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クレンペラー

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさんNGNG
ってどう？

ちなみにぼくベルリオーズ「幻想」の５楽章で
最後の方のトランペットが３連符をずっと吹くところで、
タンギングが間に合わないので最後のほうひとつ音符を省略して
つじつまをあわせてるような気がするんですが、
どうなんでしょう？
0002名無しの笛の踊りNGNG
それはトランペット吹きの事情だろ。
クレンペラーに関係無かろう。いくら「ちなみ」と言ってもな。
君のクレンペラーについての意見を述べよ。
ちなみに、ブル８のフィナーレのカットは下賎。
0003名無しの笛の踊りNGNG
メンデルスゾーンの「スコットランド」終楽章コーダを独断で改変するっていうのは
許される行為なのだろうか？
0004名無しの笛の踊りNGNG
魔笛は歌手が実力派ぞろいで堪能できる。
0005名無しさんNGNG
＞２
そんなに怒んないでちょ

ぼくが言いたいのは、スタジオ録音なのにこんないい加減な演奏を
やっておいて、なぜ録り直しをしなかったのかということです。
もしかしてクレンペラーはこの奏者がごまかしたのを
気づいてないんじゃないかなとも考えています。
いかにもありえるとおもうんだが。

ちなみにこのＣＤそれ以外にもおもしろいところがいろいろあって、
なかなか気に入ってます。
0006名無しの笛の踊りNGNG
上の録音を聞いていないのだが
クレンペラーはベートーヴェンではないでしょうか？
私はウィーンフィル」との５番の実況録音を愛聴してますが
どの盤と比べても遜色はないと思います。
0007名無しの笛の踊りNGNG
＞スタジオ録音なのにこんないい加減な演奏をやっておいて、
＞なぜ録り直しをしなかったのかということ
時代を考えろよ。フルヴェンの名演なんか咳きとか物音が聞こえるのも
あるだろ。
0008名無しの笛の踊りNGNG
>>3
時代が違う。クナッパーツブッシュなんかがブルックナーを
勝手に改変してたのと同じ。といってもメンデルスゾーンの
コーダはぜんぜん別の音楽に置き換えちゃってるけど。
ただあの「スコットランド」のコーダってそうするのも無理はない
ね。それまでの楽想ぶち壊しの能天気なモチーフでいきなりちゃかちゃかちゃん
ってやりだすんだもん。

今の原典主義は良くもあるが、悪く言えば作曲家を絶対視することを
隠れ蓑に演奏家自身の思想・知性・感性の無さを隠蔽して音楽学者だけに
頼ってる面がある。
0009名無しの笛の踊りNGNG
＞今の原典主義は良くもあるが、悪く言えば作曲家を絶対視することを
＞隠れ蓑に演奏家自身の思想・知性・感性の無さを隠蔽して
＞音楽学者だけに頼ってる面がある。

全くその通りだと思います。
今の原点主義で心から感動した演奏に私は出会ったことは
ありません。
このスレの趣旨からは外れますが。


0010名無しの笛の踊りNGNG
このスレの趣旨から外れたついでにいうと、
ゴロワノフの「１８１２年」の改変モノも、改変モノだからこその面白さ
があると思う。
0011名無しさんNGNG
＞６
ウィーン・フィルとの録音なんかあるんですか。
ぼくはクレンペラー自体は嫌いじゃないんだけど
あの時代のフィルハーモニアがどうも好きじゃないんです。
へただと思うんだけど、いかがですか？
0012名無しの笛の踊りNGNG
９に同意
0013名無しの笛の踊りNGNG
いやはや・・・
「原典採用＝思想・知性・感性の無さ」とは・・・
勉強になりました。
0014名無しの笛の踊りNGNG
ワーイ、クレンペラーのスレだ。毒舌と暴言とブラック
ユーモアで飾りたてて、彼をたたえよう。ベト７の終楽章
大好き。
0015名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーのマーラーは良い。特に第７、第９、大地の歌は長く聴き
続けられるだろう。第９のウィーン・フィルのライブは正規盤として
出して欲しい。
0016名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーはマーラーも良いと言って欲しい。
0017名無しの笛の踊りNGNG
俺は13に同意ですな。
0018名無しの笛の踊りNGNG
私も13及び17に同意。

宇野的こじつけはやめてね。頭の悪さが見え見えですよ。
0019名無しの笛の踊りNGNG
>18
性格の暗さ見え見えですよ。
0020名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーはあの時代にあっては稀にみる原典主義者であったと
思うが。
0021名無しの笛の踊りNGNG
>>11
同意、あの時代のPOは下手っぴですね。
0022名無しの笛の踊りNGNG
>11,21
一風変わった録音バランスと、各パートの分離を強調したクレンペラー
独特の演奏スタイルのせいでそう感じられるのでは？
私には、あの当時としては抜群のオケのひとつに感じられます。
個々の奏者の技量も、オケとしての合奏機能も非常に優れていますよ。
まして、クレンペラーが身体的には指揮者としてほとんど機能して
いなかったのですから、あの音楽の具現は奇跡的だと思います。
0023名無しの笛の踊りNGNG
>20
私もそう思います。あの時代に誰もがやっていた慣例的な改変は避け、
必要最小限な変更のみを行っていますが、風通し良くあらゆるパート
が聞こえるようにそうせざるを得なかった部分のみに限るという辺り
が、原典主義者クレンペラーの由縁だと思います。
クレンペラーは作曲家でもありましたから、オーケストレーションの
最小限の改変には作曲家的な気配りが感じられます。楽譜に記された
全ての音が聞こえていることが正しいと考えていたのでしょう。響きは
重層的というよりは並列的で、当時の演奏（録音）としては通常は埋没
してしまう内声や木管が明確に丹念に拾われているあたりに、それを
強く感じます。
スコッチやブル８の改竄は、改訂というレベルのものではなく、氏の
作曲家的な音楽感に照らし合わせるなら、許されざる部分だったので
しょう。
0024名無しの笛の踊りNGNG
＞一風変わった録音バランス
木管が非常に良く聞こえる。でも調整されたと言うよりも
浮き立たせるように弦や金管を思いっきり抑えてる。スタジオ
録音だけでなくライヴでも確認できる。
＞あの当時としては抜群のオケのひとつに感じられます
同意。下手と主張する人は当時のどのオケと比べているのだろう？
0025名無しの笛の踊りNGNG
＞木管が非常に良く聞こえる。
金管の扱いなんか、木管の動きを潰さないようによく考えられている。
それに、案外低弦が軽いというかスッキリしている演奏が多い。
どんな曲でも重厚長大にやっているという事はなく、ピラミッド型の音響に
なっている訳でもない。
熱い心を持ちながら頭はクールで理性的な演奏家だと思う。
0026名無しの笛の踊りNGNG
＞熱い心を持ちながら頭はクールで理性的な演奏家だと思う。
極めて同意。
お得意のベートーヴェンで特にそのことが目立つね。
初めて５番を聞いたときは「おお、なんだ！」って思ったけど、
今はとっても自然に聞こえるし、気に入っている。
大好きだな、クレンペラー。
0027名無しの笛の踊りNGNG
＞大好きだな、クレンペラー。
めちゃ同意。
それと、あまり言われないけど、クレンペラーの録音て結構音に透明感
があると思う。オケの配置が対向型だからチェロ、コントラバスが左奥
から響いてくるのも一因かな。２５さんの言うとおり低音重視ではない
ね。でも、ベト４の３楽章なんか、低弦の音をくっきりさせている。vn
の音を思いっきり抑えて。
0028名無しの笛の踊りNGNG
>26,27
激しく同意。
>結構音に透明感 がある
クレンペラーはそれを狙っていると思うのだね。
全ての音をいかにクリアに全て聴かせる事ができるか、をね。
ベト４はエロイカより重量級な音造りだね。でもとってもクリア。良いね。
0029名無しの笛の踊りNGNG
私はクレンベラーの「マタイ受難曲」が大好きです。
まさに天上の音楽といってもよい。
何度昇天しそうになったか。
誰か聞いた人いないのかなあ。
0030名無しの笛の踊りNGNG
なんか、クレンペラーファンって、いい人が多いなー。
このスレは安心出来るな。読んでて気持ちいいな。
本人は邪悪だったそうだけど、、、
0031名無しの笛の踊りNGNG
むかしレコード屋さんで、大河のような雄大なマタイが流れて
びっくらした。クレンペラーの演奏だった。
0032名無しの笛の踊りNGNG
ブル６最高じゃないすすか？
0033名無しの笛の踊りNGNG
>30
ウザ
0034名無しの笛の踊りNGNG
―クレンペラー、カラヤンの演奏会に行ってこう呼びかける―
「悪くない、悪くないよ！みんなが言うよりも悪くないよ！」
003530NGNG
>33
女だな、逝け
0036名無しの笛の踊りNGNG
>>35
ウザ
0037名無しの笛の踊りNGNG
>26
同感 木管群に聞こえ方には びっくらこいたぜよ
両立し得ない 若しくは しにくいものが 同居している
マタイとブル６も聴いてみたいな
0038名無しの笛の踊りNGNG
プルチネルラ好き。
0039名無しの笛の踊りNGNG
>38
ペトルーシュカも凄いぞ。
一度聴くと爆笑。
二度聴いても爆笑。
だけど、三度聴くと、他のスマートな演奏では物足りなくなる。
0040名無しさんNGNG
＞２２，２４
ごめん。今のオケと比べてた。
当時としては、ということね。

聴きなおしてみるわ、
フルベンとくらべてみよ
004138NGNG
>39

ＴＥＳＴＡＭＥＮＴ盤を所持しているから（仰るペトルーシカが目的）
あれは面白い。好き。ただ当方の哀弔盤はロスバウトだけど。

　あの盤のジャケ写真はちと危険では（テ盤）？あの口の開き方…
0042名無しの笛の踊りNGNG
>22,24,25
そうすか？そうかもしれないですね。
なんせ録音古いですから（再生装置も悪いのかな？）…もっかいいろいろ聴いてみますね。

>26
「運命」は確かによいですね。
あと、バイエルンと入れた「未完成」も個人的に気に逝ってます。
0043名無しの笛の踊りNGNG
今のオケと比べてそうフィルハーモニアが劣ってるとは思えない。
確かに管楽器の奏法なんかは進んで、当時難しかったフレーズが、
今はそこらの音大生でも吹けるようになってたり、春の祭典だの弦チェレなんかも、
何処のオケでもそこそこやれるようになってはいるけどね。
オーケストラとしての完成度はそこまで変わったのかな、
という疑問はあるな。指揮者の存在は大きいと思うけど、
クレンペラ―独特の音作りを実行するためには、機械的な技術ではない、
音楽的な技術（こう言うこと言い出すと厨房が勘違いして、技術が無ければ
音楽も表現できないとかなんとか）が絶対に必要だったはず。そう言う意味で
今現在のオーケストラと比べて遜色無し、だと思う。優れていた面もある。
0044名無しの笛の踊りNGNG
>43
同意です。クレンペラーの音楽に対しよくぞ頑張ったと思います。
このオケだとクレンペラーの音楽観がよくわかるような気がします。
もちろん、他のオケとの競演も魅力的なんですけどね。
0045名無しの笛の踊りNGNG
良いねえ、クレンペラー！
0046名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーも良いし、このスレもとっても良いですね。

ベートーヴェンといえば第九もいいね。
４楽章で変にもったいぶった間を入れず、
どんどん先に行くのに味わい深さは失われない。
0047名無しの笛の踊りNGNG
第九も良いね。
最初に演奏時間見たときには、２楽章＞３楽章だったんで驚いたよ。
今じゃ、ピリオド連中がそんな感じだが、あの当時ではこんなの
なかったからねえ。新鮮だったよ、演奏が。
４楽章、良いねえ。まさに交響曲の第４楽章だねえ。でも深いねえ。
0048名無しの笛の踊りNGNG
age
0049名無しの笛の踊りNGNG
ベートーヴェン初期交響曲もいいよ
0050名無しの笛の踊りNGNG
ベートーヴェン：交響曲全集＆ピアノ協奏曲全集、ダニエル・バレンボイム
　　　　　オットー・クレンペラー／フィルハーモニア管弦楽団
　　　　　ＥＭＩ　ＣＺＳ　５　７３８９５　２　９ＣＤ　￥３，０６０
0051名無しの笛の踊りNGNG
↑これさ、art仕様なの？それとも普通のリマスター？
0052名無しの笛の踊りNGNG
>41
>あの盤のジャケ写真はちと危険では（テ盤）？あの口の開き方…

烈しく同意。まさに徘徊中のボケ老人といった風情。
0053名無しの笛の踊りNGNG
>51
不明。同時に入荷されたフルトヴェングラーがＡＲＴなので、これもそうかと。
一応新品だし。
やっぱり違いは大きいのですか？どう違うのでしょう。
0054名無しの笛の踊りNGNG
>51
タワー新宿店のキャプションによると、ほとんど（単発でart化されてたもの）はartだそうです。
0055名無しの笛の踊りNGNG
英TESTAMENTの50年代モーツァルト2 タイトル。
55年エロイカ。
真打ちは途中で頓挫した合唱部分だけの 英TESTAMENT
バッハ。これなんかクレンペラー・コンプリートBOX 120 CDs
（があったならば、藁）に特典で付くかどうかの珍品。
0056名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーのCD買ってて東芝EMIのHS2088盤と、本家EMIのart盤で
同じ録音がダブッちまって、しょうがないから聴き比べしたけど、art盤
はオイラの装置だと、音がやせて聞こえた。ところで、他社はとっくに
２４bit、９６kHzでリマスタリングやってるのに、東芝クンはいつまで
２０，８８でやるのだろうか。
0057名無しの笛の踊りNGNG
ワーグナー序曲・前奏曲集はなかなかすばらしい。
これぞドイツと逝った感じ。
イギリスなんだけどね
0058名無しの笛の踊りNGNG
>57
わはは (^○^)
0059名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーのモーツァルト、あまり話題にのぼらないね。
好きな人、聴いたことある人、少ないのかな。
0060名無しの笛の踊りNGNG
>59
バレンボイムとのピアノ協奏曲第25番K.503、絶品です。特に木管が。
55晩餐がageておられるテスタメント２枚もすごいよ。
0061名無しの笛の踊りNGNG
駅のコンコースで1000円で売ってる海賊盤クラシックの交響曲・管弦
楽曲の指揮者でクレンペラーが異常に多いと感じるのは気のせい？
0062マラートNGNG
1968年のベー７、山の楽器のＣＤの音質に失望したのですが、東芝EMI盤ＣＤやＬＰはどうなのでしょうか。
0063名無しの笛の踊りNGNG
あの頃のEMIのの録音は、デュプレのもそうだけど、歪みが多い。
0064名無しの笛の踊りNGNG
そう、強音になるとグシャッと歪む。ＬＰ時代、カートリッジの性能の
せいだとあきらめていたが、ＣＤでもやっぱり同じ。装置の限界越え
て録ろうと頑張った感じがする。
0065名無しの笛の踊りNGNG
モーツァルトいいぜ。テンポは重いと感じるかも知れないが、意外と透明さを感じさせる演奏。
あとハイドンもな。
0066名無しの笛の踊りNGNG
アラウとやったショパンのピアノ協奏曲第１番を知ってます？
クレンペラーはそのとき初めてショパンのスコアを読んだらしいのですが、
通常あまり出来がよくないとされるオーケストレーションなのに、
異常に興奮して、オケに「諸君、彼は偉大な作曲家だったのですね」
と語ったらしい。録音が残っているのだけど、まるでブラームスみたい。
こんな悲愴で重厚な、勘違いした（？）ショパン、聴いたことない。
ちなみに、「アラウとの対話」という本で、アラウがこの時の思い出話
を書いています。シェルヘンとフルニエのドヴォコン（これもすごい）
のブックレットにも触れてありましたね。
0067名無しの笛の踊りNGNG
>59
「アダージョとフーガ」は、「対位法の鬼」らしく、
フーガが圧巻。40番なんかも有名らしいですね。
最晩年に入れた、「フィガロ」「コジ」は、
許光俊が誉めていた(？）（エラクはないがスゴイって言ってた）ので、
買ってみました。
ゆっくり目のテンポにのせて、歌手をしっかり統率した、
聴き応えのある、お気に入りのＣＤになりましたよ。
0068名無しの笛の踊りNGNG
>66
聞いたことあるよ、ショパン。
誰かが聞いている途中にその部屋に入っていったのだけど、
「ブラームスのＰ１番」ってこんな曲だったけ？と勘違いした。
いやあ、あれには驚いたなあ、、、
0069名無しの笛の踊りNGNG
>>62
「ベー７」と書いてるのがいいね。「ベト７」という人が多いなかで。
0070名無しの笛の踊りNGNG
それはねえ、どっちもお国訛り。
麺つゆが薄い方の人がベーで、濃い方の人がベト。
0071名無しの笛の踊りNGNG
ロ短調ミサの冒頭、いいなあ。震えますね。
クレンペラー自身、滅多に自分の録音は聴かなかったらしいけど、
これだけはよく聴いていたと、どこかで読みました。

あ、チャイコフスキーを聴いた人いませんか？特に４番の感想募集。
ちなみに私はまだ聴いてません。
0072名無しの笛の踊りNGNG
>71
３大交響曲のＣＤ持っているが、一言でいい。「ああ、クレンペラーのチャイコだ。」
0073名無しの笛の踊りNGNG
なんで、誰も「ミサ・ソレムニス」に触れないのー？（藁）
音楽聴いてて、あんなにびっくりしたことはない。
人間業とは思えない。はっきりいって、畏怖の念さえ覚えた。
0074名無しの笛の踊りNGNG
↑藁の使用法間違ってるぞ
0075名無しの笛の踊りNGNG
おおっ ロ短調ミサの話がでてきた (^｡^)
これだけはクレンぺラーが聴いていたとは 初耳でした
確かに 冒頭 は震撼しますなぁ
0076名無しの笛の踊りNGNG
ベートーベンの８番（PO）はすごい名演だと思う。
いいのか悪いのかすら分からん世界なのが、マーラー７番。
彼のマーラー理解自体が、後の世代とまったく違うから、評価は
難しいだろう。ラトルだの（最近の）ブーレーズを聴いたら、クレンペラー
はどう思うのだろうか。生前、ブーレーズを褒めてた記憶があるが…。
0077名無しの笛の踊りNGNG
>>76
クレンペラーの味の分かる人なら持っていて悪くないと思う。＞マーラーの７番
第五楽章の冒頭を初めて聴いた時、ひっくりかえりそうになった(笑)。
0078名無しの笛の踊りNGNG
＞７３
ロ短調ミサ曲も「ミサ･ソレムニス」だぞ。
0079名無しの笛の踊りNGNG
＞78
なんで？
0080７６NGNG
>77
第五楽章のあのティンパニは、たしかに異常ですねえ。
ショルティだのブーレーズに聴かせてやりたい。
あと、新世界冒頭のティンパニも変。たしか宇野功芳も
そんなことを言っていたけど。
0081名無しの笛の踊りNGNG
POとのエロイカ、どっちが好きですか？
0082名無しの笛の踊りNGNG
＞81
旧い方。７番もだ。
但し、ステレオでないのはイタい。クレンペラーの場合、特に。
0083名無しの笛の踊りNGNG
>82
それはVnが対向配置だから？
0084名無しの笛の踊りNGNG
>82
５番はいかがですか？
0085名無しの笛の踊りNGNG
スタジオ盤より音はちょっと良くないけど、ＤＧから出てたＶＰＯとの
ライヴはイイ。どこを振ってもクレンペラーはクレンペラーであった。
0086名無しの笛の踊りNGNG
>82
トスカニーニも対向配置だった。あれらの録音では意味が無いが・・・。
唯一のステレオ録音が引退コンサートとは。あ、ここはクレンペラーの
スレだった。スマソ。
0087名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラー指揮のベートーヴェン第５の第１楽章、182小節あたりで急にディミヌエンドしますが、
あれはそういう指示が書かれている楽譜を使用していたのでしょうか？
（手持ちのスコアではその前にスフォルツァンドの指示があるだけなんですが）
それともクレンペラー独自の解釈として管のフレーズを消してしまわないためにわざと低弦を押さえたんでしょうか？
最初聴いたときちょっとびっくりしました。
0088名無しの笛の踊りNGNG
>87
手元にスコアもＣＤもないのですが、あれだなという箇所は分かります。
あれは、確かにぎょっとしますね。
＞クレンペラー独自の解釈として管のフレーズを
消してしまわないためにわざと低弦を押さえた
という見方をとっています。
1956-po 1960-po 1960-po（Live）
1966-BPO 1968-VPO 1969-BRSO
の六種類の演奏を持っていますが、最初のモノラルのＥＭＩ盤のみ
やっていなかったように思います。これは使用楽譜を変えたという
より、クレンペラーの演奏に特徴的な管の動きの明確さを出すための
工夫じゃないかと見ています。
0089名無しの笛の踊りNGNG
マーラーの2番のジャケット超かっこいい
ジャケ買いしたね
クレンペラ‐のイメージに一番近いジャケットだね
0090名無しの笛の踊りNGNG
あ、クレンペラーのスレがどんどん下に下がっていく。何かカキコしなきゃ。
え～と、ブラームスの交響曲、好きだけど、60年代に再録して欲しかったな。
でも、１番のホルンソロはブレインなんだろうか。
0091名無しの笛の踊りNGNG
＞９０
バイエルン放響とやったライブのブラ４、いいと思いませんか？
特にティンパニ。
0092名無しの笛の踊りNGNG
ブラ１のソロ・ホルンはブレインらしいね。
３・４番の1stはアラン・シヴィルだったそうだが。
0093名無しの笛の踊りNGNG
アラン・シヴィル！懐かしい名前だ。ビートルズの録音にも参加
しているんだよね。だから、どうしたって？逝ってきます。
0094名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーのブルックナーって、８番のカット等、評判がよろしくない。
９番は数年前までは高く評価されていたのに、最近はさっぱりだ。私は好
きだけど、皆さんの感想は？
0095４丁目のドラネコNGNG
>57
　私もワーグナーの序曲、前奏曲持っている。テンポも遅く感じられないし、
よかった。

　
0096名無しの笛の踊りNGNG
ワーグナーに関してはフルベンやクナよりむしろ、
クレンペラー、トスカニーニ、ブーレーズが面白いぞ。
0097名無しの笛の踊りNGNG
>94
フィルハーモニアとやったのは持ってないですが、たしかに評判は
さんざんですね。
ライブで、ベルリンpoとの７番、ウィーンpoとの５番を持ってるけど、
５番はともかく、７番は妙に情緒的すぎて…。一説には、躁病の時の
演奏なのだとか。
0098junnichNGNG
＞85
　吉田秀和さんが「世界の名指揮者」で触れていた、１９６８年にWiener Ph.
を振った実況録音盤を最近聴きました。London Ph.盤に較べると、はるかに
感動的で、この指揮者の偉大さを改めて噛み締めています。
0099名無しの笛の踊りNGNG
＞97
クレンペラーはそううつ気質だったと一部でいわれてますが,
やはり、CDによる演奏でもわかるもんですか？
0100名無しの笛の踊りNGNG
＞９９
９７です。上の書きこみで「躁病時の演奏」というのは、
むかしＨＭＶで配っていたフリーペーパーに書いてあったことの
受け売りで、実際に聴いた時には既に先入観があったため、
何も知らずに聞いて分かるかどうかまでは不明。
まあ、クレンペラーらしからぬ、流麗だが構造把握がイマイチな
演奏だな、という感じは、するかもしれません。

ところで、「クレンペラーとの対話」という本が、一昨年くらいに
復刊されたのをご存知ですか？長らく絶版だった本です。白水社刊。
0101名無しの笛の踊りNGNG
>100
その本、学生時代に友人に借りて読んだ記憶があるが、若い頃のクロール・オペラ
の話が多かった気がする。どれだけ口が悪かったんだろうと期待して読んだが、
訳のせいもあり、紳士みたいだった。
0102名無しの笛の踊りNGNG
上の方で話が出てたベートーヴェンの交響曲＆協奏曲全集買いました。
ＡＲＴじゃないリマスタリングで、レコ芸の付録みたいに
紙の包みに直で入っています。
それにしても税・送料込みで4千円を切るのは安すぎ。

クレンペラーを聞いたのは初めてだけど良いですね。
今エロイカを聞いてるんですが、19世紀生まれって言うのが
信じられないポリフォニーっぷりです。
0103名無しの笛の踊りNGNG
>102
こうして、また一人クレンペラー・ファンが増えた。嬉しい。
0104名無しの笛の踊りNGNG
俺も買おうかな。
でも交響曲のみARTと聞いたけど。
0105１０２NGNG
>104
でも、箱にもブックレットにも
ＡＲＴとは書いてませんよ。
どうなんでしょう？

