トスカニーニ
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0001名無しの笛の踊り
NGNG買いですかね？たしか１９９７年ごろに出たＣＤだと思うんですが。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG英語訛りの米人歌手陣は殆ど魅力なし。
0004名無しの笛の踊り
NGNG歌手は「ボエーム」よりやや良。ただし指揮の硬直ぶりは
甚だしい。頑張って同プロのドレスリハバージョンを探そう。
RCAのトスカニーニの歌モノ録音ならば「オテロ」「ヴェルレク」
「ファルスタッフ」こそ聴き物。とにかくしつこいぐらい再販
されてるんで頼めばどこのCD店でも手に入るはず。
0005名無しの笛の踊り
NGNG＞２
そうっすね。
＞３、４
そうなんですか。｢椿姫｣の方はドレスリハの方を探してみる事にします。
0006名無しの笛の踊り
NGNGさっき聞き忘れたけど、ドレスリハバージョンはどこのレーベル
から出ているんですか？
0007＞6
NGNGamazon.comってご存知ですか？そちらにあったヤツっすけど…
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000003UJI/qid=976529434/sr=1-2/104-6445859-0600756
0008名無しの笛の踊り＠１
NGNG情報さんきゅーです。
0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNGノリ。
0012>9
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNG0015マジレス希望〜
NGNGトスカニーニの良い所or好きな所を教えて下さい。
フルヴェン好きには良く理解出来ないのですが、･･･如何でしょうか？
0016トスカニーニの良さ
NGNGオケ運び。この辺の融通が分かるのがトスカニーニで、
分かんないのがムーティ。中にはダメダメなのもあるけど。
0017＞１５
NGNGあのダミ声。
わがままなところ。
んでもってうちの死んだじいちゃんににてるところ。
0018名無しの笛の踊り
NGNGどんな曲も手を抜かず、常にハイテンションなとこ。
音楽にガッツがあるとこ。オケが徹底的に鍛えられて
いるとこ。ケチなＥＭＩと違ってＲＣＡは廉価盤にし
てくれているとこ。聴いていて元気になれるとこ。
深刻ぶらないとこ。おれとちょうど１００歳違いなとこ。
云々・・・。
0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の逆襲
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の逆襲
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNGＥＭＩのあれ
0024名無しの笛の踊り
NGNGRCAのあれ
0025名無しの笛の踊り
NGNG素朴なギモン・・
0026名無しの笛の逆襲
NGNGフルヴェン好きならトスカニーニのスレにいないでフルヴェンの方へ逝け。
今、ナチ疑惑でいじめられてるぞ。君なら弁護できる。頑張れ。
002715
NGNG俺はトスカニーニの良さも知りたいのだ。
色々な角度から音楽を捉えたいから。
追出されるのは嫌じゃ。フルヴェン的荒しはやめてくれー。
0028名無しの笛の逆襲
NGNG19、21、23はいい味出してる。それと、おらはフルヴェンも
好きなの。だからナチ疑惑でいじめられてる方も援護してちょ。
002915
NGNG>28
今、行ってみたけどさ
なんだか１９０の意見で落ち着きをみている様だぞ。
よかったよかった。
で、トスカニーニーの方だけどさ････
オケが鍛えられてるのは分かる。
だが、ダイナミックさには欠けているとは思わんか？
音がキッチリと箱庭的に収まってるとゆーか。
0030名無しの笛の逆襲
NGNGミキサーが調整して録ってるんだもん。アメリカだもの。ダイナミッ
クさは、コントロールで抑えられてるもん。フルヴェンみたく素直に
録音されてないもん。大きな音がなるとこは、パッとレベル調整され
ちゃうもん。
003119、21、23だよ
NGNGおいらは28さんにオモチャにされてるのかと思ったなりよ
28さんもいい味（テーション）出してるなりよ
0032名無しの笛の逆襲
NGNG0033反省中15
NGNG申訳ございませんでした。遅くなりましたが、謹んでお詫び申上げます。m(_ _)m
だって、程良い「ボケと突っ込み」のコンビだったからさー。
