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ジュリーニ

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0001名無しの笛の踊りNGNG
ってどうよ？その前にスレ作れんのかよ？
0002名無しの笛の踊りNGNG
元祖激おそっ。
0003名無しの笛の踊りNGNG
ブル９は凄い良かった。
0004名無しさんNGNG
VPOとのブル９のスローペースはすごかった。
0005名無しの笛の踊りNGNG
きれいなマーラーをありがとう
0006名無しの笛の踊りNGNG
何だか正体不明な人です。
晩年は偉人か大根かのどっちかだと思います。
0007名無しの笛の踊りNGNG
まだ生きてらっしゃるの？
0008名無しの笛の踊りNGNG
シューマンのライン、ＶＰＯとの演奏のＣＤを持っているが最高の名演。
見つけたら必ずＧＥＴだね。
0009名無しの笛の踊りNGNG
>>7
どうなんでしょう？私も気にはなっている．．．
ファンは多いのにずっと来日しなかったのは病気の奥さんを置いて行けないという、
イタリア人らしい愛情に満ちた理由だったそうですが。
0010名無しの笛の踊りNGNG
＞３に一票だけど、初めて聴いたのがジュリーニなのは痛かった。
あまりにも濃いので、比較したくとも他の演奏ではあっさりし過ぎて聴けない。
0011名無しの笛の踊りNGNG
ジュルリ〜ニいいね
0012名無しの笛の踊りNGNG
↓と連動させよう。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=975063319&ls=50
0013とりあえずNGNG
55年スカラの『椿姫』でも聴けやゴルァ
0014名無しの笛の踊りNGNG
＞13
ソロは誰よ、ｺﾞﾙｧ
0015名無しの笛の踊りNGNG
引退したんだっけ？
0016名無しの笛の踊りNGNG
>>6
確かにその通りだと思う。
0017＞14NGNG
カラスのヴィオレッタ、ディ・ステーファノのアルフレード
（初日のみ）、バスティアニー二のジェルモン父。
古今東西のオペラライヴ録音の中でもいちばん有名な
モンの一つじゃゴルァ
0018ジュリーニだが…NGNG
鬱です。氏にたい…
0019名無しの笛の踊りNGNG
>>17
今度横浜HMVに逝った時に買うぞ、ｺﾞﾙｧ！
0020４丁目のドラネコNGNG
私も、ブルックナー９番ウィーンpo聴いたよ。
0021名無しの笛の踊りNGNG
ブル９はCSOとVPOのどっちの録音が良いと思いますか？
私はVPOはラッパのピッチの悪さが気になるのでCSOのやつが気に入ってるんですが〜。
0022ｓｅNGNG
ＣＳＯでいいのはグレートとマラ９。ブル９はＷＰできまり。
ていうか、ＣＳＯでブル９、出てるの？
0023名無しの笛の踊りNGNG
大物の割には意外とブートが少ない気がする。
0024名無しの笛の踊りNGNG
>>22
EMIから出てるよ。
0025名無しの笛の踊りNGNG
>22
ＥＭＩが出してる。かなり安い値段でＨＭＶで買えるよ。
0026ｓｅNGNG
＞２２．２３さん
ありがとうございます。ちょっとお店のぞいてみます。
0027ｓｅNGNG
＞２６
２４．２５さんのまちがいです....
0028名無しの笛の踊りNGNG
age
0029名無しの笛の踊りNGNG
ジュリーニは９番の名演が多いよな
0030名無しの笛の踊りNGNG
「新世界」とかドヴォルザークもええよ。
0031名無しの笛の踊りNGNG
ジュリーニは、
第9番の交響曲を連続リリースしたシカゴ響時代、
腰をすえてオケを鍛えあげたロス･フィル時代、
功なり名遂げたウィーン･フィル＆コンセルトヘボウ管時代、
のように分けられる気がします。
個人的にはシカゴ響との「新世界」、ドボ8、
ロス･フィル時代の「運命」、ブラ1、ブラ2、
あたりが極めつけ。
特にロス･フィル時代は、彼の音楽性がもっともよく出ていたのでは。
オケを完全掌握していた。
0032名無しの笛の踊りNGNG
↑そりゃ交響曲しか聴かない人の分類方。
オペラ振って活躍していた時代は「前世」って事か？
ジュリーニの一生の中ではそっちの時代の方が断然長いぞ。
003331NGNG
＞32
そのとおり。
オペラはわからないです。
交響曲しか聞きません。
0034名無しの笛の踊りNGNG
ジュリーニのオペラはなかなかどれも良いぞよ。
歌手も粒ぞろいのが多いが、ステレオ初期のジュリーニの指揮が
31さんご推薦時代の押し出しの強いジュリーニとはかなり芸風が違い、
これがまたなかなか逝けて居る。
案外小回りが効いて現場対応バッチリのドンピシャ感があるのよ。
名作の録音が多いから、何かひとつ買ってみては如何？
003531NGNG
＞34
なにかお薦めはありますか?（オペラにトンと疎いもので）
あと、シカゴ響時代以前のオケものってどうなんでしょ。
フィル･ハーモニア管とかウィーン響とか振っていたんでしょ。
なぜああいう芸風になっていったのか?
0036名無しの笛の踊りNGNG
コンセルトヘボウ管とのラヴェル、ドビュッシー、最高。
0037＞31NGNG
カラスのスカラでの『椿姫』のライヴをとりあえず聴こう！
音が悪いって？そりゃガセだよ…。　（区藁
0038　　　　NGNG
６０年代フィルハーモニア管とのブラームス第二番、チャイコフスキーの六番は最高だな。
特に２番は素晴らしい
0039名無しの笛の踊りNGNG
上げ
0040名無し募集中。。。NGNG
人気ねーな、ジューリーニ
0041名無しの笛の踊りNGNG
EU youth symphony orchestraとやったベートーヴェン第9を入手。
92年コンセルトヘボウでのライヴ。正規盤。
凄くいいです。
0042名無しの笛の踊りNGNG
>>41
どこで買えますか？レーベルは？
0043名無しの笛の踊りNGNG
近々バッハのロ短調ミサ（72年ライヴ）が出ますね。
バイエルン放送響の94年ライヴがよかったから、楽しみ。
0044名無しの笛の踊りNGNG
>>43
