ブラ１は音質はかなり悪いので、覚悟の上で聞かれよ(･∀･)
しかし、店頭でアレ売ってるのは見たことないが……。
0218名無しの笛の踊り
NGNG２楽章冒頭の静かなところでまったく同じ咳が入っているのが確認できます。
どっちの日付が合ってるのかは不明。
終楽章コーダはとち狂ってますね。
0219名無しの笛の踊り
NGNG今、手元に無いのでどのレーベルだったかはワカランのだが、
とにかく９９パーセントが雑音というひどい代物で、それでも
２回ぐらいは聴いてみたが、断念し誰かにやったか売ってしもた。
>>212 俺が買ったのは「ワルター協会」のアナログレコードだったけど、
チャイコとブラ１のみで、アンコールはなかった。
アンコールの星条旗が聴けるのはハリウッドボール版と１９５１年のやつだね。
後者は最後の拍手はカットされてるけど。
0220名無しの笛の踊り
NGNGあれもノイズがひどいな（ﾜﾗ
>>219
ワルター協会って、今のM&Aっしょ？
0221名無しの笛の踊り
NGNG> ワルター協会って、今のM&Aっしょ？
ｽﾏｿ...全然わからんです。
唯、ワルター協会ってのはブルーの・ワルターとは
何の関係も無いってことをどこかで読んで知ってるだけで。
0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNGM&A(Music&Arts)は、以前は「ワルター協会」や「ハイドン協会」を
名乗ってたと記憶。間違ってたらスマソ。
どっちにしろ、海賊だ（ﾜﾗ
0224名無しの笛の踊り
NGNG0225名無しの笛の踊り
NGNGけっこうメジャーな日本のレコード会社が
発売してたよね、ワルター協会。
版権とかどうなってたんだろう？
かなり問題ありでしょう、海賊扱うのは。
0226名無しの笛の踊り
NGNGキングだったかな？
あれは「ワルター協会から音源を買ってるんだよ〜。素性が怪しいなんて
知らないよ〜」という建前だったらしい。
0227名無しの笛の踊り
NGNG0228名無しの笛の踊り
NGNG0229名無しの笛の踊り
NGNG0230名無しの笛の踊り
NGNG0231名無しの笛の踊り
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNG第1楽章の途中でおなかいっぱい
0233名無しの笛の踊り
NGNG異教徒扱いする自分の心情こそ、狂信者のものと考えよ。
わかったか？
0234名無しの笛の踊り
NGNGどこにでもいる奴窮鼠じゃないか。（ﾜﾗ
0235名無しの笛の踊り
NGNG0236名無しの笛の踊り
NGNG0237名無しの笛の踊り
NGNG異教徒扱いする自分の心情こそ、狂信者のものと考えよ。
わかったか？
0238妹尾
NGNG0239妹尾
NGNGスマソ
0240名無しの笛の踊り
NGNG異教徒扱いする自分の心情こそ、狂信者のものと考えよ。
わかったか？
0241名無しの笛の踊り
NGNG0242名無しの笛の踊り
NGNGあんまり綺麗でビックリした。不純物無しのピュアな音って感じだ。
シューマンの協奏曲は聴いたことないのだけど、出てるのかな？
0243名無しの笛の踊り
NGNG無い。あったら聴いてみたいが。
0244名無しの笛の踊り
NGNGリアル厨房の頃、音楽の時間に先生がかけてくれた「展覧会の絵」のCD。
オーケストラ（アンセルメ/スイス・ロマンド）の演奏と聴き比べて感想文を書くというものだった。
うろ覚えだが俺は、「ズガーン！ズガガガーン！ダンダン ダダダダ・・」と擬音語だけで提出した記憶が…。
0245名無しの笛の踊り
NGNGわかるなぁ（藁
ホロヴィッツ版のキエフの大門って凄いし。
0246名無しの笛の踊り
NGNG0247名無しの笛の踊り
NGNG叔父の古いステレオ（チューナー付き）で聴いた「英雄ポロネーズ」
ＣＢＳの奴ね。ピアノの音じゃないと思った。
0248235
NGNGカーネギーホールで収録された番組を見た時だ。日本では1971年5月4日
の放送だから、私は14歳だった。夕刻、父が今日はリサイタルだ、テレビ
の部屋に集まれ、と言って子供らに見せたのが最初だ。
その時は、どうやら特別なピアニストのようだ、ということは察した。
例の特徴的な姿勢は今もよく覚えている。が、ホロヴィッツの名は、その時は
覚えなかったようだ。
その後、音楽をみずから求めることが殆ど無かったのだが、大学に通って
いた時、ふとピアノのレコードを買って好きなときに聞きたいと思ったのだ。
その時、昔テレビで見たあの人のを聞くと良いのじゃないかと思ったのだ。
特別なピアニストという印象は残っていたからね。レコード屋に並んでいる
レコードを繰っていると「ホロヴィッツ・オン・TV」というタイトルのレコード
が見つかり、「あのピアニストはホロヴィッツという人だったのか」と、名前
を知った次第。その時はラフマニノフを弾いたのを買った。その後、何枚も
たて続けに買って聞いた。どこから降って来たかと思わせるような最初の音
からして好きだね。
三島由紀夫が文章読本の中で言っている：『料理の味を知るには、よい
料理をたくさん食べることが、まず必要であると言われております。また、
お酒の味を知るには最上の酒を飲むこと。絵に対してよい目利きになるた
めには、最上の絵を見ること。これは、およそ趣味というものの通則であ
って、感覚はわかってもわからなくても、最上のものによってまず研ぎ澄
まされれば、悪いものに対する判断力を得るようになるものらしい』と。
最初がホロヴィッツでラッキーだったな。
0249名無しの笛の踊り
NGNG持っている。試弾から本番の曲目にさらっと入る。コンサートよりいい演奏だった。
でもそれは人に聴かせられない。くれた人に迷惑がかかるから。
・・・マジ苦しい。きっとこんなテープが世界中に眠ってるんだろうなあ、
と思いながら悶々としている。
0250名無しの笛の踊り
NGNG0251名無しのエリー
NGNGここへいけ
0253249
NGNGごめん。それも言えない。
レコード会社に持っていっても、権利関係が複雑すぎるし、
第一そんな録音があること自体問題なわけだから難しいと思う。
マスターを持っている人はもっと苦しんでるはず。
0254名無しの笛の踊り
NGNGせめて曲目だけでも教えて。
0255249
NGNGごめん。勘弁して。
0256名無しの笛の踊り
NGNGあんた、それだけ書いといてそりゃあないだろうよ。
年代や曲ぐらい書いたってなんの問題がある？
言えないんだったら・・正規録音に無い曲目はあるのでしょうか？
もう本人死んでるわけだし、１ファンとしてはそういうものは
共有するのが先決と思いますがね。
関係ないけどハンガリー狂詩曲１３番の海賊録音落とした。
録音は最悪だけど、やっぱ凄いっすね。半月粘った甲斐があった。ほくほく。
0257名無しの笛の踊り
NGNG0258名無しの笛の踊り
NGNG0259名無しの笛の踊り
NGNG0260名無しの笛の踊り
NGNG0261名無しの笛の踊り
NGNG晩年に自宅で撮ったビデオの中で，ホロヴィッツ先生｢未完成｣を
弾きたがってたが，あのおっかねぇ夫人が釘さしたもので結局や
めた。あれ，弾いてたよ，夫人がいなきゃ。聴きたかった，ボロ
ボロかもしれんが。
0262名無しの笛の踊り
NGNGあれは弾くのじゃなくて歌うのをやめろって言ったんじゃないの。
それでホロヴィッツがワンダに「君の父ちゃんもひどい音痴だったよ」
って混ぜかえしていたと思われ。記憶違いだったらスマソ。
あのヴィデオは擦り切れるまで見た。って優香実際に擦り切れて１本廃棄した。
演奏は崩れててもＤＶＤきぼん（輸入版あるけど日本語字幕付きのやつが出てないような）。
0263名無しの笛の踊り
NGNGわたしの勘違いか。でも，ホロヴィッツ，｢未完成｣
結構好きそうだったような。あのままピアノに向かって
くれたら…。まさか，録音残ってないよね，｢未完成｣。
0264262
NGNG・・無いよ。あんたには気の毒だけど。
0265名無しの笛の踊り
NGNG弾いてたね。まるまる聴いてみたい。
CBS には録音あるっしょ？
0266名無しの笛の踊り
NGNG凄いね、これ。爆演だ(笑)
0267名無しの笛の踊り
NGNG印象的だったな。
0268名無しの笛の踊り
NGNGそれは確か外出。
0269名無しの笛の踊り
NGNGつーかそれ普通に売ってます。
他のビデオだと、at home とモスクワコンサートくらい？
0270名無しの笛の踊り
NGNGしかしなぜ国内番ＤＶＤ出んのじゃゴルァ。解せん。
※もし出てれ情報きぼーん。
0271名無しの笛の踊り
NGNGそれ、スクリャービンの「焔に向かって」弾いてるやつ？
1974年あたりの収録だったと記憶しているが。
むかし、レコ芸のレビューで読んだような、、、。
0272名無しの笛の踊り
NGNGそうです。
レコードの演奏と違ってトリルに自分で手を加えて
両手で交互に打鍵してたり、とにかく壮絶な演奏。
弾く前に本人も周りの人達に、「大きな音を出すから
心の準備をしてくれ」といってますな。
あと、ショパンの「序奏とロンド」も良い演奏でした。
クレメンティのソナタも。
このビデオを見ればおおよそホロヴィッツについては
分かるんじゃないかな。おすすめ。
0273272
NGNG0274名無しの笛の踊り
NGNG僕は聴いた事ないんですが、オーマンディとの演奏に近い感じですか？
0275名無しの笛の踊り
NGNG昔ビデオで出た奴持ってる。そのＤＶＤって国内版？
そうっすねえ、オーマンディの奴と比べればピアノの音はナチュラル
だと思うよ（オーマンディのはやたらキンキンしてない？）。
でもメータとやってる奴は途中でホロヴィッツが間違えそうになったり、
危うい場面が１、２箇所あり。あと途中のカットについては忘れた。
あとは、第３楽章のコーダでオケとずれまくってるので（ホロヴィッツの
オクターブの入りが曖昧なのでオケが合わせらんなかったみたい）、あらら、
って思いました。いくら巨匠とは言えあそこでしくじるのはどうかと思った。
一応最後は合わせて終わってるけど。
映像から推察するに、ホロヴィッツが全ての主導権を握っていて、メータは
それにただただ従ってるって印象あり。
でも映像としては超貴重なので、ファンなら買って損なしと思いまっせ（多分）。
0276274
NGNGレスありがとうございます。
どうやらかなり危うい演奏のようですね。
ピアノの音かオーマンディとのよりナチュラルなのは嬉しいですが。
（確かにあれはキンキンしとります）
それでも興味あるので、今から買ってきます。
あと国内版らしいっす。
0277名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツが入ってこないんで、「えっ！？」って
振り向いたメータのあわてぶりがものすごかったように
記憶しています。
0278名無しの笛の踊り
NGNG数年前、ＮＹのＴＯＷＥＲでビデオ買いました。なぜかモノラル。
彼の調子は、オ−マンデイのより時よりずっと良いと思う。
とても健康的な演奏という印象。
確かに、コーダは後味悪い。あれがなければ名演なのに。
というか、オ−マンデイのやつのように編集出来ないのがつらい。
あれも、放送後に、ミスした場所だいぶ取り直したみたいだから。
そういえば、ライナー盤でも、コーダとこのオクターブのあと、
両手で交互に和音を叩いて上昇していくとこコケてないです？
あと、オ−マンデイ盤で２楽章の最後近く、二短調に転調して、
ピアノのソロパートに入る直前、弦だけになるところで、
男がなにやら叫んでるのが聞こえる。なんか不気味。
0279275でなし
NGNGなんだが日本語みたいに聞こえる、、、
おれも昔から気になってるんだけど。
0280名無しの笛の踊り
NGNG0281274
NGNGメロディアのBMGと契約切れたらしいし。
まあ取り寄せてもらうからいいけど。
早く観たいな。
>>278
あれなんでしょうね？
0282275
NGNG書き忘れたけど、映像としての見所は第１楽章の展開部の
クライマックスに近づくにしたがってホロヴィッツの顔に段々
血が上ってきて緊迫するところかな。
録音では味わえない迫力あると思いますよ。ご参考まで。
0283名無しの笛の踊り
NGNGなんか言ってるオヤジがいるような。あれ何て言ってるのだろう・・。
0284名無しの笛の踊り
NGNGセルとのに比べてめちゃくちゃおとなしいですね
なんかつまらん。
0285名無しの笛の踊り
NGNGでかい音は出してるけど酷い無茶はやってないように思う。
0286名無しの笛の踊り
NGNGどうやったら手に入るんですか？
0287名無しの笛の踊り
NGNG店では売ってないよん。関係者のコネを頼るしかないでしょうな。
持ってたら誰かWinMXあたりで共有してちょうだい。
0288名無しの笛の踊り
NGNGああ、もう一度見たい。
0289名無しの笛の踊り
NGNGいろんなＨＰへメールだしたけど、みんな探してるみたい。
0290名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.rmlcd.com/MusicCliburn.htm
ホロヴィッツの録音を元にしたのか分からないけど、うちにある
クライヴァーンのビデオではちょこっと弾いてるのが映ってたよ。
調性は変ロ長調で、冒頭のＦ→Ｄ→Ｂ♭で、最低音のＢ♭に
厳しい爆弾が落ちておりました。
ホロヴィッツのを参考にしたのであればもしかしたら似てるかも。
でもホロヴィッツのを聞いてみたいね。
0291名無しの笛の踊り
NGNGwinMXで全然落とせないよ。（苦笑）
0292名無しの笛の踊り
NGNG0293名無しの笛の踊り
NGNG0294名無しの笛の踊り
NGNGしっかし、頭の悪そうな編曲だ。
0295名無しの笛の踊り
NGNGクライバーンのは知らないけど、ラフマニノフ編をピアノロールのやつで
聴いたことがある。ホロヴィッツを聞いた後では、やたらおとなしめで
国歌のむしろ荘重性に重点をおいたようなアレンジだったね。
ホロヴィッツのやつは、音の爆弾と洪水という感じで始まり（ちょい大袈裟！）
しっとりと中間部を歌ったあと、左手のオクターブを効かせた豪快極まる
クライマックスを築き、なんか勝ち誇ったままに曲を閉じるのだな。また、
そのピアノの鳴ること鳴ること。この会一番の名演だった。アメリカ国歌
演奏史上（！）でも屈指のものだったと思う。
これ思い出しながら書いてるんだけど、1979年の正月に放映があってそれを
カセットにテレビから録音してその後10年くらいちょこちょこ聴いてたんだが
紛失してしまってね、残念なことしたよ。
もう一度聴きたいし、見たいね。
0296名無しの笛の踊り
NGNG0297名無しの笛の踊り
NGNG0298名無しの笛の踊り
NGNG1957年っていやあ、ショパンのスケルツォの２番や舟歌を