間違えちったよ。
003415
NGNGなんか変なカキコをすまん。 自主的に逝ってきます。
0035名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツ独奏のチャイコＰ協を聴け！
４１年スタジオ録音盤ね。
UV22はスゲーぞ。SP復刻とは思えない音質(´∀｀ )
0038名無しの笛の踊り
NGNG私の印象ですが、トスカニーニの曲作りは常に「カンツォーネ」
っぽい感じがします。
のびやかに歌う主旋律と、めりはりの効いた伴奏。
私は十分ドラマチックだと思うのですが、たぶん、15さんのイメージ
するダイナミックな感じとは違うのかも。
オケの厚みを意識した演奏ではない気がしますし。
0039名無しの笛の逆襲
NGNGそ、そんなに音が良くなっているのか。ほとんど揃えちゃったから、
今更買い直すのがもったいなくて、まだ聴いていない。チクショー。
0040＞35
NGNG後年のRCA盤なんかアレに比べたらへタレ過ぎて聴いてらんねー （藁
0041名無しの笛の踊り
NGNGスゲエ聴きたい（想像つくけど）。
0042名無しの笛の踊り
NGNG最近出たトスカニーニセット（？）は音質かなりいいと思うヨ。
トスカニーニの顔がジャケになってる２枚組なんかのやつね。
0043名無しの笛の踊り
NGNGたとえば、最速の８番とか？
0044名無しの笛の踊り
NGNGアイーダの様な金管。主役は常にトランペット。
宗教改革の４楽章聴くと想像出来るね。
0045名無しの笛の踊り
NGNG欠けず、箱庭的に収っていないと言うことなのかな。
0046名無しの笛の踊り
NGNG遺族やファイファーの呪縛から逃れて本来のマスターにアクセスしたからね。
Del Alteなんかの放送局蔵出しマスター使ったLP持ってる人は
とっくの昔に知ってた音だけどね。
NAXOSも戦後の丸ごと演奏会出してくれんかな。
0047名無しの笛の踊り
NGNGということで、全部引取れ！
0048＞４７
NGNG004947
NGNG詳しく引用して教えて下さいませんか。
0050４８
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNG一例。名盤ローマ三部作、
3種類あるうちいちばん最初のがいちばんすげえんだって。
リマスタリングと称し、客席のノイズとかを除去しるぎるあまり、
オケの音がやせこけてしまうそうな。
0052RCA酒造
NGNG音源には蔵出し、一番絞り、焙煎仕込みとありまして
それぞれ音の仕上げが違うのでございます。
何卒、イタリアのトスカニーニをご贔屓の程
よろしく御奉ります。
0053５１ではないが・・・
NGNGんで、今度は３枚目が残響つけすぎで、衣のつけすぎた天ぷらみたい
なんだそうだ。
005447
NGNGありがとうございます。
少しほっとしました。なんせ１０年くらい前の通し番号ついた奴と
２，３年前の1,000円シリーズで40枚位集めちまったから。
0055名無しの笛の踊り
NGNGトスカニーニなら、RCAから出ているのより、39年のベートーヴェンと
42-3年のブラームスを是非聴くことを薦めるよ。これで駄目だったら
トスカニーニとは縁はなかったと思っていいんじゃないか、という
ぐらいにトスカニーニの魅力が詰まっている。RCA盤しか聴いたこと
がないのなら、多分「耳」から鱗が落ちる、と思う。
前者は Relief 盤（Naxosは持っていないので音質は判らない）が
ひとまずお薦め。後者は Music & Arts盤が手に入り易いかな。
Testamentのブラームスももちろんいいけど。
0056名無しの笛の踊り
NGNGNaxos是非聴いてみそ。
ナレーションも生々しく絶対お薦め。
通し番号エディションは外盤そのまま訳のライナーが貴重。
お互い大切にしましょう。
>54
ちょっと待った。
天下の平○さんが出てきてなんとなく終了モードだけど、
とりあえず51も53も顔つきベト箱にオマケで添付の
聴き比べサンプラーを聴いてみてくれ。特にミサソレ。
●林さんは復刻に関しては「女たるもの素顔が一番」てな
お考えで「化粧した女」（音質）を毛嫌いされてるからね。
単純にUV22はいい女じゃんって思っただけ。
ローマは化粧乗りが悪かった？？ちょっと苦しいか（藁
0057名無しの笛の踊り
NGNG特に「泥棒カササギ」の序曲
煽られると思うけどあそこまで逝かれてると面白い
そう思わない？ロッシーニはトスカニーニが１番いいと思うんだけど。
0058＞５７
NGNGカササギ」についての言及があるね。アバド盤との違いについてウン
チクが書かれている。
005957
NGNG読んでみます
本持ってるんだけどまだ読んでない