現在交響曲を５－２－３－９と聞いてます。
それにしても、２番ってこんなに面白い曲だったんですね。
0106名無しの笛の踊りNGNG
ヨッフムのブルックナーはART化しているのに、
既にART化されたクレンペラーのベートーヴェンを
以前のマスタリングで出すというのもよく分からないし。

詳細ご存知の方教えてーん。
0107名無しの笛の踊りNGNG
>>54 で外出でした。スマソ。

タワー新宿店のキャプションによると、ほとんど（単発でart化されてたもの）
はartだそうです。

0108名無しの笛の踊りNGNG
>106
音から判断するとARTとは明記してはいないが、大変良い。
勿論、以前のマスタリングとは全然違う優れたものだ。
0109名無しの笛の踊りNGNG
104 106 107です。
すぐに買います。
0110名無しの笛の踊りNGNG
102=105です。
交響曲聞き終わりました。
フルトヴェングラーが気に入って去年からクラシックを聞いてますが、
クレンペラーも良いです。
全集はフルヴェンとジンマンしかもってませんが、それまで駄目だった
偶数番号の交響曲を初めて最後まで楽しめました。
堂々とした演奏とただ遅いだけの演奏の違いを教えられた思いです。
では、今から協奏曲を聞きます。
0111名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーの協奏曲の伴奏盤は、今話題？の激安ベー全の付録のピアコン
も有名だが、オイストラフとのとのブラームスもあったな。それと、ベーの
vnコンもあったと思うが、vn誰だったっけ。メニューインだった？
0112４丁目のドラネコNGNG
>96さん
　ワーグナーに関してはフルベンやクナよりむしろ、
クレンペラー、トスカニーニ、ブーレーズが面白いぞ。

　クレンペラーはいい、同感だ。トスカニーニのワーグナーはそんなに
面白いの?　聴いてみたくなった。想像できないが。ブーレーズはクナ、
フルベンとは対照的なすっきりした演奏で、楽しんだ時期があった。
良かったよ。


0113トスカニーニ好きNGNG
トスカニーニのワーグナーはいいですよ。一度お試しあれ。今ならＲＣＡのいい音の
２枚組が2,000円以下で手に入ります。
0114名無しの笛の踊りNGNG
ああ、クレンペラーのスレがこんなに下にある（この時点で150）。とりあえず
ageとこう。
0115名無しの笛の踊りNGNG
クラシックプレスの面白エピソードの連載が終わってしまったのが、
とても残念だ。あの雑誌は、クレンペラーと許の連載だけが楽しみ
だったのに。
0116名無しの笛の踊りNGNG
＞１１５
それ、知らない。今からでもどこかで読めますかね？
というか、恥ずかしながら知らないのですが、その雑誌は
どこから出てるんですか？
0117名無しの笛の踊りNGNG
音楽出版社だっけな・・
0118名無しの笛の踊りNGNG
>>116　新星堂とかＨＭＶあたりのクラシックコーナーに行けば、書籍の棚に
売れ残りのバックナンバーとあわせて、置いてあることが多い。
0119名無しさんNGNG
フランクのシンフォニー聴いたけど
いいぞ。
ドイツ風だがなかなか楽しめる

フルベンのはどうもだめなんだよね～＜オレ
0120もなっちNGNG
　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ●´ー｀●)　 >>119　シューマンの１番がカップリングされてるんだよね
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　| 　
　（_＿）＿）
0121名無しさんNGNG
＞フルベンのはね
0122もなっちNGNG
　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ●´ー｀●)　 >>121　ボクのはクレンペラーのだよ？ＥＭＩの輸入盤。
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
0123名無しの笛の踊りNGNG
どうしてシューマンの話題がないの？
「現在のシューマン」らしくないかもしれないけど、
１番とかすごいじゃない。
0124名無しの笛の踊りNGNG
シューマンの１番の演奏、好きだな。遅いテンポも萌えるし、１楽章の提示部の繰り
返しのとこ、ティンパニがはっきり聞こえるのはとても気に入っています。
0125名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーってどこの国なの？

やっぱイギリスなのかな
0126名無しの笛の踊りNGNG
ドイツ人でんがな。
0127名無しの笛の踊りNGNG
そうだったんだ。
0128名無しの笛の踊りNGNG
グルックの「オーリードのイフィジェニー」序曲、フルヴェンのをＦＭで聴いたとき、
おお、なんて時代がかって凄いんだと驚いたが、クレンペラーのは更にぶったまげた。
脱帽、参りました、お許し下さい、ってな感じ。そのショックから１２年、今でも愛聴
している。そして、他が聴けなくなった・・・。
0129名無しの笛の踊りNGNG
幻想のオマケだっけ？あの幻想も、わけわからんよね。
ちゅうか、よくあの録音が実現したもんですな。
新世界・チャイコ・マラ７と並ぶ記念碑的（？）演奏。
0130名無しの笛の踊りNGNG
何といってもあのワルツが･･･
0131名無しの笛の踊りNGNG
メチャメチャでかい人だったらしい。
0132名無しの笛の踊りNGNG
俺の大学のゼミの先生そっくり。
0133名無しの笛の踊りNGNG
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=720994

びっくりした。思わず注文しちゃった。
0134名無しの笛の踊りNGNG
>>133
うーん。それ２枚組ので持ってる。
1200円程度なら１枚の方が聴きやすいから買い直すかなあ・・・・うーん。
0135＞１NGNG
こら、スレたてた責任取って、こんなに後ろに下がった時（115）は自作自演でもして
ageんかい。探すの大変だろうが。
0136１NGNG
そういうもんかい？
でもみんながそれやったら大変じゃねーかい？


0137名無しの笛の踊りNGNG
そういうもんじゃないよ。
0138名無しの笛の踊りNGNG
バイエルンとのベト５は第四楽章の繰り返し
を削除してるんすかねえ。
正規盤しか持ってないもんで
海賊を持ってる人良かったら教えてください。


0139名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラー指揮のモーツァルト「プラハ」買いました。
輸入盤でカップリングは交響曲第３９番とセレナーデ第６番。
TESTAMENTってどういうレーベルなんでしょう？

今聴いてます♪
0140名無しの笛の踊りNGNG
>139
ＥＭＩの音源を中心に、過去の録音の復刻に命かけてるレーベルです。
全部正規の手続き踏んで発売してるから、海賊ではないです。アビー
ロードのスタジオを使って、ＥＭＩの技術者を雇って、マスターから
マスタリングしてます。最近はデッカ音源の復刻も始めました。
0141名無しの笛の踊りNGNG
>>139
日本語で「遺産」
「過去の録音の復刻」という作業（？）にふさわしい名前のレーベルです
0142１３９NGNG
ときどき変なバランスで変な楽器がきこえてくる。
おもしろいよ、これ。。

オーボエの音もちょっと変
0143名無しの笛の踊りNGNG
このスレのおかげで、眠っていたクレンペラー熱が再発した。クレヲタになろうかな。
0144名無しの笛の踊りNGNG
ちょっと話題が変わりますが、５日に聴いたジェフリー・テイト
指揮・読響のハイドンは、クレンペラーを思わせるような名演
でした。あんなに新鮮なハイドンは、久しぶりです。
１０日はこのコンビでメン３・メン４とのこと。メン３は
クレンペラーの超名盤がありますが、テイトの持ち味からいって
名演になるのでは？行こうか迷っているのですが、どなたか
テイトのメンデルスゾーンを聴いたことがある方、いらっしゃいませんか？
0145名無しの笛の踊りNGNG
↑真夏の夜の夢台詞入り２枚組なら持ってるよ。
芸風、あんまりクレンペラーには似ていないぞ。
台詞入りでなかったらとうに売却しているCDだ。
ロッテルダムフィル、だったと思う。
0146名無しの笛の踊りNGNG
テイトのブル9、俺は好きです。オケも良い。ロッテルダム。
0147名無しの笛の踊りNGNG
帝都がクレンペラーと似ているところは椅子に座って指揮するところぐらいか。
イギリスではデビュー当時クレンペラーの再来と騒がれたそうだが。いずれにし
ても英国でのクレンペラーの評価と人気は羨ましい程高いな。
0148144NGNG
なるほど…。しかしまあ、当日学生券なら大した額でも
ないので、とりあえず行ってみます。メン３は、まだ生で
聴いたことがないから。
テイトのブル９、私も持っていますが、うーん、個人的には
イマイチかな。木管などのちょっとしたパッセージに微妙な
ニュアンスをつけるテイトの持ち味が、ブルックナーでは裏目
に出ている気がします。木を見て森を見ずというか、部分部分の
響きはいいのだけど、全体としては…という感じ（素人の知った
かぶりです。１４６さん、気を悪くしないで下さい）。
ハイドンなんかだと、それが憎いほどに効果的なのですがね。
結構、向き不向きがハッキリしたタイプなのかな。
0149名無しの笛の踊りNGNG
>>133
値上がりしました。\1,161→\1,790
0150名無しの笛の踊りNGNG
>>149
あいや～。円安のせいだろうか。
今日石丸でそのシリーズのブラームスのドイツレクイエムを1,280円で買って来た。
0151名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーの三文オペラ、笑えるだろうと思って買ってみたけど
どうしてどうして、さまになってる（様な気がする・・・）。
0152名無しの笛の踊りNGNG
>>149
並行輸入のお犬様だったか？
正規（？）の天使ちゃんなら妥当な値段。

やはり二八君は雰囲気あるよね。
ちんけなシールでぼろ儲けは止めれ。>日本微苦太
0153名無しの笛の踊りNGNG
バッハのロ短調ミサ、ＡＲＴで出ていますか？
マタイが出てるのは知ってるんですが。
国内盤は避けたいんで、
海外盤でいいのがあれば、こっちに
したいんです。
0154名無しの笛の踊りNGNG
age
0155名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーの録音は、木管が良く聞こえてくるので（ガイシュツ）面白いから、
それなら木管だらけの曲ならさぞ面白かろうと思って、グラン・パルティータ買った
ら、そういう意味ではちっとも面白くなかった、という経験を１０年前にしました。
0156名無しの笛の踊りNGNG
age
0157名無しの笛の踊りNGNG
最近クラシックを聞き始めたのですが、クレンペラー良いですね。
私の持ってるのは有名どころの「荘厳ミサ曲」と「ミサ曲　ロ短調」ですが
どちらもシビレます。

このスレを見てさっそくHMVで注文してしまいました。
Mendelssohn/Schubert Sym.3/8:Klemperer/Bavarian.Rso
Brahms Ein Deutsches Requiem:Klemperer/Po
Beethoven Comp.Symphonies&piano Conertos:Barenboim(p)klemperer

クレンペラーのBeethovenを聞くのが今から待ち遠しいです。
0158名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーのべー全って最近ボックスで４０００円以下で売ってるよ。
もちろん協奏曲もはいってるEMIのやつです。

がいしゅつだったらスマソ
0159157NGNG
>>158
クレンペラーのベー全ってこれですよね？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=985282

これだと思って注文したんですが、4000円以下でないのが
少し気になる。値段の問題ではなく違うのだったらイヤだなぁと思って。
0160名無しの笛の踊りNGNG
>>159
それだ。最近軒並み値上げしたらしい。
0161あああNGNG
安いうちに買っといてよかった。
0162＞１５７NGNG
Mendelssohn/Sym.3:Klemperer/Bavarian.Rso
の終楽章ｺｰﾀﾞはｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ改訂版だよ～ん。
きっとｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ博士はこの時「鬱だ氏のう」状態だったんだろうね。
0163157NGNG
>>162
改訂版とはオリジナルではなくクレンペラーが曲を(一部)変更した、
ということですか？
実はこの曲全然聴いたことないんですけど、☆がいっぱいついてたので
注文してしまいました。
Brahms Ein Deutsches Requiem:Klemperer/Po
も☆がいっぱいついてました。

改訂版はあまりお勧めではないですか？
0164＞１６３NGNG
ｵﾘｼﾞﾅﾙとは全然違うよ～ん。
ｵﾘｼﾞﾅﾙは晴れやかに終わるんだけどｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ版は暗～く沈み込むように終わるのよ～ん。
聴き比べると楽しいしｸﾗｼｯｸの奥深さが分かると思うよ～ん。
ｵｲﾗはお勧め★いっぱい付けちゃうよ～ん。
0165157NGNG
★ですか、むぅ。
まぁ、とりあえずは聴いてから判断します。
って言ってもオリジナルも聴かなければ判断できないか。
少しずつ楽しむこととしますか。
0166名無しの笛の踊りNGNG
＞１６３
これはクレンペラーが勝手に作曲したものです。
0167名無しの笛の踊りNGNG
ついでにブラ３を元気良く終わるようにしてくれれば楽しかったのに。
0168名無しの笛の踊りNGNG
TESTAMENTのワルキューレ１幕って、
ライナーには1972年録音！って書いてあるんだけれど、
ＥＭＩと同じ演奏だとしか思えないぞ。
超ド級の破格の凄演であることには変わりはないけどさ。
0169＞１６８NGNG
同じテイクでしょ。
0170名無しの笛の踊りNGNG
ＣＤケースの裏に、ちゃんとＥＭＩと書いてあるよ。
0171エミちゃんの彼氏NGNG
ペニースの裏に、ＥＭＩと書かれたよ。
0172名無しの笛の踊りNGNG
もしかしてTESTAMENTってどういうレーベルかご存知ない？
0173168じゃないけどNGNG
>>172
知ってるけど、あえてＥＭＩと同じ音源のＣＤ出すのは面白いだろ？
0174名無しの笛の踊りNGNG
>172
なかなか本社がＣＤ化してくれないので、かわりにしてくれるという
レーベルです。
0175名無しの笛の踊りNGNG
>>1
クレンペラーの「幻想」俺も聴いてみた。
たしかにトランペットが音符カットしてるぞ、
しかも二つぐらいやってるような気がする

まぬけなＣＤだなぁ～
ほかにも２楽章とかでコルネットがやたら目立ってておもしろかった
0176みよNGNG
>>63　>>64
同時期のRCAよりはまだまし。
RCAのステレオ初期のものはかなり歪みがあるものもあり。
（例：ライナーのロッシーニ序曲集）
0177名無しの笛の踊りNGNG
>>176
いや、５０年代終わりと６０年代初めのＥＭＩはそんなに悪くない。何故か６０年代
中頃の録音から強音で歪みが目立つようになった（と感じる）。
0178名無しの笛の踊りNGNG
やっぱ、ペトルーシュカでしょう。
あれを試聴したときの衝撃は忘れられない。
デュトワに聴かせてやりたいもんです。
0179名無しの笛の踊りNGNG
＞178
そりゃ否定しないが、デュトワの旧い方のペトルーシュカは
結構イケてるぞよ。（ピアノがヴァシャーリのヤツ。）
0180みよNGNG
>>177
NPOとの録音(マラ９とか)でバスドラがやたらひずんで聴こえるのは分かるんだけど・・・
録音がひどいのはパリ管のミュンシュの方がひどいように思うんですが。
0181小皇帝NGNG
クレンペのファンがこんなにいるとは・・・

学生の頃初めて聴いたクレンペの「ミサソレムニス」、「合唱幻想曲」「魔笛」が
その後の自分の指標になっているように思う。
以来、クレンペのレコード・ＣＤ集めに奔走。
マーラー・ベートーベン・チャイコの悠然たる音の流れ、未だに彼を超える演奏に
出あったことは無い。

数年前、ＮＨＫで世界の音楽家のドキュメントをやっていたが、そこで
クレンペラーのリハーサル風景を観ることが出来た。
エグモント序曲だったが、物凄い怒りかたをしていたのが印象に残っている。
特筆は第九のライブ映像だった。
音だけでしか知らなかったクレンペの実際の指揮映像。
彼の震える解りにくい指揮から、壮大な音が再現される映像を観ることが
できたのには感動した。
0182ＳＥNGNG
クレンペラーのリハーサル！！！
ＰＯとの演奏はＬＤであったが、リハーサルも残ってたか！！！
ＤＶＤにしてよー
0183名無しの笛の踊りNGNG
＞１７８
ガイシュツです。３９あたり見てくれ。
0184名無しの笛の踊りNGNG
HMVの通販で注文したCDがまだ来ない。
何で店頭で売ってるのに入荷しない！

注文状況を確認するのが毎日の日課になっちゃったよ。
0185名無しの笛の踊りNGNG
>>184
注文品が違うだろうが、こっちもだ。
どうなったHMV!
こんなんなら石丸で買った方が良かった！
0186アンダルシアの大NGNG
クレンペラーのブル５を買おうと思ってますが、
評判はどうでしょう？　買って損しないすか？
よろしくご教示下さい。
0187名無しの笛の踊りNGNG
フィルハーモニアとのも、ウィーン・フィル（ライヴ・ステレオ）とのも
どちらも良いです。クレンペラー好きなら迷うことなかれ。
0188<INPUTNGNG
>187
1968年のＶＰＯとのライブは、どれも名演。全部まとめて、
60年のフィルハーモニア管とのベートーヴェン連続演奏
ともども、なんとか Testamentから出してほしいものの
一つ。
0189１８６NGNG
>>187
Thanks!! 明日ソッコーで買います。
1968年VPOライヴは中古でも滅多に見かけないのが残念。
0190名無しの笛の踊りNGNG
>>186
ウィーン・フィルとのライブはなかなかいいよ。
少なくとも買って損はしないと思う。録音もそんなに悪くない。ステレオだし。
個人的にはケンペとミュンヘン・フィルのも好きだけどね。
0191190NGNG
ありゃ、中身がダブっちまってるね。ゴメン。
0192小皇帝NGNG
今日、偶然にクレンペの第九のライブ盤を見つけました。（５７年）
クレンペのライブの迫力がこんなにも凄い物とは・・・。
オケはフィルハーモニアで、スタ録の前にライブで録音したものだそうです。

ＥＭＩのスタ録のぼんやりした録音（演奏ではなく）と違ってくっきりした
音でリズムがくっきりとしています。
とても同じ時期の録音とは思えませんでした。
拍手の入った未発表盤とのこと。
第九で感動したのは久しぶりでした。

我輩の所持する五十枚のクレンペの中でもトップ５に入れていいと思いました。
0193名無しの笛の踊りNGNG
>>192
それってコレですよね。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=124465
買おうかな～って思ってたんですよね。
そっかー、そんなに良かったのかー。

それにしてもHMVの通販って遅いですね。
157で注文したCDがまだ届かない。
0194名無しの笛の踊りNGNG
その第９ですが、植村攻氏はロンドンで実演を聴いた
らしく、『巨匠たちの音、巨匠たちの姿』東京創元社、に
思い出が詳しく書かれています。ＣＤを聴いて気に入られたら、
こちらもどうぞ。（レコ芸で宇野さんも書いていましたが、
ホッターの歌い方だけ、ちょいとアンサンブルから浮いてる
気がして残念なものの、あとは最高にイイですね！）
0195名無しの笛の踊りNGNG
HMV納期がアバウトすぎ。
4-60日って。。
去年注文したブラ4はきっちり2ヶ月かかった。
0196名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0197名無しの笛の踊りNGNG
最近クラ板は厨房又は厨房を装った輩の巣窟となりつつあります。このスレの様な
硬派なものが常にageられていることを期待します。ってなわけでage。
0198名無しの笛の踊りNGNG
age あげてもレス出来る人が飽きたのか、いなくなったのか、すぐ下がる。
0199名無しの笛の踊りNGNG
なんか、カキコしてもここには４，５人位しかいない感じなんだよね。
0200名無しの笛の踊りNGNG
プリムローズと録音したバルトークのヴィオラ協奏曲、
聴いた人いませんか？
0201名無しの笛の踊りNGNG
＞200
聴いたよ。
２楽章の途中で楽章が変わるような気がする。
あれは浄夜がヘンタイだね。
0202名無しの笛の踊りNGNG
>>197

このスレ硬派なの？
(o^v^o)ぷぷぷ
0203名無しの笛の踊りNGNG
>202
そう、君のようなオヴァカがほとんどいないのだよ。来るなよ厨房。
0204名無しの笛の踊りNGNG
なんか、202みたいな書き込みがあると、一気に白けますね。
ある意味、思う壺なのかもしれないけど。
0205197NGNG
あっしの文章があっちゃこっちゃのクソスレにコピペされている。
嬉しいような情けないような。
0206名無しの笛の踊りNGNG
＞205
恥と思え。硬派なスレを汚しよって。
0207名無しの笛の踊りNGNG
クレさんのモーツァルトのオペラはどうですか？
フィガロとか、コジとか最高なんですけど＾＾
0208名無しの笛の踊りNGNG
はい、とても好きです。遅いテンポが萌え～です。序曲だけで逝ってしまいます。
マジレスすると荒らしが来そうなんで、２ｃｈ用語でご勘弁を。
0209名無しの笛の踊りNGNG
＞205
魔笛はいいゼ。セリフ抜きだけど。
オペラっぽくないという説もあるけど。
魔笛は、もともと訳のわかんないストーリーだから
余計なこと考えないで、モーツァルトの音楽に浸るのが一番。
ちなみルチア・ポップの夜の女王もイケテルぜ。
0210名無しの笛の踊りNGNG
>>1,>>175
ＥＭＩ正規版（スタジオの方）マラ２でも、トロンボーンが２拍くらい
フライングしてるし、ほかにも間違いがそのままのＣＤはあったな。
いくらなんでも、ディレクターまで気づかないことはないから、これは
確信犯的に録り直してないんだと思う。奏者を晒してよろこんでるんだな。
かれの伝記類を読むとよくわかる。演奏は良いが性格は悪い。よくいえば
おちゃめな人。
0211名無しの笛の踊りNGNG
>>210
＞確信犯的に録り直してないんだと思う。

その可能性は否定できない、いや、大いにあり得るね。
02121NGNG
>>210
いまごろレスつけてくれるんだね
ありがとう(^-^*
0213名無しの笛の踊りNGNG
３ヶ月待ったかいがあったね。
0214名無しの笛の踊りNGNG
テスタメントのワルキューレ１幕ってどうよ？
0215名無しの笛の踊りNGNG
>>214
HMVの評
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?SKU=778588
0216名無しの笛の踊りNGNG
最晩年にニュー・フィルハーモニアとやったライブの
「復活」、テンポが異常に遅いのもさることながら、
終結近くのシンバルが、全然楽譜と違うところで
鳴ってませんか？いくら何でも、演奏者の間違いとは
思えないのですが、さりとてクレンペラーの指示とも
考えられない…。いったい何なのでしょうか。
0217名無しの笛の踊りNGNG
>207
Testamentから出た55年のドン・ジョバンニのケルンのライブ
も素晴らしい。
（確かこれを指揮している最中、突然クレンペラーが立ち上がった
という奴ね。）
0218名無しの笛の踊りNGNG
結構クレンペラーは楽譜いじってるよね。
バイエルンとのスコッチのコーダもそうだし。
オランダ人なんかあれ完璧改竄版でしょ、ドレスデン初演版なんかじゃなく。
0219名無しの笛の踊りNGNG
>>210
クレンペラーは演奏あるいは録音中のミスについては
あとで修正したり継ぎ接ぎする行為は「不正」だと非常に嫌ったそうな
だから奏者のミスがそのまま残ってるんでしょうな
0220名無しの笛の踊りNGNG
>>219
そういう姿勢好き。
0221名無しの笛の踊りNGNG
>>210です。>>219クレンペラーちょっと見直し。
しかし、曲をカットしたり、メン３コーダの勝手に作曲、なんてのは、「不正」
じゃないのかな？
0222名無しの笛の踊りNGNG
>>221
クレンペラークラスになれば何をやっても許される。
0223名無しの笛の踊りNGNG
>214
ＨＭＶの解説担当してる人、
クレンペラー大好きみたいだね。
大好きな人がクレンペラーを担当してるだけなのかな。
熱い解説につられて、何枚もクレさんのＣＤ買っちゃったけど。
0224名無しの笛の踊りNGNG
>223
ＨＭＶのコイツは、日本でクレンペラーのリバイバル・ブーム起こしたのが
自分だと信じてる業界の鼻つまみ（ﾜﾗ
0225名無しの笛の踊りNGNG
>224
ほんとすか？
結構踊られて買っちゃたような。
0226名無しの笛の踊りNGNG
＞224
タワーやHMVには異常に詳しいのがいるが、彼らはクラヲタの
なれの果てなのかい？
0227名無しの笛の踊りNGNG
確かにマニアックなことには異常なまでに詳しいのに、肝心な接客とか
まともにできない、なんじゃこいつみたいなのは各店に数人はいるわな。
0228193NGNG
>>193の第九を仕入れてきました。
で、聴いてみたのですが、う～ん、いまいちかも。
まだまだクレンペラーの奥深さがわからないのかな。
曲のなかの場面転換(というのか？)が、どうも唐突な感じがしました。
指揮者と奏者の呼吸が合ってないように感じる部分もあったりして、
ちょっと残念な気が。(私だけかもしれませんが)