いれた年だね。ところで、この一連のショパン作品集、カー
ネギーホールで収録っていろんな資料に書かれてるけど、
本当かねえ？ 音にホール感みたいのがないのが昔っから
気になってるんだけど。
カルメン情報サンキュ〜。
0299名無しの笛の踊り
NGNG0300名無しの笛の踊り
NGNG0301名無しの笛の踊り
NGNGあと、EMIの３枚組とか。（これはSP復刻）
0302299
NGNGありがとうございます。
ソニーからいってみようかな。
0303名無しの笛の踊り
NGNG観客の期待にこたえなければならないのに手は動かない。
晩年は無理して余裕なく弾いてるのがありありとわかる。
でもあれだけ弾いてるのだからたいしたものだが。
若い頃の演奏も神経質ではある。
悪く言えば小心者だがよく言えばまじめということなのだろう。
こう書いてるがホロヴィッツが嫌いではない。
ただ気の毒だなあと思ってしまったのだ。
0304名無しの笛の踊り
NGNG0305名無しの笛の踊り
NGNGエンターティナーだったと思う。
ちょっと前まで演奏会というのは、ほんとに講義を聴いているみたいで
つまらなかったが、ようやく最近になって楽しい演奏会をしてくれる
ピアニストが増えてきたと思う。
若かりしホロヴィッツの演奏会を聞いてみたかったものです。
0306名無しの笛の踊り
NGNG８０年代前半のぼろぼろの時期をすぎて、モスクワ以降は楽しんで
弾いているように見えるよ。ウィーンあたりになると、かなり余裕
しゃくしゃくって感じじゃない。
0307名無しの笛の踊り
NGNGそだよね。若いころのホロヴィッツ。
コーツとのラフ３、オーケストラの音はひどいけど
ピアノはかなり鮮明にとられていて、あんな風な
音だったんだろうと勝手に想像してます。
0308名無しの笛の踊り
NGNG0309名無しの笛の踊り
NGNG0310みみ
NGNG0311309
NGNG「フェアリー･テール」落としたぞ！
ﾏﾏ、ｵﾚ ﾔｯﾀﾖ （´д｀）ﾏﾏ…
0312みみ
NGNG0313名無しの笛の踊り
NGNGええ！そうなん？
0314名無しの笛の踊り
NGNG0315Super Pianist まさちゃん
NGNGオレって芸大のホロヴィッツって言われてるもんな。
0316名無しの笛の踊り
NGNGまさちゃん。（藁
0317名無しの笛の踊り
NGNG0318みみ
NGNG0319みみ
NGNG0320みみ
NGNG0321名無しの笛の踊り
NGNG0322ななし
NGNG0323名無しの笛の踊り
NGNGこういう話題ってもしかして割れ関係だからやばいのかね？
0324＞312
NGNGアクの強いリズムや高速オクターブなんかはジャズのメトードのような気がする。
だからこそアメリカで受け入れられたのだろう。
0325322
NGNGいいんでない？ このスレにもすでにいくつか登場してるし（笑）
俺が特に聴きたいと思っているのは、1974年にメトで復帰してから、
1982年ロンドン公演までの一連のライブでね、この期間ホロ氏はけ
っこう活発に活動してたでしょう。RCAに全部眠ってるんだろうね。
0326三浦友＊恵
NGNG0327ワンダ・トスカニーニ
NGNGあなた、ｱﾀﾏおかしいわよ。
0328三浦友＊恵
NGNG自分の旦那より弾ける人が許せないのね？
狭量な女だこと。
私ハ世界の三浦よ。
0329名無しの笛の踊り
NGNG↑
こいつは無視しましょう。
0330三浦友＊恵
NGNG煽りは迷惑だから、やめてよ。
0331名無しの笛の踊り
NGNGこいつは無視しましょう。
0333三浦友＊恵
NGNG(ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもはしかです。一息入れましょう。)
0334323
NGNGなるほど。まだ未発表ものが。
ちなみに私が持っている海賊録音は、
・ハンガリー狂詩曲１３番(Live Boston 1968)
・クライスラー(ラフマニノフ編)愛の悲しみ
・スクリアビン 左手の為の前奏曲(Live 1970s)
・スクリアビン 前奏曲作品65 1,2
こんなもんで。
一時期MXで落としまくったけど最近見ないねー。
なぷが止まったからですかね。いちお下げとこ。
0335
NGNG「愛の悲しみ」はすごいよね！
でも上の方で、ホンマのホロヴィッツかいなって疑問を呈するレスがあるが
どうなんだろう？おれはホロさんだと思うんだが。
0336334
NGNG疑いだしたらきりないけど、本人の演奏を聴きこんでいれば
分かるのでは。偽ものっぽいのも幾つか共有されてたけど、
聴いてみればすぐ分かるよ。なんというか音楽の起伏の作り方が全然違う。
あと上に書いたのは正規録音してないけど演奏会で弾いた曲目の内に入ってます。
0337311
NGNGちょっと前にwinMXでホロヴィッツの「スケルツォ第2番」落としたんだけど、
音聴く限りとてもホロヴィッツの演奏とは思えないんだよね。ﾔﾊﾟｰﾘ偽物？
0338311
NGNG>>334
・ハンガリー狂詩曲１３番(Live Boston 1968)
・クライスラー(ラフマニノフ編)愛の悲しみ
・スクリアビン 左手の為の前奏曲(Live 1970s)
・スクリアビン 前奏曲作品65 1,2
メッチャうらやましいっすわ。「ハンガリー狂詩曲第１３番」は俺も一度
落としたんだけど、再生しようとしたら →「ファイル見つかんねーよ」だって。（ｦｲｦｲ
あとは全部Busy Busy Busy…。 ・・・鬱だ。
0339334
NGNGスケルツォは正規盤の録音あるよね。たしか1950年代の奴だったような。
ショパンアルバムってやつに入っとる。
確か２番の録音は１種類しかないはずだし、あの演奏はホロヴィッツサウンドが
びしびし炸裂してるので、それは偽者の可能性限りなく大ですな。
もし良ければ正規盤の録音と比較してみるよろし。低音でオクターブ重ねてる
箇所とかあるから、多少の判定材料にはなるかも。
そういえば自分も以前に偽物つかまされたよ。
ハンガリーの８番だったかな(確か)。番号あってないかもしれないけど
ペストの謝肉祭ってやつ。10秒聴いてすぐ削除した(苦笑)。
あとリストの愛の夢何たら〜ってやつも偽もんだったな(ムードミュージック風の
愛の夢３番だった・・・・・ゴルァァァ！)。
気をつけませう。
※ところで上で書かかれてるモーツァルト=リストの「ドン･ジョヴァンニ」幻想曲
ってピアノロールのやつっすか？ちょっと気になったので。
0340名無しの笛の踊り
NGNGハンガリー１３番とクライスラーしか持ってないよ。
クライスラーって、ラフマニノフのソナタ弾いてて
弦がぶちきれ、モアが登場したときのやつなのかな？
0341337
NGNGなるほどです。正規の録音があったとは知りませんでした。
「愛の夢」！！ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、同じもの落としてたんですね。（ﾜﾗ
>※ところで上で書かかれてるモーツァルト=リストの「ドン･ジョヴァンニ」幻想曲
>ってピアノロールのやつっすか？ちょっと気になったので。
ひょっとしてモーツァルト=リスト/ブゾーニの「フィガロ」幻想曲のことを言ってます？
俺が落としたのは ﾗｰﾗｼ#ﾄﾞｰﾗ #ﾌｧｰｼ のやつだから紛れもなく「ドン・ジョヴァンニ」幻想曲ですね。
本物だとは思うんだけどな〜。ホロヴィッツにしてはおとなしい演奏ですけどね。
あと、ロールではないと思いますよ。（ノイズけっこうあるので）
0342334
NGNG>本物だとは思うんだけどな〜。ホロヴィッツにしてはおとなしい演奏ですけどね。
>あと、ロールではないと思いますよ。（ノイズけっこうあるので）
んー、偽物くさいなあ・・・・。
正規盤にピアノロールの録音はあるんだけど。
正規版はブゾーニ版を多少変えて弾いてるので
(繰返し省略とかね)、暇と金あったら比較するよろしね。
0343名無しの笛の踊り
NGNG何が凄いかって？演奏終了後の聴衆の拍手の凄さ！！
今のピアニストでこんな凄い拍手をもらえる人っていると思う？
0344名無しの笛の踊り
NGNG0345名無しの笛の踊り
NGNGそーですよね！！
何で最後の拍手も全部録音してくれなかったのかしら？
残念！
0346名無しの笛の踊り
NGNG0347名無しの笛の踊り
NGNG0348名無しの笛の踊り
NGNG0349名無しの笛の踊り
NGNG0350名無しの笛の踊り
NGNGキーシン様がいます！！（怒
0351名無しの笛の踊り
NGNG相手にならないよ！馬鹿じゃないの？
袋叩きにあうよ！ホロヲタに・・・。ゴルァ！
0352みみ
NGNG0353名無しの笛の踊り
NGNGうーむ、フィナーレの最後らへん、オケと合っていなっかたような気が・・・
まぁ、ホロヴィッツだから許せるでしょう！
0354名無しの笛の踊り
NGNGそれはがいしゅつ。レスを全部読め。
0355名無しの笛の踊り
NGNGくらくらめまいのするような。
0356名無しの笛の踊り
NGNG0357名無しの笛の踊り
NGNGみみ発見！！ただちに抹殺せよ！！
真性ﾄﾞｷｭｿの為、要注意！！
0358名無しの笛の踊り
NGNG0359名無しの笛の踊り
NGNG0360名無しの笛の踊り
NGNG0361 舞姫
NGNG0362名無しの笛の踊り
NGNG0363名無しの笛の踊り
NGNG0364名無しの笛の踊り
NGNG0365バイバイ
NGNG0366名無しの笛の踊り
NGNGそろそろ海賊録音どっかにうぷしようと思ってたのに。なんつって。
0367名無しの笛の踊り
NGNGそのうちの１枚では、ラフマニノフのソナタが
弦が切れて途中までしか演奏されていなかったけど、
レーベルも違う別の１枚では、
途切れたところからの演奏だけが収録されてた。
これが同じ日の録音だってこと
３年ぐらい気づかなかったよ。
0368 舞姫
01/08/27 13:02ID:sohB8t4k0369名無しの笛の踊り
01/09/02 14:00ID:bKvqhD5w0370名無しの笛の踊り
01/09/02 14:44ID:BxaH4KAIここの過去ログ検索せれ。
http://www.prox.jpn.org/~piano/kodawari/bbs/bbs.cgi
0371名無しの笛の踊り
01/09/02 14:46ID:BxaH4KAI0372名無しの笛の踊り
01/09/02 16:51ID:nZsK1B7E0373名無しの笛の踊り
01/09/02 17:22ID:IVrdqMe2ありがとうございます。
ところで、今まで出回ってるＣＤでは何種類のカルメンがあるのでしょう？
もちろんホロヴィッツ本人が弾いてるやつで。
0374370
01/09/02 18:03ID:SVJHwdEUさあ・・・？ 一通り聴いたはずだけど、すぐには出てこないな。
それと忠告だが、教えて君モードはほどほどに。
あんたには悪いが、何か悪い予感のする質問のパターンだ。
質問の前にまず検索エンジンを使って調べるべし。http://www.google.com/
http://hem.passagen.se/dennisgu/horowitz/transcriptions.htm
※ここに載ってる1957年版ってのが今度出るやつじゃないの。
0375名無しの笛の踊り
01/09/02 18:25ID:pvnR5sUI>悪い予感のする質問のパターン
って何？
0376名無しの笛の踊り
NGNGめちゃめちゃ批判してるインタビューがあったって知人から
聞いたんですけど、どなかた詳細ご存知ない？
0377名無しの笛の踊り
NGNG0378376
NGNGいや、僕はアシュケナージって人はほとんど盲目的に
ホロ氏を尊敬してるとずっと思い込んでいたんですけど、
先日 >>376 のことがあってちとショックを受けました。
たとえば、60年代後期ニューヨークでリサイタルのプログラムを
一通り終えたアシュケナージが聴衆に向かって、
「皆さん、これから私はホロヴィッツ氏のラフマニノフのソナタを
聞きに行かなければなりません。したがってアンコールにお応えすることは
ご容赦ください・・・」とかなんとか言ったとか、
74年のメトでの復帰演奏会には、自分のリサイタルの開始時刻を変えてまで
駆けつけたとか、、、
で、いつアシュケナージのホロヴィッツ感に変化が生じた知りたいと思いました。
件の、知人は詳細は忘れたけど「かなりボロクソ」な内容だったと言っております。
0379名無し
NGNG確か、「ホロヴィッツはもはや音楽的に訴えようとする何者をも持って
いないように思う」といったような表現で批判していたと思います。
0380名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージに音楽的に訴えるものがあるとは思えんが。
ホロヴィッツの晩年のバラード1番とか、ミスもあるが、深い解釈だと
思う。
0381名無しの笛の踊り
NGNGショパンのエチュードは音濁ってるし……
0382名無しの笛の踊り
NGNGこれは私の想像ですが、
確かに70年代後半、RCAに戻った時期のホロヴィッツは、
過去の自分を拡大（縮小？）再生産するだけで、
芸術的にはあまり新たな展開がなかった時期とは言えるのではないでしょうか？
一方アシュケナージはショパンの全集とベートーヴェンのソナタ全集に取り組み、
「ヤングヴィルトゥオーゾ」から、より深い表現者としての道を求めて、
ある意味内省的に葛藤していた時期だと思われます。
そうした時期にホロヴィッツを否定することは、
いわば過去の自分と訣別し、これからの表現者としての道を進むための、
象徴的な意味合いが強かったのではないでしょうか？
であるなら、結局は380さんの仰る通り、
ホロヴィッツは晩年になって、さらに新境地を開き、
アシュケナージは表現者として大成することは出来なかったのは皮肉ですが。
でも、本当はホロヴィッツにどこかでボロクソ言われて、
アタマに来ていただけなのかもしれませんね！
0383名無しの笛の踊り
NGNGおぽろげに記憶がある。７５年の７月号かな？
ムラヴィンスキーをボロクソに言っていた。
その記事の前後になんかそんな事をいっていたような気がする。
ウルでスマン
0384名無しの笛の踊り
NGNG「ピアニストとのひととき」ってインタヴュー本で、「私は若い頃に
ホロヴィッツのような完全なピアニズムを目指していたが、自分には
不可能と悟って断念した」って言ってた。愛憎半ばするってやつですかね。
確かにホロヴィッツは晩年のクライスレリアーナなんかを若いときのと
比べちゃうとかなりの脆弱化を認めざるを得ないと思うけど、あるいは
アシュケナージはそのへんを批判したかったのかも。
0385名無しの人
NGNG0386名無しの笛の踊り
NGNGそ、そんな・・・
あのクライスレリアーナを、
アルゲリッチと比べちゃうんですかあ?!