0060５８
NGNGアバドが振ってるオケがロンドン響なところが、時代を感じさせます。
0061トスカニーニ好き
NGNGがもっともっと喧嘩しなきゃツマンナイ。嫌いな人、どんどん書
き込んで。喧嘩しようゼ。
0062読了
NGNG読まんでよし。 そのシリーズはつまらん。
0063名無しの笛の踊り
NGNG006461
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNG（嫌いといってもNBCのヤツ。）
何かガツガツセカセカバタバタツンツンしていて、、、録音も嫌い。
1000えんになったりリマスタリングされたりしたたびに少しずつ
結構買ってみたけれど、どうもねえ。
結局、フィルハーモニアとのブラームスだけ残してあります。
これは良いね。
昔海賊版で持っていたときはメンバー表が載っていたのに、
テスタメントで買い直したら、そういう資料は載っていないんだよ。
海賊版は偉かった。
他に良さげなの教えて。
0066名無しの笛の踊り
NGNG>テスタメントで買い直したら、そういう資料は載っていないんだよ。
手持ちのＣＤ（輸入盤）解説書のp.4にメンバー表出てますけど....。
0067名無しの笛の踊り
NGNG喧嘩と書いてゲームと読むのだ。
｢オマエモナ｣と｢だから？｣を使わずにどこまで逝けるかに挑戦するのだよ。
レッツ渡来！
0068オマエモナー
NGNGΛ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ >>67 ボクは２ｃｈのマスコットだよ。
（ ） | 僕を使わないなんて、言わないでモナ！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
0069名無しの笛の踊り
NGNGだってさ、モナーを呼出すとゲーム(喧嘩)が成立しなくなるんだもん。
また別の機会の時に頼むよ。待っててね。
0070トスカニーニ好き
NGNG来ないかな。ワクワク。ゲーム（ガキのケンカ）しよーぜ。
0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNGこめかみに青筋たてて歌うところが、聴いててストレス発散になるって意味で
そっくりだ（これは非難してる意味ではないので、誤解しないでください）。
逆にフルベンは、ドロドロしてるところが、中島みゆきっぽいかな。
0073トスカニーニ好き
NGNG本人たち怒るよ。たぶん。
0074フルヴェン好き
NGNGある程度以上の年齢の人には分りやすいけど、実に嫌な比喩だねぇ。
フルヴェンが中島FUCKみゆきかよ・・・。言いたい事は伝わるけど、最悪だな・・・。
0075名無しの笛の踊り
NGNGそれでいて内容空虚。
0076名無しの笛の踊り
NGNGヴァント＝浜崎あゆみ
ってわけね。(ﾜﾗ
0077名無しの笛の踊り
NGNG(ﾜﾗ じゃないよ、つまらないよ。
チェリは出し惜しみしていたら最近出過ぎだからとか、ヴァントはカリスマ
になったから等、理由を書かないとつまらないよ。そーいう流れで来て
るんだから。荒らし方下手だよ。
0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNG0080トスカニーニ好き
NGNGトスカニーニはあの鉄壁のアンサンブルを、なんと統率しにくい対向配置
で成し遂げていたのだ。すごいだろう。モノラルでは意味なしか。
0081名無しの笛の踊り
NGNG千円ＣＤの帯に書いてたね。彼も対向配置の雄だもんなあ。速度は正反対だった
けど。でも、若い頃はテンポ早かったって言うから、やっぱり通ずるものはあった
のかな。
0082フルヴェン好き
NGNGトスカニーニーな人は好き？
0083８２の続き
NGNG0084トスカニーニ好き
NGNG半減してしまう！フルヴェン以外は何が好きなのかな、この御仁は。メン
ゲルベルクかな。あとはセル、ライナーなども苦手でおいでかな。
0085＞８４
NGNG0086フルヴェン好き
NGNG>84
クラを聴く楽しみが半減するとな？ そんな事は全然ないと思うぞ。
だって一応、色々な指揮者の演奏を(CD等で)聴いた結果の嗜好だからね。
セルは・・・学生の頃は好きだったな。
ま・俺もうジジイだからさ、聴いてて一番落ち着くのがフルヴェンなのよー。
で・話題を戻す
トスカニーニーを聴いてると、つい細かい所が気になって
気分的にノンビリ出来ないんだけど、どうよ？
0087トスカニーニ好き
NGNG血肉脇踊り、決してノンビリできん。そして、聴いた後は他の指揮者はフルヴェンに
比べてみんな物足りなくなるのだ。そんなとき、トスカニーニを聴くと呪縛が解け、