詳細キボーン！
0045名無しの笛の踊りNGNG
>>44
BBC LEGENDSの新譜です。
0046名無しの笛の踊りNGNG
>>42
偶然中古屋で発見したので入手は不可能でしょう。
私もリリース当時には気が付かなかったし、というか、
見たことありません。日本には入らなかったのでしょう。
レーベルは、そのオケのスポンサーのDigital Equipment社。
録音も良いです。ブックレットによると他にこのオケでブル8やアルペン、
マーラー3など8種のリリースがあるとのこと。指揮者は誰かわかりません。
ネットでサーチしまくっても何もヒットしません。
0047名無しの笛の踊りNGNG
最近のＣＤ−Ｒ盤などでもっとリリースしてほしいのに、ジュリーニは意外と
出ませんよね。あまり音源がないのかなぁ。97年頃にシュトゥットガルト放送響
を振ったブルックナー９番ライヴを聴いてみたい。シューベルト、ドビュッシー、
ラヴェルなどの演奏も最高だし。バイエルン放送響やコンセルトへボウ管あたり
を振った音源がもっと存在しないものだろうか。何だか、同年代の他の指揮者に
比べて、ジュリーニって意外と人気がないように感じるのだけど。
0048名無しの笛の踊りNGNG
スレたてて約３ヶ月たつのに、４７しかレスつかないってのは、やはり人気ないのか
なあ。
0049名無し家NGNG
ロサンゼルス・フィルとの来日公演って誰か録音してなかったのかなあ。
1982年。
0050名無しの笛の踊りNGNG
この人ピークは、いつだったんでしょうかね？
やっぱり７０年代？
晩年は？？じゃねーの。
0051名無し家NGNG
どうなんでしょうね。たしかにいわれてみると、よく聴くのは、70と80年代のものが中心。
0052名無しの笛の踊りNGNG
常任とか音楽監督とかで長続きしなかったのは、出が貴族だから？
0053名無しの笛の踊りNGNG
>>52
指揮以外の接待とか人事とかの雑務を嫌ったから
0054名無しの笛の踊りNGNG
ロス・フィルの音楽監督を承諾した条件ってのも、音楽「だけ」に携わって、オケ
の運営など、そういった他のことには一切関与しないとか、そんな感じだったって
聞いてますね。個人的には、音楽監督や常任の話はきっとたくさん持ちかけられた
けれど、ほとんど断ってたんじゃないかなって思う。
0055名無しの笛の踊りNGNG
>>54
やっぱ貴族だから？
0056名無しの笛の踊りNGNG
>>55
貴族は関係ないと思う。カラヤンみたいなのもいるだろ？
0057名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンフィルとのブル９のＣＤがすごい。
第１楽章の第三主題再現部の最後なんか、まるで太陽が降って来るかの
ような音響の洪水。あれはすごい。圧倒的。圧巻。神。
0058名無しの笛の踊りNGNG
>>57
以前ＦＭで聴いたが（実況テープ）、ほんとぶったまげた。こんな演奏あるのかと
おもった。ＣＤもたしかにいいが、実演はもっとすごかったゾ。
0059名無しの笛の踊りNGNG
晩年のチェリを熱心に聴きに行ったファン、現在のヴァントを熱心に聴きに行く
ファン、ともにたくさんいるけれど、ジュリーニの場合ってどうなんでしょう？
私はこの人の実演、一度だけでも聴いてみたかった。録音には収まりきらない
部分で、どんな音楽をやっていたんだろうって。まだお元気なのかな〜。
0060名無しの笛の踊りNGNG
＞５９
残念ながら、引退しました。
006159NGNG
うん、引退したのは知ってるけど、その後、お元気なのかなって。
0062名無し家NGNG
これで来年日本に来たら、ヴァント以上の奇跡だ。
「サッカーが大好きなので、ワールドカップ観に来ました。ついでに指揮もします。」
なあんてことはないか。
006357NGNG
>58
うそー、いいなー。
めっちゃうらやましい。
0064名無しの笛の踊りNGNG
ウィーン･フィルとのブラ4、例のじっくりテンポが曲想にマッチしている。
1楽章のホルンらの2拍3連と弦の掛け合いの微妙な時間差がくっきりでていた。
ここの部分の構造がはじめてわかったよん。
0065ONGNG
スカラ・フィルとのベートーヴェン全集、第９を録音せずに引退してしまったのは惜しいですね。
とりあえず、BPO盤の出来が素晴らしいので我慢出来ますが、スカラ盤も聴きたかった・・・。
引退直前のシュトゥットガルト放送響との演奏など録音は残っていると思うので、出てこないものか・・・。（嘆）
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>63
ブートでその演奏のＣＤＲでてるから、買ってみたら？　ちなみにブル７，８，９
そろいぶみ。ＤＧに録音する前後の演奏会の記録。
006757NGNG
>66
ほんと？　すげえ聞いてみたい！
情報サンクス〜。
0068名無しの笛の踊りNGNG
ジュリーニのブル９、好きだけど、聴いているとすごく疲れる。ＣＤＲ盤は正規盤
以上に。アンサンブルなんかほとんど崩壊寸前だし、正規盤みたいに編集で音を
整えていないから、聴きづらい感じがする。でも、音楽自体はすばらしいと思う。
だけど録音としては、個人的にあまりお薦めはしない。音の鮮明度がいまひとつ
なのと、拍手が早すぎる（余韻に浸る時間もなく拍手がはじまる。これは７と８も
同様。９の場合、特に興ざめ）のがすごく残念。音に関しては、８の最終楽章の
コーダとか、録音の関係だと思うけど、細かいニュアンスが完全に潰れて聴き分け
られないし。総じて、音質はクリアーとは言えない。特に８は正規盤の方がいい。
0069名無しの笛の踊りNGNG
同じウィーン・フィルを振ったＣＤＲだと、ベートーヴェンの英雄とかは
音の抜けがよくて鮮明な気がする。スカラ座フィルとの同曲は何だか退屈
に聴こえたけれど、ウィーン・フィル盤はひとつひとつの音が生きている
ようなみずみずしさを感じるし。目の前で展開されているかのよう。
0070名無しの笛の踊りNGNG
>>65
第9は>>41もあるよ
0071名無しの笛の踊りNGNG