以前に同じTESTAMENTからワルキューレとバッハを仕入れて聴きました。
ワルキューレはまだよくわからないのですが、バッハは大当たり。
う～ん、バッハはやっぱり良いなぁ。
0229名無しの笛の踊りNGNG
age
0230名無し家NGNG
ロ短調、ええですわ。
0231名無しの笛の踊りNGNG
>>230
つかクレンペラーのバッハは全て良いな。
マタイも時代錯誤と言われようが大好きだ。時代考証云々
糞食らえ。曲の偉大さをダイレクトに実感させてくれる。
あのテムポで振れる指揮者はもうこの世にいやしない。
0232名無しの笛の踊りNGNG
>>231
ピリオド楽器でのバッハ演奏に深い恨みでもあるのですか？
0233名無しの笛の踊りNGNG
ピリオド楽器でのバッハ演奏を信奉する人にに全てを
否定された恨みを持つ人は多いだろね。教条主義者って、
残酷だからな。
あ、俺はピリオド楽器好きですよ。クレンペラーのマタイは
ＬＰで持ってる。素晴らしい演奏です。
0234名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーのロ短ミサは好き。ある意味一つの理想の形をしている。
ヘレヴェッヘのディスク(Virgin、HMF)と並んで聴く。

いたずらにモダン楽器演奏＜－＞古楽器演奏の対立軸を設ける時代は
終わっていると思う。少なくとも私はそうだ。
同様の理由で、これからもカール・リヒターの演奏も愛するだろう。
0235名無しの笛の踊りNGNG
ピリオド好きでも実はクレンペラーにも脱帽って人、結構いると思うよ。
ペッタリ鳴らさないし、ポリフォニックなところなんか、無理しないのに
ムクムクきこえてきてサイコー。
0236名無しの笛の踊りNGNG
>234
本題から脱線して恐縮ですが、ヘレヴェッヘの
H-moll Messe のCDって、何か妙に歪みっぽい
音がしませんか？
0237名無しの笛の踊りNGNG
>>236
どちら？Virgin? HMF?
0238名無しの笛の踊りNGNG
>237
harmonia mundi のCD-ROMつきのやつです。
0239名無しの笛の踊りNGNG
>>238
HMFの録音は、このディスクに限らずさわさわした雑音がありますから。
HMFは録音会場の騒音、いわゆる闇雑音が比較的多いと思います。

ちなみに、ヘレヴェッヘのロ短ミサにはCD-ROMはなかったと思いましたが。
マタイ受難曲にはありましたが。
0240239NGNG
>>238
今聴いてみましたら、HMFはわずかに合唱の音が割れていますね。
0241239NGNG
でも、旧盤よりもソロがうまいのでこのディスクは好きです。
特にカウンターテナーのアンドレアス・ショルが歌う「アニュス・デイ」は絶品。
もっとも、旧盤(Virgin)は合唱に若干色彩感があって、こちらも好きですが。
ヘレヴェッヘ自身は、旧盤の録音の出来に当初から不満で
再録音の機会をうかがっており、HMFの録音にいたったらしいです。

分けてレスして、しかもスレ違いですいません。
0242名無しの笛の踊りNGNG
>214
買って聴いてみたよ。
凄くヨカッタです。ＨＭＶの解説信じていいと思います。
フルトヴェングラーのようなワーグナーが嫌な人には
ぴったり来るはず。
あ、ちなみに、タワーレコードで買いました。
1300円くらいだったかな。
0243あいざーまんNGNG
ひさしぶりに「夜の歌」聴きました。凄すぎて疲れてしまった。
0244名無しの笛の踊りNGNG
>>238
>>240
ヘルヴェッヘのロ短調は全体的にオーバービット
ぎみですね。　特にグロリアの所は音が割れている
のがはっきりわかります。　でもこの演奏大好き。

クレンペラーの話しなんだけど知り合いの店員と
話ししてたら今度クレンペラーと北ドイツ放響
のライヴが出てくるんだってさ。　曲は忘れたって。
0245名無しの笛の踊りNGNG
＞２４４
そうそう、演奏がすばらしいだけに、録音ミスが
まことに惜しいのです。最新録音なのに信じがたいぐらい。
やっぱり、フランスって技術力低いのかな？
0246名無しの笛の踊りNGNG
EMIのマーラーの２番、買おうとは思っていたのですが先日ディスク・ユニオンで
見つけたので入手しました。

良い演奏で気に入ってます。
0247名無しの笛の踊りNGNG
>>246
２番はやはりコンセルトヘボウ盤じゃない？
終楽章の「ぎゃーっ」ていう掛け声に萌え。
0248名無しの笛の踊りNGNG
>>247
>終楽章の「ぎゃーっ」ていう掛け声に萌え。
なに？そんなのがあると？
これは探さねば。
0249名無し家NGNG
あれ気づかなかった。フェリアとヴィンセントという、ワルターとメンゲルベルクのそれぞれのマーラー録音に欠かせない人達による組み合わせというのも気になって買ってしまいました。もう一度聴きなおしてみよう。
0250名無しの笛の踊りNGNG
鈴木雅之
0251名無し家NGNG
なんなら？
0252名無しの笛の踊りNGNG
>247
>終楽章の「ぎゃーっ」ていう掛け声・・・
「ぎゃーっ」っていうよりは、AV男優が
逝くときに発する悲鳴というべきか？
0253名無し家NGNG
この人のブルックナーの９番は、くるもんがありますね。
0254157NGNG
>>157で注文したCDがこの前の日曜にやっと届きました。
で、聞いた結果。Mendelssohnがメチャメチャよかったです。
この曲は初聴だったので、聴きやすかったということもあるの
でしょうが、音楽が途切れないというかなんというか。
曲の始まりから終わりまで一本の流れが途切れない。。。
うまく言えませんが。すばらしいと思いました。

で、調子に乗ってその日にHMVで新たなCDを注文したところ、
5日で届いてしまいました(^^;)
1ヶ月以上はかかると思って早めに注文したんだけどなぁ。
ムラがありすぎるぞ、HMV。でもありがたいんだけどね。
0255名無しの笛の踊りNGNG
>254
「真夏の夜の夢」は買った？
これはさらにいいのだ。
0256157NGNG
>>255
おお、そうなんですか。
ムフフフフ。今日届いたヤツに含まれています。
まだ聞いてませんが。
今聴いているのは序曲集です。
いろいろ聴けてこれはこれで楽しい。
0257名無しの笛の踊りNGNG
最近出たらしいＮＤＲとのライヴ版はどうよ？
0258157NGNG
>>255
今聴き終わりました。
ん？なんか聴いたことある曲が。。。
「Wedding March」?「結婚行進曲」?
知らなかったYO-。Mendelssohnの作曲だったのか。

しかし、こんなに感動的な音楽だったとは。
鳥肌が立ってしまいました。
言葉もありません。
0259255NGNG
でしょ。
ただ、これを最初に聞いてしまうと、もう他のものは何もかも
物足りなくなる（むろん他盤の美点を認めた上でも）。
0260名無し家NGNG
クレンペラーの自作の交響曲ってどう？
0261名無しの笛の踊りNGNG
157さん、初めて聴く曲がクレンペラー指揮とは。これからのあなたのクラ人生に
ちょっと同情。きっと当分それらの曲は、クレンペラーの演奏以外は物足りなく感
じることでしょう。ある意味羨ましくもあります。
0262名無しの笛の踊りNGNG
＞２５５
メンデルスゾーン、いいですね。
冒頭近くのフルートの二重奏（何て曲でしたっけ）の
テンポ設定の見事さ。…しかし、写真の仏頂面からは
想像もつかないような生気ある音楽ですねえ。

＞２６０
マーラー７番のおまけに、２番というのが入ってた。
うーん、印象うすい。ていうか、本人以外の指揮で
聴きたい。作曲家としての情報、私も知りたいです。
0263名無しの笛の踊りNGNG
自作の歌曲をバレンボイムに聴かせて、「嫌い」とか言われたらしい。
0264名無しの笛の踊りNGNG
あー、俺真夏の夜の夢最初に聴いたのクレンペラー指揮だった。
この曲他のCDがまだまともに聴けないよ(鬱)
0265名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーのもっとも知られた作品（？）メリー・ワルツは意外にストコフスキーのが可愛かったりする。
0266157NGNG
今日はWagnerの
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=231177
を聴きました。
これもすごくいいですね。

うむ、やはり「真夏の夜の夢」は名演だったようですね。
すでに5回ほど聴いてしまいました(^^;)
次なる目標は鬱で終わらない「Scottish」を探そうかと思ってます。

実はベト全はまだあまり聴いてなかったりします。
0267名無しの笛の踊りNGNG
ネタがないのでブルスレからのコピペ

495 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/31(土) 23:18

クレンペラーのブルックナー７番が好き。


496 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/01(日) 01:17

>>495
クレンペラーだったら８番の方がいいと思うけど？


497 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/01(日) 05:03

えっ、８番の第４楽章のクレンペラーの大幅なカットは
クレンペラー好きですが、ちょっと…という感じです。


498 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/01(日) 09:25

>>497
やっぱりな。買おう買おうとは思っているんだけど、カットがあるから
躊躇してしまう。でも、録音があるだけまだましと思って買おうかな。
う～ん。


499 名前： 名無し家 投稿日： 2001/04/01(日) 09:57

クレンペラーだと６番と９番。


500 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/01(日) 10:12

４９８同意。
いつも手に取るんだけど結局買わないんだよね。気になる。
４９９
４番もいいぞ。
べーむのなんかより遙かにいい。４番のベスト４（笑）じゃ。
　１　チェリ　２　クーベリック（セント・フォ・フローリアン、ソニーは駄目）
　３　ケーゲル（７１年の方）　４　クレンペラー
　ちなみに、ヴァント／ベルリンフィルの評判も高いが、私には感じるところはない。
0268名無し家NGNG
クレンペラーのブルックナーの４番だと、バイエルンのも気に入ってます。
0269名無し家NGNG
この人の「巨人」ってまったく残ってないのかなあ？
0270七梨NGNG
今日はじめてクレンペラーのブル４を聴いた。
その前にはベームで聴いたが、たるい。
クレンペラーのは年を感じさせない若々しさがあって、いい！
0271名無しの笛の踊りNGNG
＞＞２６９

「巨人」もそうだけど「１千人」なんか、例のヘイワース編「クレンペラーとの対話」
でも爺さん絶賛だから録音ないかな。もしあったら、ロ短調ミサや
ミサ・ソレムニス並みの冒頭から驚愕の演奏まちがいなしなんだけど。
0272名無しの笛の踊りNGNG
２６８
バイエルンもいいけど、金管がきつくない（フィルハーモニアと比べて）？
0273名無し家NGNG
たしかに。でもらしいといえばらしいので好きです。
0274名無しの笛の踊りNGNG
常軌を逸した長さだ(w

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?SKU=231184
0275名無しの笛の踊りNGNG
>>274
確かに長い。第５の反復の省略理由を一所懸命書いてた。ＣＤの収録時
間の都合により編集でカットされたという懸念を払拭させようという魂
胆か。さすが商人の書いた文章だ。
0276名無し家NGNG
体力的な問題で反復しなかったんじゃないの？
0277名無しの笛の踊りNGNG
しかし､この第4・５は確かに素晴らしい。
普通はベートーベンは聞かないが、これは例外。
このコレクションシリーズではメンデルスゾーンも素晴らしいぞ。
このパンフもかっこよかったね。あの写真欲しい。
0278名無しの笛の踊りNGNG
>>277
俺はすぐに売っぱらった。特に４番は身体が受け付けなかったよ。
クライバーで刷り込んだ俺にはどうしてもあの遅さにたえられな
かった。５番はＶＰＯとのライブで十分だなあ。
0279名無しの笛の踊りNGNG
>>277
音はどう
ボックス入りのベートーベン全集は買ったけど音がわるいんだよな。交響曲はLPの
記憶しかないけどもう少しましな音がした記憶があるし、協奏曲はCDで持っていたんで
No５だけArtと聞き比べたけど妙なエコーがかかっているみたいで改悪だな
0280277NGNG
音もすこぶるいい。

しかし､なるほど遅いのかな。
私などは実に堂々とした｢どうじゃ！｣ってかんじに聞こえ、
ははぁ～っ！　　　　これがたまらんけど。

暗いバーは、ブル4が評判のワリには大したこと無いと感じたのでそれ以来手を出していない。
機会があれば比較してみたいが。
0281名無し家NGNG
クレンペラーのベートーヴェンというと晩年の、
ニュー・フィルとの７番もけっこう気に入ってます。
0282名無しの笛の踊りNGNG
>>279

同感。ボックスは安かったんで、買ったんだけど、失望。
50年代のクレさんの録音って、音質面では、
期待出来ないのかな。
0283名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーの録音をオーディオ的興味から聴こうと思ったことは
ないな。
0284名無しの笛の踊りNGNG
テスタメントから出たベートーヴェン第九ライブは
意外と音が良かったよな。あのレベルならヴァント
みたいにライブで全集をつくっても良かったと思う。
クレンペラーのライブがもっと聴きたいワ。
0285名無し家NGNG
68年のウィーン・フィルとの一連のライヴを同一音質でひととおり聴いてみたいです。
0286ロッテNGNG
68年のVPOライブは正規盤はDGの未完成と運命だけ？それさえも
現在では入手困難だけど。
その他にブル５、モーツァルトのセレナード12番、ジュピター、
ワーグナーのジークフリート牧歌、トリスタンと、ワルキューレ
の第一幕の前奏曲が全演目？
他にあったら、教えて下さい。
0287名無しの笛の踊りNGNG
>>286さん
マーラーの、９番！！
があるじゃないか！！
あと、マイスタージンガー第１幕への前奏曲。
0288名無しの笛の踊りNGNG
>>287
欲しい欲しい欲しい。それ欲しい。
0289名無し家NGNG
あのマーラーはけっこうきますね。
0290ヴェルナーNGNG
286です。287さん、あんがと！
んだっ、マラ９があったべ。海賊さんで
伊太利産だったべな？
0291名無しの笛の踊りNGNG
今日HMV逝ったらクレンペラーの特集(?)やってたよ。
結構な数のCDが前面に並べられてた。
どうやら値下げしたらしく、\1190で売ってた。
02927NGNG
アキュのP-1000とノーチラスはクラシック録音の8割だそうだ。
カラヤンのプライベートもこの組み合わせだそうだ。
原音を再生するには、他に選択肢が無いということだよ

0293名無しの笛の踊りNGNG
>>291
ＨＭＶはイギリス資本だけあって(?)以前からクレンペラー贔屓
だよね。しかし1190円は安いな。明日にでも行ってみようかな。
でも大概は既に所有してるんだけどね。
0294名無しの笛の踊りNGNG
>>286さん
'68.6/9のマラ９の前に演奏された（らしい）モツ／フリーメーソンの葬送音楽
もあるね。なんでもＲ．ケネディ追悼の意らしいが・・・(HUNT/2HUNTCD 578)
モツ／セレナード12番とジュピターのＣＤに、ラモー（クレンペラー編）／ガヴ
ォットが入ってるね。（ディスク・ルフランDISQUES REFRAIN/DR920019)
他にもウィーンＰでは、
'58.6/15ムジークフェラインのドイツ・レクイエム(DISQUES REFRAIN/DR920034)
'63.6/13ウィーン芸術週間のマーラー２番(DISQUES REFRAIN/DR910007-2)
僕が知ってるのはこれだけ。他にもあったら教えてください。
0295名無しの笛の踊りNGNG
とりあえずａｇｅ！
0296ヴィクトールNGNG
>>294さん

286です。VPOとのマラ２は初耳です。同じ時期ぐらいの
VSOとの英雄はOrfeoから出てますね。

ORF(オーストリア放送協会の倉庫漁ったら、まだまだ未出音源あったりして)
DGのVPO150周年記念盤にVPOとの演奏曲目書いてなかったかな。

「クレンペラーとの対話」、「指揮者の本懐」にディスコグラフィー
あったね。明日から出張。週末家帰ったら確認してみます。
0297名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラー初心者でっす。
とりあえずバイエルン放送響57年のブラ4入手しました。
バッハの管弦楽組曲が入ってるのですね。
オルフェオです。
0298名無しの笛の踊りNGNG
AUDIOPHILE CLASSICSのクレンペラー買ってきた（690円）が・・・

モーツァルトの25番めちゃめちゃ速い。嘘みたいに速い。16分台。
これホントにクレンペラー？？？？
0299名無しの笛の踊りNGNG
>298
AUDIOPHILE CLASSICSていうのはよく知らないのですがEMIのスタジオ録音ですか？
その演奏なら速いですよ。こういったのがお気に入りならテスタメントで出ているモーツァルトの交響曲の旧盤（モノ）もお聴きになることをおすすめします。
0300名無しの笛の踊りNGNG
>299
これですねん。
http://www.towerrecords.co.jp/tower/towercdj.nsf/SearchProductID/iAPL-101547?OpenDocument
0301名無しの笛の踊りNGNG
これ、私も聴きました。一瞬、わるい冗談かと思った。
しかし、よくよく聴けば確かにクレンペラーらしい音楽。
…とかいって、数十年後、「実は違いました」なんて
ことになったら、恥ずかしいですけどねえ。
0302新譜情報君NGNG
Ｊ・Ｓ・バッハ　管弦楽組曲第３番 <1955.9.28>
ベートーヴェン　交響曲第７番 <1955.9.28>
モーツァルト　交響曲第２９番 <1955.9.28>
モーツァルト　交響曲第４０番 <1966.5.3>
ブルックナー　交響曲第７番 <1966.5.3>
クレンペラー指揮，北ドイツ放送響
米Music & Arts　1088 (3CD)
0303名無しの笛の踊りNGNG
>>302さん
値段も教えてください。
0304新譜情報君NGNG
>>303
http://www.musicandarts.com/052001_New_Class.html

$44.85
0305名無しの笛の踊りNGNG
HMVで一連のクレンペラーものが安かったので
マーラーの7番をやっと買いました。なるほど
これはとにかく凄いとしか言いようがないですね。
はまりそうです。録音が良いのもうれしい。
カップリングのクレンペラーの曲は、予想通りというか
キチガイ、分裂っぽい曲ですね。
0306名無しの笛の踊りNGNG
>>304さん
遅くなりましたが、ありがとございます。あのあとすぐ寝てしまいました。
0307名無しの笛の踊りNGNG
HMV冷やかしててついこの人のヤナーチェクのシンフォニエッタがあるのを
見かけて買ってしまった。

音が申し分なく悪いけど演奏面白いわ、これ。
ちょっと聴きこんでみよう。
0308サラリーマン＠出張帰りNGNG
＞＞287さん、294さん
286です。

遅くなりましたが、クレンペラーの68年VPOライブで
CD化されたものは下記のとおりです。(｢指揮者の本懐｣参照)

5月19日 モツ セレナード12番、ジュピター
5月26日 ベト 5番
6月 2日 ラモー(指揮者編)ガヴォット、ブル5
6月 9日 モツ フリーメーソン、マラ9
6月16日 ワーグナー ジークフリート牧歌、トリスタンとマイスタージンガー
の1幕の前奏曲、シューベルト 未完成
DGのVPO150周年記念盤によると上記以外で、Rシュトラウスのドンファン、
ベト4、コリオラン、バッハのブランデンブルク1番が演奏されたそうです。

286でわたしがワルキューレと書きましたが、記憶違いです。失礼しました。

老齢とはいえ、1プログラムにつき1回限り、1週間インターバルを置いた
演奏会なんて今ではとても考えられん。
VPOは「ドイツの偉大で豊かな伝統の最後の相続人｣(P.ブーレーズ)に対し、
最大の敬意を払ったんだね。
0309ageNGNG
age

0310名無しの笛の踊りNGNG
>>287
マラ9とトリスタン、伊NUOVA ERA（ノヴァ・エラ　っていうの？）のステレオ盤
で持ってるよ。
他にDGとブル5以外でステレオ録音ある？　特に6/16はありそうだけどなあ。
HUNTはモノーラルでしょ？
0311名無しの笛の踊りNGNG
１はネタを提供してちょ。
03121NGNG
>>311
いちいちうるせえなぁ、（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!

じゃあ、ネタ
クレンペラーって変人なうわさが多いけど
みなさんはどんなやつをご存じですか？
03131NGNG
ちなみにぼくちんが知ってるやつは

リハーサル中、クレンペラーの社会の窓があいていたので、
コンサートマスターがたまりかねて、
「あのう、チャックが・・・」
と言ったら、クレンペラー
「チャックがどうしたぁ！チャックが！！それが音楽に関係あるのかぁ！！！」
どなりつけたらしい
0314名無しの笛の踊りNGNG
すっぱだかで「マタイ」の解釈を延々と何時間も話し出したこと。
0315testNGNG
test
0316名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーは知ってる笑い話には一番登場するな（ｗ。

やっぱり
クレンペラー「悪くないぞぉ、カラヤン。みんなが言ってる程悪くないぞ。」
が有名どころか？
0317名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーのネタはここを読んでいる人達は、大抵知っているだろうから
今更書いてもな～。といいつつ、ひとつ。ナンパした女性を翌朝自分の娘に
紹介する神経は、やはりただ者ではない。「わしの娘を紹介する、ロッテだ。
ところで君の名前は何だっけ」。
0318名無しの笛の踊りNGNG
デビューしたての頃オペラ指揮をしているときにソプラノ歌手に一目ぼれ。
本番直後に力づくで駆け落ち。
ところがソプラノ歌手が結婚していたため、その旦那と決闘し負傷するはめに。

女関係はすさまじいな～このオヤジ。
0319名無しの笛の踊りNGNG
気管支炎で入院中に禁じられていたタバコを吸ってそのまま寝てしまい、
気がつくとシーツに火が…
慌てて消そうとそばに有ったびんの液体を振り掛けると
なんとそれが消毒用のアルコール。
全身大火傷で危篤状態に…

しかし、復活。なんちゅうバイタリティじゃ、このオヤジ。
0320名無しの笛の踊りNGNG
あの偉大なウォルター・レッグを徹底的に振り回したクレンペラーは凄い。
0321名無しの笛の踊りNGNG
フルトヴェングラーが亡くなった１９５５年？、
｢今年は指揮者にとって最良の年だった。｣

ワルターの亡くなった１９６０年、自分は｢最後の
ドイツ系大物指揮者」としてギャラアップを要求。

0322名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーとブレインが最後に一緒にやったセッションって何？
0323名無しの笛の踊りNGNG
ドイツのＺＤＦで「ベルリンのクレンペラー」というドキュメントか映画が放送された様です。バレンボイムが音楽担当らしい。ＮＨＫはやらんのかね。朝比奈特集なんか止めてさ。
0324優良ageNGNG
。
0325名無しの笛の踊りNGNG
≫319

火傷した直後にロンドンで予定されていたベートーベンチクルスが
おじゃん。レッグは代役探しに奔走。入院中のクレンペラーは第9を
ヒンデミットに振らせることを泣き落としで成功。その結果がどうなったか
は有名な話。大先生は｢ヒンデミットを使うなんてレッグは馬鹿な奴だ」と
吹聴したらしい。

火傷が癒えた1960年、フィルハーモニアを率いウイーン楽友協会ホールで
ベートーベンチクルス。これは全部ＣＤ化(海賊版)されてるけど、クレンペラー
のベートーベンチクルスの中でも最高の出来だと思う。
第９は５７年のライブ(テスタメント)よりもいいし、第７は重厚ながらも
オケがノリノリの演奏。
ゴルァ！！ ＥＭＩ、正規盤ださんかい。
0326クレ好きNGNG
聴いてみたいですね。　そのベートーヴェン。

ゴルァ！！EMI,正規盤ださんかい。・・・私もついでにゴルァ（爆）
0327名無しの笛の踊りNGNG
初めてクレンペラー聴いたのは、近所の古本屋で\500で売ってたメンデルスゾーンの
オムニバス盤ででした。

　　1　真夏の夜の夢序曲　結婚行進曲……クレンペラー・バイエルン放響（69年）
　　2　ヴァイオリン協奏曲……ハイフェッツ／カンテルリ・ニューヨークフィル（54年）
　　3　イタリア……チェリビダッケ・ベルリンフィル（53年）

という内容で、すべてライブ録音です。
これを買った時はまったくの初心者で、どの演奏家のことも知らなかったのですが、
いま考えるとかなりお買得だったのでは……
真夏の夜の夢序曲は、フィルハーモニー盤よりもさらに遅く、浸れる演奏で、
15分くらいかけてやってます。
これではじめて真夏の夜の夢聴いたので、その後他の演奏は軽すぎて聴けなくなってしまいました……
ハイフェッツのヴァイオリン協奏曲も、名盤と言われるミュンシュとの競演盤よりさらに生々しくて、いいです。
0328名無しの笛の踊りNGNG
３２７
初めてがそれじゃ､宝くじに当たったようなもんだね。うらやましー
0329名無しの笛の踊りNGNG
♪♪♪
クレンペラー
クレンペラー
三角形の秘密はね
クレンペラー
クレンペラー
おいーしさーのー秘密はね