いくらなんでも、それはあんまりでは？
いや、まあ、人それぞれなんだけど。
0387名無しの人
NGNG0388名無しの笛の踊り
NGNG中古CDあるよ。
すべて海外盤のグラモフォンで日本語書いてない〜！
中でも３枚組みCD（ベスト盤？）と、あとロシアのコンサートのLDが魅力的。
値段が高値なので、まあ当分売れないだろう。
0389名無しの笛の踊り
NGNGあれ、どうでしょう？
0390名無しの笛の踊り
NGNGラストレコーディング？
ファンなら買いでしょ。ハイドンのソナタと、ワーグナーのトリスタンが泣けます。
0391名無しの笛の踊り
NGNG2点不満あり
1. 1968年の例の「On TV」の章
世界中のホロヴィッツ ファンが初めて見た「動くホロヴィッツ」だった
のに、その衝撃や感動や歓喜の記述がほとんどないのが残念。
2. 70年初頭の一連のスタジオ録音はショパン、スクリャービン等傑作ぞろい
だと僕は思うけど、CBSとの契約更改めぐるごたごたに重点をおいた記述に終始し、
確かにジャーナリズム的には正解なんだろうけど、もうちょっとねえ音楽について
書いて欲しかったす。
0392名無しの笛の踊り
NGNG一部カップリングダブりあり。
ホロヴィッツの前に、ホロヴィッツなし。ホロヴィッツの後に、ホロヴィッツなし。
ホロヴィッツは、ロマン派の作品を中心としたレパートリーということがいえるでしょう。
モーツアルトやベートーヴェンは、古典派様式を逸脱した美感を追究した演奏といえるでしょう。
ショパン、シューマン、ラフマニノフ、スクリャービン、は特にうまいですね。
スカルラッティもたまらなく良いです。
ホロヴィッツは、音色の幅が広く、音のダイナミクスがすばらしい。
これからも、熱狂させてもらいます。
0393名無しの笛の踊り
NGNG0394名無しの笛の踊り
NGNG83年の来日公演は、やりすごされてるのかと思ってたが
「破滅的な・・・」とあったね。
やっぱ、ホロヴィッツのキャリアの中でも最低最悪だったって
ことがわかった。
0395名無しの笛の踊り
NGNG結構子供っぽくて､神経質そうな人だったね｡
てっきり権威の象徴！って感じの大威張りな感じと思ってたので
意外だったなあ｡
思わずあんたの演奏はネクタイより素敵だと言ってやりたかった。
0396名無しの笛の踊り
NGNG0397名無しの笛の踊り
NGNG過去にレコーディングされてましたっけ？ホロヴィッツ。
やっぱ偽者かな・・・。
0398名無しの笛の踊り
NGNGEMIからかなり後年になって正規に発売されてます。
0399名無しの笛の踊り
NGNGSP復刻としてマイナーレーベルからも出てるよ。
0400名無しの笛の踊り
NGNGＲＣＡから出ているやつ。
この中のソナタの２番は、最高です。
第３楽章の終わりの部分に、
デデデデーン。デデデデーン。デデデデーン。デデデデーン。と呼びかけて、
デデデデーン。デデデデーン。デデデデーン。デデデデーン。と応じる。
リズムがあるでしょう。
セックスしている時に、このデデデデーン。
の４つめのデでスフォルツァンドをつける感じで、挿入すると良い。
0401名無しの笛の踊り
NGNG0403名無しの笛の踊り
NGNGもろホロヴィツだったよ。
途中から見たんだけど
ラフマニノフ ソナタNO2がプログラムの最後で、アンコールが
モシュコフスキのエチュード、ラコッツィ・マーチ（ホロ編）、
結婚行進曲（ホロ編）、もう笑ってしまいました。
演奏の出来もなかなかでした。
0404名無しの笛の踊り
NGNGカルメンとか、結婚行進曲とか・・・
0405名無しの笛の踊り
NGNG録音からの耳コピのみじゃ。
0406名無しの笛の踊り
NGNGなにィ〜！
見たかったがもう手遅れ。こういう情報ってどっかで詳しくやっとらんのかな？
0407名無しの笛の踊り
NGNG「ぶらーぼ」買いなさい！
0408名無しの笛の踊り
NGNG0409名無しの笛の踊り
NGNGアレクザンダー君。ってガブリリュク？
見たかったわ！
先日ファンの「ホロヴィッツに特別に思い入れがあるんですか？」
って質問に、ただ「良いアレンジだから。」とあっさりしていたけど。
なぁ〜んだやっぱり好きだったんじゃない。
0410名無しの笛の踊り
NGNG骨董品？
0411名無しの笛の踊り
NGNG骨董品。
0412名無しの笛の踊り
NGNG大事にしてね〜。
0413名無しの笛の踊り
NGNG0414名無しの笛の踊り
NGNG滅びっつの勝ち！！
るーびんしゅたいんの自伝読んだか？
奴は、運だけのピアノ弾き。
るーびんしゅたいんは、いいときに生まれたな。
今、うまれていたら 埋もれている無名のぴあの弾きだ。
0415名無しの笛の踊り
NGNG0416優良スレにつき・・・
NGNG本当にみんなお目が高い。
ホロヴィッツは空前絶後の大ピアニスト。
彼に辛うじて肉迫できるのは… グールドくらいでしょうか。
現存ではアルゲリッチ、スルタノフといったデモーニッシュな演奏家
だけでしょうね。とにかくピアノの鬼！でありましたね。ボロージャは。
デュバル氏の「ホロヴィッツの夕べ」が極めつきのインタビューでしょう。
私が何とも興味深いのは、彼の”師”という存在。
一体誰にあの奏法を学んだのか？ いろいろ発言が残っておりますが、
いまいちはっきりしない。実に、実に”変態的”指さばきですよね。
しかも美しい…。 当然自分で欲しい音から開発した、と言うでしょうね。
奏法としてあそこまで美しいピアニスト、他にグールドだけだなぁ。
作る音楽や出す音については、当然のまた当然なので、
奏法に着目してみました。
まったく美しいの一言…。
0417批評家
NGNG0418名無しの笛の踊り
NGNGまだ聴いていない人聴いてね。音は綺麗。感激と興奮させてくれます。
0419ななな
NGNG0420名無しの笛の踊り
NGNGスタンディングオベーションしているのを制して、かがむように
指示して、ピアノの前に坐って弾いたトロイメライ。忘れられま
せんね。三メートルくらい前にホロヴィッツがいて。
その後延々続くアンコールにピアノのふたをぱたんと閉めて、いた
ずらっぽく笑って。人見記念講堂でのできごとでした。
0421批評家
NGNG不出生の巨匠をそばで、あのように近くで聴けた。とろけるような音に酔いしれて
いられたあの瞬間。シューベルト「樂興の時」も。
われわは幸せです。もう二度とあの瞬間はやってこないんですよ。
信じられないですね、あれが現実だったなんて。
0422名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツの夕べ、俺も読んだけど
とにかく凄まじく不安定で自己顕示欲が強くて
そのくせ弱くて臆病なのに天才だという、
あれだけヘンな人間も珍しい。
あんなにホロヴィッツに憧れていたデュバルも
最後は遂に愛想をつかして離れてしまう・・・・・。
0423ロマン
NGNGあの曲巨匠でないと弾けないかも。
皆さんご存じでしょうか、「松崎伶子」さんがアンコールに
トロイメライ弾かれた。これも涙がでるほど胸にきた
0424批評家
NGNG謎の霧に覆われたキャラクターですよね。彼のひとり娘は
発狂していましましたし。天才の周囲には信じ難い不幸が
あるもの。証明ですね、ひとつの。常人の思惑なんて超え
しまっている。
デュバル氏はその辺よく書いているでしょう。哀しい、っていう
感じでしたね、わたしはあれを読んで。天才の孤独って、よく言
いますが、こういうもんだったと少し理解した。誰からも分かって
もらえないんですね。皆、彼の魔力を恐れてしまって。
化け物扱いされているのと同じです。しかしそれも天才ゆえの孤独。
もう二度とああいう怪物は出てこないんでしょうかね？
0425名無しの笛の踊り
NGNG0426名無しの笛の踊り
NGNGかねがねヨイ（と思う）
でもホロヴィッツのきらめくような音色がないんだよね。当たり前だけど。
0427名無しの笛の踊り
NGNG0428名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツは素晴らしい芸術家だと思います。
ミケランジェリもしかし、素晴らしいですよ。
ショパンのバラード1番、まるっきり違った解釈ですが、
ホロヴィッツとミケランジェリの演奏はそれぞれ素晴らしいと
思っています。
アルゲリッチはいいとは思いませんが、グールドはたしかに
間違いなく天才ピアニストでしょうね。
あと、リパッティ、ホルショフスキー。
0429名無しの笛の踊り
NGNG0430名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツのは、４０年代、６５年のヒストリック・リターン、
６８年のオン・テレビジョン、８２年のロンドンと４種類ありますよね。
僕は６８年のヤツがめっちゃ好きで、この演奏ぐらい「完璧」なるものを
具現し、我々に実感させてくれるものは他にないとまで思ってます。
ホロヴィッツにとっても、絶好調の時代ですよね。
６５年の復帰から６９年にまた隠遁しちゃうまでって、けっこうライブ音源
残ってると思うのだけど、どうにか全部聴けないものですかねぇ。
0432ななし
NGNG0433ジョルジュシフラ
NGNG0434名無しの笛の踊り
NGNG0435ななし
NGNG素朴な疑問
0436名無しの笛の踊り
NGNGそれが統合されて表現に生かされているかっていうのは
別だから・・・・シフラの弾く半音階的大ギャロップの映像とか見ると
さすがに凄いと思ったけど、でもＣＤとかいろいろ聴いてみると
決して技術的に高度だっていうわけじゃなかったんだと分かった。
ま、シフラは良くも悪くもエンターティナーだった。俺、嫌いじゃないよ。
0437便秘こわい
NGNG何かの記事で見た生前のホロビッツの大好物というけど、食物繊維少なそう
0438名無しの笛の踊り
NGNG0440名無しの笛の踊り
NGNG86年の時は、初日に行きました。冒頭のスカルラッティが静かで
ゆっくりとした曲（ホロヴィッツによれば「緊張度の高い作品」）
で、ホロヴィッツも極度に集中してていねいに弾き始めたため、
こちらの方がプッツンしていっちまいそうでした。（笑）
一つ一つは硬質な感じのするピアノの音がトータルには、なぜか
フワっとした肌触りのする響きになるという不思議な音の芸術は
まさに名人ホロヴィッツのみがなせる至芸だったのでしょうね。
1930年代に、初めてホロヴィッツの実演に接したルドルフ・フィルクスニーは
「雲の上を行進している」ように朦朧として家路についたとか。
最近読んだ本の中にそんなエピソードがありました。
0441名無しの笛の踊り
NGNG0442名無しの笛の踊り
NGNGピアノ小さいときもっと
一生懸命練習すればよかったな
こんな風にはひけっこないが
0443名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツで聴くと，バラバラの断片をつなぎ合わせたような
曲に聞こえるというか，パラフレーズか何かのショーピースに
しか聞こえない。もっと深い音楽だと思うのだが...
0444名無しの笛の踊り
NGNGちょっとしたミスが多いよね、、、
0445名無しの笛の踊り
NGNG大好評だった。たまたま家にあったのがホロヴィッツだったけど、
後で他のピアニストのをＣＤで聴いたら、私のがまだマシとかって思ちゃった。
0446名無しの笛の踊り
NGNGもちろん私は聴いていませんが、確かその来日公演は賛否両論だったた
というようなことを聞いたのですが。
一説には、その時のホロヴィッツはヤク中でメロメロの状態だったとか。
0447名無しの笛の踊り
NGNGあったでしょう）
初来日は初日に行ったのですが、なんつーか、最初のベートーヴェンがモヨモヨフニフニ
とおぼろに始まりましてね・・・いやこの時のインプレッションはもういいでしょう。
吉田秀和さんの「この人はもう骨董品のような人で、どこがいいの悪いのといっても
しょうがないんですけどね・・・でも少々ヒビがはいりましたね・・・」が、
すべてを象徴していました。
0448名無しの笛の踊り
NGNG特にそのアルバム全曲にその傾向を感じますね。
ホロヴィッツの数あるレコードのなかでも「メトロポリタン」
は一番音が軽くとられていて、そういう印象を助長してるのかも。
そして、あなたはとても良い耳をお持ちだと思いますよ！（一切の他意なし）
ホロヴィッツの演奏が「断片の連続」に聞こえるという指摘はいろいろな
ところで聞きます。60年代後期、あるディレクター曰く、
・・・ホロヴィツは、練習時にはパッセージ等を断片的にさらって、土壇場
になって、それらをつなぎあわせるのだ・・・とか、
これは作曲家の故八村義男氏がホロヴィッツ論の中で
・・・彼の演奏には何か、瞬間の連続のような印象がある・・・
なんてあります。
0449名無しの笛の踊り
NGNGそんな時偶然見たテレビのホロヴィッツ特集。（←何かは忘れた）
！！大ショック！！
全身の血が沸騰大逆流するかとｵﾓﾀ。
次の日から学校も逝かずバカみたいに練習の鬼になって．．．
小指の格納からだけど。まず形からって。
この人がいなければ今音楽やってなかっただろうなぁ。
ジャンルは全然違う（というかロック）だけど。
激しくリスペクトしております。
0450名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツの演奏姿にイカレちゃうと、
他のピアニストのは、何かが足らん！って思っちゃうよね。
0451名無しの笛の踊り
NGNG大げさなところが微塵も無く、いつもクールなのがいい。
断片の連続という印象は、究極の刹那主義？
今、美しければいい。今、最高に気持ちよければいい。
「２分前の音ですら過去の歴史」としてとらわれない。
症状でいえば、「分裂型」。
だから粘着質のショパンとかベトを求める向きには違和感
あるでしょう。個人的にはウダウダとしたショパンが嫌い
なので、バラ１、バラ４はホロビッツのが一番好き。
0452名無しの笛の踊り
NGNGこれは、
歴史を積み重ねるとか、円熟とかいう方向でないので、
もう、どんどん「砥ぎ澄ます」しか発展のしようが無い。
ヒビ、とか「欠け」の許されない道。
これで、年取るのはツライよ。
彼が、万年青年の国アメリカにいたのは、なかなかに
意味深いと思う。聴衆の異常な熱狂ぶりには、いつも
違和感を感じていたけど、それは、「今、この一瞬に
集中し、燃え尽きること」への熱狂だったのかなあ。
刹那的な陶酔感、それも集団でとなると、これはこれで
音楽のひとつの力だけど、ほとんどロックですね。
0453名無しの笛の踊り
NGNG0454名無しの笛の踊り
NGNGロックやってるけどホロヴィッツﾘｽﾍﾟｸﾄ!ですか。
いいですね。分野（笑）は違えど、カリスマ性とか個性は
共通だもんね。この人みたいに、誰かロックとかやってる人で
ホロヴィッツ最高！っていう人いないかなと思ってたんです。
なんかそれはそれでｶｺｲｲかなと。分かる人には分かるし。
0455名無しの笛の踊り
NGNGドラマーになったやつを知ってるが
0456名無しの笛の踊り
NGNG0457名無しの笛の踊り
NGNGピアノロールのやつ買おうかまよっとる。
誰か聞いたことのある人、感想求ム！
0458名無しの笛の踊り
NGNG迷わず買え！これを知らん奴はモグリじゃ！！
0459名無しの笛の踊り
NGNGだね。あとスクリャビンの「焔にむかって」リヒテルだって、
誰だってこれについては勝てますまい｡
0460名無しの笛の踊り
NGNGソフロニツキー聴いたか？
0461名無しの笛の踊り
NGNGネイガウスもいいぞ。
0462名無しの笛の踊り
NGNG手のひらは細かなシワでいっぱいで手相がどれなのかわからい。
柔らかかった。香水のニオイがすごくて手にしばらく残った。
その後松尾楽器がホロビッツのピアノを日本に持ちこんで一般に触らせる会を
ウチワで開いた。その席には松浦トヨアキさんも来てた。
古いスタンウエイにありがちな強弱のコントロールがむずかしく
フォルテとピアノの中間が出しにくいタイプの楽器だった。
あのフォルテとピアノの落差の大きい演奏スタイルは楽器固有の特性によるモノだったりする。
0463名無しの笛の踊り
NGNG0464名無しの笛の踊り
NGNGスクリャービンなら練習曲作品8-12でしょ。
これはホロヴィッツで決まりじゃない？
0465名無しの笛の踊り
NGNGやっぱ1968年のがベストか。他に聴いた人いる？
0466名無しの笛の踊り
NGNG分裂病でも、慢性的に症状が持続するタイプではなく、良くなったり悪くなったりを
繰り返す、おそらく、緊張型と呼ばれるタイプと思われます。そのため、何度かの
長期に渡る演奏活動の中断期があったのでしょう。83年の初来日時はヘロヘロでしたが、
抗精神病薬の量が多すぎた、と言うか、かなりの量の薬剤を用いないと症状が抑えられ
なかったものと思われます。
ということで、彼は何度となく本物の狂気に囚われた経験があるため、シューマン、
スクリャービンなど、やはり分裂病圏の作曲家に強い親和性があります。
とりわけ、クライスレリアーナは、シューマン自身が体験した狂気へのプロセスを
克明に描いた作品だけに、ホロヴィッツの演奏には、体験者でなければ感じようの
ないリアリティがあります。
スクリャービンは、パラノイア、もしくは妄想型の分裂病で、ホロヴィッツとは
タイプが異なりますが、体系化された誇大妄想の世界を、何の躊躇いもなく描き
きるには、本物の狂気を共有する必要があります。スクリャービンの演奏で完全
にいっちゃってるのは、ホロヴィッツだけですね(後は、オグドンかな)。
ホロヴィッツは天才でしたから、自らの狂気を芸術表現として昇華する事ができ
ました。彼の演奏にみられる、他のピアニストとは次元を異にする、異様な
雰囲気と魅力は、そこにあるのだと思います。
0467名無しの笛の踊り
NGNG素晴らしい。病跡学というのがあるのですね。ちなみにラフマニノフも
精神病を患ってましたが、こちらはどんなタイプなのでしょう？
0468名無しの笛の踊り
NGNG0469名無しの笛の踊り
NGNG＞(後は、オグドンかな)。
ソフロニツキーのほうがよっぽどいっちゃってるがな。
オグドンはただ精神病ということで並べたんだろうが
実際彼のスクリャービンにはなんら閃きを感じないね。
ホロヴィッツのクライスレリアーナに関しては同意する。
0470名無しの笛の踊り
NGNGジューコフのop.28ファンタジーの演奏は、けれんとハッタリ効いて
病気ではないけど凄かった。ホロヴィッツは、op.28弾かなかったね。
0471名無しの笛の踊り
NGNG0472名無しの笛の踊り
NGNGカーネギーホール85周年記念コンサートの実況盤がCBSから出てる。
「ある芸術家の思い出」の第1楽章のみ。
スターン、ロストロと。
0473名無しの笛の踊り
NGNG成功したパラノイアを天才と呼ぶ・・・
こんなのも「病跡学」から導かれた一般なのかな？
0474名無しの笛の踊り
NGNG交響曲の1番を批評家に酷評されたことから憂鬱症になった、
なんてモノの本にはありますな。
0475名無しの笛の踊り
NGNGラフマニノフは普通のうつ病だったと思います。たまたま、ダール博士による
暗示療法が奏効したようですが、現在であれば、抗うつ剤による治療ですぐに
良くなったんじゃないかと思います。
あと、彼の場合は、マルファン症候群という先天的な疾患を患っておりました。
この病気は、高身長、バランスを失するほど長い手足、皮膚や関節が柔らかくて
異常に伸びるなどの症状がありますが、そのハンディを逆に生かしてしまったよう
です。パガニーニも同じ病気だったと考えられてますので、ヴィルトゥオーゾに
なるためにはこの疾患はメリットになるのかもしれませんね。
>>469
オグドンも分裂病でしたが、彼の場合は、難技巧に対する脅迫的なこだわりが
あり、作曲家の内面を追及することよりも、いかに込み入った楽譜を効果的に
演奏するかという点に関心があったようです。
彼は、ホロヴィッツ以上に病気の症状が演奏の出来を左右してしまうところが
あり、スクリャービンでは確かに若干生気に欠ける所があるのですが、細部での
困難なパッセージを弾く時の、舌なめずりをするような不気味な表現に、ああ、