まだ、ドン・ジョバンニとフィガロの決定的な名演が挙がつて
おらぬやうで御座るな。
0072名無し家NGNG
「フィガロ」大好き。たしかコッソットがケルビーノやっててあせったやつ。
0073名無しの笛の踊りNGNG
ファルスタッフもいいと思うよ
0074名無しの笛の踊りNGNG
>73
　わしも「ファルスタッフ」はいいと思った。特にブルゾンのタイトルロール
は品があり、演奏も良く、名盤の一つに入る「ファルスタッフ」だと思う。
0075名無しの笛の踊りNGNG
>>74
この前クラシカジャパンでやったコベントガーデンの「ファルスタッフ」
最高だった。DVD化きぼーん。
0076名無しの笛の踊りNGNG
>68
そうそう，早すぎる拍手．
なんとかならないもんでしょうか，あれ．
私はあれが怖くてライブＣＤには二の足をふんでしまう．
0077名無しの笛の踊りNGNG
>>76
とりあえず１秒でも２秒でも間があれば、ＭＤにでもコピーして拍手の部分を
カットすることもできますけど、残響と拍手が重なってしまう録音については、
お手上げですよね。ジュリーニのブル９は、何とかこの技が適用できます。
0078名無しの笛の踊りNGNG
>>66-68
ブル９は '88.6/11の演奏です。sacd-132/5には、ブル７と同じ日の演奏になって
るが、いくらなんでも一日でブル７と９はやらないよね。'86.6/10は、７番の日で
す。
0079名無しの笛の踊りNGNG
沢田研二
0080名無しの笛の踊りNGNG
ジュリーニ＋ベルリン・フィルのブルックナー交響曲第７番
いまからＣＤ聴きます　ドキドキ
0081名無しの笛の踊りNGNG
ジュリーニの指揮姿って、80年代はじめ頃にプロムスで
フィルハーモニアを振ったロッシーニのスターバト・マーテル
の映像しか見たことないんだけど、すごくかっこよかった…。
0082名無しの笛の踊りNGNG
横顔にシビれます。
0083名無しの笛の踊りNGNG
ジュリーニの「商業的」全盛期は７０年代終わりから８０年代初め頃だと思う。
日本ではシカゴ響とのマラ９、ロス・フィルとのファルスタッフでバカデミー賞を
受賞していたし。又、ロス・フィルとのブラ２、ベー５も発売時にはものすごく騒
がれたし、自分も騒いだ記憶があるが、最近これらの演奏に関しては誰も話題にし
ない。ロス・フィル辞めた後は、ＤＧとSONYにカリスマ指揮者の祭り上げられた様
な感がなきにしもあらず。
0084名無しの笛の踊りNGNG
沢田研二似
0085ageNGNG
age
0086sageNGNG
.
0087名無しの笛の踊りNGNG
一番新しい録音って何？
0088名無しの笛の踊りNGNG
>>87
SONYのシューベルトあたりじゃない？
0089名無しの笛の踊りNGNG
>>87
たぶん88の言うとおり、バイエルン放送響とのシューベルトが最後の録音だと
思う。悲劇的とザ・グレイトは93年の同じコンサートライヴで少しさかのぼる
から、95年の未完成＆ミサ曲というプログラムのライヴが最後だろう。その少
し前だと、同じくバイエルン放送響との94年のバッハのロ短調ミサ、それから
同年のコンセルトヘボウとのドビュッシーかな。ブートではそれ以後98年に引
退するまでの間のライヴもいくつか出ているよ。でも数は少ないのが残念。
0090名無しの笛の踊りNGNG
このソニーのシューベルトはどうですか？
0091名無しの笛の踊りNGNG
>>90
交響曲はどれもおすすめ。特に未完成はすごくいい。何て言うのかな、息苦しく
なるほど厳しい演奏なんだけど、ぞっとするような美しさがある。死の淵を覗き
込んでしまったような感覚って、こんな演奏を指す言葉じゃないかなぁ。
0092名無しの笛の踊りNGNG
ありがとうございます。買わせていただきます。
0093掘り起こしNGNG
．
0094名無しの笛の踊りNGNG
ロス・フィルとのエロイカなんてどうよ。
今では完全に忘れられてるのが残念じゃ。
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>84
つーか、クリントイーストウッド似
0096地獄からNGNG
もう一度シャバに
0097名無しの笛の踊りNGNG
オレが一番多く持ってるジュピター交響曲で最高なのはジュリーニ＆フィルハーモニアの
Decca盤だな。あまり遅いとは感じないけど。
0098名無しの笛の踊りNGNG
人見でやったロサンゼルスフィルとの運命はよかったなあ。
0099名無しの笛の踊りNGNG
＜９８
俺は横浜で聴いたけど、ホントよかった。あんな運命は
それ以後聴いたことがない。ホント凄かった。
前プロの火の鳥も凄い演奏だった。
ついでに云えば、引退直前、９８年ドイツでグレイト聴いた。
超スローテンポだったが、ものすごく感動した。最後の和音を
dim.したのには驚いたが。でも、出てくるときつまずいて倒れてしまい、ああ引退近いのかなあ、って思ったなあ。
0100名無しの笛の踊りNGNG
しゃくばんげっちゅ〜
0101名無しの笛の踊りNGNG
>>97
オレも一票。大賛成。
0102名無しの笛の踊りNGNG
ベートーヴェン､ＣＤではどうよ？　ガイシュツだったらすまん。
0103名無しの笛の踊りNGNG
その運命と同じときだったと思うけど、人見で
悲愴きいたよ。でも、あんまりよく覚えてない。
コンサート後、サイン会があって、一緒にいった彼女が
ジュリーニとキスしやがった。あの子どうしてるかなあ。
いい乳してたなあ。ちなみに今の奥さんとはちがうけど。
0104名無しの笛の踊りNGNG
それはそれは、結構な思い出で･･･。
0105名無しの笛の踊りNGNG
>>99
引退直前のジュリーニ聴いたんですか…。いいなぁ。この人のコンサート
ヨーロッパまで聴きに行っていた日本人って、どのくらいいるんだろう。
0106名無しの笛の踊りNGNG
Hallo からでてた、ベルリンとのブラ１、田園、
火の鳥とともにカップリングされてるマメールロア
激名演。晩年のジュリーニのベストの姿。残ってたらぜひ
買うべし。
0107名無しの笛の踊りNGNG
>>106