オシエテアゲナイヨ！
ちゃん！
0330名無しの笛の踊りNGNG
すかたん
0331名無しの笛の踊りNGNG
さんくゆー！
0332定期サルベージNGNG
。
0333名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0334名無しの笛の踊りNGNG
きんきゅうふじょうage
0335名無しの笛の踊りNGNG
あげるのは結構だが、何かネタを書け。未発表のアイーダ全曲がテスタメント
から出たとか。
0336名無しの笛の踊りNGNG
>>335
まじ？
0337336さんへNGNG
≫335

ネタでしょ。
0338名無しの笛の踊りNGNG
ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるＣＤを中古屋で発見。
klempererと書いてあったので、店員さんに「これクレンペラーですよね？」
と聞いたら、思いっきり「クレソペラーですね」と断言された・・・・


あなたに聞いた私が悪かったです。
0339名無しの笛の踊りNGNG
うーん、馬鹿が戦車でやってくる状態か。
すげえ店だな。
0340名無しの笛の踊りNGNG
ケースにクレンペうーと日本語で書いてあるＣＤを中古屋で発見。
klempererと書いてあったので、店員さんに「これクレンペうーですよね？」
と聞いたら、思いっきり「クレソペうーですね」と断言された・・・・


長年探してた指揮者だったのでソッコー買いました。
0341名無しの笛の踊りNGNG
cetra音源の復活は？
0342お父･暮れペソらNGNG
≫341

ちぇりの緑やら紫のなら復活、再プレスの可能性あるけど
くれそぺらーはなあ～。６０年のベートーベンチクルス
全部は揃えてないけど、ＡＲＫＡＤＩＡ、Ｍ＆Ａよりはるかに
音質いいね。先日アラウとのショパンの１番もcetra盤が
あってびっくりした。
本来ならＥＭＩに正規盤きぼーんだけど、ちぇりのスレ見て
わかるように悪貨(海賊盤)が良貨(正規盤)を駆逐している状態で
正規メーカーが耳の肥えたユーザーのニーズをきちんとわきまえて
ないから難しいんだよね。(悪貨でも内容さえ良ければそっちにニーズが
集まるのが市場の原理)
0343名無しの笛の踊りNGNG
age
0344名無しの笛の踊りNGNG
「悪貨は良貨を・・・」はそういう意味のコトワザではないと思うが・・・

内容が良いのが良貨だよ。
0345名無しの笛の踊りNGNG
344
同意。正規盤は正規盤であることにあぐらをかこうとした。
しかし､耳の肥えたオタクがそれを許さなかった、ということだね。
売るためには、正規盤も海賊に負けない努力しなくっちゃ。
たとえ同じ演奏でも､よりよい内容ならばちゃんと買うよ。
0346名無しの笛の踊りNGNG
正規盤も頑張れ。しかし「クレそペラー」には笑った。気に入った。
0347お父･暮れペソらNGNG
≫344
ご指摘感謝。

≫345
お茶の水ディスクユニオン行ったら、
くれもちぇりも赤ラベルばっか。
緑、紫やイタリア海賊さん系もなくて
がっかり。
0348名無しの笛の踊りNGNG
>>346
「クレンペうー」にも藁ってくれ
0349名無しの笛の踊りNGNG
349
0350名無しの笛の踊りNGNG
>>347
>お茶の水ディスクユニオン行ったら、
>くれもちぇりも赤ラベルばっか。

緑や紫は店の人が並べたそばから売れていく。瞬間蒸発に近いぜ。
こないだ目撃してビクーリしたよ。
0351れおしゅ・ふぃるくしゅにNGNG
クレンぺの1968VPOライブのブル5(ARKADIA)と
シューリヒトの1963VPOライブのブル5(DG)を同時ゲット。
ARKADIA盤を開けたら盤面にHUNTの文字でビクーリ。
さすがイタリアの海賊屋さん。
0352名無しの笛の踊りNGNG
昔から気になってたんだけど、HUNTって、ジョン・ハントの会社？
いろんなディスコグラフィ作ってる人。
0353名無しの笛の踊りNGNG
　ある音楽関係の記者サンがクレンペラーがマーラー
を取り上げる回数が多い事について尋ねた
曰く「マーラーは就職の世話をしてくれたからなぁー」
0354名無しの笛の踊りNGNG
>>353
結構有名なお話で、皆さん知っておられるのではないかと･･･。
0355クレンペラーファンNGNG
　最近CD-Rの海賊盤が出ているが、クレンペラーがイスラエルフィルハーモニーを
振ったマーラーの第九があったのにはびっくり！
0356名無しの笛の踊りNGNG
>>355
数年前にNHK-FMで、イスラエルPとの未完成（もちろんシューベルト）もやったよ。
0357名無しの笛の踊りNGNG
イスラエル響です
0358名無しの笛の踊りNGNG
>355
　それは失礼をした。
0359名無しの笛の踊りNGNG
358です。355さんではなく354さんへでした。大変失礼しました。
0360名無しの笛の踊りNGNG
>>356です。
こっちがイスラエル響ですね？
そう、そうでした。この日の放送は、ムラヴィンスキーの未完成もやりましたね。
0361名無しの笛の踊りNGNG
エルサレム響、もなかったか？
0362名無しの笛の踊りNGNG
写真を見ている限り、とてもジョークいったり女好きだったりの
タイプに見えん。不思議な親爺だ。

ベートーヴェンの「ミサソレ」は、ガーディナーやアーノンクール、
ベーム、カラヤン各種、バーンスタインなどなど、いろいろ聞いたが、
やっぱクランペラーを越えるものがない。大嫌いなＵＮＯ氏的表現を
あえて借りれば「これさえあれば他はいらない」。
0363語呂合わせだったみたいNGNG
ピーター・ヘイワース編、佐藤章訳『クレンペラーとの対話』
白水社、1976年(少し前に復刻版も出たので入手できるはず)
に、載っている。

１）クロール・オーパーでの1928-29年のシーズン劈頭に
『オランダ人』を現代的な衣装で上演した時のこと

クレンペラー「たまたまそのときジークフリート・ワーグナーが
ベルリンにおり、ドレス・リハーサルにやって来ました。あとで
彼はわたしに会いに来たので、わたしは「ワーグナーさん、こん
にちは、どうぞ腰をかけて（腹をたてて）下さい」と言いました。彼はこの上演は奇妙なものだと言っていました。しかし音楽的に
は非常にすぐれていると認めていたと思います」　pp.120-121

訳注によると、原文　"Bitte entsezten Sie sich"（どうぞ気を
悪くして下さい）は、"Bitte setzen Sie sich"（どうぞお坐り
下さい）にかけたものらしい。
0364続語呂合わせNGNG
２）同じくクロール・オーパー時代のこと

クレンペラー「・・・とにかく、わたしたちはヴァイルの『マハ
ゴニー』の代わりに、クルシェネックの『オレステスの生涯』を
やりました」
ヘイワース「そのほうがすぐれたものでしたか」
クレンペラー「いやうすめたものでした」　pp.136-137

訳注によると、Verbesserung（改善、進歩）かと訊かれたの対
し、Verwaesserung（希釈、水で薄めること）と答えたものだそ
うだ。
0365続々語呂合わせNGNG
暗譜について

クレンペラー「スコアなしで指揮をするのはまったく愚かなこと
です。楽譜があったほうが確かだと思う人はだれでも楽譜を用い
るべきだと思います。また楽譜がないほうがいいと思う人はなし
でやるべきです。それは好みの問題です。たいせつなことは作品
の内なる本質を知ることです」　p.210

訳注によると、原文"inwendig lernen"（[作品の]内側を学ぶ）
は、"auswendig lernen"（暗譜する、空でおぼえる）にかけたも
のなんだって。
0366名無しの笛の踊りNGNG
ただの親父ギャグ・ドイツ語バージョンなだけじゃん。クレそペラーって。
0367名無しの笛の踊りNGNG
クレソペラー大好き！
0368夫ーNGNG
ブルックナー苦手だった私もクレンペラーのブル５を聴き開眼！
0369名無しの笛の踊りNGNG
どう考えても最高の指揮者
0370夫ーNGNG
レコ芸４月号のリーダーズ・チョイスはどうっすか？
たった２票で６位ノミネート、残る２７人はその他となっているが、全員違うものを挙げたのだろうか？どうでも良いけど。
今、濃厚なペトルーシュカを聴いてます！
0371クレンペラーファンNGNG
＞＞356、357、360
　355です。356さん、357さん、NHK/FMの情報、イスラエルPの間違えのご指摘
ありがとう。
　確かにCDを見るとイスラエルシンフォニーオーケストラでした。
ところでこのオーケストラがどんなオケか教えてくれませんか。
　またどうしてクレンペラーがイスラエル響をふることになったのかを
教えてくれませんか。
0372名無しの笛の踊りNGNG
>>362 クレンペラーの女の口説き方ってどんなんだったんだろ？
0373名無しの笛の踊りNGNG
やらせろ
0374名無しの笛の踊りNGNG
>>356です。
エアチェックテープのデータを確認しました。FMの未完成は、エルサレム響でした。
0375名無しの笛の踊りNGNG
あげます
0376クレンペラーファンNGNG
＞374さん
エアチェックのデータの詳細をおしえてください
0377名無しの笛の踊りNGNG
1968年ウイーン芸術週間VPOマラ９ライブ(NuovoEra）、ついにゲット！
3800円は、ちと高かったがその価値は充分ある。
音質はＤＧ正規の運命・未完成より落ちるけど、同期間のVPOとのブル5(M&A)、
モーツァルト(DisqueRefrain)よりははるかにええよ。
今、じっくり聞いている。

ついでにマラ2の1963VPOライブ(M&A)もゲット。こっちは
1000円だった。
0378名無しの笛の踊りNGNG
>>377
なんと中古で３８００円！！！！！
高いよそれ。
0379名無しの笛の踊りNGNG
>>377
マラ9、いいでしょいいでしょ。NuovaEraはステレオで、録音が生々しくて、
雰囲気まんてん。
0380377NGNG
≫378,379

高値はミエミエだけど、これを逃したら次はいつお目に
かかれることやらと思ったので買ってしまったあるよ。

音の良さはくれんぺのブート中屈指だよ～ん。
終楽章後の拍手カットが気になったけど、次が
トリスタンの1幕の前奏曲だから納得あるよ。

まー、話題のチェリのリスボン･ライブでもここまで
高くはならないよ～。(某学生街駅前の大手中古ショップで購入)
○○スク･○二○ン、もっと安くせぇ！！
0381名無しの笛の踊りNGNG
正規盤出てほしいね。
0382377、380だよNGNG
NuovaEraのマラ9って隠し録りかい？
時々、マイクへの接触ノイズやブゥワーンと反響する
音を拾ってるね。隠し録りでもいいから、音のいい
クレンぺの未発表音源もっと出してくれい。

上記と同期間に収録されたDG正規盤の運命と未完成は
ステレオなんだけど、エアチェックテープが音源らしい
ディスク･ルフランの68年VPOライブ(ORF?)や裏の青い
70年フィルハーモニア･ベートーベンチクルス(BBC?)はモノラル。
これって放送用収録はステレオだけど、オンエア時がモノラル？
それともエアチェック収録がモノラルなのかな？
0383名無しの笛の踊りNGNG
>>380
ディスク・ユニオンのこと？
0384380NGNG
んだっ！
0385名無しの笛の踊りNGNG
初めてクレンペラー聴いたのが、クラシック聴き始めの頃、
ディスク・ユニオンで1500円で偶然買った荘厳ミサの中古盤でした。
一生もんです。
0386名無しの笛の踊りNGNG
>>376さん、>>374です。遅くなりましたが・・・
1997年11/23、NHK-FMにて。
クレンペラー/エルサレムS　シューベルト未完成（22'53"）1楽章繰り返しなし。
1967年モノーラル。月日、場所不明。イスラエル放送協会提供。
ちなみに、この日の他のプログラム
ムラヴィンスキー/レニングラードP　シューベルト未完成（26'33"）1楽章繰り返しあり。
録音年月日、場所不明。ステレオ。全ロシア国営テレビ・ラジオ提供。
エーリヒ・クライバー/ケルン放送S　シューベルト「グレイト」
1953年11/23、ケルン、西部ドイツ放送スタジオ１。西部ドイツ放送協会提供。
（これは、AMADEO 423 414-2でCDになってます）
0387名無しの笛の踊りNGNG
>>380さん
ウィーンのマラ９とトリスタンは、HUNTからも出てて（2HUNTCD578）、こっちは
拍手付き。しかしモノーラル。トリスタンと同じ日のマイスター（モノーラル）も
収録されてるので、NuovaEraのトリスタンがステレオということは、マイスターも
ステレオ音源があると思うのだが。
なお、マラ９の拍手は、演奏後の残響と全然かぶってないので、編集も問題なし。
演奏が終わったあと、ポーズにしてご自分で拍手してみてはいかが？
0388380NGNG
≫387さん

情報ありがとう。ところでMUSIC&ARTSから、ついこの間
出た55年と66年のNDRライブ3枚組み(一応正規盤らしい)買った？

66年は音質冴えないみたいだけど、55年は良質のモノラル。
特にベト7はフルヴェンの51年NDRのブラ1並みの推進力と
ティンパニのリズム感に支えられた名演。


余談だが塔より蓄音機マークの方がだいぶ安い。
0389名無しの笛の踊りNGNG
そうですか。ありがとう。気にはなってたんだけど、店で見たことなく
て。蓄音機行ってみるよ。
0390名無しの笛の踊りNGNG
塔はタワーだとして蓄音機はなんだろ？
ビクター？
(~ﾍ~;)ｳｰﾝ気になるぅ
0391380NGNG
HMVだよ。
0392名無しの笛の踊りNGNG
指揮者スレは海賊盤の情報提供スレと化す運命なのね。
0393名無しの笛の踊りNGNG
>>392
海賊盤？
388は正規盤らしいと言ってるけど？
あんたメーカーの人？
0394名無しの笛の踊りNGNG
マラ７初めて聴きました

がいーん
0395名無しの笛の踊りNGNG
また信者が一人増えた・・・・。
0396名無しの笛の踊りNGNG
>>393
どーでもいーじゃんそんなこと
内容がヨケりゃ
0397１NGNG
優良スレあげ
03981NGNG
やっぱsage
0399D.960NGNG
１９６８年のウィーン芸術週間、
ＤＧから出た運命と未完成のカップリングって現行盤で入手可能でしょうか？
どなたかご教示願います。
0400名無しの笛の踊りNGNG
よんしゃくばんげっちゅ～
0401１NGNG
おめでとう、商品はﾅｼ
0402名無しの笛の踊りNGNG
>>399
セットモノなら石○にあったような‥‥
単品では廃盤です。
0403D.960NGNG
＞402
ありがとうございます。
こんど行ったらチェックしてみますね。

ところで米ＥＭＩ（だったと思う）盤の『ロ短調』ミサ、
東芝盤と比較して音質はどうでしょう？
ＨＳ２０８８って高域の伸びが悪くて嫌いなんです。
現行の輸入盤を買おうか、ＡＲＴリマスタリングを待とうか迷っています。
0404名無しの笛の踊りNGNG
倉庫に逝きそうだ、age
0405名無しの笛の踊りNGNG
>>403さん
（多分見てないだろーけど）
亜米利加EMIの奴って、通常、CMS 7 63364 2と呼ばれていて、
F PM 617とかUSA CDMB 63364とも表記されているCDですか？
（ケースは西独製、CDはオランダ製になってたりする（^_^;）
ヘッドフォンで聴いてて耳が痛くなりますね。
国内盤との優劣はわかんないですが。
クレンペラーが珍しく自分で聴く録音だと言うので、
期待して買ってきたのに、失望した記憶あり升。
EMIのリマスタリングには期待しませんが、ましな音で聴きたいＹＯ！
0406D.960NGNG
＞405さん
レスうれしいです。
クレンペラーのロ短調、現行の輸入盤を買ってしまいました。
新品が￥1,500で安かったんですよー。
ご指摘のとおり、ケースが西独、CDがオランダ製のブツです。

国内盤が手もとにないのできちんと比較できないんですが、
輸入盤のほうが自然に聴こえるような印象があります。
もともと旧い録音ですし、リマスターされても改善には限界があるかな？

演奏は非常に充実したものだと思いますし、大好きです。
ぼくには一生モノの二枚組ですね。
0407名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーのフランク「交響曲」の評価求む！
0408名無しの笛の踊りNGNG
むむ．．．クレンペラーのフランク．．．．．．．．
でかそだな
0409名無しの笛の踊りNGNG
さらしage
0410名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーのマーラーのスケールがでかかったからね。
0411名無しの笛の踊りNGNG
マラ９ライブ(1968年，VPO，NuovaEra)。
ちょっとイタすぎるミスが二三ある。第３楽章のHrpのグリッ
サンドの入りが早いのが，その最たるもの。ウィーンフィルで
このミスはまずいでしょ。
カップリングのトリスタン前奏曲に比べて音もいま一つなので，
音質の改善された正規盤が望まれるが，ミスがらみでレコード
会社は一歩引いちゃってるんだろうな。
0412名無しの笛の踊りNGNG
そうかなあ。フルヴェンに比べて音質は最高にいいけどなあ。
ステレオだし。そんなに売れないと思ってるのかなあ。
0413名無しの笛の踊りNGNG
あげさせていただきます
0414名無しの笛の踊りNGNG
中古屋でＶＰＯとの運命と未完成のカップリングを買ってきました
演奏、音質ともに申し分ないです。
２千円だったので迷ったけど、買って良かった！！
0415名無しの笛の踊りNGNG
ボッたくられましたな
0416名無しの笛の踊りNGNG
うん。値段を見たときそう思った。
でも、値段以上に楽しめそうだから、全然問題なし
0417名無しの笛の踊りNGNG
いい人だね
0418名無しの笛の踊りNGNG
>>408-410
…誰かツッコんでやれ（笑）
0419名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーのベト２・４大好きです
0420名無しの笛の踊りNGNG
>>407
鬼の演奏。一度聴くとつづけては聞けない。
0421名無しの笛の踊りNGNG
ロマンティック序曲集という，大変よいＣＤ(ＥＭＩ)があります。
ウェーバー，シューマン，フンパーディンクとともに自作のワルツ
(序曲じゃないじゃん！)が１曲入っています。つまらん曲ですが，
この曲の収録箇所というのが実に巧妙です。ネアカのウェーバーの
序曲３曲のあとにこのワルツがきて，次はネクラのシューマンの序
曲が２曲，最後にフンパーディンクとなるわけですが，ウェーバー
とシューマンが特によい。スキップするのも面倒なので，いきおい
何度もこのワルツを聴く羽目になり，そのうち脳裏に焼き付い離れ
なくなってしまいました。ウィンナ・ワルツを聴く習慣がないもの
で，ワルツといえば，シュトラウスよりも何よりも，クレンペラー
のワルツが思い起こされるのは鬱です...
0422名無しの笛の踊りNGNG
ウィンナ・ワルツを聞く習慣を付ければ鬱にならんだろう。是非クレソペラーの演奏でどうぞ。
0423名無しの笛の踊りNGNG
>>414,416
おいおい、２０００円は安い買い物だぞ。そのＣＤは、ＶＰＯ創立
１５０周年の１９９２年に発売されたがとっくの昔に廃盤になって
入手難の名盤中の名盤だ。
0424414NGNG
そうなんですか。知らないで買ったけど、演奏はいいですね。
知らないでも十分二千円以上の価値はあったから、満足して
ましたけど。
0425名無しの笛の踊りNGNG
>>423
ユニオンでよく見かけるよ。
それほどの入手難のＣＤではないと思う。
本人が納得してるからいいけど。
２０００円はちょっと高いかも。
0426名無しの笛の踊りNGNG
ま、９年前に国内盤を定価で買った人に比べればお得だろう。良かったね。
0427名無しの笛の踊りNGNG
信じてもらえないだろうが、クレンペラーって、ホントは１９６４年にＮ響に客演するはずだったんだよな。Ｎ響が１９６０年にやった海外公演でルツェルン音楽祭に出たとき、たまたまクレンペラーが聴いてて、控え室にいた岩城宏之とかと話をしてたんだな。
クレ「大変にいいオーケストラだが、これは日本の王室オーケストラか？」
岩城「いいえ、これは公共放送専属のオーケストラです」
クレ「日本にはどれぐらいオーケストラがあるのかね？」
岩城「６つ（当時）です」
クレ「歌劇場は？」
岩城「国立歌劇場はありませんが、イタリアから歌劇団がやってきます」
クレ「･･･歌劇場もないのに、６つもオーケストラがあるのか？」
岩城「ええ」
クレ「･･････」
日本に行く気になったクレンペラーはＮ響の要請を受けて客演を引き受けたのだが、周囲が体調面で危惧して結局この話は流れてしまいましたとさ。
0428名無しの笛の踊りNGNG
同じ頃読響もケンペよぼうとして、健康状態不良でながれたんだよね。
お互い実現していたらすごかったのに。
0429４２７NGNG
岩城「６つ（当時）です」は、
岩城「首都東京だけでも６つ（当時）あります」の間違い
ちなみに６つとは
Ｎ響、東響、日フィル、ＡＢＣ響（近衛管）、東フィル、インペリアル・フィル
0430名無しの笛の踊りNGNG
>>427
信じられん、うそつき
0431名無しの笛の踊りNGNG
≫430

427のエピソードは、たしか岩城氏のエッセイで読んだ気がする。
N響客演云々は別として、クレンぺが日本のオケに興味を示したのは
ホントの話だと思うよ。
04321NGNG
このスレも半年持ちました。
記念にあげさせてください
0433名無しの笛の踊りNGNG
おめでとうございます。拍手ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
0434名無しの笛の踊りNGNG
おれもスレ生存に随分貢献したぞ
0435名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーって図体でかいんでしょ。
0436名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーは私にとってはお笑い指揮者です。悪い意味じゃないです。
ポリフォニーはいいけど、躍動感はどうした？

それから天邪鬼。通常アレグロなんかの速い楽章をゆっくり演奏して、アダージョ
なんかの遅い楽章を速く演奏させてる。
シューマンの4番で矛盾が生じてる、最初の序奏部は速めに演奏させて、主部を
遅めに演奏させようとするから、接続部でギクシャクしまくり。
0437名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、けっこう駄盤もあるな
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|
0438４２７・４２９NGNG
申し訳ございません。
岩城と外山を間違えていました。
１９６０年９月８日の話で、岩城が黛敏郎の「曼荼羅交響曲」などを振っている最中のエピソードでした。この時クレンペラーは「曼荼羅」を聴いて自宅に帰る途中、タクシーかハイヤーが来るまで楽屋で待とうとして楽屋に行くと外山らがいたということです。
ちなみに、クレンペラーは９月６日にＮ響と同じ会場でフィルハーモニア管と「大地の歌」などを振っていたようで、このときの演奏はコンマスが代わりに指示を出すほどの滅茶苦茶な指揮だったようです。
大変、申し訳ございません。
0439名無しの笛の踊りNGNG
>>435
６フィート４インチ（１９３ｃｍ）というけど、決定的な証拠ない。
傍証は
１）フルトヴェングラーと登山した時の写真。
２）１９２７年に、ベルリンのイタリア大使館でトスカニーニ、ヴァルター、フルトヴェングラー、クライバーと一緒に撮った写真
の二つ。５フィート１１インチ（１８０ｃｍ）のフルトヴェングラーとの
比較で、まあ、１９３ｃｍかな、という感じ。
0440名無しの笛の踊りNGNG
>>438
できれば出典きぼーん
0441名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラー、日本に来てほしかったなあ。
ていっても、どうせ私は生まれてないけど。
私も出典知りたいです。

躍動感が…？という方、ハイドン「軍隊」、
ベートーベン「８番」あたりはどう感じますか？
（別に文句いってるんじゃなくて、「躍動感」と
いう言葉をどういうニュアンスで使われているのか
教えていただきたいだけです。）
0442名無しの笛の踊りNGNG
>>436
躍動感　っていうのは幼稚園児が跳ねる様子を眺めるのが好きだったり、
手に汗握る　なんて言葉が好きな方々が好む言葉で
そういう人たちはクレンペラーのような演奏には無縁と思われ
0443名無しの笛の踊りNGNG
>>440
フィルハーモニー誌連載の細野達也の思い出話
おそらく８０年代
0444名無しの笛の踊りNGNG
バイエルンを振ったベートーヴェン交５最高。
0445名無しの笛の踊りNGNG
>>439
サンキュー。
ということは猪木や小川直也、それに田上と同じかあ。大きいなあ。
0446名無しの笛の踊りNGNG
>>445
あと、クナッパーツブッシュも６フィート４インチ、
ギーゼキングはもっと背が高かったというけど、
どちらも確証がなくて、実際には分からない。
0447名無しの笛の踊りNGNG
>>443
ありがとー
0448名無しの笛の踊りNGNG
>>446
クナは小柄って聞いたような気がする。
たしか福原信夫と、吉田秀和がそんなことをいってたような。
0449脱線スマソNGNG
>>448
少なくともカイルベルトとクリュイタンスより１０ｃｍ以上高そう。
ttp://www.os.xaxon.ne.jp/~syuzo/kna/kna-phot/kna-web/p_10.html

これをみると巨人かなと思うけど
ttp://www.os.xaxon.ne.jp/~syuzo/kna/kna-phot/kna-web/p_13.html

レジオンドヌール授賞式ではまあ大きい方かなという程度
ttp://www.os.xaxon.ne.jp/~syuzo/kna/kna-phot/kna-web/p_09.html

プローベ後のお疲れ画像ではむしろ普通かな
ttp://www.os.xaxon.ne.jp/~syuzo/kna/kna-phot/kna-web/p_08.html
0450名無しの笛の踊りNGNG
晩年しぼんじゃったのかなあ。
0451名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーと呼ぶのは初心者。

クラヲタはクレソペラーと呼ぶ。
0452名無しの笛の踊りNGNG
わはは
0453名無しの笛の踊りNGNG
だめです。
だからヤマミ○氏が走り回るのです。
彼の転職は失敗だったな。
ナ～ム～。
0454名無しの笛の踊りNGNG
スレ間違えた
ゴメソ
0455名無しの笛の踊りNGNG
| RHF Joke Archives |
http://www.netfunny.com/rhf/jokes/97/Aug/klemperer.html
ってジョーク・サイトに、Klemperer's Voiceというページがあった。
ヘイワース『クレンペラーとの対話』で訳者が書いてたのと同じ逸話だね。

[I heard the following anecdote from the daughter of Otto
Klemperer (for the moderator: at a reinauguration of the favorite
piano of Richard Wagner in Tribschen, where Daniel Barenboim
was playing. I beg for forgiveness should I have got details
incorrectly, it's been several years ago. BTW, this is my
first submission ever, I hope you like it). She claimed it to be
a true story.:]

Some day when Otto Klemperer, the famous conductor, and George
Mendelssohn from the Vox company were strolling around in New York
they finally entered a recording shop. For some reason, Klemperer
wanted to buy several recordings of himself conducting symphonies of
Beethoven. The salesperson showed Klemperer several recordings of
Beethoven's symphonies, conducted by Karajan, Kleiber or
Knappertsbusch, but none by Klemperer.

