トップページ⇒classical
539コメント159KB

Shostakovich

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊りNGNG
ドミトリ・ショスタコーヴィチについて語りましょう
0002名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ｼｮｽﾀｺのジャズ組曲はジャズなのかクラシックなのか、どちらでしょうね。
0003名無しの笛の踊りNGNG
しょすた交尾ち。
0004ショスタコ好きNGNG
やっぱ、交響曲は10番以降がおもろいね。12番はわりとききやすいしおもしろい。
13番ば～びや～るなんて、一緒に歌いたいくらいだよな。渋くて好き。

交響詩「10月革命」っていいよね。冒頭部とか10番冒頭の低弦とシンクロして
しまうけど（いや～、そっくりさんだ）、なんとなく12番とも通じるものが
ある。

でも・・・・・、やはり、４番は理解に苦しむなぁ。一回演奏してみたい
もんや。弾いたらその良さがわかるのかもしれないなー。

あ、そうだ、ショスタコのD.Schostakovichの文字からDSCH→D Es C H→
レ ミ♭ ド シ　ってモチーフを作ったのは有名やけど、他の作曲家で
似たようなのってある？Bachの、確か最後の作品だったとおもうけど、
フーガの技法の最終楽章あたりで、BACHのきしょいモチーフが突如出てくる
のくらいしか知らないので、誰かそんなの知ってたら教えて下さい。
0005ワセだNGNG
なんか、武満とか言う人が、WASEDAをもじって、A　↑A　Es　E　D　A
とかいうモチーフでなんか作ってた気がするけど、ありゃ駄作か。
バッハやショスタコと並べて書いたら失礼やね。
0006名無しの笛の踊りNGNG
Ｎ狂の源三せんせが引退する時ＨＧ（ハゲ）
のファンファーレを団員に吹いてもらったらしいね。
ってもっと失礼か?
0007名無しの笛の踊りNGNG
こじつけだけの吉松隆、太ってよし！
0008名無しの笛の踊りNGNG
>>4　音列主義の奴ラが色々やってる。ベルクが有名。
0009名無しの笛の踊りNGNG
交響曲第８番、激ダサ。
0010名無しの笛の踊りNGNG
ＣＡＧＥ
0011名無しの笛の踊りNGNG
＞9
３楽章のヴィオラってめちゃめちゃいけてない？
俺あの飛ばし弓をガシガシやってくれるのが大好きなんだけど。
思いっきり硬い音でほしいねー。ハイティンク盤結構いいかんじ。
0012名無しの笛の踊りNGNG
＞１１
人それぞれですな、私は第３楽章のそれが最高にダサいと思ってました。
0013名無しの笛の踊りNGNG
>12
ありゃりゃ、オレも何でこんなダサいのかと思っていたよ。
0014名無しの笛の踊りNGNG
１１番４楽章に涙する私は変？
0015名無しの笛の踊りNGNG
いえいえ、いいですよねー。まあ、私は涙まではしませんが・・・（^^;
0016名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞ジャズ組曲
第２番の冒頭がいいね。
0017名無しの笛の踊りNGNG
全然ジャズじゃないところが好感もてます。
0018名無しの笛の踊りNGNG
ジャズっていうより、ポップス組曲って感じね。
0019名無しの笛の踊りNGNG
ニュ、ニュー・バビロン・・・すみませんm(._.)m。
ショスタコは、映画音楽の方が好きなのです。

ほんとすみません。
0020名無しの笛の踊りNGNG
ストコフスキーの、タコ６+ハチャ３+黄金時代って、けっこう腐ってない？
やっぱ、ヤルヴィとか、ハイティンクがいいなー。バランス面ってのかな。

本場どころのムラヴィンスキー+レニングラード響はちょーっと
個性的というか・・・。10番のスネアなんて、「あれはナニ？」とか
思ってしまう。あれがかなり「？」マークだった。
0021名無しの笛の踊りNGNG
>>20