「火の鳥」と「マ・メール・ロア」は、'89年にコンセルトヘボウとやったのを聴いたが、
むちゃくちゃよかった。オーケストラ音楽の美の極致としか言いようがない。

その後'92年だったか、ベルリンのFestwochenでヴェルレクを聴いたが、これは柔と剛の
対比が素晴らしかった。

最後に聴いたのは、たしか'96年、バイエルン放響とやったフランクの交響曲、そして
再び「マ・メール・ロア」。アムスで聴いたときのことを思い出して期待して出かけたの
だが、期待は裏切られた。。。部分部分を取り出せば非常に美しい個所も多いが、あまりにも
テンポが遅すぎ。フランクの交響曲は実に１時間にも及んでしまった｡｡｡
テンポが遅いのがいけないとは言わないが、音楽からはその必然性が感じ取れず、
単なる間延びしたテンポだった。このとき「もうそろそろ潮時だろうな」と思った。
引退が発表されたのはそれから１年以内だったと思う。
0108名無しの笛の踊りNGNG
ヴェルレクどーよ
0109名無しの笛の踊りNGNG
EMIのが好き。
0110名無しの笛の踊りNGNG
BBCもっと出して。
0111名無しの笛の踊りNGNG
DG移籍してロス・フィルと制作した一連の録音が大好き♪
0112名無しの笛の踊りNGNG
いろいろジュリーニについて知りたくて、検索をかけたり
するのですが、ＣＤの感想などしか見つけられません。
彼をメインに扱うホームページなどご存知の方、いらっし
ゃいませんか？（ないのかな？）
0113名無しの笛の踊りNGNG
>>112
ttp://member.nifty.ne.jp/julie/
0114名無しの笛の踊りNGNG
>>113
ジュリーじゃねえか
ベタすぎだよ
0115名無しの笛の踊りNGNG
>>113-114
くっ、俺も引っ掛かったぜ。
なのにこの爽快感は何だ？
0116名無しの笛の踊りNGNG
ふっ・・ひっかかっちまたよ
0117名無しの笛の踊りNGNG
テスタメントから「ブル２」出るみたいです。ウィーン響の。
0118名無しの笛の踊りNGNG
マジかよ。アゲとこう。
0119名無しの笛の踊りNGNG
十年ほど前にディスカウントストアで980円で
モーツァルト40番を買いました。
（これはすっごくよかった）

あと、本屋で売っているCDの中にもジュリーには多いと見た。
0120名無しの笛の踊りNGNG
そうそう、その中古でウィーン響/リストのピアコン1＆２をみつけた。
一応DGだった。
0121名無しの笛の踊りNGNG
ジュリーニって善人面してるけど、実際はどうなの？
スキャンダルとは無縁だったのでせうか？
0122名無しの笛の踊りNGNG
音楽の聖人にスキャンダルはない
家族を愛し長年病身の妻の看病に尽力したのは有名
0123名無しの笛の踊りNGNG
若い頃は？
0124名無しの笛の踊りNGNG
age
0125名無しの笛の踊りNGNG
しかし、シカゴとのブル９は良かった
0126名無しの笛の踊りNGNG
ジュリーニは作曲家の「最後の」交響曲が格別に良いね。特にブラームス
の４番とブルックナーの９番は８０年代以降の実演を聴いてみたかった。
0127名無しの笛の踊りNGNG
今日、ロスフィルとのブラ2買ったんだけど
これって
VPO（昔買った）のよりいいんじゃない？
VPOのやつは弛緩してるっていうか
オケが粗い気がするけどな。
0128名無しの笛の踊りNGNG
↑同志確認！！
0129名無しの笛の踊りNGNG
この人のsonyへ移ってからの録音、
なんかノッペリと広がっていくような録音だと思うんだけどね。
空間を感じれないっていうか・・・。録音も含めて
グレイトやドボ８もDGの方がいいような気がする。
0130名無しの笛の踊りNGNG
129さんに同意。
録音のエンジニアの意向なんですかね？
ま、ジュリーニのファンだからそれでも買い続けた
けど・・・・・。あの「ロ短調ミサ」も、ＤＧやＥＭＩ
の録音だったらまた違った感じを受けたのかなあ。
ああ、実演を聴いてみたかった。
0131名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ロスフィルとの悲愴は良くない。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|
0132名無しの笛の踊りNGNG
ロスフィルとの録音でよかったものは？
やっぱブラームスあたり？
0133名無しの笛の踊りNGNG
正直、漏れはロスフィルとの悲愴好き
0134名無しの笛の踊りNGNG
ライン
0135名無しの笛の踊りNGNG
＞134
ラインいいねー。
俺はベト５も好きだったりする。
0136名無しの笛の踊りNGNG
ラインにエロイカにブラ１と２、そして
マラ９・・・最高の名演ばかりなんだわ。