やはりこの人もあちらがわの世界を知る人なのだなあと思ってしまうのです。
0476名無しの笛の踊り
NGNGソラブジの“Ｏpus Ｃlavicembalisticum”に挑戦したりしたことが
納得できました。でもお愚鈍のスクリャービンもメシアンも私には
ピンとこないですね。
本題に戻って、リストとラフマニノフはホロヴィッツの演奏が最高なり。
0477名無しの笛の踊り
NGNG>リストとラフマニノフはホロヴィッツの演奏が最高なり。
大同感。
0478名無しの笛の踊り
NGNG>>リストとラフマニノフはホロヴィッツの演奏が最高なり。
>大同感。
おれも激しく同感。
なんかここ病気スレと化そうとしている(ﾜﾗｲ
0479名無しの笛の踊り
NGNG草書の極み。
80年版はちょっと力入り過ぎ。
0480名無しの笛の踊り
NGNG0481名無しの笛の踊り
NGNGポリーニとかアルゲリッチが弾くこの曲は、どちらかというと
ショーピースの大曲という感じで、賑々しいイメージだったのですが
（簡単に言うと、少しウルサイ曲）、
ホロヴィッツの演奏は、全体に喧騒感が皆無で、静かに狂うという感じ。
細やかな襞のひとつひとつが病気のツボにはまっていて、流石に名盤
といわれるだけのオーラとはこのことかと再認識させられました。
このスレのおかげで今自分の中ではホロヴィッツ・ルネサンスです。
0482名無しの笛の踊り
NGNG編作ものにしてはかっちりまとまってる感じで。
0483ななし
NGNG病状が一番悪化したときに描いたのが虚無として（画壇にも残る）
最高傑作になったらしい。
こういう例がよくある。
0484名無しの笛の踊り
NGNG大発作の前後に名作をものしてるとか。
グールドは、やっぱ病気なの？
0485名無しの笛の踊り
NGNG0486名無しの笛の踊り
NGNGグールドは残念ながら(?)精神病を疑わせる兆候は無いですね。
病気を恐れて、夏でもコートを着てたりマフラーをしてたり、山のように薬を
飲んだりなど、奇行が知られてはおりますが、これは、あくまで｢神経質｣の範疇で、
病的とは言えません。人格障害にも該当しませんね。
ちなみに、ヒポコンドリーというのは、心気症のことで、病気ではないのに、ある
病気にかかっていると思い込む、神経症の１種で、グールドには当てはまりません。
｢変人｣ということでよろしいんじゃないでしょうか。
大体、演奏自体、極めて健康的だと思うけど。
0487名無しの笛の踊り
NGNG友人の精神科医が書いた伝記に色々書いてあったよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/4480885110/249-3277439-4899557
ttp://www.geocities.com/Vienna/3739/ostwald.html
少なくともそのヒポコンドリーってやつに当てはまるような
記述があったし、幻聴がどうのこうのって話も書いてあったけど、
熟読してないのでよく分からん。病気には詳しくないので。
0488名無しの笛の踊り
NGNG1965年のヒストリック・リターンの際、プログラムの前半では非常に
緊張していたらしい。その場にいた著者が言うには、ライヴ録音には
かなりの手直しがある、と。
同じ著者の『どこか古典派』の204ページでは、そのホロヴィッツの
コンサートのために、徹夜で並んでいた著者達に、あのホロヴィッツ
夫人がコーヒーを振る舞ったという記述が。
ちょっと見つけたので書き込んでみました。
0489名無しの笛の踊り
NGNG珈琲を振る舞ったエピソードは有名だよ。それはホント。
0490名無しの笛の踊り
NGNG0491名無しの笛の踊り
NGNGそれ、激しく有名なネタよ。それのネタ本はホロヴィッツの伝記ですな。
ヒストリックリターンは初っ端から派手に音を外してるのがそのまんま
録音に残ってるし、シューマンの幻想曲(第２楽章)では継ぎはぎが結構あるらしい。
0492名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツの伝記じゃなくて、中村紘子の体験だと書いたんだがな。お前文盲か？
0493名無しの笛の踊り
NGNGいいから無視しろよ
0494名無しの笛の踊り
NGNG0495491
NGNGスマン、流し読みしてた。許してくれ。
0496名無しの笛の踊り
NGNG0497名無しの笛の踊り
NGNGラフマニノフの第２番やリストの第１番はホロヴィッツの代わりに聞けるし、
ロ短調ソナタはホロヴィッツより上！
メカニックも音楽性も優れたこの同僚をホロヴィッツは頭が悪い、と切り捨てる。
どっちもどっちだと思うが。
0498名無しの笛の踊り
NGNG仲がわるかっただけなんだね、っとこりゃ。
0499名無しの笛の踊り
NGNG0500名無しの笛の踊り
NGNG確かこんな話だったっけ。
シューマンのトッカータをバレールが弾くのを聴いたホロヴィッツ、
「シモン、君の演奏は速すぎるよ」
それに答えてバレール、
「もっと速く弾けるよ」
ところで、シフラもバレールも、若い頃生活に困って、バーで弾いていたらしい。
あの芸風に何か関係しているのかなあ？
0501↑
NGNG0502名無しの笛の踊り
NGNGこんなのも。これもシューマンのトッカータ。
ハイフェッツの前でそれ弾いたら
「それじゃ遅すぎる」と不興気だったって。
なかなか興味深いエピソードだよね。
0503名無しの笛の踊り
NGNGバレール始めヴライロフスキー、レヴェツキー、ソロモン、ソフロニツキー、
ギンズブルグ、ギーゼキング、畑違いだがアート・テイタム。
しかし大戦の影響なのかホロヴィッツの呪いなのか、
彼らは皆、早死にしたり早期引退を余儀なくされてしまうのである。
辛うじて生き残ったヴライロフスキーも戦前の面影はもはや無かった。
結局ホロヴィッツと同年のアラウだけが生き残った。そして彼らは巨匠になった。
もし彼らの立場が逆だった場合、ホロヴィッツが今の様な評価を受けているかは
かなり疑問だ。
アラウは少なくともバックハウスやケンプを相手にしなければならなかったが、
ホロヴィッツは老いたルービンシュタインだけがライバルだったのである。
全くホロヴィッツは幸運だったとしか言いようが、ない。
0504名無しの笛の踊り
NGNGちょっとそれは煽りとしかとれないんだけど・・・（困
ソロモン、ギーゼキングは確かにもうちと
評価されてもいいけど、やっぱりホロヴィッツとは比較対象に
そもそもならないような・・・
テイタムも同じく。
バレールに関しては上の方と同意だけど、もしバレールが評価が
高かったとしてもホロヴィッツの評価はさほど変わらなかったんじゃないかな？
そもそも、ホロヴィッツは曲によって今でも評価は分かれてるし。
アラウもね。
だからホロヴィッツは幸運だったから評価が高い、とはいいきれない。
むしろ今でも「異端の巨匠」ととられてるような気もする。
0505名無しの笛の踊り
NGNG0506名無しの笛の踊り
NGNG長生きも実力のうち。ホロヴィッツはエライ。
0507名無しの笛の踊り
NGNG思われてるのはちょっとなあ・・・
ソフロニツキーやネイガウスがソ連に留まったおかげなのにね。
0508名無しの笛の踊り
NGNGOne of them で語れないところがね。
0509名無しの笛の踊り
NGNG0510名無しの笛の踊り
NGNG0511名無しの笛の踊り
NGNG誰かなんか話題ないんか？
0512名無しの笛の踊り
NGNG0513名無しの笛の踊り
NGNGていうか数あるカルメン(店で入手できるもの)の中で一番病的に聞こえる。
あまり繰り返して聴きたい録音ではないな・・。
0514名無しの笛の踊り
NGNG古弁となんか演ったのある？
0515名無しの笛の踊り
NGNG録音はないと思う。
0517名無しの笛の踊り
NGNGジュリーニとやった協奏曲のドキュメント・ビデオでこれを弾くシーンが見れるけど、
この世のモノとは思えないほど素晴らしい。誰もあんなふうには弾けないね。
0518名無しの笛の踊り
NGNGそれは初耳だ。売ってるの？
0519516
NGNG数年前、ＣＤジャーナルという雑誌で
紹介されていたよ。
店頭に並ぶことはまずあるまいが、
協会に問い合わせれば販売は可能と
いうことを言っていたよ。
もし、どうしても欲しければ問い合わせ
てみたら？
0520名無しの笛の踊り
NGNG耳に届いて「むっ！」
ブラームスの時はリハーサルの時に「ここはアメリカと違って技術的には弾かないんだ」とまと
もに言われて 「よ？よ？よ？・・・」
おまけにそのブラームス２番の時は、前半にブルックナーの８番（カットなし！）だったもんで
ブラームスが始まるころにはお客の大半が帰ってしまって、若き日のホロヴィッツはまことに
みじめな思いで、演奏に臨んだんだと。
フルベンもずいぶんなことするもんだとも思うけど、まあ、この二人は、合わないわな・・・
0521貧乏厨
NGNGどんな演奏？
妙なカデンツァがあるとか、繰り返しがやたら多いとか？
録音の感じは、やっぱ同年に録音された「舟歌」や「スケルツォ2番」みたいなの？
0522５１０
NGNGイントロに始まっていつも通りもテーマが出てくる。で、途中で脱線して最後
はペトルーシュカ。
録音はマスタリングのせいかもう少し聞きやすいけど、和音の綾とかがよく聞
き取れない。
0523貧乏厨
NGNGども。なんかオドロオドロしそう・・・
0524名無しの笛の踊り
NGNG0525名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00002MXNC/qid=1006730249/sr=1-28/ref=sr_1_66_28/103-8705759-5329408
0526525
NGNGBMG/VICTOR の何周年記念かのオムニバス盤で「指揮者・ピアニスト編」
に収録されている。うーネット上で探せんかった・・・
0527名無しの笛の踊り
NGNG参照URL。見てくれ。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=09026-63861+%83z%83%8D%83%94%83B%83b%83c&lr=
0528名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.cdnow.com/cgi-bin/mserver/SID=1153843266/pagename=/RP/CDN/CLASS/muzealbum.html/ddcn=SD-9027+63861+2
>>522 さんのおっしゃる通りの出だしですな
0529名無しの笛の踊り
NGNG0530名無しの笛の踊り
NGNG冒頭だけ聞くと
「ほんとにこれカルメンか？」
と思ってしまう…。
0531名無しの笛の踊り
NGNG５２８のはあんまり好みじゃないな・・・全部きいたら良いのかもしれないけど。
0532名無しの笛の踊り
NGNG妙に時代を感じます
0534５２２
NGNGなるほどバーバーかぁ。盲点だったなあ。
0535名無しの笛の踊り
NGNGうなりを上げてて凄い。あんなん生まで聴いたら熱狂すんだろなあ。
0536名無しの笛の踊り
NGNG0537名無しの笛の踊り
NGNG57年カルメンは聞くべきか？
0538名無しの笛の踊り
NGNG例えホロヴィッツにがっかりしても、ほかに良い演奏が入っているので、
ダブってなければ買って損はないと思う。
0539名無しの笛の踊り
NGNG0540名無しの笛の踊り
NGNG0541初心者
NGNGCOLLECTIONなる十枚組のBOXを聴いて好きになりました。
ｿﾆｰからは他にもCDは出ているのでしょうか？手に入るのでしょうか？
0542名無しの笛の踊り
NGNGそしてどんな演奏？？？
グレン・プラスキンの伝記のレパートリー表に「イスラメイ」
ありますよね、それでとても気になっていたんだけど・・・
0543名無しの笛の踊り
NGNGそんなマニアックな箱買ってる時点で初心者ではありません。
あの箱は最高の音質でマスタリングされてますので、あの基準で
他のホロヴィッツＣＤ買うと爆死します。
ピアノの先生やってる彼女にクリスマス・プレゼントしたぁよ。
0544名無しの笛の踊り
NGNGカーネギー関係のアウトテイクを集めたやつがあったと思うが、
その箱でCBS関係はほとんど揃ってるんじゃないかな。
それより、絶頂期爆演揃いのRCA期のコレクションがキツイ。
箱は全世界的に廃盤だし。
0545名無しの笛の踊り
NGNG0546名無しの笛の踊り
NGNG0547541
NGNGRCAからBOXが出るのですか？今からお金貯めておこうっと。
0548名無しの笛の踊り
NGNGボックスの話って知らないです。ハイフェッツとルービンシュタインの
案内はもらったけど。
0549名無しの笛の踊り
NGNG私は当分買うお金が無いので感想教えてCHO!!
0550名無しの笛の踊り
NGNGかなり調子のいい時の演奏だと思う。晩年の演奏の中では秀逸。
粗雑な弾き方もないし、全体的にデリケートな印象。
客席最前列にマレーペライアらしき人物が映ってるけど、あれは本人なのか？
これDVDは出てるのかな。
0551名無しの笛の踊り
NGNGビデオお持ちなんですね。 DVDが11月に出たはずですよ。
早くホスウィー〜〜。けどお金ない（半泣
0552名無しの笛の踊り
NGNGDVD
全部買い占めるぞ！
0553550
NGNGおお、情報多謝。DVD出てたんだ。
買いてぇぇぇーーーっていうかその前に
プレーヤー買わんと(ﾜﾗｲ
0554名無しの笛の踊り
NGNGwww.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005R0L1/250-2554885-2916259
0555名無しの笛の踊り
NGNG(※曲を弾く前に和音を試し弾きするのが印象的)
モーツァルト：ロンド ニ長調 K.485
ピアノ・ソナタ 第13番 変ロ長調 K.333
シューベルト：即興曲 変ト長調 D.899の３
リスト：ウィーンの夜会（シューベルトによるワルツ・カプリース）
シューマン：子供の情景 作品15
ショパン：マズルカ ロ短調 作品33の４
ポロネーズ 第６番 変イ長調 作品53《英雄》
リスト：コンソレーション 第３番 変ニ長調
シューベルト：楽興の時 ヘ短調 D.780の３
モシュコフスキー：火花（性格的小品 作品36の６）
0556名無しの笛の踊り
NGNG0557名無しの笛の踊り
NGNG0558名無しの笛の踊り
NGNG0559名無しの笛の踊り
NGNG小指をクルッと曲げて弾くとホロヴィッツのように弾けるよ。
あと、ヒジの力でオクターブを弾くとホロヴィッツ並の速さで弾ける。
0560名無しの笛の踊り
NGNGと
ホロヴィッツのように弾きたい
は違う・・・
0561５３１
NGNG５３３様、その他カルメンの情報を書いて下さった方々、ありがとうございました。
このスレは詳しい人達が多くて本当に勉強になります。
DVD、私も欲しい。「アート・オブ・ピアノ」っていうのを買おうかと
思ってたんですけど、そのDVDのほうが先になりそう・・・
0562名無しの笛の踊り
NGNGあの弾き方は真似できない（ｗ。
自分としては、ホロヴィッツのペダル（特にソフトペダル）の使い方が凄い
と思います。あんなペダリングする人って、ホロヴィッツ以外いないのでは？
0563名無しの笛の踊り
NGNGTHE ORIGINAL JACKET COLLECTIONってソニーから出てるやつ？
THE COMPLETE MASTERWORKS RECORDINGの13枚組持ってたら
必要なしですか？
0564名無しの笛の踊り
NGNG0565名無しの笛の踊り
NGNG0566名無しの笛の踊り
NGNGその彼がピアノを今度始めたいという。
詳しく聞くと、ホロヴィッツのように弾きたい、そしてカルメン変奏曲を演奏したいと……。
ホロヴィッツの弾き方が如何に特殊かを小一時間問いつめた（ｗ ＜実話
0567＞５６２
NGNG先ず、小指をクルッと丸めておいて、薬指と中指で鍵盤を引っ掻くように弾くのです。
そうすると高音部のメロディーが異常に強調された音が生まれます。
オクターブは手首の上下運動を使わずに、肘の前後運動で鳴らします。
こうするとボクシングのジャブのような高速反復運動が可能になります。
（ホロヴィッツ自身ボクシングの試合に通いつめていたという記録アリ）
もう一度ビデオを見てください。
あの稲妻のようなオクターブはこうして生まれたのです。
標準的な奏法では絶対にあのような音は作れません。
見せ場のない静かな部分の演奏は、指を伸ばして指の腹で鍵盤を撫でるように弾きます。
こうすると弱音の微妙なコントロールがやりやすくなります。
0568名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0569
NGNGだとしてもあれはできない？
0570５６７
NGNGそれによると「目的の音質に応じて、あらかじめ全て手指の角度や形を決めてある」ということでした。
そして「自分には絶対真似できない」とも書いてました。
あまりにも激しい精神的緊張を要求する作業なのだそうです。
先ず要求する音があって、それに対応する手指を作るといった感じでしょうか。
徹底した職人なんです、ホロヴィッツは。
（だから、チョットおかしくなったのかも）
0571名無しの笛の踊り
NGNG確かそれにはロトー氏がホロヴィッツの指示するとおりに
力を入れて弾いてみたら、ホロヴィッツそっくりの音が出て
びっくりしたって書いてなかった？
うろ覚えですまないが・・・違う記事かも。
自分はロトー氏の話は立ち読みで読んだんだけど、ホロヴィッツは
自分でああいう弾き方ができるだけじゃなくて、他人にもそれを
説明して同じように弾かせることができたって内容だと記憶してます。
ちなみにロトー氏は自分がホロヴィッツのような弾き方をしても
その演奏技術を使いこなせずに逆にそれに潰されると危惧し、
それ以上ホロヴィッツ風の奏法を追求しなかったって話じゃなかったっけ。
出典が分からないからよかったらご教示ください。
0572名無しの笛の踊り
NGNGおお、そうです。その通りです。（野村光一氏のインタビュー記事だったかな？）
「鍵盤の端っこを一音一音ビシッと引っ掻く」という奏法の紹介もあったと思います。
部屋が銀色に統一されていて、黒いものはピアノだけとか、、、
そんな風な事も書いてありましたね。
0573571
NGNGってことはかなり分析的にあのような奏法を編み出したのかも。
体躯の問題などで、誰にでも適しているわけではないだろうけど、
あれは決して彼だけの特殊な技術でなかったのでは。
0574５７２
NGNG高速オクターブ連打、セミポルタメント奏法による打鍵、高音域のメロディや
内声部の特定音を強調する技術。
加えて弱音の多用、ハーフペダリングによる音響調節や音色混合など、、
いくつかの“必殺技”を組み合わせて、あのような演奏を構築しているのだと
思います。
それぞれの技を個々に分析し再現すれば「ホロヴィッツへの道」も、あながち
不可能とは言えないかも。
0575571
NGNG帰するところは演奏者の内面に、その優れた技術を活用するに
足るボリュームがあるか否かってことでしょうか。
ホロヴィッツ自身の演奏も自分の技術に埋没しそうになった
綱渡り的な危うさを含んでいましたよね・・・。
0576名無しの笛の踊り
NGNG0577562
NGNG丁寧なレスありがとうございます。
「目的の音質に応じて、あらかじめ全て手指の角度や形を決めてある」
のくだり、思わずニヤリとさせられますね。
最近の若手だと、キーシンがこれをやってます。
自分も、音質を変えたいときに手の角度を変えるのはよくやります。これは
かなり有効で、おすすめですね。いろんな角度＆タッチで弾くためには周到な
基礎訓練と準備が必要になりますが。
0578名無しの笛の踊り
NGNG１９４５年ハリウッド・ボウル ライブの「星条旗」は物凄いね。
0579名無しの笛の踊り
NGNG易いしファンも多い。でも一見凡庸に見えるアシュケナージの演奏の方が奥が深く音楽