他の、そして最近の演奏さえもよしと思うのだ。つまり毒をもって毒を制すのだ。
0088４丁目のドラネコ
NGNGまた、無駄がなくそれでいて説得力がある。やはり、トスカニーニ
は偉大な指揮者だと思う。後生への影響はフルトヴェングラー以上
だったと思う。
トスカニーニと言えば、何かとセルとライナーの名が出てくるが、
少し、違うように思っているのだが。私はセルも好きだが、ライナー
はそれ以上好きだ。トスカニーニと関係ない事を書いてしまって
失礼しました。
0089名無しの笛の踊り
NGNGかな。フルヴェン好きでない人でトスカニーニ嫌いはいないのかな。あ、録
音が古いからっていう理由はなしで。
0090優しい名無しさん
NGNGフルトヴェングラーの深淵さ、
どちらも気分で聞き分けてるよ。
どっちも、特別好きでないから、
両方聞けるということかな？
0091名無しの笛の踊り
NGNG熱狂的なトスカニーニ・ファンという存在はあまり聞いた事は無いが、
熱狂的なトスカニーニ・ファンを自認していてもフルヴェンも聴き
良さをそれなりに認める柔軟性をもっていることが殆どだ。
0092４丁目のドラネコ
NGNG演奏は当時の聴衆達は驚いたに違いないと思う。フルトヴェングラーを代表とす
るロマン主義的な演奏が主流の中で、トスカニーニの演奏は新鮮で斬新で、ロマ
ン性の濃い演奏の見直しの動きも多少なりとあったのではないかと思った。また、
これから指揮者になろうとしたカラヤンはずいぶん影響を受けたと聞いたが。
0093名無しの笛の踊り
NGNG比べものにならないほど大きい。第一、フルヴェンは模倣出来ない。でも
好きな指揮者はと聞くと、フルヴェンと答える指揮者は多い。あこがれで
あっても、実現不可な理想にしか過ぎないんだね。
0094名無しの笛の踊り
NGNGの演奏だと思う。イマジネーションから出発してないよ。
後の世代に影響大きかったのは、このほうが安易だったからではないの。
同世代の指揮者とかちょっと後輩が褒めちぎるのは、単に怖かったから
じゃないの？一種の褒め殺しにすぎないのでは.......
0095トスカニーニ好き
NGNGカキコした気がする。今までの流れ読んだ上で、意見を述べてもらえ
ると楽しいな。
0096名無しの笛の踊り
NGNGトスカニーニを模倣するのも不可能だと思うが。あんなリハーサルやったら
殺される。
0097名無しの笛の踊り
NGNGこれ定説
0098名無しの笛の踊り
NGNGそれは、ロッシーニ以外はたいした事ない、ってことか？全曲振らんで序曲
のみで、それは無いんじゃない。
0099名無しの笛の踊り
NGNGどうせ、何処かの本にそう書いてあったというだけでしょう？
0100トスカニーニ好き
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNG0103トスカニーニ好き
NGNGトスカニーニじゃ。ホルンの強奏が良い。推進力が凄い。
0104名無しの笛の踊り
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNGスレ違いでした。
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108（ ´∀｀）さん
NGNGをかけようとしている」ｂｙ Ｄ．ショスタコーヴィッチ
0109名無しの笛の踊り
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーのほうは７番の録音があるはずだ。
0112名無しの笛の踊り
NGNGでも、パレー／デトロイト（マーキュリー）を聴いたら、トスカニーニ
っぽかったので、けっこう満足した。
0113110
NGNGほんと、ほんと？情報教えて！
0114名無しの笛の踊り
NGNG0115トスカニーニ好き
NGNG01164丁目のドラネコ
NGNGカッコいいなぁー。
まだイタリアオペラを聴いていた時、トスカニーニの
「アイーダ」を聴いた。あのトスカニーニが「歌って」
いるんだよ。当時、ビックリした。とんでもない速さ
と強引な演奏から想像できなかったのでね。
0117名無しの笛の踊り
NGNGドラネコ！ お前ヴァカか。トスカニーニはボエームも
トラヴィアータも要するに何だって歌いまくってるだろ。
デュエットがトリオになってるってジョークになるくら
いこの巨匠は歌ってしまうんだよ。ファンにはそれも魅
力の一つなんじゃ。ヴァカがはとっとと消えてくれ。
寝言は猫にでも書きな。
0118名無しの笛の踊り
NGNGこういった古い録音から最大限の情報を引き出せる装置でないと
演奏を誤解してしまうようだね。貧乏人にはフルベンが向いている。