でもさ、ショスタコーヴィチはムラヴィンスキー／レニングラード
に交響曲の初演を沢山依頼してるんだから、あの金管とか打楽器が「正統派？」
ってこともあると思うけどおもうけど。ヤルヴィのショスタコ良いね♪
0022名無しの笛の踊りNGNG
１０番はやっぱりムラヴィンスキーだ。
Symは殆どが傑作or佳作だが、Symのベストは１５番。ザンデルリンク/クリーブランドで決まり。
Vn Con＃１もいい曲だ。オイストラッフとコーガンいずれもいい。
映画音楽は「馬あぶ」がいい。
SQは1、3、8-15と、これまた殆どいいし、Pf Quintetがこれまた傑作。
その他「祝典序曲」「ステンカ・ラージンの処刑」なんかもいいよ。
オラトリオ「森の歌」もよろしく。
0023名無しの笛の踊りNGNG
親戚か、お前は
0024名無しの笛の踊りNGNG
http://develp.envi.osakafu-u.ac.jp/staff/kudo/dsch/dsch.html
0025名無しの笛の踊りNGNG
wota
0026名無しの笛の踊りNGNG
なんでプロコフィエフがカスなんだよ。
0027名無しの笛の踊りNGNG
SQ８番って、あの、DSCHがはいってたやつだっけ？
Sym10と同じく。

関係ないけどさ、「十月革命（Octover）」とSym10の冒頭がそっくりさんなのは
数字の「10」ってことで洒落てあるのかなぁ？細かいお遊びが大好きな
タコさんだけに、ありうるような気がするのだが。
0028優しい名無しさんNGNG
＞２
ロシアン・ジャズの発展のためにつくったらしい
0029名無しの笛の踊りNGNG
10月革命って・・・いいね♪
やっぱ、やるヴぃー。
0030名無しの笛の踊りNGNG
>27

単なるインスピレーーション不足だよ。
マキシムが言ってた。
0031名無しの笛の踊りNGNG
>30

偉そうな人の言うことを盲信する人間がここに一人。
0032奥さん、名無しですNGNG
ショスタコーヴッチの墓はモスクワの南西の大修道院附属の墓地にあります。
ロシアの墓は（って欧州はだいたいそうですが）彫刻を使ったものとか多くて
本当に面白いのですが、
ショスタコーヴィッチの墓はある意味意外にも白い小さな台形が立っているだけでした。

あと、物知らずで恐縮なんですが、彼の映画音楽ってどんなのがあるんですか？
教えてください。
0033名無しの笛の踊りNGNG
>>32
たくさんあるよ。>>24のサイトに全作品リストがあるから参考にすべし。
あと戦艦ポチョムキンって無声映画に誰がつけたか知らないけど、交響曲１１番
とか使われてるよね。
0034名無しの笛の踊りNGNG
Symの10の２楽章ってどうよ？
0035名無しの笛の踊りNGNG
交響曲だけでなく、ＳＱもすばらしい。
二十世紀の大作曲家です。
0036名無しの笛の踊りNGNG
>34
かっこええよなー。スネアが結構いけてる。ここらへんでムラヴィンスキー盤
よりもハイティンクとかのほうが好きだったりする。２楽章最後のGlizzand
がきちんと決まっているCDを聞いてみたい。何かあるかな…？
0037名無しの笛の踊りNGNG
13番の二楽章だろ。
バルトークのパクりだけど（わ
0038名無しの笛の踊りNGNG
>37
おまえ曲きいたことあるのか？
36のレスみて、なぜバービヤールの２楽章が出てくるかね？
Babi Yar２楽章の最後にグリッサンドなんてねーぞ。
あのおっさんコーラスのどこがバルトークのパクリだ？

>36
ぐりっざんどって・・・ネタ？（ﾜﾗ
なんか普通のgliss.よりザラっとしてそう…
0039名無しの笛の踊りNGNG
>>38　真性の馬鹿？
0040名無しの笛の踊りNGNG
>39