的に価値の高いものが多い。ま、素人の多いこのスレで言っても無駄だけどね？
0580名無しの笛の踊り
NGNG0581名無しの笛の踊り
NGNGどんな曲でもよく考えてそれなりに聴かせてしまうのは
すごいと思う。合わせたりするのもうまい。
0582578
NGNG>アシュケナージの演奏の方が奥が深く音楽的に価値の高いものが多い。
そうかな？クライスレリアーナとか聴くと、ｱｼｭｹﾅｰｼﾞがカスに見えてくるんだけど。
あとショパンのマズルカなんかもね。俺のなかではミケと双璧。
0583名無しの笛の踊り
NGNGおまえはどのアルバムを聴いたのかと小一時間問いつめたい。
0584名無しの笛の踊り
NGNG0585名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツの音楽は人を癒すのではなく、興奮させ扇動するがその真骨頂です。
疲れ切って追い詰められた心情に、反撃のエネルギーを注入する類のものです。
フジコ（私は彼女をピアニストだとは思っていないが）などとは対極にあります。
癒しや深遠さを求めるなら、他のピアニストの方が上です（キッパリ）
プロピアニストの多くがホロヴィッツに憧れるが、ホロヴィッツのようになりたいと思うピアニストは少ない。
問題は、そういう“黒魔術系”のピアニストが、ホロヴィッツを最後に出なくなってしまったということです。
テクニックを解析すればその秘法の一端でも掴めるかな？という興味で追っかけをやっているのです。
0586名無しの笛の踊り
NGNG美化しすぎ。
0587名無しの笛の踊り
NGNGﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｰｲ
0589名無しの笛の踊り
NGNG0590名無しの笛の踊り
NGNG0591名無しの笛の踊り
NGNG繰り返し聴くことには耐えられないことからも明らか！一方アシュケナージの
演奏は最初の衝撃こそ少ないが、繰り返し聴くたびに味わいが出てきて、聴けば
聴くほどナルホドと唸らされる。ホロヨタに逝っても理解できないだろうけど・・・
0592名無しの笛の踊り
NGNGそのパターンの煽りはYOSHIKIスレで十分。そっち逝って。
アシュケナージだって好きな人は音大生とかツンボとか知障とかいっぱ
いいるんだからさあ、どうせなら柳家花緑とかにしとけよ……。
0593５８５
NGNG自分のテクニックをホロヴィッツに近づけられれば、それで良しという考えだから。
アシュケナージがホロヴィッツのセミポルタメント奏法に関心を示していたという
インタヴュー記事は昔、読んだことがありますが、、、
でも彼はスタイルもテンペラメントも全然違うピアニストでしょう？
0594名無しの笛の踊り
NGNGセミポルタメント奏法の詳細キボン
0595名無しの笛の踊り
NGNG要するに同音反復連打（同じ音を３２１３２１の指で繰り返し叩く様な）で使う弾き方の事です。
あらかじめ鍵盤の上に指の腹を置いておき、軽く引っ掻くように曲げて鍵盤を叩く。
こうすると歯切れの良い硬質の音が出ます。慣れないと前腕が引き攣りそうになります。
ホロヴィッツはこの奏法を３０代のときに身につけたと述べています。
鍵盤を真上から打つ通常の奏法では、早いパッセージになると音が濁ってしまいます。
セミポルタメントは高速になるにつれ、音が狂暴性を増してきます。
0596名無しの笛の踊り
NGNGありがと！
0597名無しの笛の踊り
NGNG４５年？ ５１年と４７年の録音は持っているが４５年は初耳だ。
詳細希望。
0598え？
NGNGえ？え？初耳だあ。
漏れも詳細ｷﾎﾞｰﾝﾇ
0599名無しの笛の踊り
NGNGところでセミポルタメントは、単に「同音連打の際に指を取り替える」奏法とは
どう違うのですかね？“引っ掻くように”あたりですか？
0600名無しの笛の踊り
NGNG0601>599
NGNG面白いことにミスタッチの映像を見るとよくわかります。
イン・ロンドンでラフマニノフのソナタ二番を弾いた時、下降するアルペッジオの途中
で引っかかって止まってしまった所があります。
良く見ると殆ど平らに伸ばしていたはずの指が、鍵盤の表面を掻き取るように90度近く
曲がっています。
また「ひび割れた骨董品」だった日本公演でショパンのＯｐ10-8を弾いたときも右手の
指が鍵盤の表面を掻き取るような角度になってました。
指を平らに伸ばし、指の腹で鍵盤の位置をロックオン状態にしておいて、弾く瞬間に
クイッと丸めてキーを弾いているようです。
0602スマソ
NGNG○：下降するスケール
0603おらいものさん
NGNG１０枚で８０００円もしないとは安い。
お正月の楽しみが増えました。
0604６０３（おかいものさん）
NGNG逝きます・・・
0605578
NGNG>>597-598
ホロヴィッツの「星条旗」の録音はRCAから出ている『超絶技巧名演集』（'50REC）と
『アンコール集』（'51REC）の２つが有名。ところがCDNOWで検索したところ、
『Vladimir Horowitz: Holly Bowl Concert-1945』なるものがヒット。
メインはチャイコの１番（W.ｽﾀｲﾝﾊﾞｰｸﾞ指揮）で他にスカルラッティ、モシュコフスキー
シューマン、そして最後に『星条旗』が入っている。（ﾚｰﾍﾞﾙは伊のENTERPRISE）
俺も見つけたとき「オオッ！」と思ったんだが、ホロヴィッツの演奏記録で４５年に
チャイコの１番を弾いているというのは聞いたことがない。おそらく４９年の間違いでは…。
>>597
４７年録音はまるで初耳。激しく詳細きぼんぬ！！
0606名無しの笛の踊り
NGNGその45年のやつ俺持ってるよ。
チャイコはトスカニーニのと比べると伸び伸び弾いてる感じ。
ていうかいろんな所でやりまくりなんだけど（Ｗ
怖い親父の監視がないとこうやって弾くんだ、ってのが分かる録音。
俺の中ではチャイコのベストですな（セルの奴は聴いてないが）。
0607名無しの笛の踊り
NGNG0608名無しの笛の踊り
NGNG0609名無しの笛の踊り
NGNGどこにも売ってないよ・・・
0610名無しの笛の踊り
NGNG>609
ココは？http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=943369
0611609
NGNG年の瀬の急がしい中の御親切、
感謝、感謝です。
本当にありがとうございました。
良いお年を！
0612名無しの笛の踊り
NGNGどうでも良いけど、このルービンシュタイン親指の角度が変じゃない？開きすぎ。
0613名無しの笛の踊り
NGNG親指引っ掛けて延ばしてたんだって。（自伝で書いてた）
知ってると思うけど、ホロヴィッツに対して猛烈なコンプレックス持ってた。
0614名無しの笛の踊り
NGNG0615名無しの笛の踊り
NGNG0616名無しの笛の踊り
NGNG田舎ならアリアかHMVの通販は？
近くに外資・山野があればＨＭＶのサイトかなんかで検索して
型番を控えて注文。
クラシックが充実してなくても、専門スタッフがいなくても、この方法ならOK。
「キング・インターナショナル取り扱いです。」と付け加えればベスト。
社内で探してくれて社内便で支店まで送ってもらうこともある。
0617616
NGNG0618名無しの笛の踊り
NGNG0619名無しの笛の踊り
NGNG0620名無しの笛の踊り
NGNG時々オークションでも売ってるよ
0621609＆611
NGNGアドバイス、ありがとうございます。
また手に入りにくいCDが欲しくなった時
きっと助かる情報だと思います。
このスレはホロヴィッツのことはもちろん
お役立ち情報も書いてもらえて本当にありがたいです。
0622名無しの笛の踊り
NGNGｺｰﾀﾞの左手の跳躍どうなってんの？指が疼いてしまうではないか。（w
0623＞６２２
NGNG右手の２オクターブ跳躍のことでわ？
0624名無しの笛の踊り
NGNG0625＞６０５
NGNG本体が15.17ドル、送料が22.98ドル、、（涙
今から聴く！
0626ホロヴィッツは…&rlo;王魔のノアピ&rlo;
NGNG感想きぼん。もしかしたら俺も買うかも。
0627ホロヴィッツは…&rlo
NGNG0628ホロヴィッツは…&rlo;王魔のノアピ&rlo;
NGNG0629
NGNG0630629
NGNGライブ録音だったのね・・・。聞いてて気付かなかったよ。
0631名無しの笛の踊り
NGNG0632名無しの笛の踊り
NGNG0633名無しの笛の踊り
NGNG0634名無しの笛の踊り
NGNGあと真夏の夜の夢の「結婚行進曲」ヴァリエーション、大好きだ。
0635名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ
0636名無しの笛の踊り
NGNG度肝抜かれた。７３歳の時の演奏？？？すげぇ。
今までアシュケナージの演奏をﾏﾀｰﾘ聴いていたが
とても無駄に思えた。
でも、またしばらくはﾏﾀｰﾘ系にしとくよ。
0637名無しの笛の踊り
NGNG川上敦子さんとか。
0638名無しの笛の踊り
NGNGおまえ懲りずにまた出てきたの？もういじめないけど
0639素人＠音楽好き
NGNGモーツァルトのソナタ変ロ長調K333ってのは良いような気がす
るんですが．．．．。87年のハンブルグで弾いた最後のコンサ
ートだったから、たぶん当時84歳？のジジイが奏でる最高の音
として感動するのは間違ってますかぁ？
0640名無しの笛の踊り
NGNGペダリングの妙味でモーツァルトのシンプルな旋律を歌わせる技は、若い頃には出来なかったでしょう。
もうすこし長生きすればバッハなども聴けたろうと思う。
0641名無しの魔笛の踊り
NGNG前半は比較的安全運転だな〜と思っていたら、後半で大爆発！！
ヴォロドスがｶﾘﾌｫﾙﾆｱ･ﾗｲﾌﾞで弾いていたのはこれだったのか。
ホロヴィッツは低音がピアノの音色を超えていると思う。オクターブの
グリッサンドなんて鍵盤をえぐるような音だしね。マンセー！！
0642名無しの魔笛の踊り
NGNG0643名無しの笛の踊り
NGNG凄いぞ！！
0644名無しの笛の踊り
NGNG0645名無しの笛の踊り
NGNG指が回りきれてない。やっぱり超絶技巧は川上敦子さんで決まりってことだ。
0646名無しの笛の踊り
NGNG0647名無しの笛の踊り
NGNG0648名無しの笛の踊り
NGNG語っている。最後のほうは御大の歌声も！
聴きたい人いる？うｐできる場所あれば提供できるけど。
0649名無しの笛の踊り
NGNGそんなもの普通にネット上に置かれてるぢゃねーかよ（藁
0650名無しの笛の踊り
NGNG0651名無しの笛の踊り
NGNGこれの華麗なる大ポロネーズ、間奏のところ全部弾いてたヨ。
普通はオケパートのところは弾かないよね？
0652名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツの演奏を模倣するためにはどうしてもこれを理解したいんです。
0653名無しの笛の踊り
NGNGホワイトハウス（カーター元大統領主催）で演奏したビデオは持ってます。
Ｗ.Ｒのポルカ、葬送ソナタ、英雄ポロネーズetc
>>651
オケパートをピアノ化した楽譜持ってます。これ使ったのかな？
>>652
当然掘られる方だったでしょう。だからあんな岳父の元で生活できた。
0654名無しの笛の踊り
NGNGここ見てみ。
ttp://popup2.tok2.com/home/oxoxoxox/horoq_dialy.files/horoq_nikki_9.htm
>>649
URLｷﾎﾞーﾝ
0656名無しの笛の踊り
NGNG遅レスだけど、すごいサイトあんがと
68年のバラード１番の映像があっぷされてますね。(???)
0657名無しの笛の踊り
NGNG0658名無しの笛の踊り
NGNG0659名無しの笛の踊り
NGNGオケもわからないし・・・
0660名無しの笛の踊り
NGNG１、フリッツ・ライナー指揮のやつ、３０代の録音。
２、１９４７年録音のやつ
３、ゴールデン・ジュビリー・コンサートのやつ、７０代。
あとビデオで７０歳頃の演奏を持ってる。（ズービン・メーター指揮）
0661名無しの笛の踊り
NGNGライナーとのラフ３は強烈ですね。大好きです。
７０代のオーマンディとのラフ３は、ライナーの時と比べてしまうと、
テンポも遅く、衰えが隠せない気がしました。
ところで、メータとのＤＶＤを買おうか迷っているのですが、
オーマンディの時と同じような演奏でしょうか？
映像があるのは魅力的です。
0662名無しの笛の踊り
NGNG恐らくコーツと共演したやつです。３楽章の最後にある
カデンツァで同じ間違いをしています。あの間違え方は曲を消化していないとできません。
＞６６１
オーマンディ版ほどではないにしても、バケツのそこをたたいたような音
を聴いただけでいやになりました。
0663名無しの笛の踊り
NGNGメータとのＤＶＤはオーマンディのときよりはマシな演奏です。
しかし、モノラル録音ですしメータの指揮が良くない（ホロヴィッツに遠慮しすぎ）。
フィナーレの最後の最後でオケと合わなくなって慌てる様子もばっちりです。
ライナーとの演奏を知ってる人にはあまりすすめられません。
映像は貴重だけどね。
0664661
NGNG情報ありがとうございます。参考になります。
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/dvdvideo/dvdconcerto.htm
このページを見て、思わず買いそうになったのですが、
あまりよい演奏ではなさそうですね。アドバイス感謝します。
私が持っているラフ３のＣＤとそれぞれのタイムは以下のような感じです。
アシュケナージはカデンツァが違うので比較はできませんが、
テンポは遅めなのは確かです。
ラフマニノフ・オーマンディ
13:56 08:41 11:26
ホロヴィッツ・ライナー
15:23 09:47 12:13
アルゲリッチ・シャイー
15:26 10:59 13:55
アシュケナージ・ハイティンク
17:30 11:30 14:23
お気に入りは、ホロヴィッツで、次がラフマニノフの自作自演です。
アルゲリッチはオケとのバランスがとれていません。
アシュケナージはオケもピアノもきれいなのですが、「激しさ」が足りません。
ステレオ録音で、早めのテンポで激しさのある演奏を探しているのですが、
おすすめの演奏はありませんか？
コチシュの演奏がラフマニノフの自作自演のテンポに近いらしいのですが、
聴いた方いらっしゃいませんか？
0665名無しの笛の踊り
NGNGその代わり、わりとあっさりしてる。
自作自演みたいな、「速くて凄い」というのがちょっと足りない。
0666みゆ
NGNG0667名無しの笛の踊り
NGNGダイソー １４：２３ ８：１１ １１：１７
0668名無しの笛の踊り
NGNG俺が持ってるコーツは 14:23 8:06 11:12 なんですが。
ダイソーとほぼ一致してます。
0669名無しの笛の踊り
NGNG僕もあのスカルラッティ好きです。
L.23もかなり好きなんですが。
0670667
NGNG表記間違えかな？今度計ってみよ。
0671664
NGNG情報ありがとうございます。
わりとあっさりしているのですか。
やっぱり「早くて凄い」のがいいな（笑）
>>666
恥ずかしながら、ジャニスというピアニストを知らなかったので、少し調べていました。
ホロヴィッツのお弟子さんなのですね。
ラフ３は、ミュンシュのものと、ドラティのものがあるようです。
どちらがおすすめですか？
ちなみに、ミュンシュは好きな指揮者です。
幻想交響曲、ブラ１、ハイフェッツとの協奏曲はマイベストです。
0672名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツにしてはあまり爆発してないし、表現
も硬いような気がする。ライナーの指揮も好きになれん。
やはりバルビローリとのラフ３が一番。
ただ音が悪すぎ。
0673＞６７２
NGNGそれに萎えて、石のように硬い演奏になってしまったとか、、、。
三楽章のミスは起爆剤になるくせに。ヘンなやつ＞ホロヴィッツ。
0674名無しの笛の踊り
NGNGあと、音飛びがあるし(;´Д`)
0675みゆ
NGNGドラティのマーキュリー盤は聴いてないので分かりませんが。
ジャニスだとR.シュトラウスのブルレスケもあります（こっちはライナー／CSO）。
このブルレスケと同時期の録音でラフマニノフの１番（同じくライナー／CSO）もあります。
そういえばホロヴィッツとミュンシュの共演の録音ってないんですね・・・
オイストラフとかリヒテルとかはあるんですが。
0676667
NGNGジャニス／ミュンシュは？タイムは14:36/10:02/12:48です。
あるのか？ないのか？わけわからん。
0677671
NGNG情報ありがとうございます。
ジャニスのＣＤが試聴できるページを見つけたので報告します。
ドラティ指揮のＣＤ
http://www.cdnow.com/cgi-bin/mserver/SID=1165073593/pagename=/RP/CDN/CLASS/muzealbum.html/itemid=50524
ライナー指揮（ラフ１）、ミュンシュ指揮（ラフ３）のＣＤ
http://www.cdnow.com/cgi-bin/mserver/SID=1165073593/pagename=/RP/CDN/CLASS/muzealbum.html/itemid=401373
さわりを聴いてみた感じでは、非常に好みの演奏です。
今度ＣＤを買うときに、どちらかのＣＤを買おうと思います。
ステレオでまさに私が求めていたスタイルの演奏を見つけることができました。
すばらしいアドバイスに感謝しています。
>>676
そのタイムは、
ジャニス（ソロ）とミュンシュ（指揮）のＣＤについて
アドバイスをいただいたときのものです。
675は、
ホロヴィッツ（ソロ）とミュンシュ（指揮）の共演の録音が無く、
ちょっと残念ですね、という趣旨のコメントです。
私がホロヴィッツのスレッドと少しはずれた質問をしたために、
誤解を与えてしまったようですね。
ジャニスはホロヴィッツのお弟子さんのようですから、
かろうじてホロヴィッツつながりということで、お許し下さい。
676さん、ごめんなさい。
0678名無しの笛の踊り
NGNGラフマの１番とプロコの３番持ってる。
0679667
NGNGでもさ
専門家じゃないのでよくわからんが
全体としては似てるんだけど
一音一音の響きが明らかに違うというか、乾いて聞こえる。
持ってるのはラフ３/オーマンディのみだが。
0680名無しの笛の踊り
NGNG特にラフマ１番のカデンツァのところなんか
「ホロヴィッツだったら、こう弾くだろうな」という弾き方をしている。
0681名無しの笛の踊り
NGNG0682名無しの笛の踊り
NGNG"ファイル見つかんね-よ"だって。
64kで5時間以上かかったっていうのに…。（鬱
0684名無しの笛の踊り
NGNG0685名無しの笛の踊り
NGNG某所でホフマンの方がホロヴィッツよりダイナミックレンジも
広く音色も多彩だといってる奴がいるのだがどう思う？
俺はホフマンそんなにいいの聞いたこと無いのだが
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835046&tid=a4ja4bc5pbea2a4oa48a4a4a45a4sa4ga4bcfa41a4ka4na4ab&sid=1835046&mid=28
0686名無しの笛の踊り
NGNG0687名無しの笛の踊り
NGNG0688686
NGNGこの演奏でしか聞いたことないのでよく分かりませんが
正直あんまり演奏自体は好きじゃありませんね。
どうもテクニック的に衰えている気がして・・
でもホロヴィッツの演奏する姿が見えてGoodでした｡
特に第３楽章でガッツポーズするのには笑えた｡
0689名無しの笛の踊り
NGNG0690687
NGNG感想ありがとうございます。
ガッツポーズのホロヴィッツ（・∀・）ｲｲ!