あとはシューベルトの９番がオリジナルス
で復刻される待ってるＹＯ！
0137名無しの笛の踊りNGNG
エロイカいいか？どういいんだ
0138名無しの笛の踊りNGNG
>136さん

えっ、ロスフィルとの録音にマラ９あったの？
俺、シカゴのやつは知ってるんだけど。
0139名無しの笛の踊りNGNG
正直、漏れはジュリーニのファンだが、
それでもＶＰＯとのブラ１にはついて
いけなかった。
0140名無しの笛の踊りNGNG
ウィーン響とのブル２もＯＫ
0141名無しの笛の踊りNGNG
>>138
マラ９はシカゴ響だＹＯ！
0142名無しの笛の踊りNGNG
マラ９といえば、ＣＤ−Ｒであったような・・・・
先週、ソフトワソでちらっと見かけた気がする。
ＶＰＯだったかな。うろ覚えな話で誠にスマソ。
0143名無しの笛の踊りNGNG
この人の古いライヴで、カラスとの「セビリア」あるね。どうなの？
0144名無しの笛の踊りNGNG
セビリア、前々から気にはしてたんだけどまだ
俺は買ってないや。本当、どうなんだろうね。
（＞１４３、相乗りするようでスマソ）

ジュリーニの録音で、他にも珍しいレパートリー
があったらどなたか教えて下され。
0145名無しの笛の踊りNGNG
>ついでにミケランジェリとジュリーニで、ベートーヴェンの
>Pコン全集、って予定のはずだった1,3,5番がある。
>ウィーンシンフォニカーとムジークフェラインで。Byユニテルね。
>音源はDGのCDと同じ。
>ミケランジェリはジュリーニの馬鹿さかげんにキレ、
>途中でプロジェクトがおじゃんになった話はあまりに有名。
>因みにこの1番の始まる前や楽章間のしぐさは
>あまりにジュリーニを馬鹿にしてる態度みえみえで
>ジュリーニファンでなければ爆笑できる。

というのが某スレにあったんですが、
ジュリーニファンとしては、どうなんでしょう。
0146名無しの笛の踊りNGNG
ワールドオーケストラとのブル8があるぞ。DVDで。85年頃の演奏。
0147144NGNG
>146
ありがとう。今度探してみる。
0148名無しの笛の踊りNGNG
ＰＯとの四季、チャイコ２番、ボッケリーニ
の交響曲、ロッシーニ序曲集なんてのもありま
したぜ。
0149名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーの2番なんてのも結構珍しいチョイスなんでは？
普通、この曲全集作る時くらいしかスタジオ録音せんだろーに
0150名無しの笛の踊りNGNG
ジュリーニって、今出ている録音からすると、やはりレパートリーは
狭い方だったのかな。それとも、得意なレパートリーにもかかわらず
音源化されなかった曲がたくさんあるのかな。詳しい人いらっしゃる？
例えばフランスものとかはどうだったんだろう。録音しているラヴェル
とドビュッシーの数曲がとても良いだけに、得意だったのかなって
思ったりするんだけど。他にブルックナーの２、７、８、９以外では。
0151名無しの笛の踊りNGNG
>>149
そういえば、H.シュタインもWPとブル2を録音していたね。
0152名無しの笛の踊りNGNG
>150さん

ご存知かもしれないけど、ジュリーニ氏は
自分の好みを録音に反映させる傾向があった
みたいです。あれだけの指揮者だから、その気
になれば大概の曲は振れると思うんだけど・・・・
やっぱり録音のレパートリーは狭いと見るべきじゃ
ないですかねえ。ジュリーニの振るマタイとか、
ぜひ聴いてみたいんだけど・・・・
0153１４９NGNG
>>151
そういやそんなもんもありましたなあ。
で、シュタイン＋ＶＰＯのブルックナーって、
最初から、ＶＰＯが複数の指揮者と交響曲全集作る計画で録音されたの？
それとも、たまたまデッカにＶＰＯのブルックナー録音がたまったから、
全集にしちゃっただけ？
0154名無しの笛の踊りNGNG
１：アバド
２：シュタイン
３：ベーム
４：ベーム
５：マゼール（ワラ
６：シュタイン
７：ショルティ
８：ショルティ
９：メータ（ワラ