どの点のことをいってるのかしら？
（38の方が常識知らずなことを書いているのかしら…？）

あ、私は38とは別人ですよ。
ショスタコについてもあまり詳しくないのでゴメンナサイね。
0041名無しの笛の踊りNGNG
たったかたったかたったか
0042名無しの笛の踊りNGNG
その会話、
フレーズ頭の小節数か「この楽器のこのフレーズ（音階記載）」で
やってくれ。
0043名無しの笛の踊りNGNG
音階も書かずにこんなリズムに聞こえるからバルトークのパクリ
って言いたかったのか？（ﾜﾗ
0044名無しの笛の踊りNGNG
Naxosの24Preludes and Fuguesというのを買ったのでage。CD2枚組。
0045名無しの笛の踊りNGNG
交響曲15番のフィナーレの最後が最高。
0046名無しの笛の踊りNGNG
45に賛成！
0047名無しの笛の踊りNGNG
一面の銀世界を前に交響曲１０番の１楽章の最後が聞こえる
人いませんか？
そうそう、ピッコロ２本が絡み合うところ。
ブラ２の１楽章第１主題にそっくりなテーマね。

で、突然２楽章が・・・・！
0048名無しの笛の踊りNGNG
２４あげ
0049名無しの笛の踊りNGNG
タコ氏の５番の終楽章の解釈って、結局どうなってるんですか？
0050名無しの笛の踊りNGNG
たたかうぞ！という宣言に「今は」は聴けるのだが
0051しょすNGNG
４番第１楽章のPrest、コンドラシン・モスクワフィルで聴いてしまうと、ほかのがきけません。
本当にこの部分はクラシック最強のヘヴィメタだと思う。
0052名無しの笛の踊りNGNG
>>49
12番の最後に続くんだよ。
0053名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコーヴィチなんて知らなくても生きていけるのにねえ…ケヒヒ。
0054名無しの笛の踊りNGNG
>>53
それ、２４の作者に言ってくれ。
0055名無しの笛の踊りNGNG
>>53
なんだってそうだろ？
0056名無しの笛の踊りNGNG
タコの曲はシンフォニーよりもジャズスイートが良いと思うけどな
0057名無しの笛の踊りNGNG
>>56
これはキューブリックの「アイズ・ワイド・シャット」
の挿入曲でもあったじょ！
0058名無しの笛の踊りNGNG
交響曲第８番がよい。
第５番で本当に言いたかったことが書いてあるように感じる。

第４番と並ぶ傑作と思うのだが。
0059名無しの笛の踊りNGNG
５・６番は若々しさばかりが伝わってきてそれはそれで面白いのだが、７・８番等
のような戦争というモチーフは薄そうだよね。

７・８番は「いかにも戦争」という感じでかえってスケールが小さく感じてしまう
んだがどうかなぁ。むしろ贅肉の削ぎ落とされた９番の完成度の高さがかえって
天才を感じさせる・・・ってのが私の感想。

10番とか、スターリン時代の回想っぽいのもあったりするし、12番とかは
戦争っぽいモチーフをもちつつ勝利・歓喜につながるという構造をしてて
おもしろい。

それに引き換え…13番は…ショスタコの新しい挑戦だったのかなぁ。
あのおじさんコーラス、渋くてとても好きだけど…。傾向が違いすぎる…(^^；
0060名無しの笛の踊りNGNG
ピアノ曲の前奏曲とフーガ難しそうだ。
0061名無しの笛の踊りNGNG
ピアノ五重奏曲が好きなんだけど。
冒頭のピアノ独奏からひきこまれてしまう。
0062名無しサンプリング＠48kHzNGNG
一楽章だけだな＞P五
0063名無しの笛の踊りNGNG
好きなピアニストスレッドから来ました。２４の前奏曲とフーガが好きと書き込んだところ、ここでネタを振れといわれましたが、どうもここは交響曲ばっかりで・・・・。
ちゃんと語り合ってくれるひとがひとりでもいることを期待し、書き込んでみる。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>63
ショスタコービッチのピアノ協奏曲、聴かれました？泣けます｡
「ファンタジア２０００」のテーマにもなってます｡
ブロンフマンのピアノ（←ところで、彼の名前は日本のCDやプログラムでは
イェフィムと書かれていますが、本当は大間違いでヤフィームなんですってね）
0065名無しの笛の踊りNGNG
＞６３
第１５番フーガ最高！
0066名無しの笛の踊りNGNG
６３です。どうもありがとうございます。