0691名無しの笛の踊り
NGNG0692名無しの笛の踊り
NGNG0693名無しの笛の踊り
NGNG音色が切なく心に染みるよ。
0694ｺｺ ﾀﾖ
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
━(ﾟ∀ﾟ)━ ﾐｶﾀﾝ ﾉ ﾋﾟｱﾉ ｻｲｺｳ ﾄｯﾌﾟ ﾉ midi ━(ﾟ∀ﾟ)━
0695名無しの笛の踊り
NGNGカリスマって言い方ならパデレフスキーのが・・
0696ｲｲｰ!!!!
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
━(ﾟ∀ﾟ)━ ﾐｶﾀﾝ ﾉ ﾋﾟｱﾉ ｻｲｺｳ ﾄｯﾌﾟ ﾉ midi ━(ﾟ∀ﾟ)━
0697名無しの笛の踊り
NGNG同時期のオーマンディとの演奏のほうが全然いいと思うし。
メータとのは色々あるホロヴィッツのラフ３の中で一番
好きじゃないなー。
0698名無しの笛の踊り
NGNG２回目の演奏はよかった。
今でも耳に残っている．．．．
0699名無しの笛の踊り
NGNGあんなに音が小さいとは思いませんでした、意外！ﾋﾞｯｸﾘ。
それに背が高い、腕が異常に長い、、、ああいう体躯だからあんな音が出せるんでしょうね。
0700名無しの笛の踊り
NGNG0701名無しの笛の踊り
NGNG亜ふぉ。
0702名無しの笛の踊り
NGNG━(ﾟ∀ﾟ)━ ﾐｶﾀﾝ ﾉ ﾋﾟｱﾉ ｻｲｺｳ ﾄｯﾌﾟ ﾉ midi ━(ﾟ∀ﾟ)━
0703名無しの笛の踊り
NGNG取りあえずキリ番ゲッターを煽ってみるヴぁか
0704名無しの笛の踊り
NGNG0705名無しの笛の踊り
NGNG0706名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツって背高いの？
0707名無しの笛の踊り
NGNGあんまり好きじゃないけど、３楽章のガッツポーズは見てる私も
興奮して力入るよ。
でも、そのあと慌てて弾いてる姿がちょっとｶﾜｲｲ！
0708名無しの笛の踊り
NGNG0709名無しの笛の踊り
NGNGそれ、1980年の演奏らしいね。(某サイトによる。URL失念！)
音質はたしかに悪いんだけど、その向こうに聞こえるホロヴィッツの
ピアノの音が妙に新しい感じがして、ちょい？なブツなんだけど、
味付けはまさにホロヴィッツ一流のものだし、う〜む。
録音者には悪いが、盗り方が少々へたくそだね。
0710名無しの笛の踊り
NGNG0711名無しの笛の踊り
NGNGあまり語られませんが。。。
0712名無しの笛の踊り
NGNGメフィスト・ワルツ第1番は空前絶後。シビレます。
0713名無しの笛の踊り
NGNG音楽的にはいまいちスカッとしませんが
何しろホロヴィッツのラフ３が映像で見られたんですから
感動です。
そして、終わったあとの、あの笑顔がまたいいんだよなあ。
カッコよすぎるよ。７３歳。。。
0714名無しの笛の踊り
NGNG0715714
NGNG0716名無しの笛の踊り
NGNG迫力と轟音で聴かせるホロヴィッツ、、か？
>>714
しかし後半のオクターブの暴走、何とかならんか＞オーベルマン
ピアノが悲鳴上げとるぞ。
0717名無しの笛の踊り
NGNG6番とか15番とか、萌えますよ。
好きなのは、スカルラッティーのソナタとラフマニノフの「V.R.のポルカ」
そして、「星条旗よ永遠なれ」と「カルメン変奏曲」ですね。
さて、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1013275882/l50
ただいま、上記ＵＲＬスレッドにて、昨年の11月から、アマチュア作曲家の私と私のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）を晒し者にした
２チャンヲチ板のヴァカ共の首謀者夢迷楽士は既に私が勝利後、
ウェブに復活できないように晒し者にしておりますが、周囲のヴァカ共が、
ひつこく、ひつこく粘っているようでございます。
私は、売られた喧嘩は買いますので、全員が私の住む高松まで頭を下げに
来るまで、ぜーったいに負けません。
ウェブ万能と思い上がっている２チャンネラー全員に対するこれは、
私の挑戦でございます。是非、ご観戦の程。
なお、私は本人であるという証明のため、fusianasanにて書き込んでおり、
いつでも、メールをお送りいただけるようにしております。岡田克彦（本人です）
0719名無しの笛の踊り
NGNG0720名無しの笛の踊り
NGNGどっちがいい？
折れはステレオしか聞いたことないんだけど、とっても気になってる。
0721名無しの笛の踊り
NGNGモノラルのはね、速いパッセージをスポーティーに弾いちゃってる
箇所がありますね。なんか若々しいって感じする。
0722名無しの笛の踊り
NGNGモノラルを推す方もいらっしゃるでしょうが私的にはステレオ盤で
十分満足です。
音の悪さも気にしない、どうしても気になるというなら買ってみては？
今どのように売られているかは知りませんが、昔売ってた３枚組では
他にも興味深い音源が入ってましたよ。
0723名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツ編曲の楽譜って売ってるんでしょうか？
0724名無しの笛の踊り
NGNG0725＞７２４
NGNGhttp://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/index.htm
↑
ここに行って頼み込めばｺｿｰﾘと楽譜を貰えるかも＞ホロヴィッツ
大のシューマン嫌いだから、くれぐれも注意するように。
ワタシはシューマンを誉めたばかりに絶縁されてしまいました（涙
0726724
NGNGありがとございます！
まあ、よくこのHPを拝見して研究(？)してから、どうするか考えてみます。
ところで、誰だって「NGワード」というのは、多かれ少なかれあると思います。
私の場合、大学の卒論・口頭試問で、ブラームス大嫌いの担当教授にどうも
知らない内にNGワードを逝っちゃったらしい。
「ハァ？ブラームスなんかデモーニッシュのカケラもないクズだ、クズ！
そんなものをチミは聴いてるのか？ハンッ、あんなののどこがいいんだ？
え？どうなんだよ、オイ？悔しきゃなんか逝ってみろヨ！」
といった調子で30分くらいスゴまれました。
私もさすがにあんときゃ、顔面蒼白、唇も紫色（目撃した友人いわく）。
マジで留年すると、覚悟を決めたものでした(ｗ
もう10年近くたつなぁ。ちなみにその方、大のマーラーファンでした。
先生、私も最近、ようやっとマーラーが聴けるようになりましたヨ・・・
長文失礼いたしました。
0727名無しの笛の踊り
NGNGUPしているページはないものか。
0728名無しの笛の踊り
NGNGＮ井さんってシューマン嫌いなんですか？なぜだろう？
0729名無しの笛の踊り
NGNGたとえば、「ベートーヴェン作曲、シューマン編曲」の項目の所に
その理由が述べられてます。
「シューマン好きは読むな」とご本人みずから、そう注意書きがありますので
それをご承知のうえでご覧になっては？
0730名無しの笛の踊り
NGNG0731名無しの笛の踊り
NGNG読んできました。確かに。。。。
0732名無しの笛の踊り
NGNG0733名無しの笛の踊り
NGNG13番何回落として何回失敗したことか…。 (T_T)
0734名無しの笛の踊り
NGNG・TOPの自動MIDI
・川上●子w.高本にかんだ。
・○カヤソにかんだ。
そろそろ大幅にリニューアルした方がいいんじゃないの？ドクター（藁
0735名無しの笛の踊り
NGNG0736名無しの笛の踊り
NGNG高本ヴァカだから掲示板でボコボコに叩かれてやんの（ｗ
0737名無しの笛の踊り
NGNGでも少々訳の点で気になるところを二つ三つ・・・。
1. ジョゼフ・レバンヌ
レヴィーン、あるいはレヴィンでは？
2. マルゲリーテ・ロング
マルグリット・ロンだよね。
3. リヴァレッチ
リベラーチでしょう、この人は（笑）
重箱の隅かもしれんけどね・・・。
0738名無しの笛の踊り
NGNGこのｽﾚこれまでカキコしたことないしこれが最後だと思うけど・・・
その誤訳（？）のセンス心当たりがあったんで調べてみたらヤッパリ！
同じ訳者によるロバート・クラフトのストラヴィンスキー本も
抱腹絶倒の人名表記でイッパイ！ フェレンク・フリクセイとか
結構笑わせてもらいました。出版社（青土社）も同じ。
0739名無しの笛の踊り
NGNG同意。あそこで利用価値があるのは
楽譜のデータベースとリンク集と裏ページだけだ(医学ネタは別ね)。
楽譜のヘタレ解説なんざ今さらどうでもいいと思うけど（Ｗ
よかったらネットヲチ板にスレ立ててみ。
ま、ここでやってしまってもいいのだが〈藁
0740名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツ聴いて頭蓋骨が痺れるような陶酔を味わった。op.17-4とかop.7-3とかゾクゾクする。
0741名無しの笛の踊り
NGNG裏pageって楽譜がPDFにしておいてあるぺージのことですか？
URLキボン
0743名無しの笛の踊り
NGNGビデオでも、それっぽいとこあるけどね。信じられないような指使いとか腕割りあるしさ。
ま、大体のとこはわかるけどさ。
ショパンでもさ、幻想ポロネーズとか、英雄ポロネーズとか、「やってるな」って感じだもんな。
でも、それで他のピアニストには絶対真似の出来ないような効果を生み出すんだよね。
あと、ホロちゃん編曲だけど、ラフソナ２なんてあるのかね。おれ耳コピしたけどさ。完全じゃないかも。
0744名無しの笛の踊り
NGNGでも編曲の方がバランスが良い。
フェイクの方法は年を取るにつれてエゲつなくなっています。
バラ１、最後のト短調アルペジョは相当音を抜かしていますね。
また左手の最低音の部分はテキトーな鍵盤を叩いてることが多いです。
しかし、この方が打楽器的な迫力が増す。
全般にジャズのテクニックが多く使われています。
0745名無しの笛の踊り
NGNGでも、ほんとだよな。
あのミョーな低音がやけに魅力あったりするんだよな。
フェイクさまさまだよ。
ポロネーズなんかでも、全部弾くと重くなっちゃうじゃない？
あれ、確信犯で音抜いてるね。
若い頃からやってるからさ。
響きのバランス考えてるんだよ。
大したもんさ。
モツソナなかでもさ、低音聞こえないくらい弱く弾いて、あれがまたミョーにいい。
ラフソナがテキトーな合成だってのは知ってるけどさ。改訂版の楽譜は持ってるからね。
おっしゃるとおり、テキトーに抜いてある。
0746名無しの笛の踊り
NGNG柴田南雄さんが聴きながら楽譜追えなかったって逸話がある。
あれも信じられない演奏だけど、やってたんだろうね。
ま、スクリアビン自身、やたらに広い音域をつかむように書いてたくせに、自分は手がちっちゃいから、こっそり自分に弾けるようにフェイクして弾いてたくらいだから、何でもありだと思うけどさ。
0747名無しの笛の踊り
NGNG必要なのは「聴衆の耳にどの音や旋律を残すか」ということだと思う。
その残すべき音や旋律線を探し出すのが演奏家の能力ではないだろうか。
ホロヴィッツはその能力と技術に卓越していた。
不必要な音は換えたり省略すらしてでも旋律線を守ることに固執した。
そのため曲に圧倒的な説得力が出てきたんだろうな。
魔術でもなんでもない、説得の技術だと思う。
ヒトラーやナポレオンの演説にもおなじ要素があったんじゃないか？
0748名無しの笛の踊り
NGNGほんと、そのとおり。
ホロちゃんはテクニック抜群ではなくて、テクニック抜群に聴かせる技術抜群なんだよ。
ヒトラーやナポレオンが実際に英雄的な人格だったかなんてどうでもいいんだ。
問題は、人々にそのように（英雄と）思わせるかってことでね。
正直、ホロちゃんはそこが抜群なのよ。
あまりだれもいわないけど、すごくクリエイティブなひとだと思う。
「幻想ポロネーズ」の32小節あたりからの、凡百のピアニストが単に和音の羅列としてしか弾かないところを見事に盛り上げて弾くなぞ、なんてクリエイティブなピアニストだと感激したもの。
誰かから教わったのかな？
これがロシアの伝統かといえば、なんか違うと思う。
師とされるブルーメンフェルトの演奏はどうだったか、知らないけどさ。
遠い親戚だというネイガウスもちょっと違うし。
0749名無しの笛の踊り
NGNG話しそれてスマソ。
その昔、折れの後輩がピアニスト目指して（音大へは行ってなかった）
20台中盤から留学したんだが、そのコは大のホロヴィッツ嫌いだったんだ。
当然、ホロヴィッツマンセーの折れとはソリがあわんわな。
彼女いわく、「ホロヴィッツは楽譜を勝手に変えるから大嫌い。
あんなの作曲家への冒涜だし、信じられない。ピアニストは楽譜に書かれて
あることを最大もらさず再現するのが使命」みたいなことを言ってた。
折れは今でも、それはちょっと頭が固すぎるんじゃないかなと思ってる。
ある意味、楽譜への妄信的なピューリタンだな、と。
で、>>747-748さんのカキコを読んで、本当にそのとおりだと思ったよ。
楽譜というのは極端なハナシ、あくまで記号による記録なんだと思う。
そこから何を感じ、何を引き出すかこそが、演奏者の使命なんじゃないかな。
で、ホロヴィッツはその能力がズバ抜けていた。
彼の表現への執念と発想の柔らかさには、なにもピアノ音楽だけに限らず、
多くの表現を試みる人々にとって見習うべきものがあると思うよ。
ところで、例の彼女、今ごろ頑張ってるだろうか。
ああまでソリがあわないと、かえって気になるものだ(藁)。
やっぱり今でも「ホロヴィッツ大嫌い！」なんだろうか・・・
0751名無しの笛の踊り
NGNGついでにブレンデルみたく手稿まで調べにいってね。
ショパだって、当時の鍵盤の幅のせまい、音の貧弱なピアノ使ったら？
モツだって、演奏会で自作のコンチェルトなんて、テキトーに即興してたし、
ショッパも版によって、けっこう音符ちがうし、レッスンでも難しいとこは
テキトーにとばすかフェイクするように勧めてたって知ってるでしょ？
クラオタってすぐに訓古学におちいるんだよな。
0752名無しの笛の踊り
NGNG恣意的で、いやらしさが鼻につくところもあるんだけど、そこが魅力ってのかな。
鼻につくってのは、同時に耳にもこびりついて離れないってことだからさ。
それで、アマでもプロでも、Hマニアになったひとはたくさんいるよね。
H以外の演奏を受けつけなくなってしまう曲目もある。
740さんはマズルカを指摘してるけど、
0753名無しの笛の踊り
NGNG・ファンタジー
例のヒストリカル・リターンの２曲目に弾いたきりなんだけど、
こんな色彩感あふれる演奏などまず他に類をみない。
・クライスレリアーナ
1960年代のやつね。
最晩年のは気の抜けたビール。
ショパンでは、
・幻想ポロネーズ、英雄ポロネーズ、ポロネーズf#
この３つ、特に最初の２つは他のピアニストは真似できないよね。
彼自身も好きだったと見えて、晩年に至るまで、何度も録音した。
軍隊ポロネーズはやたらやかましくて、はやいけど、これ、賛否両論ある。
737の挙げた本（原書だけど）では、けなしてある。
・スケルツォ
１は本人も好きで、何度も再演してる。
ポリーニなんかでこれを聴くと、完璧と感心するけど、
さらにホロちゃんを聴くと、のっけから左手を強調するは、
そのあとで、変な声部を強調するはで、やりたい放題だけど、
それがすばらしい効果を生み出し、ほれぼれしちゃうね。
４もすばらしい。
どうしてSP時代に１度しか録音しなかったのかなあ。
２、３もいいしね。
・バラード
１はお気に入りで何度も再演してる。
これもいいねえ。
744にあるように、最後のスケールなんて、フェイクしてるんだろうね。
でもすごいよ。
ぼくのお気に入りは、「On TV」のあたまのやつ。
・ソナタ２
旧録はすごい迫力だ。
関係ないけど、1977年にカーター大統領の前で弾いたのは、
新録（ってっても1962年だけど）より、旧録に近かったと思った。
どちらにしろ、個人的には、１、２楽章だけあればいいので。