（５）：クナ？
0155名無しの笛の踊りNGNG
>>154
サンクス。
こうして見ると、アバドとシュタインが穴埋めに使われたっぽいな……
アバドも、デッカに録音していた頃は駆け出しだし、シュタインもレコード市場では
地味な指揮者(T_T)だからね。
マゼールは当時から（当時の方が？）ステータスと人気があったが……
0156名無しの笛の踊りNGNG
シュタインは完全に穴埋めだったね。でもいい演奏だった。
0157名無しの笛の踊りNGNG
漏れはジュリーニで「ロマンティック」聴きたかった。
特に第２楽章。
0158名無しの笛の踊りNGNG
ジュリーニって、何かのインタビューで、
「ブルックナー等の場合と違い、ブラームス
の曲に共感することが多い」って言ってたね。
0159名無しの笛の踊りNGNG
>>152
BBCのライヴシリーズで、ジュリーニのバッハがあったよ。たしかマタイだった
ような・・・
0160名無しの笛の踊りNGNG
>>159
ロ短調ミサだと思われ
0161名無しの笛の踊りNGNG
VPOとのブラはどうよ。
確かDGで出てたっしょ？
0162名無しの笛の踊りNGNG
>>161 ブラ４，相当いい。個人的には
ジュリーニのベスト５に入れたいくらい。
0163名無しの笛の踊りNGNG
＞１６２
漏れもー。
漏れはベスト３でもいいかな。
0164名無しの笛の踊りNGNG
ジュリーニでベルク聴いてみたかったよ。
0165名無しの笛の踊りNGNG
ジュリーニのブラ４はブートの方がＤＧよりいいです。
0166名無しの笛の踊りNGNG
>>165
ブラ４のブート出ているんですか！？ それは聴きたい！
今でも手に入りますか？ 詳細よろしくお願いします！
0167名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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　 ||| (6　　　　　　>　|
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜正直、ロスフィルとのブラームス復活きぼーん
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| || |　|　　　￣　￣|
0168名無しの笛の踊りNGNG
正規版のブラ４は３種あったと思うんです
けど（ＰＯ，ＣＳＯ，ＶＰＯ）、おすすめは
どれでしょう？
0169名無しの笛の踊りNGNG
>>166
HALOOの２枚組（１、３、４番）
VPOの弦が素晴らしいです。
0170名無しの笛の踊りNGNG
>>168
VPO・ブラ４はＦＭ放送(ライブテープ)で聴いただけだが，
>>91氏がシューベルトについて触れていることが，そのま
まこのブラ４にも言えると思う。正規盤はいずれも未聴だ
けど，最新のDG盤がこれにいちばん近いはず。　
0171名無しの笛の踊りNGNG
>>170
情報ありがとう！
ジュリーニのスレにはいい人が
多いね。感謝。
0172名無しの笛の踊りNGNG
>>170
最新のDG盤は、FMでやった演奏をもとにしたライヴ盤です。
0173名無しの笛の踊りNGNG
>>169のHALOOの２枚組（１、３、４番）も、FMの実況です。
0174名無しの笛の踊りNGNG
スカラ座フィルとの田園がすごく好き。引退後に一度、チャリティコンサート
か何かでステージに立ったときの曲目は田園だったような。そのときの共演も
スカラ座フィルだったかな。この組み合わせでのベートーヴェン交響曲全集が
第９だけ残ってしまったのが残念。結局どこのレーベルにも同全集を録音する
ことはなかったし。ベルリン・フィルとの第９があるから、とりあえず90年代
に入ってから全曲録音してはいるけれど、スカラ座との演奏も聴きたかった。
0175名無しの笛の踊りNGNG
>>172
ＤＧのＣＤはライヴ表記ないよね。ソースきぼーん。
0176名無しの笛の踊りNGNG
ベルマンとやったリストのコンチェルト良かったね！
0177名無しの笛の踊りNGNG
>>175
私の持っているＣＤには、1989年5月（Live Recording）という表記
があります。ただ、聴衆ノイズも楽章間ノイズも全然ないから、あまり
ライヴっぽい雰囲気は感じないですよね。これは３番とかも同じかな。
ブル９も輸入盤見るとライヴって書いてあるけど、ＣＤＲ盤と比べると
かなり聴きやすく編集してあるんだなって感じる。
0178名無しの笛の踊りNGNG
日本公演って録音されてなかったっけ？
0179名無しの笛の踊りNGNG
晩年はついてけないものもあるが、LAPOやCSO振ってたころはかなり好きだった。
0180名無しの笛の踊りNGNG
PO,NPOもなかなかよいのでは。
0181名無しの笛の踊りNGNG
＞晩年はついてけないものもあるが

死んだみたいな言いようだな。引退したから実質死んでるが。
0182名無しの笛の踊りNGNG
>>181
こんなとき何て言えばいいんでしょうね。晩年と言うと、あと50年生きて
しまったら撤回されるし（笑）私はとりあえず、80年代以降とか90年代以降
とか使っていますが。ちなみに私は、圧倒的に80年代以降のジュリーニが
好きです。それ以前だと、ジュリーニでなきゃ、とまでは感じない。80年代
以降は、この曲はジュリーニでなきゃダメって思うほどの愛聴盤ばかり。
0183名無しの笛の踊りNGNG
>>182
たとえば、どんな曲？
0184名無しの笛の踊りNGNG
フランク，どう？ DGに入れたやつ。
やっぱ遅くて，ゴリゴリ？
0185名無しの笛の踊りNGNG
>>183
バッハ：ミサ曲ロ短調（バイエルン放送響、Sony）
モーツァルト：交響曲第40番（ウィーン・フィル、CD-R盤）
ベートーヴェン：英雄（ウィーン・フィル、CD-R盤）
同：田園（スカラ・フィル、Sony）
シューベルト：未完成（バイエルン放送響、Sony）
ブラームス：交響曲第４番（ウィーン・フィル、DG）
ブルックナー：交響曲第８番（ウィーン・フィル、DG）
ドビュッシー：海（コンセルトヘボウ、Sony）
同：海（スウェーデン放送響、CD-R盤）
ラヴェル：マ・メール・ロワ（コンセルトヘボウ、Sony）
同：マ・メール・ロワ（スウェーデン放送響、CD-R盤）
同：亡き王女のためのパヴァーヌ（コンセルトヘボウ、Sony）
0186名無しの笛の踊りNGNG
>>185
お答えあんがと。