"Why wouldn't you be content with one of those recordings,"
the salesperson said, "they are excellent".
"Because Klemperer, that's me!" Klemperer barked.
"Oh, I see," said the salesperson, "and that guy beside you is
surely Beethoven..."
"Nooo! That's Mendelssohn!!!" raged Klemperer.
0456４２７・４２９・４３８NGNG
＞４４０・４４７
出典は、以前ＨＭＶで発行していた「はんぶる　Vol.３１」（１９９６年1１月発行）。
結構有名なエピソードのようですね。意外に知られてないとばかり思っていましたが。
0457ブラ交初心者NGNG
　少ないよ。ブラ交の話題が。どうなの？買い？
0458名無しの笛の踊りNGNG
>>457
買って人柱になってくれ。
報告よろしく！
0459457NGNG
あらら
0460名無しの笛の踊りNGNG
＞456
さんくす。その前だか後の号はもらったけど、その号は
持ってません。何が書いてあったのか、ずっと気になって
いました。まだ他にも面白い情報あったら教えてください。
しかし、N響振ったらどうなったのか、実に惜しいものですね。

＞457
オルフェオから出てる、４番のライブ盤がすごい。
ＥＭＩでは、１より２・３を推す。（１は曲がまずいだけかも）。

ちなみに、チャイコの４番って、現役盤あるの？
0461名無しの笛の踊りNGNG
≫460
チャイコの４番は英ＥＭＩで５、６番と一緒に２枚組みで出ていた。
現役か廃盤かどうかは不明。
最近５番と６番はＡＲＴ化で再発されたが、４番はされてないと思う。
0462名無しの笛の踊りNGNG
バイエルンとのべと４もイイ！
クレンペラーのブラームスは、ベートーヴェンほど良くはないなぁ。
0463４５６NGNG
＞４６０
「はんぶる　Vol.３１」のメインテーマは、実はクレではなく、近衛秀麿でした。
すなわち、話の流れは
Ｎ響ルツェルン出演時に外山とクレが対面→外山の「東京には６つのオーケストラがある」発言→その６つのうちの２つ（ＡＢＣ響（近衛管）、インペリアル・フィル）はその頃崩壊寸前だった→その２つと近衛の関係
というものでした。
ちなみに、この「はんぶる」が出たのと同じ頃に近衛が読響と録音した４枚組ＣＤが出ています。そういう関係で「はんぶる　Vol.31」は近衛ネタになったものと思われます。
0464名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーのフランクがでかいらしい
0465名無しの笛の踊りNGNG
>>457
EMIのブラ1がとびきりの名演奏だと思う
あれだけ暗いながらも、底光りのする第一楽章の演奏を
聞いたことがない。
0466名無しの笛の踊りNGNG
クレソペラー・・・
0467４６３NGNG
＞４６０
クレがＮ響に客演していたら、次のような現象が起こっていたと思われ。
１・リハーサル中、楽員がクレの指示をよく聞き散れない。極端に言えばこんな感じか？
クレ「☆◎×★△●○（怒）！」
楽員「よく分かりません」
クレ「★☆●×△（激怒）！」
１９６０年頃から言葉が不自由になってしまったクレ。フィルハーモニアの面々でさえ難儀していたぐらいだから、Ｎ響の面々が大混乱するのは確実だったはず。ローゼンストック、シュヒターの厳格なリハ以上に大変なリハになってたでしょう。
２・コーホー君が狂喜乱舞。
この頃からコーホー君はクレに注目してたそうです。
３・クレと熱狂的クラヲタの間に一騒動。
岩城宏之が言うには、この頃から演奏終了後にステージに上がってくるクラヲタが出現し始めていたとか。握手を求めるクラヲタとクレの間に騒動の一つや二つは発生してたかも。
0468名無しの笛の踊りNGNG
をいクレンペラ-、スコットランド最後のコーダ勝手に変えんなやゴルァ
0469名無しの笛の踊りNGNG
…メンデルスゾーンはこの交響曲のコーダに全く
満足していなかったのだ。…今、このコーダを根本的に
変更する権利を有すると信じる。私が補った音は全て
メンデルスゾーンによるものである。美しい第二主題を
そのまま使い、（自分では）満足のいくコーダとなった。
たいへん多くの人がこの処置を非難するだろうが、それでも
これは正しいと思っている。（『クレンペラー　指揮者の本懐』）

しかし、確かにいま聴くと違和感あるのもたしか。
そもそも、オーケストレーションが明らかにコーダだけ異質な
気もする。
0470名無しの笛の踊りNGNG
>>468
まぁまぁ。オリジナル版での録音もあるわけだから。
0471名無しの笛の踊りNGNG
このスレ、上げ！
クレソぺうー、気に入ってるし。
0472名無しの笛の踊りNGNG
スレの初めの頃、一所懸命カキコしていた方々、まだ生きてる？
0473名無しの笛の踊りNGNG
生きてるよ。「木管が良く聞こえる」頃からいるよ。
0474名無しの笛の踊りNGNG
私も、「アラウとやったショパン」の頃からいる。
04751NGNG
ご利用ありがとう御座いますm(_ _)m
0476名無しの笛の踊りNGNG
「クレンペラ―指揮者の本懐」と「クレンペラ―との対話」。
昨日夢中になって読み上げました。ものすごくまとも。
自分が生きてる時代の作曲家の作品を演奏しないでどうすんだ、とも。
ぺトルーシュカのテスタメント盤、買ってから何度も聴いてます。飽きない。
あと自作のメリーワルツが素敵だね。
0477名無しの笛の踊りNGNG
現代音楽やって駄目な奴は、古典やっても駄目だ。
この啖呵も気に入りました。上に続けて。
0478名無しの笛の踊りNGNG
誰ももう語らないの？
ここ見つけるのが半年遅かったクレソペラ―・ファンです。
僕って上げ荒らし？
0479名無しの横笛NGNG
>>478さん
先日クレンペラーのワグナー序曲集を聴いて、はまって
「ワルキューレ」一幕を買いました。
未だ聴いていませんが、聴いたら・・・・何か書きます。（＾＾；）
0480名無しの笛の踊りNGNG
とりあえずコーダを改竄したメンデルスゾーンのスコッチは必聴盤。
0481478NGNG
>>479
あ、応答してくれたんだ！嬉しいです。
>>480
聴きました。びっくりのコーダ！あれってクレンペラ―も作曲する人だからこそ。
ブル８の省略は僕は反対でしたが、あれは「創造」だと感動しました。
ロスで作曲をシェーンベルクに習ったこと、４７６で書いた本の中にありました。
先生も凄いし、生徒も凄い！
0482名無しの笛の踊りNGNG
フィガロで
２幕の遅さがアーノンクールに似ていたのが
興味深かった。
　　　　　　　　　　　　　　　　以　上
0483名無しの笛の踊りNGNG
逆だろ？
アーノンがクレンに似てるんだろ？
0484名無しの笛の踊りNGNG
意外と良いのがハイドンの時計。
カプリングの新世界（これはウノたんの推薦盤）も併せて
聴くべき一枚であーる。
0485名無しの笛の踊りNGNG
ウノが推薦してるだけで萎えるな～
0486名無しの笛の踊りNGNG
というよりハイドン全部よし。
0487名無しの笛の踊りNGNG
特に１０２
0488名無しの笛の踊りNGNG
やっっぱ、木管が、木管が良く聞こえるんだよね。軍隊はクレソペうーが最高さ。
0489名無しの笛の踊りNGNG
結論：クレソペラーはハイドンを聴け！！
0490名無しの笛の踊りNGNG
ＯＫです
0491名無しの笛の踊りNGNG
ｳﾉは贔屓の引き倒しという言葉を知らないからな・・・。
誉めるとかえって胡散臭いから
クレソペラー誉めないでくれ。
0492名無しの笛の踊りNGNG
ウノが絶対誉めなかったクレソぺうーのワーグナー、凄い燃え上がった演奏だぜ！
管弦楽曲集ね。２８歳でパルシファルのタクトを取ったクレソだよ。
オランダ人全曲も、暗い音の海のうねりが圧倒的。
昼休みの職場からのカキコでした。
0493名無しの笛の踊りNGNG
何でも最高と言っているとウノになってしまうので、クレソファンの立場からこれは
いくらなんでもちょっとな、というのを挙げてみよう。あっしはイタリア。つまらん。
0494名無しの笛の踊りNGNG
>>493
それも宇野が言ってたことだが・・・
0495名無しの笛の踊りNGNG
ははは
0496名無しの笛の踊りNGNG
何を言ってもウノたんの呪縛から逃れることはできない。
ウノたん、おそるべし！
0497名無しの笛の踊りNGNG
スマソ、俺イタリア好きだよ。
0498名無しの笛の踊りNGNG
俺はあのダッサダサの｢新世界｣が好き。退屈しない・・・って
これもコーホー推薦かよ！！
0499名無しの笛の踊りNGNG
コーホーがけなしてる若い頃の演奏、結構好きなんだが。
0500名無しの笛の踊りNGNG
>>498
何を言ってもウノたんの呪縛から逃れることはできない。
ウノたん、おそるべし！
0501名無しの笛の踊りNGNG
ＰＣの壁紙をクレンペラ－にしてますが、何か？
0502名無しの笛の踊りNGNG
>>501
パイプくわえてるやつ？おっかねぇ・・・
0503名無しの笛の踊りNGNG
ベト7番　異常なくらい遅い、にも拘わらずだれない、
こんな7番も中々捨てがたい。
0504501NGNG
>>501 指揮中の姿を横から撮ったヤツ。モノクロ写真でカッコイイＹＯ！
0505名無しの笛の踊りNGNG
燃える指揮者はたくさんいるが、ほんとに燃えて死にそうになった人も珍しい。
0506名無しの笛の踊りNGNG
>>505
ﾜﾗﾀよ。そやね。
0507名無しの笛の踊りNGNG
ウノはクレンのモーツアルトのオペラの中でフィガロだけベタ誉め、
473さんとか488さんとかと同じ理由だったと思うが、
ウノはおんなを知らんのと違うか。
モーツァルトのオペラはどれもセクハラ。
クレンもセクハラ。
おれもセクハラが大好き、
だからクレンのモーツァルトのオペラが
素晴らしいのだとおもうんだがどう。
0508名無しの笛の踊りNGNG
クレンて誰？
ヴェルナー・クレンか？
0509名無しの笛の踊りNGNG
>>508
このスレッドは誰だった。
ひけらかすな！
0510名無しの笛の踊りNGNG
>>508
無粋だな。
0511名無しの笛の踊りNGNG
>>510
じゃ、クレンペラーとクレンと書けば粋なのか（藁
0512４９２NGNG
いま、クレソペラーのブランデンブルグ協奏曲を聴いた。
これこそ王者の風格ってもんだった。バッハもいい！
0513名無しの笛の踊りNGNG
あれね！とうとうと流れる悠久のバッハ。
0514名無しの笛の踊りNGNG
バッハとハイドンは絶品かあ。
ところでこの人モツレクある？
0515名無しの笛の踊りNGNG
ウノが特に誉めるクレンペラーはベト7、
モーツァルトのフィガロ、幻想。
本当にそうか、ウノが奇をてらっていっているだけと違うか！
クレンペラーの演奏はどう見たって（聴いたって）
これがベストではないのは明らかだ！
0516名無しの笛の踊りNGNG
>>515
レコード会社から貰ったのがそれなんだろう。
0517名無しの笛の踊りNGNG
まあ山師ですから
0518名無しの笛の踊りNGNG
>>516
レコード会社からライナーを貰ったのは知らなかったが、
それにしてはレコード会社に義理堅いね！
所詮、ウノはこの程度。
一度、吉田秀和との対談なんか見てみたいもんだね！
アッ、そうか吉田が嫌がるか！
0519名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーとブルックナーの話題の時は、どうしてもウノが出てきてしまう。
仕方ないか。でも、控えめに言って、嫌だな～。
0520名無しの笛の踊りNGNG
>>514
モツレクあれば聴きたいね。
モーツァルトの短調作品ことごとくクレソペラ―すばらしいもん。
二つのト短調交響曲。アダージョとフーガ。フリーメーソンのための
葬送音楽。そしてドン･ジョバンニ。・・・まだあったっけ？
0521名無しの笛の踊りNGNG
ハ短調セレナーデ？
僕は宗教音楽ことごとくクレソペラ―すばらしいから、モツレク聴きたい。
どこかに音源眠ってないのかなあ・・・
ロ短調ミサ、いちばん好きです。
0522名無しの笛の踊りNGNG
すいません。初心者ですが、クレンペラーのバッハ管弦楽組曲全曲は買いでしょうか？
0523521NGNG
>>522
お勧めですよ。２番、３番、大きさが違います。
クレンペラ―自身は、曲としての４番も名曲だといってました。
0524名無しの笛の踊りNGNG
>>523
ありがとうございます。買おうと思います。
0525521NGNG
>>524 ユー･アー･ウェルカムです。
0526名無しの笛の踊りNGNG
ところでウノは感情表現の音楽･音楽家しか本当には
分かってないのでは？
彼はバッハ分かってないよ。同じようにクレソペラ―の真価も
捉えられないんじゃないのかな。
0527わははNGNG
糞コーホーにまともな音楽が
語れるわけがない。
自分しかないんだよ。
落ちこぼれの芸術化気取りが
年取ってやっと日の目を浴びていると思っているんだから。
死んだら,すべて忘れられるよ。
所詮、カラヲケ、オナニー野郎だよ。
0528名無しの笛の踊りNGNG
まあ、だけどここはクレンペラ―･スレです。
できれば全部聴きたいのがクレンペラ―。
0529名無しの笛の踊りNGNG
たしかにクレンペラ―は木管の扱いがうまいよね。
エグモント序曲にも最高に美しい場面があった。
0530名無しの笛の踊りNGNG
ブランデンブルク協奏曲聴きてえ～！
でもなかなか売ってねえ～！
0531名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスの2番は彼のが一番良いです。
0532名無しの笛の踊りNGNG
そういえばクレソペラ―のブラームスはあまり評価されてない。
なんでだろうね。響きの渋さが、これぞブラームス！と思われ。
ドイツ･レクイエムも色々聴いて来たけど、やっぱりクレンペラ―。
0533名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーはあまり好きではないけど、なぜか色々と集めて聴いてみた。
ブラ２が一番よいかぁ。
う～ん、モントゥーとかワルター、
渋さを強調するならザンデルリンク、スウィトナーの方が良いと思うけど。
結局どれも、この曲はクレンペラーが一番というのがないんです。
あっ、唯一「フィデリオ」は一番良いと思ってます。
絶対これだというのがあったらご教示ください。
0534名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーの芸術が、お前等クソガキ共に判るのか？（藁
age
0535名無しの笛の踊りNGNG
困った人たちだ
0536名無しの笛の踊りNGNG
ふふふ、分からないから面白いのだ。分かっていたら、何も得るものがないからな、ふふふ。
0537名無しの笛の踊りNGNG
結局わかってないんだな。お前。
クソガキにしては素直だ。
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははは
0538名無しの笛の踊りNGNG
醜いなぁ。
05391NGNG
荒らしはダメよん（*'‐'*)
0540名無しの笛の踊りNGNG
>>534 >>537 あなたはクレンペラ－の芸術をわかっておられるようなので、
是非我々にご教授願えませんか？
0541５３４NGNG
>>540
煽ってスマソ。知ったかしてしまった。
実はクレンペラーは大地のうたしか持ってない。
0542名無しの笛の踊りNGNG
>>５３４
質問だ。大地の歌のテナーとアルトの名前を、速攻で挙げよ。
0543名無しの笛の踊りNGNG
５３４.
どうした。早く答えろ.
0544名無しの笛の踊りNGNG
ばかくさ
0545名無しの笛の踊りNGNG
なさけない
0546名無しの笛の踊りNGNG
馬鹿はほっといて、真面目にクレソペラ－を語りましょう。
0547名無しの笛の踊りNGNG
５３４.
さてはてめー、大地の歌も持ってないな？（大藁
0548５３４NGNG
>>542
それってイジメだよ。悪かったよ～。
もうしないよ～。
0549クレンペラーNGNG
５３４．
お前は恥知らずというものだ。
0550名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラ－の「大地の歌」といえば、ＶＯＸにウィーン響と入れた
旧録ってまだ手に入るの？
0551名無しの笛の踊りNGNG
手に入るよ。age
0552名無しの笛の踊りNGNG
age
0553名無しの笛の踊りNGNG
age
0554名無しの笛の踊りNGNG
age
0555名無しの笛の踊りNGNG
age
0556名無しの笛の踊りNGNG
age
0557名無しの笛の踊りNGNG
どうした？知ったかぶり連中。
カキコしないのか？
ぎゃははははははははははははははははははははははっははは
0558名無しの笛の踊りNGNG
hage
0559名無しの笛の踊りNGNG
>>557 どうやら荒らされてるらしいね。おそらく招き猫のクソども。
>>558が「ｈａｇｅ」なんて寒いオヤジギャグをかましてるし。ここ、
結構いいスレだったのにな。
0560名無しの笛の踊りNGNG
まったく
0561名無しの笛の踊りNGNG
ｱﾗｻﾅｲﾃﾞﾈ(・∀・）　
0562名無しの笛の踊りNGNG
ＯＫage
0563名無しの笛の踊りNGNG
何か書き込め。age
0564名無しの笛の踊りNGNG
age
0565名無しの笛の踊りNGNG
age
0566名無しの笛の踊りNGNG
hage
0567名無しの笛の踊りNGNG
hage
0568名無しの笛の踊りNGNG
＞533
ベートーベンの８番は、クレンペラー以外では
聴こうと思わない。
0569名無しの笛の踊りNGNG
思え。
0570名無しの笛の踊りNGNG
何年の録音だ？
0571名無しの笛の踊りNGNG
age
0572名無しの笛の踊りNGNG
hage
0573名無しの笛の踊りNGNG
hage
0574名無しの笛の踊りNGNG
age
0575名無しの笛の踊りNGNG
age
0576名無しの笛の踊りNGNG
age
0577名無しの笛の踊りNGNG
age
0578名無しの笛の踊りNGNG
age
0579名無しの笛の踊りNGNG
age
0580名無しの笛の踊りNGNG
age
0581名無しの笛の踊りNGNG
age
0582名無しの笛の踊りNGNG
hage
0583名無しの笛の踊りNGNG
hage
0584名無しの笛の踊りNGNG
hage
0585名無しの笛の踊りNGNG
hage
0586名無しの笛の踊りNGNG
hage
0587名無しの笛の踊りNGNG
age
0588名無しの笛の踊りNGNG
age
0589名無しの笛の踊りNGNG
age
0590名無しの笛の踊りNGNG
なんで、このスレageてるのかわからん！
0591名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーが好きだからだよ～ん（藁
0592名無しの笛の踊りNGNG
hage
0593名無しの笛の踊りNGNG
hage
0594名無しの笛の踊りNGNG
hage
0595名無しの笛の踊りNGNG
age
0596名無しの笛の踊りNGNG
age
0597名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーを聴き出して早、＊＊年。
でも、最近のクレンペラールネッサンスは凄いなあ・・・・。
一時期は、ＥＭＩに録音したベー全さえ、廃盤だったというのに・・
0598名無しの笛の踊りNGNG
age
0599名無しの笛の踊りNGNG
age
0600名無しの笛の踊りNGNG
６００ゲット
0601名無しの笛の踊りNGNG
age
0602名無しの笛の踊りNGNG
age
0603名無しの笛の踊りNGNG
age
0604名無しの笛の踊りNGNG
age
0605名無しの笛の踊りNGNG
age
0606名無しの笛の踊りNGNG
誰かしつこくあげてるね。ご苦労サン。
0607名無しの笛の踊りNGNG
533です。
なんか私のカキコから変な風になってしまっていて、恐縮です。