などなど、「他の演奏家の演奏を拒否」したくなるほど、
ホロちゃんの演奏が耳についてる楽曲があります。
0754名無しの笛の踊り
NGNG「幻ポロ」はin Londonのが好きだなぁ。
クライマックスに入る前、ユニゾンで上ってくとこ、途中から
8度にしてるでしょ。で、終わりもピアノの和音がスフォルツァンドに
なっちゃってるし。もう無茶苦茶のハズなのに、初めて聴いたとき、
もうクラクラ。背筋には電撃。
もう、感動でどうにも大変だったのを覚えてます。
今でも街で歩きながらあの演奏を思い出すと、
自然と駅の階段駆け上ってる自分に、はたと気付くことも(藁)。
>>753
「軍ポロ」は確かに賛否両論かもしれないけど、あの生命感は最高でしょお。
ピアノやらない友人（クラリネット吹き）は、しばらくの間、楽譜もああなってると
マジで信じてました。
0755名無しの笛の踊り
NGNG例えば肖像画でも同じキャンバス、同じ絵の具、同じモデルを使っていても画家に
よってまるっきり違った顔を描きますね。
ピアノでも和音を弾く時、指先の力の傾斜配分の違いやペダルのタイミングの差が
音響の立体感やコントラストの差になって、まるっきり違う印象を与えるのでは
ないでしょうか。
根本的にこの差を聴き取れる聴覚が、ホロヴィッツの一つの武器だったと思います。
0756名無しの笛の踊り
NGNG見てたとき、どうなるのかと思ったもの
最初のscarlattiはさえてたのに……
ビデオとかは編集されてるのかな……
あのころ、すでに睡眠薬・抗うつ剤中毒だったんだよ
アシュケがこれをホテルで見て、
「偶像墜つ」と思ったとか
0757名無しの笛の踊り
NGNGん？それって、「on TV」かなんかのことですか？
「in London」って、確かイギリス国家で始まって聴衆のざわめきが
終わらないうちに幻ポがドカ〜ンと始まるんじゃなかったっけ？
私の勘違いかなぁ・・・
＞アシュケがこれをホテルで見て、
＞「偶像墜つ」と思ったとか
そうだったんですか・・・
私はもともとアシュケナージアレルギーということもあるけど、
思わず「アシュケ、逝ってよし！」と思っちゃいました(藁)
0758名無しの笛の踊り
NGNGDianaさんは、今のWilliam王子を妊娠中だったけど、来てなかった。
これを見た英国人が、「やっぱ仲悪いんだ」っていってたのも今は昔。
最初はGod save the Queenだったけど、プログラムの最初は
Scarlattiだったよ。
Chopinはそのあと。
0759名無しの笛の踊り
NGNGそうでしたか、知りませんでした。
レコードだとスカルラッティはカットされてるんですね。（CDだと入ってるのかな？）
そのカットされたスカルラッティも聞いてみたいですね。
ところでGod Save the Queenのところで聴衆の笑いが聞こえるけど、当時のダイアナさんの
一件っていうのが背景にあったのかな？
そんなわけで、「in London」の幻ポ、確かにアブナイんだけど、それがたまらなく好きですねぇ。
あのまま死んじゃうんじゃないかと思うくらい、イッちゃってて。
クソ面白くない演奏しかしない（個人的好みだけど）アシュケナージにはそれがわからんらしい。
やっぱり「アシュケ、逝ってよぉ〜し！」(藁)
0760名無しの笛の踊り
NGNGおれも、死んじゃうんじゃないかと思った。
God Save the Queenは、笑いというよりは、ざわつきだね。
みんなに起立をうながしたんだ。
これは、プログラムにはなかったみたいだから。
でもさ、これに先立つCarterの前でWhite Houseで弾いたときにも（多分もっとあとにReaganの前で弾いたときも）、頭にアメリカ国家演奏したんだよね。
だから、予想できたことだったんだけど。
でも、最初のScarlatti（６つのソナタと思ったけど、CDではカットされたのか……でもビデオにはあると思う）はすごかったよ。
例のすごい奏法（Flat-fingered techniqueってやつ）見せられて、ぼくらちょっとピアノをやる人間はおったまけだもの。
On TVは子供のころだったけど、あのときもおったまげた。
0761名無しの笛の踊り
NGNGScarlattiのソナタは凄かった。
ピアノからあんな「せつない音」を引き出せるなんて思ってもみなかった。
0762名無しの笛の踊り
NGNGマジで欲しくなりました。今だったらDVDになってるのかな？
0763名無しの笛の踊り
NGNG残念ながらかなり昔でも生産停止みたいだったよ。
図書館なんかに行けばあるかもね。
学生のころ大学の図書館で見たけど、ダイアナと皇太子が写っとった。
早くＤＶＤになってればいいのにね。
0764名無しの笛の踊り
NGNGなんとも、恐ろしいピアニストがいたことよ。
0765名無しの笛の踊り
NGNGマジでおれにいえばあげるよ
0766名無しの笛の踊り
NGNGダイアナは映ってないよ
チャールズの横の人は英国人によれば、「ミストレス（愛人）」
このコンサート、チャールズさんが招聘したんだからね
で、ホロビッツは子供の誕生の前祝に
「子供の情景」弾いたんだ
翌日の朝日にふたりで歓談してる写真があった
同じ高さのとこに立ってるかは知らないけど、
チャールズのほうがちょっぴり背が高い
公式発表では彼は180cm、ホロビッツは178cmだから、
ま、そんなとこだね
0767名無しの笛の踊り
NGNG何を見たのか知らないけど、あれは大穴以外の
何物でもないと思うけど。っていうか俺も何を見たのか忘れた（Ｗ
0768名無しの笛の踊り
NGNG0769名無しの笛の踊り
NGNGちゃんと見ろ
0770名無しの笛の踊り
NGNGルービンシュタインは早春のうららかなロマンチック。
ホロヴィッツは晩秋のたそがれのロマンチック。
僕はホロヴィッツに心惹かれる。
かなでる音が甘くせっなく心に染みるよ。
0771名無しの笛の踊り
NGNGなぜ巨匠なんですか。
0772名無しの笛の踊り
NGNGホロは非凡の中の非凡。
0773名無しの笛の踊り
NGNG0774名無しの笛の踊り
NGNG0775名無しの笛の踊り
NGNGこれ聞かれた感想お願いいたします。。
0776名無しの笛の踊り
NGNG0777名無しの笛の踊り
NGNG来日公演のほうが素晴らしかったのは認めるが。
0778名無しの笛の踊り
NGNG0779名無しの笛の踊り
NGNGでもさ、ある程度の年になると、あのヘタさ凡庸さがたまらないのよ。
うますぎもせず、下手すぎもしないってね。
0780名無しの笛の踊り
NGNG録音では装置によってはそのありがたさが伝わり難いことはあるかもしれないけど。
僕にとっては音楽を聴くことのシアワセを実感させてくれるピアニストだす。
ショパンではノクターンとか一部以外は実はそんなに良いとは思わないんだけど、
シューベルト、シューマン、ブラームス、フランクあたりは素晴らしい。
ソロ以外に協奏曲や室内楽での懐の深さも例外的で、とても凡庸とは言えないかと。
まあメカニックが気になる人には今さら何の魅力も無いのかもしれないすね。
>>777 やはりこれも豊かな世界だと最近気が付きました。どうしても旧録音の
イメージを引き摺ってしまうんで損をしている気がするな。
0781名無しの笛の踊り
NGNGルービンシュタインの音は温かそうな真珠がコロコロ落ちていく幸せな感じ。
0782名無しの笛の踊り
NGNGそのためピアノ線を充分に振動させ豊饒な音を作り得た。
対してホロビッツは鍵盤をビシッとはじくタッチを用い、衝撃波に近い形で弦を鳴らした。
そのため速くなればなるほど音質に凶暴性と威圧感が生じた。
だからルーの豊饒性とホロの凶暴性は、それぞれの奏法に根ざしたものなのです。
0783名無しの笛の踊り
NGNGルーってかなり小柄な人ですよ。それが12度？
ビデオで見るルーは、たしかにかなり手がでかいけど。
それに、打鍵のメカニズムだけでは奏法を説明できないよ。
こういう抽象的なこという評論家は多いけど。
物理的にいえば、どれだけのはやさと重量で打鍵されたかってだけの
ことですからね。
それより、ピアノ自体の音色や、キーアクション（ホロは極軽、ルーは重とのこと）
や録音が大きな要素でしょう。
それにしてもDGの録音って、いつも録音レベル低いよな〜〜。
ポリーニにしても。
ホロちゃん独特の音色がうまく再現されてないように思う。
0784名無しの笛の踊り
NGNG>ことですからね。
一時期流行った理屈だけど、全く現実を説明できないので廃れたんじゃ
なかったっけ？
>それより、ピアノ自体の音色や、キーアクション（ホロは極軽、ルーは重とのこと）
>や録音が大きな要素でしょう。
それがないとは言わないけど。
>ホロちゃん独特の音色がうまく再現されてないように思う。
CBSより遥かにマシでわ？
つーか、言ってること微妙に矛盾してないか？
0785名無しの笛の踊り
NGNGこないだセルとホロヴィッツのチャイコンのCDを入手しました。
カップリングがルーさんで、ジャケのルーさんおかしな位親指が広がってます。
ホロヴィッツのこの演奏はCDのノイズが少し気になりますが、ほんとにすごい。
既出の話題なのでsage
0787名無しの笛の踊り
NGNG>ことですからね。
>一時期流行った理屈だけど、全く現実を説明できないので廃れたんじゃ
>なかったっけ？
それは違うでしょう。
単にあまりに他の要素（ペダリングや音の保持、楽器自体のコンディション、その他たくさん）
を捨象し過ぎたってことでしょう。
0788名無しの笛の踊り
NGNG0789名無しの笛の踊り
NGNG0790名無しの笛の踊り
NGNGはっきり感じてハット思ったのは「６８年のｏｎＴＶ」。
堅牢な構築のたがが微妙にずれて来た気がした。
0792名無しの笛の踊り
NGNG漏れはちょっと納得。衰えを自覚したホロヴィッツは翌年、
渾身の力を絞って極限のクライスレリアーナを録音し再び隠棲。
再度登場した時はみんなに愛されるロマンティカー＝ホロちゃんに変身していた、
かも。丁度ルービンシュタインも引退したし。
0793名無しの笛の踊り
NGNG0794名無しの笛の踊り
NGNGって感じがします。神経関係が衰えていくんでしょうかねぇ、そのころ。
詳しいことは分かりませんが。少なくとも筋肉の衰えとピアノの腕の衰えは
一致しないと思います。
彼も同様で、クライスレリアーナでさえ、彼が５０代
で録音した子供の情景と比較すると随所でもどかしい。皮肉なことに
丁度５０代には彼はコンサート出てませんでしたが、
自宅で録音したものは、どれも絶品です。
熱情とか。 でもチェルカスキーは、８０過ぎた後の方が良かったかも。
0795名無しの笛の踊り
NGNG0796名無しの笛の踊り
NGNG天国にいるのだと思われ（w
0797名無しの笛の踊り
NGNGｵﾏｴﾗもだまされてないで、もっと現実に目を向けろYO!
0798名無しの笛の踊り
NGNGうわあ、厳しいなあ。でも厳密に言うとそうかもしれませんね。
その意味では僕の感覚ではスカルラッティが絶頂かな？
0799名無しの笛の踊り
NGNG意味不明。
煽りだけのＤＱＮか？ 情緒不安定の小学生か？
大人なら具体的なコメントをしてごらん。
0800名無しの笛の踊り
NGNG0801ピアノ好きのギタリスト
NGNGそうそう，こういう意味での技術的見解，音造りの理論が知りたいんですけど，
このご見解は一般的なものですか？それとも独自のご意見ですか？
詳しく教えてください。
0802名無しの笛の踊り
NGNG0803名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツの娘が上手く育っていたら、P.ゼルキンくらいには
なったんだろうかと時々思う。
でも、イヤな家庭だよなぁ、、ピアノの先生がビビって
まともに教えてくれなさそう。
0804名無しの笛の踊り
NGNGしっかり守ってもらえて、志茂も満足できるし・・・
0805名無しの笛の踊り
NGNGっていうかソニア（娘）は一時期ピアノを
習ってたことがあったらしいよ。
事情を知らない哀れなピアノ教師がその家の音楽室に入ると、
かわいい孫と娘のレッスン風景を見ようと、部屋の中には何と
ホロヴィッツとトスカニーニの２人が（爆笑
この話はどこかで読んだので（たぶんブラスキンの
「ホロヴィッツ」）、実話だったと思います。
ま、世の中に数多くの悲劇あれど、
これほど悲惨な悲劇は滅多にないでしょうな（Ｗ
0806名無しの笛の踊り
NGNG0807782
NGNG体格からピアニストを２種類に分類できます。
１.ノッポ型
やせて背が高く、指は細くて長い。どちらかというと神経質で内向的。
２.ズングリムックリ型
背が低くガッチリとしている、指は短くて太い。性格は攻撃的で陽性。
ホロヴィッツ、ラフマニノフ、クライバーンなどは１のノッポ型。
ルービンシュタイン、チェルカスキー、スルタノフなどは２のズングリムックリ型。
指が長いと和音を楽に掴めるので、ダイナミックな曲を叙情的に弾くのが得意。
指が短くて太いのはスケールやアルペジョが得意なので、スピードと音色で勝負する。
でもホロヴィッツは両タイプの利点を身につけていたと思う。
0808名無しの笛の踊り
NGNG0809名無しの笛の踊り
NGNG1985年！？そんなものあるのか？御大が80歳過ぎて弾いたということだよな。
漏れも詳細きぼん。
0810名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.k-free.com/matsuura/aya_cap_cm01.htm
0811名無しの笛の踊り
NGNGかわいいね。
0812名無しの笛の踊り
NGNG0813名無しの笛の踊り
NGNG小生 晩年の演奏が好みなのですが、若き日のホロヴィッツも良いですな。30年代の
ラジオ放送用録音のブラ２も聴きでがあります。
0814名無しの笛の踊り
NGNG0815名無しの笛の踊り
NGNG0816亜麻色の髪の女子高生
NGNGドビュッシー好きなんですけど、フランソワよりいいのかナ？
0817名無しの笛の踊り
NGNGよろこびの島、ホロとフランソワ両方もってるけど、こればかりはフランソワの方が
「ハマリ役」という点で一枚上手かなぁ。ホロヴィッツマンセー人間なんだけど、俺。
でも、ホロはなんでもホロ節になる、よろこびの島も例外ではありません。
ホロ節が聞きたいのでしたら、迷う必要はないのでは？
ただ、直感なんだけど、>>816さんの好みにはフランソワの方がしっくりきそうな気が・・・
0818岡田克彦 ◆PXG5trJ2
NGNG２チャンネラーのヴァカ共へ
思い上りもほどほどにしなさい。私のような頭の切れる文化人の
復活も失脚もあーたのような低能な２チャンネラーに出来ると思ってるの？
ちゃんちゃらおかしな事です。もっと勉強しなさい、このヴァカ共。
ま、もともと感受性が欠落しているから、何やっても大成しないでしょうけどね。
そして、私のしていることを、「荒らし」とは何事。２チャンのヴァカ共に
私の高邁な思想をお話するきっかけをつくって差し上げているのです。
有難く私の音楽を下記ホームページで拝聴なさい。
岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
0819名無しの笛の踊り
NGNGわしもホロヴィッツマンセー人間だけど、
喜びの島はあまりお勧めではないな。
ドビュッシーだったらエチュードを聴くべし。
若い時に弾いたやつ。特にライブ録音のやつが凄いよ。
あ、あと人形のセレナーデも絶品だったと思う。
0820＞８１９
NGNG「妖精は良い踊り子」
「ヒースの茂る荒れ地」
「風変わりなラヴィーヌ将軍」
がオススメかな？
0821819
NGNGそうですね。
「妖精」ｲｲ！
0822名無しの笛の踊り
NGNG>岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
聴いてみたけど、すごいじゃん。ちょっとサイトデザインはダサいけど（藁
日本人（アマチュア？）でもこんだけ弾ける人がいるんだ。作曲も。
リンク切れが多かったのはなんで？？もっと聴きたいYO!