＞６４
協奏曲ですか。僕はオケは大人数で演奏しているので緊張感に欠けている気がして、嫌いなんです。どっちかっていうと室内楽、ピアノ曲が好みですね。オケって一人くらい下手な人いてもわかんないですよね。僕のようなオケ素人には特に。
でも、泣けるときいて興味がわきました。何番ですか。たぶん、４曲入った２枚組のやつだと思いますが。

＞６５
あ、わかりますよ。最初にハマる曲ですね。フーガが佳境に入ったところで、前奏曲の最初の部分がでてくるところなんかたまりませんね。この曲が好きってことは、１２番、１７番、１９番の５拍子のフーガもけっこう好きじゃありません？
0067名無しの笛の踊りNGNG
協奏曲1番はトランペット下手だと目も当てられないage。

てかこっちでのネタ振り勧めたのは間違いじゃなかったようで
安心した（ｗ
0068名無しの笛の踊りNGNG
＞６７
アンスネス＋ハーデンベルガーのやつも天下のハーデンベルガー様がイマイチ。
やっぱ難しいんだよね。＞Ｐコンのラッパ
0069６５NGNG
すきっす。
0070名無しの笛の踊りNGNG
どうも、６３＝６６です。

＞６７
ｐコンなのにトランペットが下手うんぬんとはこれいかに？ますます興味が湧いてきましたよ。
私にここでのネタ振りをすすめてくれたのは、ここの人だったんですね。感謝しております。てっきり「そんな話はショスタコスレでやってくれ」と追い出されたのかと思いました。

それにしても１５番、大人気。実際に弾いてみると１２番の前奏曲や、２４番のフーガなんかが一押しなのですが。ニコラーエワの８７年盤では退屈ですが、ジャレットはとても生き生きと弾いていますよ。
0071名無しの笛の踊りNGNG
ピアノ協奏曲の１番はピアノとトランペットの二重協奏曲
みたいな曲だよ。
ナマで聴いた時はいずれもトランペットがピアノのそばに
位置して立って吹いていた。
編成も小さいので室内楽みたいな感じもする。
上手い下手も重要だけど、合わせるの難しそうだな。
拍手もたくさんもらってカッコ良かった。
ほんと、良い曲だし面白い曲だよ。
0072名無しの笛の踊りNGNG
ナクソスのピアノ協奏曲１番が入ってる盤、最悪
0073名無しの笛の踊りNGNG
チェロ協奏曲第１番はホルンがヘタだとダメざんす。
0074名無しの笛の踊りNGNG
６３です。
http://www.geocities.com/Vienna/5619/
0075名無しの笛の踊りNGNG
↑
なかなかよくできたＭＩＤＩである
0076名無しの笛の踊りNGNG
２４の前奏曲とフーガ、良いね。
バッハ平均率よりも聴き込んだかも。(^^;
でもニコラーエワのしか聴いたことないんだよね。
アシュケナージさんのはどうなのかな？
0077名無しの笛の踊りNGNG
アシュケナージがロシアの人であったことを
かろうじて思い出させます
0078名無しの笛の踊りNGNG
＞７７
ははは
0079名無しの笛の踊りNGNG
２４の前奏曲とフーガはキーズ・ジャレットだろ。
ロシアの土俗的な神秘主義的な感じが不思議とある。ショスタコの
本質を突いているのかも。
0080名無しの笛の踊りNGNG
結局３人ぐらいしか選択肢がないのよね。(^^;
＜２４の前奏曲とフーガ
0081名無しの笛の踊りNGNG
RCAのムストネン盤もあります。
２枚組なのに全曲版じゃないのは、バッハの
「平均律」とカップリングしているため。
録音は継続するみたい。シャープな演奏。
0082ここで素人乱入NGNG
結構人気があるタコさんですが、一体どこがいいのか良く分かりません。
大学オケとかがよく５番以外を気取って演奏してますが、聴いてる方は少しも感動しません。
ブラームスも時代を間違えて生まれたと言われますが、タコさんも相当時代を間違えて生まれた、
２人目のブラームスなのではないでしょうか？
（映画音楽の作曲家が本来の姿だと言われれば返す言葉もないですが...）
0083名無しの笛の踊りNGNG
>>82
いや、私も素人ですが。
ショスタコの場合、時代よりも場所を間違えて生まれたとも思えます。
交響曲２番を聴くと、彼が行こうとした方向は実はあっちだったのじゃないかと。