クレンペラーが一番良いというのがもう一つあったので、また書きます。
マラ７
06081NGNG
マラ7ね、今度聴いてみようかな。
録音年とオーケストラを教えて下さい。
06091NGNG
age
0610名無しの笛の踊りNGNG
age
0611名無しの笛の踊りNGNG
age
0612名無しの笛の踊りNGNG
age
0613名無しの笛の踊りNGNG
なんでage荒しされてんだ？
0614名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーが好きだから。
0615名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラー万歳　age
0616名無しの笛の踊りNGNG
age
0617名無しの笛の踊りNGNG
ageてんのは１か？
0618名無しの笛の踊りNGNG
ageてんのは、甲斐。
0619名無しの笛の踊りNGNG
age
0620名無しの笛の踊りNGNG
age
0621名無しの笛の踊りNGNG
age
0622名無しの笛の踊りNGNG
age
0623名無しの笛の踊りNGNG
オイオイ、もういいだろ・・・
0624名無しの笛の踊りNGNG
ＯＫ。age
0625名無しの笛の踊りNGNG
マラ７は、独特ですねえ。たしか、終楽章には
納得いかない、とかクレンペラー自身が発言していた
はず。あのティンパニー・ソロのテンポは、他では
聴けない代物。対抗盤としては、敢えてブーレーズを。
この両端を押さえておけば、何が来ても恐くない（？）。
06261NGNG
荒らしは放置プレイでお願いしますm(_ _)m
0627名無しの笛の踊りNGNG
ＯＫ
0628名無しの笛の踊りNGNG
ok
0629名無しの笛の踊りNGNG
625です。「終楽章には納得いかない」というのは、
録音についてではなく、曲自体についてのこと。念の為。
そういや、ショルティのマラ７を絶賛していた評論家連中、
当時の自分の批評についてどう思ってるんだろか、と
ふと思った。
0630名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーごとき頑固親父に納得いかなくても傑作は傑作。
0631名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラ―は曲に対しては作曲家の眼で厳しく接してたからね。
マーラーの全ての交響曲を認めてた訳じゃない。
僕はマーラーは、クレンペラ―とバルビローリが好き。
0632名無しの笛の踊りNGNG
この曲はクレンペラ―が一番！
そうだね。ミサ･ソレムニス。いきなり別世界。
0633名無しの笛の踊りNGNG
>>６３１
君のいう通り。
0634名無しの笛の踊りNGNG
>>631 そういえば、「巨人」は演奏しなかったらしいね。
0635名無しの笛の踊りNGNG
age
0636名無しの笛の踊りNGNG
>>632
ミサ・ソレムニスの EMI 録音は、オルガンが入ってないけど、
あれはクレンペラーの主張なの ?
Sanctus の合唱部分(pleni sunt ...) をソロにやらせたみたいに。
0637名無しの笛の踊りNGNG
５番の４楽章にも、まるでサロン音楽だ、長すぎる、と
こきおろしていた。３番、６番、８番も録音がない。
もっとも、８番は作曲者指揮の初演の下振りをしていた
みたい。まあしかし、クレンペラー指揮の６番って、
あんまり想像できないけど。
0638名無しの笛の踊りNGNG
マラ7は、実演やったんでしょうか？　もしあのテンポでやられたら、奏者は
死ぬだろうね。聴衆も(ﾜﾗ
0639名無しの笛の踊りNGNG
>>634
阪神ファンだったのかな？
0640名無しの笛の踊りNGNG
>>638
少なくとも若い頃には実演している。
そのときのプログラム・ノートが『指揮者の本懐』に
入っていた記憶がある。
0641632NGNG
>>636
ミサ・ソレムニスに関してのクレンペラ―の意見、
そういえば読んだ事ないな。
交響曲のことなら、あの２冊の本のどこかで読んだけど。
0642名無しの笛の踊りNGNG
>>641 しかし、２回もスタジオ録音してるので、結構思い入れのある曲
だったのでは。
0643641NGNG
>>642
そうでしょうね。クレンペラ―の演奏はどれも「内燃」するエネルギーが
凄まじいと思うけど、これなんかは「噴出」してる。
0644631NGNG
>>634
遅レスごめん。いきなりクッキー不調で焦ってた。
マーラーの「巨人」についてクレンペラ―はこう言ってるよ。
「第一交響曲はこれまでに一度しか指揮したことがなく、
わたしはこの曲の終楽章が大きらいです」（『クレンペラ―との対話』）。
0645クレクレンペラ―NGNG
>>631
>>639絶対阪神ファンだったんだ。
クレンペラ―のコンサートは人気がなくて
クレクレが簡単に出来たそうだ。途中で帰る奴が多くて。
クレクレンペラーだものな。
0646名無しの笛の踊りNGNG
>>645
意味わかんないよ。
0647名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラー指揮の「巨人」終楽章…。
まったく想像がつかん。どんな演奏だったんだろ。
0648名無しの笛の踊りNGNG
「巨人」終楽章。身振りの大きい浅薄な激情・・・。
ものすごい遅いテンポで慌てず騒がず鳴らせてみせた、とかね。
0649名無しの笛の踊りNGNG
ドイツ･レクイエム聴いてた。感動した。
ブラームスの和声の分厚さが豊かに響いて迫ってきた。
ごつごつした味わいといい、これ好きだな。
0650名無しの笛の踊りNGNG
>>631
>>639
>>645
朝比奈と同類てなわけネ
0651名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈って誰？
0652名無しの笛の踊りNGNG
>>651
マリア
0653名無しの笛の踊りNGNG
よくわからん
0654名無しの横笛NGNG
>>478さん
お約束です。遅くなりましたが・・
クレンペラーの「ワルキューレ」一幕やはりすごい演奏ですね。
最初のコントラバスの響きから並みではないです。　本当は最初の一音を除きｐの指定
ですが、ｍｐ以上になってますね。　あのネチッコサは・・・ジークムントの逃走と
いうより、怨念を感じてしまう！

全体にゆっくりなのは言うまでもないですが、引き込まれます。
前に何方かが書いておられましたが、オケの透明感も魅力ですね。
ワグナーがどんなに美しい曲を作ったのか、ていねいに解きほぐして見せてくれます。
前に聴いたのは管弦楽曲集でしたが、あの中の「トリスタンとイゾルデ」、
前奏曲は男性的でがっちりしていますが、愛の死の部分・・・ソプラノなんかいり
ません。
メンデルスゾーンの「イタリア」は私も好きです。最後を改変していない方ですが、
希望のもてる終わり方がいいですね。
皆さんの書き込みで「真夏の夜の夢」も聴いてみたくなりました。
0655名無し笛NGNG
あの「ワルキューレ」、そんなにいいですか？
意味もなく遅くして、オケを存分に鳴らしてるだけに感じるんだけど。
そこが良いとおっしゃるんでしたら、何も言いませんけど。
「イタリア」も「真夏の夜の夢」もどこが良いのか。
「スコットランド」は、まぁ許せるかな。
0656名無しの横笛NGNG
先ほどの投稿でミスしました。
最後の改変云々のは「スコットランド」の間違いです。すみません。
でも「イタリア」も好きですよ。
「ワルキューレ」遅くても歌心がありますね。　歌手もゆったりと歌って
います。　科白のように歌うのが演劇的で良しとする方が多いですが、
私はそうでもありません。　劇の要素は全て音楽が語っていますから。
0657名無し笛NGNG
ゆったり歌う、歌心というのは、歌手にオケを合わせたときの話では？
この場合、明らかに歌手はクレンペラーに合わせてるんでない？
0658名無しの横笛NGNG
ゆったり歌わせると言う言葉は、貴方のおっしゃる方の意味で使う方が
多いですね。　確かに。
トスカニーニやカラヤンやバレンボイムを指揮が歌手を支配しているといって
嫌う方がいらっしゃいますから。
しかし・・・歌手に自由に歌わせるだけがオペラでもない、と思います。
歌手にオケを合わせていていいのも確かに有ります。
フルヴェンの「マイスタージンガー」など典型的な例ですが、
すばらしい名演ですよね。（すいませんワグナーしか引き合いに出さなくて）
でも、速い演奏でも遅い演奏でも、指揮者が全てを支配していていて、
それで素晴らしい上演というのも現実にありますよ。
歌手サイドでは呼吸の間合いとか、オペラ全体的にみた場合のバランス
のようなものでしょうか・・上手く言えませんが・・・・。
0659名無しの横笛NGNG
それから、追加です。
歌心・・・上手い歌手はテンポが速ければ速いなりに、遅ければそれなりに
棒にあわせて、しかも十分な歌心を持って歌い上げますよ！！
トスカニーニのイタオペを聴くとよく分かります。
0660名無し笛NGNG
貴方は、なぜそこまで解っているのに、
クレンペラーのように無意味に遅い速度をはじめとする
「私意的な演奏」をお好みになるのか？

あれは明らかに、歌手に歌わせようとしていないし(遅いので
おおらかに歌っているように聞こえるだけ)、
クナのように、はじめは遅いかな、と思っていても、
それが聴き終わると決して遅いとは感じなくなっているものとも違う。

指揮者が全てを支配しているのは当然です。
しかしその解釈に意味と必然が感じられなければ、
それは空虚なものにしか聞こえないと思う。
0661名無しの笛の踊りNGNG
>>660
チャリビダッケはどうなのさ？
0662名無しの笛の踊りNGNG
>>660
「無意味に遅い」のかな？ あのテンポのおかげで、
音楽の見通しがはっきりしているし、
何より、ショルティなんかと違って、落ち着いて聴けるから好き。
しかし、クナの「遅さ」には「意味と必然」があるのか？
練習もろくにしなかった指揮者の頭に、そんなものが
あったのか、不明。
結局、好き嫌いのレヴェルの話じゃないのかな。
クレンペラーのドライな音楽が肌に合わないってこと。
確かに、「感情」こめたり、クナみたいに、ぼくからすると、
「意味」不明なフェイントかけたりしないけど、
その分、逆説的に音楽の別の側面が聞こえるような気もするのね。
0663名無しの横笛NGNG
長い間「イタリア」「スコットランド」以外聴いた事がなくて、
ワグナーを聴いたのもごく最近ですから、クレンペラーの良さを語る資格もあまり
ないですが・・・大きな山や伽藍に例えられたりしますね。その通りだと思います。
ゆったり堂々としていて、細かいテクなどなにもない（ように見える）のに惹きつけ
られる。　紅葉でおしゃれした時期でなくても、温泉がなくても山には魅力がある。
そんな感じです。
ハンス・ホッターのリートに例えてもいいかも知れません。
フィッシャー＝ディスカウのリートとは正反対に位置するけど魅力ありませんか？

＞その分、逆説的に音楽の別の側面が聞こえるような気もするのね。
別の側面というか、何の飾りもつけない作品自体の良さが見えますよ。
0664名無しの笛の踊りNGNG
あれ？復活？
0665名無し笛NGNG
>>661
チャリビダッケ？　チェリビダッケのことと信じて。
クレンペラーとチェリをどう比較したらいいの？
速度のこと？　いきなりどうと言われましても・・・。

つまり皆さんは、クレンペラーの音楽に、細かいテクが感じられず、
感情のこもっていない、装飾の全く無い物だと
解っていらっしゃるのですね。
それでも、遅い演奏なので、今まで気がつかなかったところに
気がつかせてくれるからとか、遅い演奏なので雄大に聞こえ、
スケール感の違いが良いとか、
ショルティなんかと比べれば良いから
という理由で選んでいらっしゃるのですね。
確かにここまで来ると好き嫌いのレベルですね。
アバタもエクボ。

それにしてもホッターと同レベルって言ってしまいますか。
まぁクレンペラーはディースカウのこと
好きじゃなかったみたいだから。
クレンペラー的にはホッターと同レベルにしてもらえて、
嬉しいだろうけど。

ちなみに私はクレンペラーの全ての演奏を否定するものではありません。
彼の音楽は、宗教曲に向いていると思います。
実際その方面のディスクは名演が多いと思っています。
0666名無しの笛の踊りNGNG
>>665
つーか貴方には「細かいテクが感じられず、感情のこもっていない、装飾の全く無い物」
なんだというのは論旨を見ていてよくわかりましたが
別にここにいる人たちに認識を共有させようとする事もないと思うんですがね。
0667名無し笛NGNG
どうやら皆さん、誤解されていらっしゃるようです。
私見を押し付けようとは全くもって思ってはおりません。
まさしく、すきずきですから。
私が望むのは、このような私の持つクレンペラー観に、
新たな光明をいただきたいのです。
どこがどのように違うのか、ここを是非聴いてほしいなどの
意見がぜひともほしいのです。
それによって、新たな発見をする喜びを得たいのです。
私の書き方に、反感を買われたかもしれませんが、
それが私の真意です。気分を害された方々には深くお詫びします。
0668名無しの横笛NGNG
>>665さん
クレンペラーに拒否反応を示す貴方が、それでも名演とおっしゃる
宗教曲のどの盤がお薦めですか？　教えてください。
0669名無しの笛の踊りNGNG
>>665 クレンペラ－＝遅い演奏というのはとんでもない勘違いですよ。
ＥＭＩ録音だけ聴いてればそう思うのも無理はないけど。ＶＯＸ録音を
聴いてみてください。
0670665の笛の踊りNGNG
>>669
遅いことを言及しているのは、あくまでも「ワルキューレ」ですよ。
ＶＯＸ、またはそれ以前の録音が
速めの演奏をしていることは知っています。

>>668
そうですね、よく聴くのはベトのミサ・ソレムニスです。
トスカニーニのと共に愛聴しています。
バッハもありますが、ベストではありません。
0671名無しの笛の踊りNGNG
晩年のクレンペラ－が極端に遅いテンポを取ったのは、決して故意ではないという説がある。
それを裏付けるエピソード。ある音楽雑誌の記者が、晩年のクレンペラ－に、テンポが遅くな
ったことについて質問すると、クレンペラ－は激怒して「そんなことはない。私は今でも昔と
同じテンポで指揮している。証拠に、この前録音した奴と昔録音した奴を聴き比べてみろ。」
そして、実際にクレンペラ－の前で両者を再生してみた。クレンペラー「・・・・・・・」
0672名無しの笛の踊りNGNG
だめじゃん
0673名無しの笛の踊りNGNG
>>671
クレンペラー、ないすボケ！ますます気に入った。
0674名無しの笛の踊りNGNG
>>663

解釈以前に「作品自体」があるという理解であれば、反対。
確かに、クレンペラーは、音楽の「ありのまま」を聴かせてくれる
という人は多いけれども、
楽譜というテキストを用いて、如何なる音楽を構成するかは、
全面的に演奏家に依存するとおもいます。
同じドミソの音であっても、それをいかに鳴らすか、響かせるかについて、
楽譜は何も示していない。
小細工をしないということと、「作品自体」とは違うんじゃないでしょうか。
0675名無しの横笛NGNG
>>674さんは６６５，６７０さん？
うーん・・・あくまでもクレンペラーの魅力を貴方に分かる形で説明
しなければならないという難問が突きつけられたわけですね。困った！
＞同じドミソの音であっても、それをいかに鳴らすか、響かせるかについて、
楽譜は何も示していない。
その通りですが、クレンペラーの「その音」が良いというのは説得力が
ないですか？　またフルヴェンやクナの芸術とは違って、譜面そのものの
音楽の形を見せてくれているというのは１つの魅力なのですが、
これもダメですか？　あ！クレンペラーが一部の方が眉をひそめるように
作品を改変しているというのも知っての上です。　それにしても聴こえて
くる音楽は、作品そのものと言う感じですね。　同じ意味合いで
クラウディオ・アラウのショパンもチョット好きですよ！（笑）
あまり説明になってないかも知れませんね。　もう少したくさん
クレンペラーを聴けば、少しはましな答えが出るかも・・・。
0676名無しの笛の踊りNGNG
う～ん、困った。
おすすめを教えてっていわれてもねぇ・・・

マラ7。。。
0677名無しの笛の踊りNGNG
今日、コーダが改変されてるEMI盤のメンデルスゾーンの交響曲第３番を
遅蒔きながらやっと手に入れたよ。

この、くらーーーーい終わり方いいじゃん(笑)。
0678名無しの笛の踊りNGNG
60年代のべト５とか未完成のライヴ。
ウイーンとの方（DG）が演奏自体は締りがあっていいと思うのだが
録音がなんか枯れすぎ・・・原盤がオルフェオだからであろうか？
バイエルン(EMI)のは音がいい、スタジオより数倍いい・・・元がEMI録音じゃないからであろう（ﾜﾗ
0679名無しの笛の踊りNGNG
ガイシュツだったらスマソ。
テスタメントから出てる、モーツァルトのプラハ、
どちらもよいね、聴いてみて驚いた。
0680679NGNG
↑プラハと39番のカップリングでした。
鬱だし脳。
0681名無しの笛の踊りNGNG
鬱だ死のうか・・・。じゃ、バイバイ。
0682名無しの笛の踊りNGNG
プラハはよいね。
0683679NGNG
じゃあ死なない。
0684名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーのジュピターもいいね。
0685名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーのベト３は、凄い。
一回、生で聴きたかったなあ・・・
クレンペラー
0686名無しの笛の踊りNGNG
生前より今の方が人気あるような気がする。
0687名無しの笛の踊りNGNG
人気と実状は違うものだな、自民党みたいに。
0688名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーは自民党か？なんだそりゃ？
0689名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラー、最後は結局老人ボケのスローテンポをまわりがありがったというのが正解。クレンペラーはテンポが速かった50年代の生演奏の方が名演だったと証言している人が多い。
0690名無しの笛の踊りNGNG
老人ボケのスローテンポ、上等。それが好きなんだよ。
0691名無しの笛の踊りNGNG
熱くなるな、ただの煽りさ。
0692名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーってハイドンふってる時はいつも元気に聴こえるなあ。
0693名無しの笛の踊りNGNG
古典派は健康的にやるべし、と思っていたらしい。
0694名無しの笛の踊りNGNG
やる気になればできたのか。
0695名無しの笛の踊りNGNG
頑固なんだか融通がきくんだかきかないんだか・・・
0696名無しの笛の踊りNGNG
ハイドンのオラトリオがないのが意外？ありましたっけ。
0697名無しの笛の踊りNGNG
>>692
最晩年にいれたハイドンも、元気一杯ですよね。
要は、「テンポが遅い」ってレッテル貼るより、
いろいろ聴いてみれってことかな。
0698名無しの笛の踊りNGNG
もしくはハイドンをふると神がかり的に元気になるのか。
0699名無しの笛の踊りNGNG
きのうの朝日夕刊（関東・13面）に、岩城宏之がこんなことを書いてました。
なんでも、手術後に電動歯ブラシのタイマーを2分にセットしたところ、
2分たってもまだ3分の2しか磨けてなかったとのこと。そして、
「手術後の衰弱した身体では、1秒の刻みが１・５倍も間延びしてしまった
らしい。体力が回復するにつれ、物理的1秒に戻ってきた」というのです。
クレンも年中病気や怪我をしてたようなので、体内時計が狂ってたのかも
しれないですね。
0700名無しの笛の踊りNGNG
（岩城さんは復活したようですね）
0701名無しの笛の踊りNGNG
そうなるとハイドンはクレンペラーにとって「元気のでる薬」だったのかな？
0702名無しの笛の踊りNGNG
曲に合ったテンポを採用したってことなんじゃないでしょうか？
0703名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーの如き大鷲は、今一、とらまえにくい。
ロッテ女史に、レター送ったら？
0704名無しの笛の踊りNGNG
age
0705名無しの笛の踊りNGNG
どうしてこんなに人気なのか？
１０年ぐらい前はほとんど無視されてたのに。
とうじクレンペラーがいいなんて言おうものなら
アホ扱いされた。
そういう意味では今の状況はうれしくもあるが、
今後また冬の時代が来るかと思うと気になる・・・・・
0706みみNGNG
>>705
そうかしら。１０年前も評価する人は多かったわよ。
宇野先生はコンスタントに褒めていたし、ＣＤ復刻も巨匠と
される指揮者ではわりと早かったと思うわ。ケーゲルとか言
うんだったらまだ分かるんだけど。但し、クレンペラーのハ
イドンの素晴らしさに気づいたのは私も最近ですわ。
0707名無しの笛の踊りNGNG
１０年以上前よりは確かに人気・評価は高くなっている。ＣＤの値崩れも原因のひとつだろう。
でも、無視されていたなんてことは決してなかった。知っている人は知っていた。
0708名無しの横笛NGNG
皆さん、クレンペラーのワルキューレⅠ幕の魅力を
>>660 = >>665 = >>670 = >>674　さんに
たっぷり、教えてあげてくださいよ！！
私のような、クレンペラー初心者には、言葉になりにくい部分が
多すぎて・・・。
0709名無しの笛の踊りNGNG
「悲愴」買いですか？
0710名無しの笛の踊りNGNG
買いです。カラヤンから最も遠い「悲愴」かも。
0711名無しの笛の踊りNGNG
カプリングのシューマンだけで十分モトが取れるＹＯ！
0712 NGNG
クレそペラー万歳　ＹＯ！
0713名無しの笛の踊りNGNG
先日チャイ456を二枚組で買いました。
５はピンと来なくて４は分かれている為ちゃんと聞いてないのですが、悲愴は凄いです。いつものクレンペラーのやり方で、一楽章の途中みんなが爆発する部分までテンポを変えず平然とスコアの音だけを広げて見せます。３楽章もむちゃくちゃ遅くて気味が悪い位緻密です。いいか悪いかは別として凄い演奏。聞き込んでみます。
0714名無しの笛の踊りNGNG
チャイコは６しか持ってませんが、自分としてはフリッチャイと双璧を為す
名演だと思っています。４番も聴いてみたいのですが、なかなか見掛けません。
第２楽章が大好きなんですが、オーボエのソロはどんな感じですか？
0715名無しの笛の踊りNGNG
４番も聞いてみました。５番はケーゲルのベートーヴェンみたいな冷たい構成が曲を殺してたのですが、４番はちゃんと血の通ったいい演奏で金管の絡み合いが手に取るようにわかります。特に４楽章が圧巻でワーグナーみたいな迫力。２楽章はオーボエ含めクレンペラーだとしか言いようが無いのですが、ムラヴィンスキーみたいな病的さは期待できないです。一楽章にもう少し描き分けがなされてれば言うことはないのですが、他では聞けない演奏なことは確か。
07161NGNG
倉庫逝かないで～～
0717名無しの笛の踊りNGNG
質問！
例のヴァルキューレ第1幕、69年録音がＥＭＩから出てましたよね。
少し前に、テスタメントからも出ました。
これは単純な「復刻」なんでしょうか？

テスタメント盤のデータを見ると、73年録音となっています。
これを信じると、69年録音とは別録音の超最晩年の録音ということに
なりますよね。
しかし、テスタメント盤の英文解説には、69年録音についてしか、
触れられていないし、
ＨＭＶのＣＤ解説者も69年録音と断定しています。
となると、テスタメントのデータが間違っているんでしょうか？

でも例えば、タワーレコードの広報誌は、別録音として紹介してましたので、
ますます分かりません。
事情通の方教えて。
0718名無しの笛の踊りNGNG
記憶では、1972年に引退、1973年には死去、だったはず
したがって、73年録音は疑わしいと思いますよ。
クレンペラーさいとでも（まだ？）出てないですね。
http://www.concentric.net/~Onk145/Klemperer.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~karl/classic/klemperer/top_frame.html
巨匠系BBSで質問されたら良いと思います。誰か教えてくれるかも。
0719717NGNG
>>718
情報ありがとう。そうなんですよね。72年に引退して、次の年に録音すんのかなー?
0720717NGNG
>>718
情報ありがとうです。
確かに引退の翌年、しかも死ぬ年に、まるっきり同じキャストで録るか?って感じですね。うーん、テスタメントのミスかな。
マスタリングは、大好きなのにー。
0721みゆNGNG
>>718
あと，たぶん誤植だと思うのがEMI輸入盤のブル８。１９７２年録音と
記載されてます（実際の録音は１９７０年のはず？）。
0722名無しの笛の踊りNGNG
７３年はまったく指揮をできる状態ではなかったと聞いています。
0723名無しの笛の踊りNGNG
誤植は最近当たり前だよ。
クレンペラーファンなら、そんな枝葉末節のことなぞ、
とうに知ってて当たり前。
もっと修行しなさい。みゆちゃんとやら。
0724名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーあげ
0725名無しの笛の踊りNGNG
>>723
ひでえ言い方だな。「猫」関係か？
0726名無しの笛の踊りNGNG
↑確かにひどいな。
でも、「猫」は酷いからねえ。
まあ、気にするな。みゆちゃん。
0727名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーの生涯最後の演奏会のライヴ録音が発売。
ベートーヴェン 劇音楽「シュテファン王」序曲
ピアノ協奏曲第４番 （ピアノ：ダニエル・アドニ）
ブラームス 交響曲第３番
ニューフィルハーモニア管 <1971.5.26>
米RARE MOTH　RM 414/5-M

１５００円なら買ってもいいな
0728名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンフィルとのマラ９ゲットage!
0729名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーage
0730名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーで聴きたかったのは、「マイスタージンガー」。
勿論、原語でだ。
「オランダ人」が素晴らしいだけに、
録音遺してほしかったなあ・・・
0731名無しの笛の踊りNGNG
>>727　おんなじ曲目の演奏会のVIDEO売ってるよ
リハと本番の一部をとったやつで　ダビングしまくりのひどい画像だけど
クレンペラーのかたことのしゃべりがおもしろいよ
0732名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーあげ
0733名無しの笛の踊りNGNG
＞クレンペラーの生涯最後の演奏会のライヴ録音が発売。

あれ、生涯最後の演奏会ってマーラーの復活じゃないの？
0734名無しの笛の踊りNGNG
えっと、復活でないことは確かだと思う。数年前の音楽現代？
で、巨匠たちのラスト・レコーディングとかいう
特集があって、たしか引退演奏会の後にも、モーツァルトか何かの
小品をレコーディングしてるんだよね。
しかし、最後の復活、猛烈ですな。オケも合わせるので必死だし。
そういえば、終楽章で、一箇所明らかに
不自然なシンバルの強打があるが、あれは何なの？
ミスにしてはその辺にシンバルの出番はないし、楽譜改訂
にしてはおかしな場所すぎる。謎だ…。でも、年に数回は
聴きなおします。ロンドンっ子に愛された、幸せな晩年を想像して。
0735名無しの笛の踊りNGNG
>>734
最後の録音のモーツァルトのセレナーデは不思議な透明感のある演奏で大好きです。
グランパルティータよりいいな。
クレンペラーって、あの世代の指揮者としては
異例にモーツァルトをまともに評価していた人だと思う
0736名無しの笛の踊り01/08/27 00:49ID:QwU96wks
↑それは、マーラーの影響からだよ。
もっとも、後年のモーツァルトは、クレンペラーにしか出来ない
演奏を聴かせてくれたなあ。
ワルターより、格上だと思うよ。
0737名無しの笛の踊り01/08/27 00:56ID:gwWejOnY
ワルターより格上?
格上とか格下とかヲタ厨房なこと言ってるんじゃねえよ。
そうゆう低次元でしか語れんのかね・・・
0738名無しの笛の踊り01/08/27 01:04ID:QwU96wks
じゃあ、高次元で語ってくれよ。
君に出来るかな？
それと、オタなんたらという表現は止めた方がいいと思うよ。
君自身を表す表現だからね。それに加え、君には、身の程知らず
という表現も加わるね。さあ、堂々とカキコしなさい。
0739名無しの笛の踊り01/08/27 01:30ID:QwU96wks
どうやら静まったようだな。
しかし、７３７君の虚勢には呆れるね。
クレンペラーの「ク」の字も知らないくせに、
偉そうなカキコしやがって・・・。
まあ、許してあげましょう。その無知さに敬意を表してね。
0740名無しの笛の踊り01/08/27 02:09ID:FG0pD.Kg
ｺﾞﾙｧ！　ワルター馬鹿にすんな！
宇野先生に手紙くれた人だぞ！