俺は個人的に、ソニーから出てるベト７が
好き。初めて聴いたときは「うわ、遅っ！」
と思ったが、何回か聴いてるうちに好きに
なっていった。（４楽章の付点のリズムには
ちょっと驚いたが）
0187185NGNG
ジュリーニの音楽は、一度聴いてすぐに好きになるより、繰り返し聴いていく
うちに徐々に波長が合っていくような感覚があるように思います。特にそれを
強く感じるのはロ短調ミサとモーツァルトの交響曲第40番。後者の遅さには、
さすがに最初はついていけませんでした。いまだに、長く間を空けて久しぶり
に聴くと、最初は当惑します。それが聴いていく中で自動的に合ってくる、
その瞬間が何とも言えない。そして気がつくと何度も繰り返し聴いています。
0188名無しの笛の踊りNGNG
確か、吉田秀和氏が「熱い風呂に我慢してつかって
いるうちに、それが心地よくなるような演奏」とか
（うろ覚えでスマソ）評していたなあ。
なかなか面白い表現だと思った。
0189名無しの笛の踊りNGNG
ジュリーニのあのテンポと歌わせ方で、
バーバーの弦楽のためのアダージョを
聴いてみたかったっす。

マタイ（特に第１曲目）も聴いてみたか
った。またいつか、チャリティ等の機会に
指揮しないかな。（年齢的にきびしい？）
0190名無しの笛の踊りNGNG
ロスPのベト3手に入れたけど、びっくり。すごい渋い音色で、ロスとは思えない。
いい演奏だね。
ロスPのベト、て、3,5,6以外にもあるの？
0191名無しの笛の踊りNGNG
>>190さん

ロスフィルのベト３、正規版とＣＤ−Ｒ
のどっちを買ったの？意外にＣＤ−Ｒの
評価が高いみたいだけど。

といってる俺はまだ未聴。
0192名無しの笛の踊りNGNG
>>190です。
正規盤を買いました。オリジナルスというシリーズです。
ロスのきらびやかな音色を想像していて、ジュリーニ、ベトには不釣合いかな？
と思っていたんだけど、まるで正反対。もっと早く手に入れるんだった。
0193名無しの笛の踊りNGNG
>>190、192

ジュリーニLAPOは名演ぞろいです。
運命は英雄よりさらに精密で歌ごころもあり、情報量も多く、
いろんな声部が立体的に聞こえてきます。
あと、ブラ1、ブラ2なんかも応えられないよい演奏だと思います。
後年のウィーン・フィル盤より好きです。
悲愴なんてのもありやす。曲想と解釈がいまいちかみ合っていませんが、
なかなか面白い。
廃盤が多いようなので、見かけたら即買いをお薦めします。
0194名無しの笛の踊りNGNG
>>170-177
ブラ4がテーマだったからライヴといったけど、WPのブラ1と2はLive表記がない
ので、ライヴではないと思われます。3と4はLive表記がケースの裏にあります。
（DGの輸入盤です）
0195名無しの笛の踊りNGNG
>>188
でもさ、聞きなれない新鮮な演奏するけど
ジュリーニってかなりわかりやすい指揮者だと思うぜ。
とりあえず楽譜に忠実、っつーかどこまでも几帳面。
スタッカートついてなけりゃテヌートしちゃうだとか、
休符なければレガートにしちゃうだとか、ロスフィル時代は
特に凄まじい。しかし果たしてスタッカートついてないってのは
テヌートって意味なんだろうか？とはこのヒト考えないのね・・・
ある意味すごい！
その割に音はかなり勝手に変えてたりするのが不思議。
シカゴとやったブルックナーの9番の1楽章のコーダで
突然ホルンが5度上で吹きだすのを聞いたときには
衝撃受けたぜ。あ、あれは一体なんの根拠が・・・？
かなり気持ち悪い和声なんすが。
0196名無しの笛の踊りNGNG
>>195
同意。
ジュリーニめちゃめちゃレガートでべたべた、バランスだとTimpややでかめでHr.をかなりかぶせるよね。
そのくせ他の楽器がかき消される様なところまではバランスを崩さないところがうまいと思う。

ブル９のその指定はCSO盤だけ？VPOのはやってないのかな？
0197名無しの笛の踊りNGNG
バイエルンのグレイトも、1楽章の主題、すごいレガートだね。
0198名無しの笛の踊りNGNG
age
0199名無しの笛の踊りNGNG
>>197
シカゴのグレートはさらに異常。
こんなにつなげちゃっていいのかといいたくなるが、
ハマルと抜けられないのがジュリーニ節。
廃盤なのが残念。
0200名無しの笛の踊りNGNG
WPとのドイツ・レクイエムもいいぞ！
0201名無しの笛の踊りNGNG
晩年のジュリーニはテンポも遅く覇気の点で劣るけど
得もいわれない味わいというか格調の高さがあって
知らず知らずのうちに引き込まれているというケースがほとんど
唯一これは駄目だと思ってしまったのは96年にWPhとやったモツレクぐらい
0202名無しの笛の踊りNGNG
そのモツレクはどこから出てますか？
0203名無しの笛の踊りNGNG
>>202
個人的なエアチェックです
でもGNPからもWPhとのモツレクも出ていたと思うので一緒かもしれません
0204名無しの笛の踊りNGNG
>>202
ソリストや日付などの詳細なデータは次の通りです。
シルヴィア・マクネアー（ソプラノ）
ナタリー・シュトゥッツマン（アルト）
ライナー・トロスト（テノール）
アラステア・マイルズ（バス）
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
アルノルト・シェーンベルク合唱団
1996年１月30日／ザルツブルク祝祭大劇場