0119名無しの笛の踊り
NGNGあっちこっちのスレで迫害を受けているオーディオ至上主義者。
ついにここまで来たか。森へお帰り。ここはお前の生きる場所
ではないよ。
0120名無しの笛の踊り
NGNGトスカニーを現在生で聴けると思っているドキュソが119にいる。
CDやLPでしか聴けないのなら、それなりの装置を揃えないと正当な評価は出来ないよ。
01214丁目のドラネコ
NGNGオペラは「歌う」のは当たり前だよ。イタリアオベラは特にな。
イタリアオベラは、歌いすぎても誰も文句言う奴はいないしな。
ベートーベン等の交響曲を聴いていると気でも狂ったかようなあの
速いテンポ等から想像できなかっただけだよ。お前みたいなケツの
穴のちっこい奴から言われたくないよ。
0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNGまた出たドラネコ！ お前トチ狂ったか？
「116よ、消えるのはお前の方だ」と書いてるが、
そもそも116はお前の文章だろ？
しっかりしろよ。目障りだよ。ウザイよ。
消えろヴォケ！
0124オーディオマニア
NGNGに「トスカニー（原文ママ）を現在生で聴ける」なんて反論されちゃうんだよ。
「高額装置至上主義者」とでも書けば良かったのに。もっとも118＝120が総額
100万円程度の装置で聞いているのだったら大笑いだけどね。じゃーね。
0125名無しの笛の踊り
NGNG0126名無しの笛の踊り
NGNGおらんのかね。 キミ、ちょっと悲惨だよ。
0127名無しの笛の踊り
NGNG0128名無しの笛の踊り
NGNG凄いよ凄いよ！
0129名無しの笛の踊り
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNG録音は放送用のだが、RCAからでているその頃のよりは、ふくよかに仕上がっていて
聴き易い。ベタベタしたところの全然無いメンデルスゾーンも良いものだ。
0131名無しの笛の踊り
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNG悪くなかった。130さんの言われる「ふくよか」を納得。メンコンは想像通りの演奏
だった。凄い。でも、併録のワーグナーの方が期待していなかった分、感動・感心
した。ドラネコさんには一生縁のない世界だろうが。
0133名無しの笛の踊り
NGNG決め付けですか？
排他的人間は嫌われますよ・・。
0134名無しの笛の踊り
NGNGそれと132がなぜこんな事を書いたかはこのスレを読んでいれば流れで分かるだろう。それとも133
はドラネコ本人か？彼ならコテハンで反撃するだろうが。これも決めつけかい。
0135悲惨じゃのう
NGNGまだ聴いていないのか？
0136名無しの笛の踊り
NGNG１５番「逆上｣、１６番「古典」、１７番「メガロマン」
の厨房３部作とともに人気です。
0137名無しの笛の踊り
NGNG0138名無しの笛の踊り
NGNG0139名無しの笛の踊り
NGNG立て逃げはいかんぜよ。
0140名無しの笛の踊り
NGNGってかチェリの海賊盤の方が安いやん。それは間違ってるって。
0141名無しの笛の踊り
NGNGトスカニーニのアッテルベリ：交響曲第６番を聴いてみたい。
0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNG関西では夢みたいな話だよ……
0144みよ
NGNG以前にM&AからCD出ていたけどこれって正規じゃない？？
0145名無しの笛の踊り
NGNG人いますか？４１年盤は本人達が出来に不満だったっていう話だけど。
0146age
NGNG0147名無しの笛の踊り
NGNG１９５４年ぐらいだったか、復刻されてない？
0148名無しの笛の踊り
NGNGトスカニーニのブルックナーって？
0149名無しの笛の踊り
NGNGそうだ、そうだ、トスカニーニのブルックナーって本当に録音があるのか？
ディスコグラフィーを血まなこになって探しても、見つからんぞ。あるなら
情報下さい。
0150名無しの笛の踊り
NGNG0151名無しの笛の踊り
NGNG0152名無しの笛の踊り
NGNGBBCso.とのブラ４、エニグマ等が残された年だな。
0153掘り起こし
NGNG0154優良age
NGNG0155 地獄から
NGNG0156名無しの笛の踊り
NGNG0157名無しの横笛
NGNGトスカニーニの昔の録音がだんだんCDとして世に出てくるようですね！
私も、色々聴かせてもらっています。
0158名無しの笛の踊り
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