クレンペラーは公然とワルターを馬鹿にしていたし、
シェーンベルクもワルターを思い出すと吐き気をもよおすと語っていたが、
そういうイヤな奴らにはワルターの良さはわかんないってことだＹＯ！
0741名無しの笛の踊り01/08/27 02:25ID:QwU96wks
７４０君、まあ興奮するなよ。
誰もワルターを馬鹿にしてなんかないよ。
君はまだまだ、単なる「素材」なんだよ。
俺も、ワルターの良さは充分知ってるよ。
しかし、コーホーには一言言いたいね。
コーホーは、クレンペラーをろくに聴いてもいないくせに、
クレンペラーのことを「二流指揮者」と馬鹿にしたんだぜ。
もう少し、勉強しなさい。そのうち、音楽家ワルターとは
全く違うワルターの実像がわかってくるはずだよ。
君の青臭いカキコには、辟易だけど、
視野を広く持って頑張りなさい。以上
0742名無しの笛の踊り01/08/27 08:58ID:Weua5HZI
コーホーのクレンペラー論は間違ってるとは思わないが、
しかし、あそこまでワルター信者はイヤだね。
私も、ワルターが結構裏工作をしていたり、
ライヴァルを蹴落としたりしたという記事を読んだときはヤッパリと思ったものです。
0743名無しの笛の踊り01/08/28 00:58ID:dUvdDyk2
ワルターとクレンペラーか、どっちも凄い指揮者だよ。
0744名無しの笛の踊り01/08/29 02:32ID:jvSL9UwQ
おいらはクレンペラーの偉大さが理解できないが、
ワーグナーの序曲などを聴くといいナーと思った。
ベト9番は正直に言って、堂々として立派な演奏に
は違いないと思うが、感動するには至らなかった。
0745名無しの笛の踊り01/08/29 06:10ID:UHHdRfi6
感動と感心は別物さ。それでいいんじゃない。
0746名無しの笛の踊り01/08/29 07:15ID:46dYsy8U
ところでみなさん、
どなたかブル8の改訂（っつーか省略）を擁護するツワモノはいらっしゃいませんか？
上の方でも、あればかりは・・というご意見が多かったようですが。
0747名無しの笛の踊り01/08/29 07:33ID:RsbJ5SHc
>>745
展開部と第三主題の再現がすっぽり抜けてるんでしょ。
そらあきまへんよ。
074874701/08/29 07:43ID:RsbJ5SHc
>>745→>>746
終楽章と書き忘れた・・・

鬱だし脳
0749名無しの笛の踊り01/08/29 07:50ID:dDAC.wNI
0750 名無しの笛の踊り01/08/30 02:21ID:SAF7VYTA
>>746
あのカットは本人も「他人には勧めない」みたいなこと言ってたようですから
0751名無しの笛の踊り01/08/30 04:14ID:YSX.dyFg
ありとあらゆる批判を浴びるだろうが知ったことか、
みたいなことを書いてましたね。＞ブル８のカット
0752名無しの笛の踊り01/08/30 04:20ID:q3s0y196
クレンペラーらしい話しですね。
そのあたりもクラシック・プレスで文字になるのでしょうかね。
075374601/08/31 08:13ID:LieuMx4c
うーん、なるほど、ブル8カット版、やはりダメすか？
実は自分ではどういうことなのか良く判断がつかないのですが、
誰より？早くブルックナーを評価し、積極的に演奏し、
コーホー先生に虐めながらも？その紹介に務め、
本格デビュー録音もたしかブル8のアダージョだった（ですよね）という、
クレンペラーが人生の最後に録音するときに採用したカットなのだから、
実は私のような凡人には及びもつかぬ正当な理由があるような気がして、
脅迫観念になっているのです。

なーんて、やーいヴァカがつれた、
とかあの世での暇つぶしネタにされているだけかも。
くそー、あのおやぢ、結構2チャンなやつだからな。

・・・鬱だ
0754名無しの笛の踊り01/09/01 22:14ID:1AWA3c0c
編集でなんとかならんのか？無理だろう。
0755名無しの笛の踊り01/09/02 02:00ID:qIBIQuos
そりゃ無理だよ。
0756名無しの笛の踊り01/09/02 04:52ID:rj2vib/6
クレンペラーおやぢ、いまごろ誰をいびっているんだろうな
0757名無しの笛の踊り01/09/02 16:27ID:/yWeBBe6
＞756
ブルックナーに「あのカットは何だ」といじめられてたりして（藁
0758名無しの笛の踊り01/09/02 21:26ID:4N0AUOpo
>>756
メンデルスゾーンにもいびられていると思われ。
0759名無しの笛の踊り01/09/02 21:31ID:iBTVDeeE
>>756
シューマンにも
0760名無しの笛の踊り01/09/02 21:57ID:CG6ChQ0c
>>757-759
まずは「ほう、そんなに自分の不手際を指摘されるのがお嫌ですか？
聴衆にクソミソに言われるのはいつも指揮者の方ですからね、
私だって少しは自己防衛させて貰おうってものですよ」などと居直り、
「まあ、ベートーヴェンさんやモーツアルトさんを演奏する場合には
そんな心配もなかったんですがね」と嫌味を言い返しているものと思われ。
0761名無しの笛の踊り01/09/02 21:58ID:DRan37ck
禿同
0762名無しの笛の踊り01/09/03 00:02ID:fzON2YGo
＞760
まぁ居直りは十分に考えられるが
「じゃあ、君のシンフォニーを検討しよう」と言ってベートーヴェンの前に連れて行かれる
0763名無しの笛の踊り01/09/03 00:08ID:fzON2YGo
＞50
うんにゃ、そうでもないと思われ
0764７６２－７６３01/09/03 00:10ID:fzON2YGo
かちゅの操作ミスっちゃった。全然別の板へのレスです。失礼
0765名無しの笛の踊り01/09/03 02:20ID:9hhvakg6
ベト7番いいっす。
あの超スローテンポがびくともしない、巨大な大木を思わせる
名演だ。
カラヤンは生前の恨みをはらしているであろう。
0766名無しの笛の踊り01/09/04 00:03ID:sz7DkqOg
クレンペラーが現在のブーレーズを見たら何と言うだろうか。
0767名無しの笛の踊り01/09/04 00:06ID:6.y6gzqM
>>766
「彼はもう十分に儲けたはずだ。
なのになぜまだ指揮をするというのか？」
0768名無しの笛の踊り01/09/04 00:19ID:.CnXAxK2
＞765
> カラヤンは生前の恨みをはらしているであろう。

いや、厨房はいつまでたっても厨房扱いされると思われ
0769名無しの笛の踊り01/09/04 00:57ID:0ZRT.iFI
アラウとやったショパンＰ協聞きたい！
レーベル＆規格番号きぼーん
0770名無しの笛の踊り01/09/05 02:08ID:4HZ9/2Zw
レベルの低いスレだぜ。
いとうさんがみたら号泣するな。
0771名無しの笛の踊り01/09/05 02:25ID:q9atdA9.
>>770 いとうさんって誰よ？
0772名無しの笛の踊り01/09/05 02:32ID:4HZ9/2Zw
いとうさんはいとうさんだよ。
いとうさんを知らないなんて、お前モグリか？
0773健介01/09/05 03:25ID:ritSAlho
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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　 ||| (6　　　　　　>　| 　
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、煽りは放置
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|
0774名無しの笛の踊り01/09/05 03:55ID:4HZ9/2Zw
クレンペラースレも悲惨だな
0775名無しの笛の踊り01/09/05 03:58ID:4HZ9/2Zw
えらそうにカキコすな、西村。
お前のその「顔」にはあきあきしてんだ。
たまには，別のカキコしてみな。
0776はにゃーん01/09/05 04:38ID:cJAFrALE
　　　　　　　　∧ ∧
　　～′￣￣（ ﾟДﾟ）　＜「西村」って誰よ？
　　　UU￣￣　U U
0777名無しの笛の踊り01/09/05 09:26ID:LFc/RH/w
＞775
君のその口調にも飽き飽きしてる
0778 NGNG
この人ってデニス・ブレインとは仲わるかったの？
0779名無しの笛の踊りNGNG
アラウとやったショパンＰ協は海賊さん。
おいらは中古のFONIT CETRA盤３００円也で買った。
MUSIC&ARTSからも出ていたけど。
0780名無しの笛の踊りNGNG
>778
仲悪いっつーか、
ちょっと「付き合いきれん」って思ってただけじゃない。
もちろんデニスブレインが、だよ。ある意味マトモかと。
0781名無しの笛の踊りNGNG
ショパンは、BRAMANTEからも出てるね（BBBCD9015）。
レーベル名はこれでいいんだろうか。
あと、NOTA BLUとかいうところのクレンペラーの十枚組
ボックスにも入ってた。BRAMANTEのリマスターは
雑音が少ないだけであまりよくないから、見つかれば
ボックスの方がおすすめ。最晩年の復活も入ってる。
0782名無しの笛の踊りNGNG
みんな書かないけどクレンプのハイドンはとても良いよ。
0783名無しの笛の踊りNGNG
>782
知らいでか！
95番萌え
0784名無しの笛の踊りNGNG
ハイドンだけではないぞ。
モーツアルト萌え
0785名無しの笛の踊りNGNG
>>782
スレ全部読まんかい、ｺﾞﾙｧ！
0786名無しの笛の踊りNGNG
>>785
こわい
0787名無しの笛の踊りNGNG
>>786
785はクレンペラー中毒の典型的症状と思われ
別に害は無いので怖くないYO

>>784
クレンペラーの録音で一番多いのはモーツアルトっすね。
コシの真価を早くからちゃんと評価していたのも偉い。
戦前派はモーツアルト結構ナメていた人多かったのにね。
25番のピアノ協奏曲のオケは歴代トップの名演だと思うな。
0788名無しの笛の踊りNGNG
>>787
禿胴
0789名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーのモーツァルト？　ヘドが出る。
0790名無しの笛の踊りNGNG
>>789
まずは聴け
0791名無しの笛の踊りNGNG
>>789
誰のがいいの？
0792名無しの笛の踊りNGNG
>>790
聴いたから、書いた。

>>791
少なくともクレンペラーより良いのは沢山いますよ。
0793名無しの笛の踊りNGNG
>>792
これ以上荒すな。
「ヘドが出る」なんて厨房そのもの。
オマエの鑑賞能力の低さがバレバレ。
0794名無しの笛の踊りNGNG
>>792
だから、その良いのを名前あげれって。
0795名無しの笛の踊りNGNG
>>790
まず、何番を聴いたのかを書け。
レスに時間がかかりすぎる場合、
聴いてないものとみなす。
0796名無しの笛の踊りNGNG
そのように、みなしてもらって結構です。
0797名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーのモーツァルト。フィルハーモニアの場合ステレオよりモノラルの方が印象いい。
0798名無しの笛の踊りNGNG
>>796
「みなしてもらって結構です」だあ？？？
素直じゃないなぁ。別に匿名でやってんだから、
「ゴメソ、実は聴いてなかった。オススメ教えて」とか
「荒して悪かった。アンチ・クレソペラーなんで、逝ってきます」
とか、書けば済むのに。
0799名無しの笛の踊りNGNG
それじゃ、素直に書くよ。
「コシ」、「ドン・ジョバンニ」、「フィガロ」。
交響曲は３０番台が何曲か入っているもの。
最近にはもう聴いていないので、不確か。
クレンペラーの似顔絵が書いてある、輸入盤。
絵のバックは黄色だったと思う。ケースは赤。
これでいいかい。
0800名無しの笛の踊りNGNG
>>792､796
まあまあ。人それぞれなんだから、
クレンペラーのモーツアルトが嫌いな人だって当然いるでしょう。
でもわざわざそう言うからには、何か具体的な話じゃないと、
つまんないじゃないの。

セルの足元にも及ばん、とかさあ。
ホグウッドの美的革命がわからんのか、とかさあ。
アーノンクールの解釈の方が正しい、とかさあ。
おまえらフリッツブッシュ聴いたこと無いのか、とかさあ。
チェリに比べて音が汚くて聴けたもんじゃない、とかさあ。
まあ、いいけど。

>>797
同意。たしかに演奏の集中力には出来不出来があるね。
レッゲの手記にモノラルの「ジュピター」を録音した時の話があったね。

誰か録音現場の人：
「レッゲさん、あのオヤジが、何か、突然「正しい解釈」がひらめいたとかで、
今日は予定の曲目を変更してジュピターを録音するなどと喚いていますが」
レッゲ：
「はあ？もう！好きにさせてやれっ！」
その演奏は、確かに今までに聴いたことの無い素晴らしいものだった。
0801名無しの笛の踊りNGNG
ハイ、比較できる指揮者をあげるんですね。
シンフォニーでは、
シューリヒト、ワルター、クリップスの解釈の方が良いと思う。
オペラでは、
カラヤンのＥＭＩ（モノ）の解釈の方が良いと思う。
これでどう？
0802名無しの笛の踊りNGNG
「素直に書け！」とか、「すぐにレスしろ！」というからレスしたのに・・・。
煽られただけかい？
0803名無しの笛の踊りNGNG
せっかくだからもうちょっと書くよ。
交響曲解釈は、カイルベルト、モントゥー、スウィトナーもいい。
オペラは、ブッシュ、ビーチャム、トスカニーニ、ワルターはもちろんのこと、
グイ、プリチャード、Ｅ・クライバー、カンテルリ、サヴァリッシュもいい。

ほらね、クレンペラーとは全然違うでしょ。
0804名無しの笛の踊りNGNG
>>801
僕もクリップスの解釈はとても良いと思うな。僕の聞いた限りでは、演奏の芸風？は全く違うのだけれど、
解釈の基本はクレンペラーと通じるところがあったと思うんだけどな。

それに対して、ワルターのモーツアルトの解釈は、
僕にとっては大抵の場合、一面的に思えるんだけどな。
逆説的な言い方だけど、ワルターよりクレンペラーの演奏で聴いた方が、
モーツアルトはより偉大な作曲家だと思える、ということかな。
逆に、あなたはどこが良いと思うの？
何だかモーツアルトが矮小化されているみたいで馴染めないワケね。

シューリヒトは僕も好きですよ。
解釈云々より、まず指揮者としての芸風、オケの掴み方が好きなのだ。
モーツアルトは、僕にとってはちと小振りな解釈？ですが快適ではあります。

僕がクレンペラーのモーツアルトを良しとするのは、
その楽曲の構造を鳥瞰的に捉える分析力、とでも言うのかな、
ナルホドこれは天才じゃないの、ということが判り易い解釈かも。
これはどの曲の演奏についても言えると思うのだ。
良いときはそのIllustrativeなベースにImaginativeが加わって、
こりゃ堪らん、となるワケね。
ほら、やっぱりクレンペラーが一番いいじゃない？　てなワケなのよ。

オペラはまた違う要素が入ってくるし、
ここでは内緒だけど？僕もブッシュの方を聴くことが多いかも。
カラヤンのモノ録音は正直良く知らないから何ともだけど、
でもクレンペラーの解釈には空前絶後の威容（異様？）があるぞ。

勝手なことばかり書いたみたいだけど、
出来ればTestamentから出た交響曲でも、また聴いてみてよ。
クリップスの解釈が良いと思うのなら、無駄にはならないと思うな。

しかし、こんな好き放題書いたら、
他の住人さんからの突っ込みの方がが怖いじゃないの！　まったく！
えーと、以上、単なるワタクシの私見ですので、
みなさん、ご指導ご鞭撻のほど、お手柔らかにお願いします!?

>>802
これは僕じゃないけど、メシ食ってるだけかもよ。
それに、おいおい、煽られただけかって・・・ま、いいけど。
0805名無しの笛の踊りNGNG
>>803
ごめん。ネタだったのね。
マジレス、スマソ。
ああ、そう、ここは２ちゃんねる。
鬱だ氏脳・・・
0806名無しの笛の踊りNGNG
確かに、違う側面を聴かせると言うのであれば、そのようですね。
では、テスタメントのを探してみます。
丁寧なレス、ありがとう。

そして、煽るだけ煽って、反論も出来ない正しい鑑賞能力の持ち主の方々、
結局、クレンペラー愛好者はその程度と侮られるだけだよ。
0807名無しの笛の踊りNGNG
別にクレンペラー愛好者をけなすのは勝手だが、だからといってクレンペラーが
素晴らしいことに変わりはない。っつーか、煽っているのはあなたの方でしょう。
反論しろっていわれたって、例えばモーツァルトのオペラで、クレンペラーの何が
他の指揮者に劣り、それは何故モーツァルト解釈として劣っているのかを述べて
貰わんと反論しようもない。つまりね、「反論も出来ない」んじゃなくて、
バカバカしくて「反論もしてもらえない」んじゃないかな。私は、別にあなたと
鑑賞力の「程度」を競うつもりはないけど、バカにされたようで悲しいな。
0808名無しの笛の踊りNGNG
>>807
同意
0809名無しの笛の踊りNGNG
ブル７の良さに目覚めたのはクレンペラｰ盤だった。
それまではブル７嫌いだった。
ありがとうクレンペラｰ。
そして朝比奈（コーホー）逝ってよし・・・
0810名無しの笛の踊りNGNG
つーかいきなりスレ来て反吐が出るとか言えば
煽りだと思って放置する奴のほうが多かろうよ。
0811名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーとグルード(だっけ?)の競演あるのかな。
0812名無しの笛の踊りNGNG
スローテンポ同志で良いと思うけどね。無いな。
0813名無しの笛の踊りNGNG
>>789 名前：名無しの笛の踊り ：01/09/10 09:27
クレンペラーのモーツァルト？　ヘドが出る。

クレソペラーのモーツァルトが賛否両論で紛糾してたみたいだね。
マエストロのモーツァルトは確かにとっつきにくい所がある。愛想がない。
微笑まない。可愛いらしくない。でも、あの堂々として押し出しの良いモーツァルト
あれはあれでファンには堪らない魅力なんだな。聴き手を選ぶモーツァルトと言える。
0814名無しの笛の踊りNGNG
「プラハ」なんてなかなかいいんじゃない？
0815名無しの笛の踊りNGNG
>>813
＞愛想がない。微笑まない。可愛いらしくない。

この逆の演奏の方が余程、おれはヘドが出るね！
ワルターとかサイテー（晩年の演奏は良いけど）。
ベームは響きが鈍重すぎる。（その意味で、クレンペラーは凄い）

おれが好きなのは、シューリヒト、ブール、アーノンクールれす。
0816名無しの笛の踊りNGNG
813は別にヘド吐いてないと思うが・・・

815はどちらかというと>>789へのレスだよね？
0817815NGNG
そうれすね。
>>813を踏まえた上での>>789へのレスれす。。。
0818しつもーんっNGNG
クレンペラーのブルがいいということは、
フランクもやっぱファンの期待通りの買いの演奏？
0819名無しの笛の踊りNGNG
フランク、上のほうでも話題になってたね。
非情に徹し、スローテンポなのに緊張感のある
ユニークな演奏。辛口。小細工は一切なし。レジェンド盤の
リマスターは聴いたことがないので、他の方、コメントを。
ちなみに、フランクの交響曲ファンだったら、１０月１０日
のフルネ・新日は絶対聴くべき。あの凄さは都響のＣＤでは
絶対分からない。日フィルとの演奏聴いて、初めてこの曲の
真価を教えてもらいました。
0820名無しの笛の踊りNGNG
>>819
クレンペラーのフランク、仰る通りの「非情の名演」ですよね。
ファンとしては面目躍如モノだと思っています。

最近のフルネはとても良いですよねえ。
こうした水準の高い演奏がもっとちゃんと評価されればいいのに。
10日は新日ですか、じゃあ（藁）行ってみようかな。
0821名無しの笛の踊りNGNG
最近のフルネだって。
昔はダメだったという意味？
まさかそんな無知なこと書かないよね。
0822820NGNG
>>821
はい、書きません！
つまり、ますます良くなっていると思わない？
0823名無しの笛の踊りNGNG
ヴェルリン・フィル・ザーモニー・ハールで演奏してから逝ってくれ
0824名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーのフランクか。
でかそーだな。
0825名無しの笛の踊りNGNG
>>824 フランクの交響曲に関しては、俺はいまだにクレンペラ－を超える演奏を
聴いたことがない。
0826名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーって、意外な感じもするけど、
協奏曲でも名演が多くありませんか？
たとえば、モーツアルトのピアノ協奏曲25番や、
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲など、
オケの素晴らしさでは隔絶的な名演だと思うな。
0827名無しの笛の踊りNGNG
＞826
「意外な感じ」ってのは、独奏者にむかって、
「このＤＱＮ、下手くそがｺﾞﾙｧ」などと言ってそう
という意味ですか？
0828826NGNG
ユダヤ系以外のソリストはオケ団員だったデニスブレインと、
アニーフィッシャーだけかな？
実際、どちらも録音時には何やらモメていたみたいではあるし。

>>827
きっと、「下手くそ」より「脳ミソあんのか！」系だった気がする。
「オレがアタマ、オマエは手足、OK?
手足がいつから口きくようになったんじゃｺﾞﾙｱ」みたいな感じでしょうか。
0829名無しの笛の踊りNGNG
>>828
オイストラフとのブラームスの時はどうだったんだろ？
オケが珍しくORTFなんだけど。
0830名無しの笛の踊りNGNG
ブレインはクレンペラーじいさんのことをバカにしていたらしい。
0831名無しの笛の踊りNGNG
age
0832名無しの笛の踊りNGNG
age
0833名無しの笛の踊りNGNG
ブレインはクレソペラの指揮でヒンデミットのコンチェルト
をレコーディングするはずだったんだが、どうにもふたりの
相性が合わず、困ったレッグが急遽、気高き幻想を録音した
というエピソード聞いたことあるよ。

結局、ブレインはヒンデミットをカラヤンと録音したんだっけ？
あれ？サバリッシュもあったかな。
0834名無しの笛の踊りNGNG
>>833
ヒンデミットのは作曲者自身の指揮。
サヴァリッシュのはR.シュトラウス。
0835833NGNG
>>834
ありゃ、そうだだったの。うろ覚えを書いて
申し訳ない。

ご指摘ありがとう。リンクのつけかたもわからない
初心者厨房なので、ついでにリンクの仕方、教えてクレソペラ。
0836名無しの笛の踊りNGNG
67年録音の「ロ短調ミサ」、キリエの3曲目、ミスがありませんか？
最初、アルトが歌い出すところに重なるべきなのに、
オーボエが思いっきり先行、飛び出しちゃっているように、聞こえます。
暇な人、確認してみてくださいな、
0837名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラー指揮の、ブランデンブルク協奏曲、管弦楽組曲（新旧）
の感想、書き込んでください。
0838名無しの笛の踊りNGNG
ベト４の一楽章の管の聞かせ方は凄いとおもう。
あれってブレイン？死んでたか？
0839名無しの笛の踊りNGNG
クレソペラのベト４ってフィルハーモニアでは１度しか録音してないと思う。
確か50年代後半から60年代前半だからブレインはもう亡くなっているよ。
アラン・シヴィルじゃないかな。
ちなみにおいらが凄いと思ったのはブル７の2楽章の終りのホルン。
0840名無しの笛の踊りNGNG
ブラ１のホルンは誰だっけ？ガイシュツだったけど。
0841名無しの笛の踊りNGNG
文脈荒らしてすマンガ、ぶる３も名園じゃぞ
0842名無しの笛の踊りNGNG
あったっけ？
0843名無しの笛の踊りNGNG
>>841
ホルンではなくて演奏のことを逝ってるんでしょ。あれはage徳
0844839NGNG
≫840

ブラ１、ブラ２はブレインだよ
0845名無しの笛の踊りNGNG
age
0846名無しの笛の踊りNGNG
バレンボイムとのベートーヴェンの協奏曲全集、
オケの見事さに惚れ惚れするところが多々ある。
ピアノが時々邪魔をするんだけど・・・
0847名無しの笛の踊りNGNG
>>846 禿胴！！！特に「皇帝」なんか最高！
0848名無しの笛の踊りNGNG
>>846
全曲スゴイ。
4番第2楽章に注目。
ほかの演奏がバカに聞こえる。
確かにピアノは冴えないが、
オケの引き立て役に徹して立派（藁
0849名無しの笛の踊りNGNG
>>848
＞オケの引き立て役に徹して立派（藁