おそらく何かの本で評論家の許氏が酷評していた演奏だと思います（苦笑
0205名無しの笛の踊りNGNG
おお、さっそく。ありがとうございます。
0206名無しの笛の踊りNGNG
>>204
許氏が酷評していたのは、私も目にした気がします。同様にバイエルン
放送響とのフランスものも酷評していたかな。こちらはブートでも出て
はいないと思いますが。でも逆に、パリ管とのモーツァルトの第40番を
大絶賛していたような。パリでナマで聴いたらしいですけど。この辺り
の演奏は音源ないのかな。ブートで出てほしい。聴きたい！
0207名無しの笛の踊りNGNG
さっさと聴けよ
0208名無しの笛の踊りNGNG
録音が出てれば言われなくても聴いてるって。
0209名無しの笛の踊りNGNG
で、今のところパリ管との録音は
何か出てるんでしょうか？
0210名無しの笛の踊りNGNG
残念ながら、出てないと思われる。
0211名無しの笛の踊りNGNG
>>210
そうですか。それは残念だ・・・
お答えありがとう。
0212名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンフィルのブル8は
いま聴くと退屈
0213名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンフィルとのモツレクを買って聴いて
みたんですけど、正規盤より速いテンポには
ちょっとびっくり。個人的にはフィルハーモ
ニアとの旧盤が好き。
0214名無しの笛の踊りNGNG
下がってるYO!
0215名無しの笛の踊りNGNG
sageでよし。
0216名無しの笛の踊りNGNG
ＢＰＯとのマーラー４番のＣＤ、聴かれた
方の感想を教えてください。
0217名無しの笛の踊りNGNG
マーラーの４番？ そんなのありました？
ブートですか、それとも最近出たのでしょうか？
出ているのなら、ぜひ聴いてみようと思うが。
0218名無しの笛の踊りNGNG
>>216
8.17発売予定なので、まだ感想は
書けないと思われ。もうしばらく
待たれるべし。
0219名無しの笛の踊りNGNG
>>218
正規盤？
0220名無しの笛の踊りNGNG
で、マラ９はどうっすか？
0221名無しの笛の踊りNGNG
倉庫逝き阻止age
0222名無しの笛の踊りNGNG
ＰＯとのモツレク旧盤、畑中良輔氏はケチョンケチョンに
酷評していたが、俺は大好きだあああ！

ブートのＶＰＯとのモツレクは、ちと薄味で俺は・・・・
0223名無しの笛の踊りNGNG
確かジュリーニは現在、イタリアの音楽院で
自作の交響曲も使って教えていると思ったが。

ジュリーニ作曲の交響曲、聴いてみたいなあ。
0224名無しの笛の踊りNGNG
age
0225名無しの笛の踊りNGNG
どこかに、ジュリーニのディスコグラフィとか
載せてるページは無いもんですかね？

いっつも「ジュリー」のページしか見つけられん（泣
0226名無しの笛の踊りNGNG
http://www.giulini.it/
↑これって、ジュリーニのドン・ジョヴァンニかと思ったらぜんぜん違った。
0227名無しの笛の踊りNGNG
おまＱさんのサイトになかったっけ？＜ディスコグラフィ
0228名無しの笛の踊りNGNG
>>226
ウケちゃいました
0229名無しの笛の踊りNGNG
>>227
情報ありがとうございました。
0230名無しの笛の踊りNGNG
ＣＤ−Ｒでも出ていますが。公に最後に指揮したのは
ヴェル・レクなのでしょうか？
0231名無しの笛の踊りNGNG
ドミンゴがキライなので買ってませんが、DGの
Trovatoreはどうですか。
0232名無しの笛の踊りNGNG
１時間もかかるフランク聞いてみたい。
0233名無しの笛の踊りNGNG
マーラーの４番は発売したのかな？
0234名無しの笛の踊りNGNG
本当にマラ４なんかでるの？
0235名無しの笛の踊りNGNG
>>231
ジュリーニらしく丁寧なつくり。角が取れ過ぎ、という感もなきにしもあらず。
ドミンゴに多くの期待は禁物。
0236388NGNG
マラ４は？
0237名無しの笛の踊りNGNG
なにげにドヴォルジャークが得意にょ、この指揮者。
騙されたと思ってコンセルトヘボウとの録音聴いてみい。
0238名無しの笛の踊りNGNG
>>237
８番すごく好き。７、９番は未聴だけど、やはりおすすめですか？
輸入盤の２枚組がわりと安かったので、今度聴いてみようかな。
0239名無しの笛の踊りNGNG
>>237
旧盤の方がかちっとしてて良い気もするが…好みの問題かな？
0240名無しの笛の踊りNGNG
どちらかというとＣＳＯの方を良く聴くかな。
シューベルトだったらこんなには迷わないと思うけど。
0241名無しの笛の踊りNGNG
ラヴェルはＡＣＯ盤が最高
0242名無しの笛の踊りNGNG
マラ４がでるのですか？詳細知りたい。
0243名無しの笛の踊りNGNG
>>242
ＤＧのパノラマシリーズの
大地の歌と４番のカップリングは
前者はジュリーニ＆BPOだけど
後者は違う筈
勘違いと思われます
0244名無しの笛の踊りNGNG
ジュリーニ　サンタチュチューリア音楽院の学生オケと
引退してからもこっそりやっているらしい
まあ、教えるんだったら仕方ないけど
海賊盤屋はこういうところにもぐりこんで
音源をゲットすべし

最近は、ドイツでラジオ放送されたのものを
スグにディスク化するだけで
まったくあぼーん

インターネットでも外国のラジオは聴けるんだから、
おい　こら　いいかげんにしとけ　って感じ

ジュリーニのディスコグラフィーは
演奏会記録とともに
新しい版をフントがつくったみたい
もうすぐ出るみたいよ
0245名無しの笛の踊りNGNG
マラ４は録音してないとおもうよーん
ブートでも

でもね　マラ１０はあるんだな　これが
アダージョだけだけど　ロスフィルと
ロンドンとかでやって　放送されてるよーん
0246242NGNG
なんだマラ４はヌカヨロコビか。
カラヤン以上に精緻に、しかし歌心のある名演が期待できそうなのにな。
0247名無しの笛の踊り01/08/26 23:38ID:C9RK9BJ.
今までリリースされたことないのに、どこからそんな音源が
出てきたのかと不思議に思ってたが、やはりマラ４は違うのね。
俺マーラーあまり好きじゃないけれど、それでもちょっと残念。
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