でも当時のソビエトがそれを許さなかった。
で、社会主義リアリズムとの葛藤が逆にあの何とも言えない雰囲気を生んだのではないかと。

これは私の素人考えですけどね。
0084名無しの笛の踊りNGNG
リズム感が重要になる曲が多い気がする。

だがそれがいい。
0085名無しの笛の踊りNGNG
　６３です。２４の前奏曲とフーガのファン、意外といたんですね。書き込んでよかった・・・。
　個人的には僕もジャレットですね。きいてて一番スカッとします。前奏曲第３番のミスタッチが悔やまれます。アシュケナージは冷たく退屈。いらいらする。そのうえフーガ第２１番にあやしいところがあります。ニコラーエワはていねいで奥深い演奏ですが遅めのテンポでやや迫力に欠けるところがあります。
　工藤さんのページによればショスタコ自身の録音の、第２４番がすごいっていう話ですが、そんなにすごいの？僕はまだ未聴なので、誰かレビューしていただけるとうれしいです（どこにいっても置いてないんです）。
0086名無しの笛の踊りNGNG
>>83
こないだハイティンク指揮の交響曲全集買って始めて2番聴きましたけど
なんかスゴイですね、コレ。ショスタコの印象が変りました。
008783NGNG
>>86
私も当初5番付近しか聴いた事がなくて、2番を聴いた時はびっくりしました。
ショスタコって、こう言う曲を作っていたんだと。
008883NGNG
図らずも87にsage入っちゃった。代わりにage（和良。
0089名無しの笛の踊りNGNG
ゲッ、オレＣＤ棚をよく見たら２番だけ持っていない・・・。気づかなかった。
0090名無しの笛の踊りNGNG
バビ＝ヤール萌え
0091名無しの笛の踊りNGNG
ブチ壊れっぷりでは、プロコフィエフの交響曲第２番もスゴいね。
１番ではハイドンしてたクセに、その轟音は何事だ。
0092名無しの笛の踊りNGNG
11番はどうですか。
２楽章のズンタカタカタカ、ズンタカタカタカ・・・がやけに萌えますが。
0093名無しの笛の踊りNGNG
>>92
11番も良いよね。
「同志はたおれぬ」が入ってるのこれだったっけ。
浅沼委員長が刺された時に日比谷公園で歌われたやつ。＜古いな（ｗ
0094名無しの笛の踊りNGNG
>>92
11番なら4楽章の
「（ッ）テデッ・テッテデッ・テッテデッ・テッデテ！・テ！」
にも萌える。
0095名無しの笛の踊りNGNG
５番が好き。ヤンソンスの旧盤ええな。
0096名無しの笛の踊りNGNG
あー、同志は倒れぬをマターリと弾きてーよー
0097名無しの笛の踊りNGNG
６番の第３楽章萌え。
0098名無しの笛の踊りNGNG
６番の３楽章のティンバニやりてー
0099名無しの笛の踊りNGNG
へなちょこ大作戦Ｚあげー。
今回のショスタコビッチ侯爵で、ショスタコも全国的知名度があがったか！？
「んなわきゃない」
0100名無しの笛の踊りNGNG
＞５１
ラトルのもいいね｡
0101名無しの笛の踊りNGNG
>>94
どこそれ？四楽章の出だし？
それとも弦楽器がダウンでリズム刻むとこ？
まぁ、どっちにしろ１１番萌え～。
0102名無しの笛の踊りNGNG
>>101
多分出だしでしょうね。かなり萌えます。