それはそれで本末転倒だねえ・・・
0850名無しの笛の踊りNGNG
>>849
いや、ベートーヴェンの場合、1番以外は結構オケで押せる曲だとも思える。
1番だけはピアノが冴えないとどうにもならん。
0851名無しの笛の踊りNGNG
>>850
「皇帝」では無理でしょ。ミケランジェリ＋チェリビダケや、
最晩年のルービンシュタイン＋バレンボイム、ルプー＋メータ
等々の名盤を聴くと、オケよりもピアニスト固有の音色が肝心
要に思えます。
0852名無しの笛の踊りNGNG
ピアコンはベー全のおまけだってばぁ～。
0853名無しの笛の踊りNGNG
そうグリコのオマケだね。それはそうだけど、オイストラフ
との録音はベトコンもブラコンも名盤。ただし、ブラコンに
関してはオイストラフは６１年のイタリアのマイナーオケ
とのライブ盤と比較すると、大物指揮者の前で萎縮したのか
随分控え目な演奏に聞こえる。それでも凄い演奏には違いな
いけれど。
0854名無しの笛の踊りNGNG
メニューインとのベーコンはどう？
0855850NGNG
オイストラフはブラコンだけじゃなかたっけ？　パリで録音されたヤツね。
バイオリンは確かに後年のセル盤と比べても控えめだが、オケは凄い。
ブラ好きの大先輩に聴かせると、思わず「OKだよ、このオケはOkだ！」と、
思わず駄洒落ともつかぬ感嘆の声をあげてました。なかなかOKの演奏はないそうで。

メニューインとのベトコンは、バイオリンには注文も多くなるのだが、
オケは間違いなくこの曲のベストだと思われ。

>>851
やっぱ、そうだよね。
ピアノの重要性が大きい順だと、５＝１＞３＞４＞２かな？
0856名無しの笛の踊りNGNG
バイエルンを振ったベト４って、凄くない？
オレはマジ、神、かとオモタYO。
0857名無しの笛の踊りNGNG
>856
いろんな意味で凄いよね
人にはあまりすすめられないが
個人的には好きだな
0858名無しの笛の踊りNGNG
>>854
ベーコンっての、やめれ・・・
0859名無しの笛の踊りNGNG
ベトコンも何かなあ・・・
0860名無しの笛の踊りNGNG
ベー協かベト協
0861名無しの笛の踊りNGNG
どうせならブラームスのピアノ協奏曲も録音して欲しかったな。
0862名無しの笛の踊りNGNG
>>859
ベトコンはやめれ。
やめないと北爆しる。
0863名無しの笛の踊りNGNG
ワーグナー序曲集がクレさんにしては随分テンポ動かしてて、
異色なきがするんだけど。打楽器凄いし。
タンホイザーとかリエンツィとか、
一本調子のクナと比べると随分違うと思う。
0864名無しの笛の踊りNGNG
っつーか、クレンペラーが偉いのは、
第１に、ちゃんと譜面の読める人だったってこと、
第２に、女を押し倒せるヤツだったてこと。

ブレーズは１だけ。振る弁は２だけ。
というようにオレには思える。
0865名無しの笛の踊りNGNG
>>864
いいねぇ～
0866名無しの笛の踊りNGNG
なんと浅薄なカキコの多いスレだなあ。
８４６。修行が足りないぞ。
ここでのことだからいいけど、
某ＨＰなんかにカキコしたら、袋だぞ。（苦笑）
まあ、餓鬼の小便みたいなカキコやめて、もっといろいろ聴きなさい。
そして、表舞台に登場するんだな。
0867名無しの笛の踊りNGNG
さげんなよ。アホ。
0868名無しの笛の踊りNGNG
>>866はバレンボイムヲタ？
0869名無しの笛の踊りNGNG
>>866
イミフメイ。ガキの小便の見本？
0870名無しの笛の踊りNGNG
お前がナー。８６８＆８６９。クソガキは小便しておねねしなさい。
クレンペラーは、ガキにはわからんよ。（ｗ
0871名無しの笛の踊りNGNG
アホがおるのう・・・・・
0872名無しの笛の踊りNGNG
ホント、866＝870はあっち逝って
0873名無しの笛の踊りNGNG
いってもわからん奴等の様だね。（苦笑）
低レベルのカキコが多すぎるってことだよ。
ま、忠告してやっても反省しない馬鹿は、放置だな。
それにしても、こいつら、よくクレンペラースレにカキコするなあ・・・
あきれたよ。
0874名無しの笛の踊りNGNG
初心者スレにいきなさい。
0875名無しの笛の踊りNGNG
>866=870=873は自分ではクレンペラーについて何も語らない、
単なる低レベルの煽りだから、相手にしなくていい。
今後は無視ね。
0876名無しの笛の踊りNGNG
このスレそのものが低レベル。
８７５に一言。
人にいう前に、自分自身をまずふりかえってみることですな。
あんたも、何か語れるの？クレンペラーについて。
じゃあ、せいぜいこの糞スレの中で、吠えてなさい。
さらばじゃ。
0877名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラー、許は解釈停止の楽譜の棒読みは
凄いが西洋音楽とはいえんと拒否し、
鈴木は情報を重大な物から全て並べる事に、
全体から部分に意味を与える行為を見出した。
この点俺は鈴木の方が進んでると思うな。
0878名無しの笛の踊りNGNG
>>876
まじめに語りたいなら、猫かヤフーにお逝き。きっとクレンペラーについて
いっぱい語れる貴殿の相手をしてくれるだろう。２ちゃんの楽しみかたを
知らないね。ちゃんと最初から読めば、このスレ、いっぱいいいカキコもあ
るのにね。
0879名無しの笛の踊りNGNG
内容が低レベルだと思っても、礼儀が低レベルじゃない人はそんな事を
わざわざ書かないもんだあな。
0880名無しの笛の踊りNGNG
ふん。わかったようなことぬかしやがる。
２ｃｈの楽しみかたなら、とうに知ってるよ。
事実、コノスレには、俺のカキコが山程あるんだぜ。馬鹿。

礼儀が低レベルだと？
２ｃｈに礼儀なぞあるのかい？臍が茶をわかすぜ。
ああ、それとな、礼儀じゃなくて「礼節」というぜ。この場合な。
判ったか？小僧。さっさと糞垂れて寝な。
0881名無しの笛の踊りNGNG
age
0882名無しの笛の踊りNGNG
>>880
イタイ・・・。君には無理だよ・・・。クレンペラーも２ちゃんも・・・。
0883名無しの笛の踊りNGNG
＞いっぱいいいカキコもある
>>880の書いた物でないことは確かといえよう。
0884名無しの笛の踊りNGNG
じゃ、特定してみな。コーホーもどき。
0885名無しの笛の踊りNGNG
866、870、873、876、880、884
続けて読んでみな。典型的な厨房だ。ホント、山程あるわ。
0886名無しの笛の踊りNGNG
どうした？コーホーもどき。
お前、どうせ、８８２と同じクチだろ？
お前には、俺のカキコがどれだか、わかるまいて。
なにしろ、おまえには、クレンペラーなぞ
理解できないのだからな。
さあ、早くしろ。俺のカキコには、ある特徴があるのだぜ
ナマのトウシロウは、しゃしゃりでないことだな。（ow
0887名無しの笛の踊りNGNG
このスレも、遂に荒れ始めたか……
でも、煽りがへたっぴいだなあ。
へたっぴいな煽りほど痛いものはない……
0888名無しの笛の踊りNGNG
低レベルの糞スレなぞ、即荒寺だよ。
煽りなんぞ、上手も下手もあるか。馬鹿。
煽りイカなんて、ゲテなんだよ。
0889名無しの笛の踊りNGNG
「オレのカキコはいっぱいある」だって？
「ある特徴がある」のか。

うーん、ごめん、全然わからないや、降参、降参。
早く教えて！
0890名無しの笛の踊りNGNG
どうだ、参ったか、馬鹿。
0891名無しの笛の踊りNGNG
参った、参った。
参ったから早く教えてYO！
0892名無しの笛の踊りNGNG
厨房は去りました。さあ、クレソペうーの話を再開しよう。
0893名無しの笛の踊りNGNG
「真夏の夜の夢」サイコー
0894名無しの笛の踊りNGNG
>>893
バイエルン盤ね
0895名無しの笛の踊りNGNG
いいね！でも独逸語バージョンで録音して欲しかったな。
0896名無しの笛の踊りNGNG
>>886
うーん全くワカランわ。
アンタの肛門のまわりにホクロがいくつあるかなど誰も興味ないけどオセーテ。
面白いネタだったら許すけどね。
0897名無しの笛の踊りNGNG
ベーコン（ベトコン）のソリスト、バレンボイムしか選択肢がなかったのかな。
ギレリスとやっていれば楽しかったのに。
0898名無しの笛の踊りNGNG
ユダヤ人の若手、ならばこその企画だったんじゃあないかな。
マーラーから受けた恩を返す意図もあったみたいだし。　>897
0899名無しの笛の踊りNGNG
バレンボイムとクレンプでは芸風が違いすぎるといえよう。
0900名無しの笛の踊りNGNG
厨房どもが相変わらず糞レスつけてるね。
このスレを＊＊さんが見たら、ショック死するかもね。
あの世のクレンペラーなら、激怒するだろうね。
ヘイワースなら、　嘆き悲しむことだろう。
ま、ベートーヴェンの交響曲から聴きなおすことだね。
0901名無しの笛の踊りNGNG
じゃあクレンペラーに近い芸風のピアニストって、誰よ？
0902名無しの笛の踊りNGNG
８９９のカキコには笑ったよ、まじで。
0903名無しの笛の踊りNGNG
９０１さんよ、８９９のカキコなんかに
まじレスつけても意味ないよ。
８９９は、音楽なんか全くわかってない厨房なんだから。
哀れなものよ。ほんと。
0904名無しの笛の踊りNGNG
>>900
違いすぎるかどうかは知らないけど、同じではないんじゃない？
つまり違うってことか？？

漏れが思うにバレンボイムは音楽の旋律線をなぞるタイプに思うけどどう？
0905名無しの笛の踊りNGNG
ID:4HZ9/2Zw
0906名無しの笛の踊りNGNG
ほら、出た。チンピラの脅し
0907名無しの笛の踊りNGNG
いよいよ荒れてきましたなあ！！
0908名無しの笛の踊りNGNG
でも、荒らしているのたった一人だろ？無視無視。
0909名無しの笛の踊りNGNG
６０年のウィーン芸術週間でＰＯとやったベートーヴェン・チクルスの
ＣＤ聴いた人いる？音質とかどうなの？Ｍ＆Ａから出てたけど。
0910名無しの笛の踊りNGNG
>>909
あまりよくなかったと思ったけどな。演奏は・・・うーん　良く覚えとらん。ごめん。
0911名無しの笛の踊りNGNG
>>909
マスターはぢつはｶｰﾅﾘ良い音質という話をきいたことがあるＹＯ！
0912名無しの笛の踊りNGNG
>>909
まあ、以前のFonitCetra盤よりはマシな音かと。
相変わらずレンジは狭いが聞き苦しくはない。

演奏はクレンペラーのコンセプトを一番良く表していると思うし、気合も充分。
全体的には、バラつきのあるEMIの全集よりも良い、というか、
ベートーヴェンのチクルスとしては、ベストだと思う。

この後の演奏は、バイエルンとの4番やウィーンでの5番など、
いよいよ孤高、というか異次元の解釈になるしね。
0913名無しの笛の踊りNGNG
いや、ちがうね。
スタジオ録音とライヴでは、比較すること自体がナンセンス。
異字元の解釈という表現も意味不明。
クレンペラーの解釈は、１９２０年代の演奏と本質的には同じだよ。
８番（ベト）ききくらべてみなさい。
0914名無しの笛の踊りNGNG
異次元の解釈というのは、テンポがスローダウンして、それまでと違う晩年スタイル
になった事を言ってるんじゃないの？
0915名無しの笛の踊りNGNG
>>913
クレンペラーという指揮者はかなり前衛的な本質があり、また演奏
樣式においてもとても立体的に音楽を作る人だと認識しているので
すが、その辺は900-912の人はどの様な認識を持っておられますか？
0916通行人NGNG
>>909
Cetraの方が情報量は豊富。
M&Aは疑似ステレオで駄目。
演奏については実演固有のテンポの動きはともかく、
解釈の基本ラインは全く同一。
したがって、よほどのマニアでもない限り、
より音質条件の良いスタジオ盤で聞くのが妥当。
バイエルンやウィーンなど後年のライヴは
練習時間の条件などもあってか、
クレンペラーの意志が徹底していないＶＰＯとの演奏は
本来なら好悪が分かれるはず。
バイエルン盤は基本は同じながらも
反復処理の問題とテンポの遅さが興味深いし、
音の状態も良いのでクレンペラー好きならはずせない。
0917名無しの笛の踊りNGNG
前衛的などころか、前衛そのものだね。
しかし、クレンペラーの本質ではない。
その一つの証拠が、モーツァルト。
そして、マーラー。
クレンペラーは、再現芸術においては、
マーラーのシンフォニーに対してさえ、批判的だった。
マーラーの遺言をそのまま実行した訳だ。
その点が、ワルターとのちがい。
演奏様式は、立体的というより、その多様性にある。
そこが、フルトヴェングラーとのちがい。
事実、フルトヴェングラーは、マーラーのシンフォニーの
持つ、複雑さ・多様なエレメントを解釈することを
放棄したところがある。
クレンペラーの本質は何かといえば、
オペラを聴けばわかると思う。
妥協というものを一切排除した上での音楽人生。
しかし、「本物」をみぬく眼力はすごかった。
だから、あれほどのエピソードが生まれたのだと思うね。
0918名無しの笛の踊りNGNG
流れを無視してスマソが今クレンペラーのﾊﾞｲｴﾙﾝ放送交響楽団とのＪ．Ｓ．バッハの
管絃楽組曲を聴いたが、これ、超名演じゃないの!!
0919通行人NGNG
>>915
前衛的な本質？
よくわからない表現ですが、
陶酔型のパーソナリティは持ち合わせていなかったことは確かでしょう。

シニカルで論理的。
これがクレンペラーの本質的な性向と思います。

立体感の問題は作品次第ということ。
前衛音楽との関わりは職場の問題で、
元々そうした性向があったとはかんがえにくいですね。
好奇心は亡くなるまで旺盛だったようですが。

また、前衛好きイコール立体的な音楽構築を好むという図式も
必ずしもあてはまらないと思います。
例えばハンス・ツェンダーなどは全然立体的ではありません。
0920名無しの笛の踊りNGNG
>>917
フルヴェンて、戦前はハルサイとか弦チェレとかやってるけどね。
0921名無しの笛の踊りNGNG
>>915
言ってることと当たっているかどうかわからないけど立体的というかまあ
ポリフォニーの權化のような所はあると思う。
0922名無しの笛の踊りNGNG
>>918
クレンペラーとＪ．Ｓ．バッハって合いそうだよね。確かに。
0923名無しの笛の踊りNGNG
あっしもマタイやロ短調ミサはクレソペラーで聴いてます。
0924名無しの笛の踊りNGNG
>>920
フルベンのハルサイって聞いた？感想キボンヌ
0925名無しの笛の踊り NGNG
>>924
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなー録音ない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|
0926名無しの笛の踊りNGNG
>>924 録音残ってないし、戦後は確か取り上げてないから実際に聴いた
人間は日本には皆無と思われ。
0927名無しの笛の踊りNGNG
残念。カラヤンを上回る怪演になると思ったのに。ロシアあたりにないかな。
0928名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーのオペラは確かにすごい。
ただし、普通の歌手偏重型とは全く異なるので、
一般的なオペラ･ファンからは好まれていない。
ワーグナーにせよ、モーツァルトにせよ、ベートーヴェンにせよ
クレンペラーで聞くと作品の可能性について示唆されることが非常に多い。
ワルキューレの第1幕やオランダ人、魔笛など
怜悧で情報量の多い音楽づくりによって、
聞き手は発見の連続に興奮させられることになるはず。
0929名無しの笛の踊りNGNG
前衛音楽との関わりは、マーラーを基点に始まったもの。
単に職場の問題だけではないと思う。
事実、シェーンベルクとは「師弟関係」かつ友人だったしね。
フルヴェンもハルサイやってるけど、
これは、クレンペラーの影響によるもの。
フルヴェンがクレンペラーを尊敬していたのは、
どんなに批判されながらも、クロールで、
あれだけ短期間に、あれだけ革命的なプログラムを
企画し、実行したことだ。
マックス・ラインハルトや、ストラヴィンスキーとの
関係も、フルヴェンとは一線を画すね。
0930名無しの笛の踊りNGNG
フルヴェンのあの棒でハルサイが演奏できたんだろうか
0931名無しの笛の踊りNGNG
フルヴェンもやろうと思えばちゃんとした棒を振れたんだよ。「ティル」の映像
なんか見ると、意外に見やすい指揮だし。
0932名無しの笛の踊りNGNG
「歌手偏重型とは全く異なる」という点にはやや疑問。
クレンペラーのお父さんは、すばらしい「歌い手」だった。
その影響か、エリーザベト・シューマンやロッテ・レーマン
のかけだし時代に、クレンペラーは彼女等とオペラやってるしね。
その後日談も、クレンペラーらしいけど。
0933名無しの笛の踊りNGNG
＞クレンペラーは彼女等とオペラやってるしね。

これ、
クレンペラーは彼女等とやってるしね。
って書けば完璧なのにぃ～～
0934名無しの笛の踊りNGNG
フルヴェンとクレンペラーの共通点。
二人とも、ピアノの名手だった。
というより、ピアニストになっても飯は食えたはず。
0935名無しの笛の踊りNGNG
だから、「後日談」という含みもたせたろ。
先刻承知だよ、そんなのは。（ｗ
0936名無しの笛の踊りNGNG
おこるなよ、そんなこと言われたくらいで。
0937名無しの笛の踊りNGNG
おこってなんかないよ。
それより、クレンペラーの実子で、有名な歌手がいるの知ってる？
もし、ここにカキコしたら、それこそ仰天するよ。
0938名無しの笛の踊りNGNG
>>937
おしえてくれ。誰それ？
0939名無しの笛の踊りNGNG
>>935
え、クレソペラーってヤリチンなの？
マジ？ショックだよ～！だってクレソは校長先生みたいじゃん。

ﾎﾝﾄにヤリチン君なの？
信じられないＹＯ！
0940名無しの笛の踊りNGNG
>>939
チョ～有名な話し。これは
0941名無しの笛の踊りNGNG
>>939 クラシック・プレスっていう平林直哉が編集長してる季刊雑誌に
「クレンペラー・エピソード集」てのが連載されてたから読んでみな。
クレソペラーのイメージが一変すること間違いなし（藁）
0942名無しの笛の踊りNGNG
>>937
それよりその娘は誰？
0943名無しの笛の踊りNGNG
>>939 >>941 ちなみに、俺が一番好きなクレンペラーのエピソード。ある日、
演奏旅行中でホテルに滞在中のクレンペラーを彼の娘ロッテが訪ねた。すると、
ベッドの上には裸の見知らぬ女性が。クレンペラーは女性に一言。「ワシの娘を
紹介するよ。ロッテだ。ところで、君の名前はなんだっけ？」・・・・漢です。
クレンペラー。
0944名無しの笛の踊りNGNG
>>943
それも超有名。
ホテルの部屋に若いメイドが朝食をルームサービスしたところ、全裸のクレソが
メイドに向かっていきなりバッハのロ短調ミサの講義をはじめたというのも聞い
たことある
0945名無しの笛の踊りNGNG
クレソペラーはｾｸｰｽが不器用な気がするが・・・
下品ですまそ。

あの顔でモテたとは信じられん。
てか、歌手に手をつけるのはＮＧだと思うよ。
いけないことだと思う。クレソ嫌いになった。
0946名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーなんか大嫌いじゃーーーーーーーー！
0947名無しの笛の踊りNGNG
男・クレンペラーマンセーーーーーーーー！！！
0948名無しの笛の踊りNGNG
あの～、そろそろ誰か新しいスレを立てて下さい。
0949名無しの笛の踊りNGNG
いいじゃん、女くらい。そんな話しはクレソばかりではないよ。裏金使ったり
汚い手でポストを手に入れるより余程人間らしくて良いじゃないか。素晴らし
い棒振りであることは間違いないんだから（晩年は棒振ってなかったか）
0950名無しの笛の踊りNGNG
すまん、ここでカキコするとまずいんだよ。
ロッテ女史も知らないんだ、マジで。
まあ、どうしてもというんなら、
Ｗ.Ｌに関係あり、とだけ答えておくよ。
0951名無しの笛の踊りNGNG
女関係のエピソ－ドになったら、
フルヴェンなんかどうなるんだ？
まあ、目くじらたてるなよ。
0952名誉ゴルァ指揮者NGNG
>>951
トスカニーニも派手だったらしい。
0953名無しの笛の踊りNGNG
トスカニーニの娘婿のホロヴィッツはホモだったらしい
0954名無しの笛の踊りNGNG
>>950
それじゃ丸分かりじゃん。えりー（藁
0955名無しの笛の踊りNGNG
Ｗ.Ｌってなに
0956名無しの笛の踊りNGNG
アメリンク？
0957名無しの笛の踊り NGNG
ウ○ルター・レッ○に決まってるだろ。
ごめそ。こりゃヒント出しすぎだわ。
0958名無しの笛の踊りNGNG
え？
E.S.はユダヤ系つうこと？
ほんとなら凄え話だ。
0959９５７NGNG
>>958
もうその話はやめとけ！
0960名無しの笛の踊りNGNG
クレンベラーの演奏は、初心者のオラには難しいニャー。
一本調子、超スローテンポ……。あと10年経ったら
クレンペラーを聴くことにするワン。
0961名無しの笛の踊りNGNG
>>959
自分がふったんじゃん
0962名無しの笛の踊りNGNG
新しいスレが出来たよ。末期スレのここの雰囲気を持ち込まないように。
0963名無しの笛の踊りNGNG
866=870=873=876=880=884=886の厨房はもう来ないのか？
09641NGNG
いつのまにかこのスレ、こんなにいってたんだ。
1年をまたずに次スレだね！

誰も立てる人いなければ明日にでも新スレ立てておきます。
0965名無しの笛の踊りNGNG
>>964
危ないところだったね。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=1002553693
09661NGNG
>>965
もう立ってたんだね。
サンクス！
0967名無しの笛の踊りNGNG
もうちょっと厨房をからかおう。向こうのスレは真面目に逝こう。
0968名無しの笛の踊りNGNG
クレソペラーと古弁、いちもつはどっちがでかいんだろ？
0969名無しの笛の踊りNGNG
かつてはこのスレ、硬派と言われていたんだが・・・・・・
0970名無しの笛の踊りNGNG
そんなレスもどっかにあったね
0971名無しの笛の踊りNGNG
age
0972名無しの笛の踊りNGNG
良いスレだったのに、>>866の厨房出現から、おかしくなった。
0973名無しの笛の踊りNGNG
まあ新スレ立ったから、よしとしよう。
0974名無しの笛の踊りNGNG
ここまで来たら1001まで逝こうぜ。
0975名無しの笛の踊りNGNG
んじゃ、975
0976名無しの笛の踊りNGNG
んじゃ、1000-24
0977名無しの笛の踊りNGNG
?
0978名無しの笛の踊りNGNG
978
0979名無しの笛の踊りNGNG
1000!
0980名無しの笛の踊りNGNG
まだまだ
0981名無しの笛の踊りNGNG
９８１
0982名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーの最高傑作は、
ハイドンのシンフォニーだと思います。
文句ある？
0983名無しの笛の踊りNGNG
いや
スコッチ！勝手な改変までやってる
ユダヤの血か
0984名無しの笛の踊りNGNG
スコッチは差別用語だ。以前怒られたの忘れたか？
0985名無しの笛の踊りNGNG
忘れました。
詳細キボーン。
0986名無しの笛の踊りNGNG
1000!
0987名無しの笛の踊りNGNG
まだまだ
0988名無しの笛の踊りNGNG
988
0989名無しの笛の踊りNGNG
そろそろ倉庫逝きかな？
0990名無しの笛の踊りNGNG
あと１０
0991キリ番ゲッターNGNG
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/compose/995655120/l50
↑
くそーーーーーーーー　　　１０００妨害された（ＴＴ）
0992キリ番ゲッターNGNG
こうなったら　ここで１０００ねらうからな
覚悟しておけ
0993キリ番ゲッターNGNG
俺様が１０００とったら　記念にウラビデオさしあげます！！
0994キリ番ゲッターNGNG
ウラビデオはここで配布しているよーん
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=douga&vi=991411619&rm=100
0995キリ番ゲッターNGNG
もちろん
１０００ＧＥＴ妨害したら

ウラビデオ配布は禁止デーーーーーーーーース
0996キリ番ゲッターNGNG
１
０
０
０あげーーーーーーー　　　くれ～～～～～～！！！！！！！！
0997キリ番ゲッターNGNG
１
０
０
０くださいな　おねがい　しまーすよ　　　へへへ
0998名無しの笛の踊りNGNG
あっと２つ～
0999キリ番ゲッターNGNG
１０００そこは最後のフロンティア
もらう
よーん
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