0823名無しの笛の踊り
NGNG俺も別にこの人の音楽が嫌いなわけじゃない。でもこの人のやり方は嫌いだね。
まともなスレや、せっかくマターリしているスレにまで荒らしに来るんだもん。
はっきり言って迷惑千万！ちょっとまともな人とは思えないよ。
0824名無しの笛の踊り
NGNGめちゃくちゃだな、このホムペは。
でもピアノはめちゃくちゃ上手いね。ホロヴィッツの再来？は言い過ぎか（笑）
0825＞824
NGNG嘘つけ！レベル低すぎるやんけ。
あまりに下手過ぎて笑えたぞ＞幻想即興曲
0826名無しの笛の踊り
NGNGまあまあ。
そういえばホロヴィッツも「ラストレコーディング」の中で
幻想即興曲を弾いているよね。
俺の好みには合わない演奏だけど、弱音が凄いと思う。
0827名無しの笛の踊り
NGNGでも、それでいいんだ。
君のミスだからさ。
君自身のミスでなければならない。
君の音楽で、何かをいってきたまえ。
なんでもいいさ。
これが君だというなにかをね。
0828名無しの笛の踊り
02/03/22 09:24ID:gBIBUdxL0829
02/03/22 20:00ID:HHyf8BQxそれって誰に言った言葉だっけ？バイロン・ジャニスだったかな。
御大自身もコルトーに言われたことあるかもね。（藁
>>816
ホロヴィッツｳﾞｧｰｼﾞﾝですか。捨てるならスクリャービンにしておきなさい。
ドロドロと絡みつくような官能的な世界はハマると脱け出せませんよ。
0830名無しの笛の踊り
02/03/24 02:12ID:4bGIDXt2変に媚びた演奏だよ。
その点、ホロヴィッツは潔い。
0831名無しの笛の踊り
02/03/25 05:11ID:PLOOJ5MY0832名無しの笛の踊り
02/03/26 12:30ID:o2OIEGuMだが、我がホロヴィッツの芸術は永遠なり。
0833名無しの笛の踊り
02/03/27 04:10ID:kVNHIfdM0834名無しの笛の踊り
02/03/28 21:16ID:J9MIQlU.0835名無しの笛の踊り
02/03/31 04:11ID:Mm9zTxic0836名無しの笛の踊り
02/04/02 02:39ID:cFvBMvs.アーチペル（ARPCD0057）
1 チャイコピアコン1
2 アンコール
・スカルラッティ ソナタL.23
・モシュコフコスキ エチュードOp.72
・シューマン トレイメライ
・スーザ（ホロヴィッツ編曲）星条旗よ、永遠なれ
以上、1945 Los Angeles ライブ
3 ハイドン ピアノソナタ HOB.XVI:52
以上、1951.4.23 New York ライブ
4 ベートーヴェン ピアノソナタ「月光」
以上、1964.11.21&26 New York
塔にて690円
0837＞824
02/04/02 10:05ID:plck3pjs0838名無しの笛の踊り
02/04/02 11:56ID:hPlt5V5gクライスラーはピアノも独学でかなりのれべるでもし彼がピアノをやってたら俺らやばかったとプロの名ピアニストがいったとか。
0839名無しの笛の踊り
02/04/03 00:28ID:???ホロヴィッツがヴァイオリンという楽器にある程度の愛情を注げたらの話だけど、
やっぱりプロとして食っていくレベルにはなれたんだろうと思う。
囲碁のプロで、趣味として将棋をやる人も多いらしいんだけど、やっぱりそういう人は
普通のアマチュアの将棋指しなんかよりはずっと強いらしい。
そこで将棋指しは「○○さんが囲碁じゃなくてこっちの世界に来てたらやばかったなぁ」
なんて言うらしいんだけど、あくまで話は仮定止まり。
「プロにはなれただろうけど」以上のレベルの仮定は難しいらしいよ。
0840名無しの笛の踊り
02/04/03 10:41ID:KXtj0MFQ0841名無しの笛の踊り
02/04/04 18:38ID:e.fzD3qc0842名無しの笛の踊り
02/04/04 21:42ID:0pQlWNpQ無い。海賊録音もない。
コンサートで弾いたかどうかはちょっとわからない。
0843♭子 ◆BACH3eiE
02/04/04 21:47ID:DKeG6Ols0844そーいえば昔
02/04/05 17:01ID:KFjc8czIホロヴィッツによるショパンワルツ全曲収録の
レコードが存在すると聞いたことはあるが、、、、。
0846名無しの笛の踊り
02/04/05 22:44ID:EKnER.ewホロヴィッツはワルツの全集録音なんかしてないと思うけど・・・。
本人自ら「私は全集向けのピアニストではない」って言ってるし。
もしあるんなら聴いてみたいけどね。
0847名無しの笛の踊り
02/04/07 01:35ID:dK788NOQ自分の感性に合わなければ頑として弾かなかったのでは。
0848名無しの笛の踊り
02/04/09 23:50ID:???0849名無しの笛の踊り
02/04/10 02:09ID:???0850名無しの笛の踊り
02/04/10 02:14ID:???琉瓶酒多淫なんか要らんわい。
0851名無しの笛の踊り
02/04/10 18:46ID:Gb141Rus激しく激しく激しく同意。51年のカーネギーホールライブ聴きたいぞ！
0852名無しの笛の踊り
02/04/10 20:59ID:3YCOvNBk4月15日の放送でアレクサンダー・ガブリリュクが
ホロヴィッツ編曲物を弾いてるが、見ておくべきかな？
0853名無しの笛の踊り
02/04/10 21:11ID:400Q7rsU0855名無しの笛の踊り
02/04/12 17:14ID:UOMH0TKUガブリリュクのラコッティー行進曲聴いたけど、指は
良く回っているもののfffの部分に迫力不足を感じる。
若いからピアノを充分鳴らせないんだな。
0856852
02/04/12 21:52ID:BeBHvyhk0857名無しさん＠ﾏｶｰ用。ｴﾚﾒﾝﾂ ◆7SFotbII
02/04/14 01:27ID:???最古スレ保守age
0858名無しサソ
02/04/16 03:41ID:???0859名無しの笛の踊り
02/04/16 20:57ID:naNJZW0.0860あれ
02/04/16 21:04ID:0tnVcRmk0861名無しの笛の踊り
02/04/17 23:02ID:???0862名無しの笛の踊り
02/04/18 05:53ID:LcWX8nMM何かあります？
0863名無しの笛の踊り
02/04/18 06:32ID:???0864名無しの笛の踊り
02/04/20 15:22ID:???0865名無しの笛の踊り
02/04/22 06:51ID:???0866名無しの笛の踊り
02/04/22 11:18ID:VtnxTmTYホロヴィッツの録音だけはあまり古さを感じさせない。
音楽が時代を超越したところがあるのかな。
0867名無しの笛の踊り
02/04/22 17:44ID:iouFn21wホロヴィッツの演奏テクニックについての研究とか、なされているのかな。
指の動きとか、手首の使い方とか、、、。
剣術みたいに“ホロヴィッツ流”なんかあったら面白いのにね。
新ホロヴィッツ流とか免許皆伝とか。
さしずめバイロンジャニスはホロヴィッツ流の師範代か。
0869名無しの笛の踊り
02/04/22 19:57ID:???新ホロヴィッツ流は疑いなくヴォロドス君ですな。
>868
スタイル的にゲーリー・グラフマンよりは師匠に近いのではないかと…。
それにしてもネタがないなー
0870名無しの笛の踊り
02/04/22 23:32ID:Ugys9dKc0872名無しの笛の踊り
02/04/22 23:37ID:???0873名無しの笛の踊り
02/04/26 06:29ID:???0874名無しの笛の踊り
02/04/27 19:26ID:oXP2AKVohttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=271217
こんなんあったが。詳細は不明。
あと、上のと同じかもしれんが、
俺が持ってるのにオランダ製のやつがある。
これに入ってるやつの中で、シューベルト作曲/リスト編の｢愛のたより｣、
ラフマニノフの前奏曲作品23-5、ホロヴィッツのモマン・エキゾティック
はコンドンのやつと同じペーパーロールからの録音。
でもコンドンのほうがテンポは速め。
俺は塔で見つけたので良かったら探してみ。
0875名無しの笛の踊り
02/04/29 12:54ID:???0876名無しの笛の踊り
02/05/01 00:19ID:???0877名無しの笛の踊り
02/05/04 08:20ID:x.oIkxZw0878名無しの笛の踊り
02/05/05 01:07ID:XQl64Tho｢魔王」？？？
どこで聞いた？いつ頃の録音？
あったとしたら事件ですよ。
あ、あとさぁ、バラキレフのイスラメイの録音の存在って誰か知らない？
これは確実にどっかにあるらしいんだよ。
外国で流れてるらしい。
0879名無しの笛の踊り
02/05/05 06:00ID:Cq1mIAPcイスラメイの方はエール（ｲｪｰﾙ?）大学にあるそうですが… >>175参照
そういえば、初期のWinMXで流れていたような記憶があるような無いような・・・。
しかし、セレナーデや愛の便りといったﾎﾟﾋﾟｭﾗｰな小品の録音はあるわけですから
魔王があってもおかしくはないですね。願わくば晩年の演奏で…。
0880名無しの笛の踊り
02/05/05 22:20ID:a0uDhlaI0881名無しの笛の踊り
02/05/07 08:13ID:zPtAOuZkを期待する人々にとっては悪いニュースだ、と言っています。情報連絡まで。
ttp://groups.yahoo.com/group/the_horowitz_experience/message/1247
0882名無しの笛の踊り
02/05/08 20:18ID:INUE9hlk0883名無しの笛の踊り
02/05/10 18:38ID:z1K2LDao純粋な透明感が心に響く。
0884名無しの笛の踊り
02/05/10 19:00ID:AOoipvwohttp://www.gmlile.com/horowitz/reviews/warmups.mp3
↑コレ激しく萌え。最後まで聴いてみたい…。
0885名無しの笛の踊り
02/05/10 22:31ID:C22l/eVE客席からざわめきが起こるのが面白いですね。
0886８８５
02/05/11 01:07ID:oH4z5Kw2ラフマニノフの練習曲作品３９の５と９、聴いてて笑いがこみ上げてきました。
すごすぎて。ちょっと音は悪いですが。
0887名無しの笛の踊り
02/05/12 09:48ID:???0888名無しの笛の踊り
02/05/12 11:25ID:gy0Y7iTA>>885 >M&Aからでているカルメン
未聴です。何年の録音なのでしょう？
0889名無しの笛の踊り
02/05/12 12:32ID:y.lirDG61970年のライブです。変奏のたびに聴衆からどよめきと笑いが起こります。
50年の葬送曲、私も持ってます。調が変わるたびにギアチェンジするのがいいですね。
ただ所々楽譜を端折ったり、あるいは同じフレーズを余計に繰り返して弾いたりする必要は
ないんじゃないかと思いました（楽譜見ながら聴くまで気づきませんでしたが）。
0891888
02/05/12 15:20ID:gy0Y7iTA70年版の存在は今日初めて知りました。…ということは、85年の抜粋含めて
ホロヴィッツのカルメンは10種類にも上るというわけですね。
>>889
収録曲目の詳細とCD番号を教えて頂けないでしょうか？
0892名無しの笛の踊り
02/05/12 16:17ID:V5bihaa.引退中でなかった？
0893889
02/05/13 00:08ID:AUcl52ToVLADIMIR HOROMITZ IN RECITAL MUSIC&ARTS CD-666
previously unreleased performances recorded in 1967 and 1970
CD 1
スカルラッティ
ソナタ イ長調 L494 ソナタ 嬰ヘ長調 L35 ソナタ ト長調 L124 ソナタ ヘ短調 L118 ソナタ ト長調 L335
クレメンティ
ソナタ ハ長調 op.36 No.3
ラフマニノフ
ソナタ 第２番 変ロ短調 op.36
練習曲 変ホ短調 op.33 No.5 練習曲 ハ長調 op.33 No.2 練習曲 ニ長調 op.39 No.9
前奏曲 第12番 嬰ト短調 op.32 練習曲 変ホ短調 op.39 No.5
0894889
02/05/13 00:08ID:AUcl52Toシューマン
アラベスク op.18
ソナタ 第３番 ヘ短調 op.14
トロイメライ
リスト
忘れられたワルツ
泉のほとりで
ショパン
華麗なるワルツ イ短調 op.34 No.2
バラード 第１番 ト短調 op.23
モシュコフスキ
花火 op.36 No.6
ビゼー
カルメン幻想曲（ホロヴィッツ編）
0895889
02/05/13 00:12ID:AUcl52To私知らないので一体何の曲だかわかりません。クレメンティっぽいですが。
1967年と1970年のライブということになってますが、M&Aなのでいいかげんな
記述かもしれません。どの曲が何年の演奏、ということまでは書いてありませんでした。
0896名無しの笛の踊り
02/05/13 17:45ID:???0897ﾐ・д・ﾐ
02/05/13 21:37ID:???0898名無しの笛の踊り
02/05/13 23:44ID:1V1fjfc6あるよ。１９６５年カーネギー・ライブ。ソニークラシカルから出てる。
0900ﾐ・д・ﾐ
02/05/14 00:08ID:???0901名無しの笛の踊り
02/05/14 10:38ID:wOfkgJks同じく詳細ｷﾎﾞﾝ
M&AのCDってアテにならない感がありますよね
録音は残響が楽音にまつわりつく感じで気持ち悪いですが
クリアに収録されています
0902889
02/05/14 13:11ID:NX2eKWRUこの２枚組み、私は池袋のH○Vで手に入れました。中古屋でも見かけたことがあります。
あと893の「ホロミッツ」ってだれやねん…
と自分で自分につっこんでみるtest
0903889
02/05/15 13:18ID:nAt7PF06私の手元にはカルメンは28年ピアノロ−ル（コンドンコレクション）、47年（ＲＣＡ，ＢＩＳ）、68年（ソニークラシカル）、
70年（Ｍ＆Ａ）、78年（ネットで落とした）がありますが、70年のものはこの中では68年に最も近いです（楽譜に直
した場合、という意味で。若干の相違はありますが）。最後の和音が消える前に何故かぶつっと録音が切れて
拍手が入るのが不満ですが。
それにしてもホロヴィッツのライブ録音を聴いてすごいと思うのが、演奏はもちろん、聴衆の拍手です。なんか
吉害じみた、何かに獲りつかれたような勢いで拍手してますよね。みんなホロヴィッツの魔力にかかってるなぁ、
という感じで。聴衆からあんなに熱狂的な反応を引き出せる演奏家、他にいないんじゃないでしょうか。
0904888
02/05/16 06:11ID:3d7JiCKsレスありがとうございます。時間が出来たら探してみます。
0905名無しの笛の踊り
02/05/17 16:33ID:???0906?1/4?3??E^s?i?N
02/05/17 18:47ID:???曲が終わる数秒前にコンポのボタンをブチっと押す。
拍手入りCDはみんなこの作業が必要
ウゼー
0907名無しの笛の踊り
02/05/20 00:56ID:ChAQ5a0Y0908名無しの笛の踊り
02/05/20 01:21ID:UURxLVB6そうか？別に拍手うざくないんだけど。
とくに喪主小不好きーの後とか、許せる。
あれはつい拍手したくなっちゃうよ。何回聴いても。W
0909名無しの笛の踊り
02/05/20 01:24ID:???0910名無しの笛の踊り
02/05/23 17:08ID:???0911名無しの笛の踊り
02/05/25 08:02ID:VqRuqhMY名スレだな。
0912名無しの笛の踊り
02/05/25 22:23ID:???は？
0914名無しの笛の踊り
02/05/26 15:39ID:???0915名無しの笛の踊り
02/05/26 16:08ID:???0916ほんの少し・・・
02/05/26 17:32ID:BlZUtEvMレス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。