そいえば先週ギーレン／SWRの12番、タワレコで買ったけど、ARTE NOVAで
\580・・・。めちゃお買い得やね。
0103名無しの笛の踊りNGNG
ビシュコフとＢＰＯの11番は何処へ消えたのだ！？
PHILIPS SOLOシリーズで廉価復活激しくきぼ～ん！
0104名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンの１０番だけというのも不思議の一つだか、
ギーレンの１２番だけというのもなんか不思議。
もっと他の曲も録音してよ。４番とか１５番とか＞ギーレン
0105名無しの笛の踊りNGNG
ギーレンの１２番なかなか良いよ。
ギーレンらしいシャープ（？）な演奏で、
３楽章なんかカッコ良すぎる！
そうだね、ギーレンのタコ交響曲全集出して欲しいね。
みなさんはショスタコ振って欲しい指揮者は誰？
0106名無しの笛の踊りNGNG
ＰＲＡＧＡのムラヴィン／レニングラードの１１番萌え～
0107名無しの笛の踊りNGNG
個人的な感想だけど、サントリーホールの残響がショスタコに凄く合ってる気がする。
もっとも海外のホールとかで聴いた事が無いので、狭い範囲での感想なんだけど。
0108名無しの笛の踊りNGNG
>>105
ギーレンのいいよね。確かに全集出して欲しい。

他に振って欲しい指揮者は、ラトルに1917票だね。
0109　NGNG
ジャズ組曲２－ワルツ２
これ以上の名曲を俺は知らない
0110名無しの笛の踊りNGNG
んじゃ、俺はコバケンに１９０５票
0111名無しの笛の踊りNGNG
昨年コバケンに会ったときに、偶然手元にあった15番のスコアにサインを頼んだんだよね。
そうしたら「15番ですかぁ。知らない曲だなぁ」って言ってたよ。
コバケンはちょとねぇ。
0112名無しの笛の踊りNGNG
>>108
俺は知っている。
お前は、可哀想。
0113名無しの笛の踊りNGNG
>>111
コバケンはレパートリー少ないからなぁ
0114名無しの笛の踊りNGNG
>>111
半端になんでも指揮する奴に比べれば、
スコアを熟知してない限り「知らない」と言い切るのは、
ある意味すばらしい鴨。
0115名無しの笛の踊りNGNG
>>109
どの桶の演奏がいい？
おれはフィラデルフィア・フィルハーモニック
0116名無しの笛の踊りNGNG
>>114
コバケンはレパートリーを絞り込む点ではカルロス・クライバー
に匹敵すると言えよう。
0117トゥハチェフスキイ元帥NGNG
>>112
私のほうが可哀相だ。
0118名無しの笛の踊りNGNG
カルロス・クライバーのレパートリーの狭いのは聴いて覚えるのに
時間がかかるからじゃないか？　この人、本当に楽譜がよめるのか
何時も疑問に思う、
0119名無しの笛の踊りNGNG
>>118
コバケンのレパートリーの狭いのは聴いて覚えるのに
時間がかかるからじゃないか？　この人、本当に楽譜がよめるのか
何時も疑問に思う、
0120アクリル色NGNG
交響曲１１番、１２番はいまだに聴くきがしないのですがいい曲なのでしょうか。
よろしければここが良いと教えてください。
ちなみに交響曲で好きなのは、４、８、１３～１５番。タコファン歴１６年です。
0121名無しの笛の踊りNGNG
＞１９８　４楽章の頭のピチカート、思い切りはずしてる奴が居て、
アマチュアっぽい。笑った。
0122名無しの笛の踊りNGNG
>>120
ショスタコファンなら交響曲全部聴いて良いのでは？
11と12はある意味かなり保守的な作りしてるけどね。
0123名無しの笛の踊りNGNG
映画音楽っぽくて、その手のが好きな人は好きになるかも。＞11･12番
0124aaaNGNG
ショスタコの交響曲ではまだ１、５、７、９、１５とそこそこメジャーなものしか知らなかった頃、
第１１番を聞いてすっかりハマってしまった。

「ショスタコの交響曲で次にメジャーになるのは１１番だぁーー！」
と勝手に思ってしまった（笑）

この気持ち、ショスタコファンの皆さんだったら、お分かりですよね。
0125第２番＆第３番についてNGNG
第２番と第３番は最も演奏頻度が低いようですが、
この曲はもっと評価されていいと思います。

評価されない原因が歌詞や副題などにあるのも理解できるのですが、
それ以上にこのような時期に彼が斬新、大胆、実験的な手法で
交響曲に取り組んだということを、もっと評価すべきです。

事実、第２番と第３番を聞いて「面白い曲じゃん！」と思うしね。
この曲を一度も聞いたことがない方は、一度は聴くべし。
0126名無しの笛の踊りNGNG
>>124
うむ。分かる。
一時期11ばかり聴いていた事がある。
0127名無しの笛の踊りNGNG
>>125
私も2と3はそれはそれで好き。
未だ生で聴いた事が無いんですよね。是非聴いてみたい。
0128第２番＆第３番NGNG
>>127
第２番＆第３番って、生演奏されたことってあるんでしょうかねぇ？
まぁ、ゼロってゆーことは無いと思いますが…
0129名無しの笛の踊りNGNG
第２番＆第３番はいいよね。
おれも大好きだ。もっとも一番好きなのはいまだに４番だけどね。
ところで方々で小耳に挟むんだがヤルヴィの今度の第２番＆第３番
相当酷い演奏らしいな（ＤＧ）・・・レコ芸にはそんな風には書いてなかったけどよ・・・
0130作品１１NGNG
「弦楽八重奏のための２つの小品　作品１１」のスケルツォ最高！！
初めて聴いた時、ヴァイオリンが不協和音だけでのこぎりのように
ギーギーとリズミカルに刻むあのリズム＆メロディーが頭から離れなかった…

…といっても、こんな作品、知ってる人の方が少ないだろうなぁ…
（↑ちょっと《いじけ》モード）
013186NGNG

２番こないだはじめて聴いて好きになりましたが、歌詞が結構時代錯誤ですから、
やっぱりメジャーにならないなあ、と思います。残念ながら・・・

>>129
ううむ、イマイチ４番は好きになれないんですよね。なんでだろ。
どちらかというと派手に終わる曲がすきなんで７番とか１１番とか好きです
（結構大音量で聴いてるので近所迷惑かも。）
0132第２番NGNG
>歌詞が結構時代錯誤ですから
やっぱそー思います？　でもショスタコ自身が
「こんな歌詞じゃ将来的には絶対メジャーな曲にならないなぁー。
そうだ、どーせマイナーな作品にしかならないのだったら、
思いっきり好きなことしよーっと！！」

…ちゅーことで、あの【ウルトラ対位法】が完成されたのだったら、
やっぱショスタコはすごいわ！！

・前半→ショスタコの好き放題、やり放題
・後半→このままじゃ危ないので、とりあえずソビエト政府へのごますり

なんちゃって
0133第４番NGNG
>イマイチ４番は好きになれないんですよね。なんでだろ
私も昔、４番を聴いて？？？でした。が、今では好きな曲となっています。
第1楽章Prestと第3楽章の最後近くの大音響に目覚めてから、好きになりました。
0134名無しさんNGNG
>>132
よーかんがえたら、ショスタコ先生がコレ（２番）かいたのって２１歳んときなんすよね。
ううむ凄いというかなんというか・・・
0135名無しの笛の踊りNGNG
>>134
交響曲第１番は卒業作品で１９歳の時だね。
１９歳の学生時代にこれだけの完成度の作品が書けるなんて
やっぱアタマいいわ、タコ先生。
0136名無しの笛の踊りNGNG
>>132
ソ連成立当初芸術方面では、
アヴァンギャルドなものを認めていたのですね。
そういったその頃の時代の影響のもとで
２番～４番のような作品が生まれたと。
0137名無しの笛の踊りNGNG
>>135
激しく同意
0138名無しの笛の踊りNGNG
　　ショスタコ、スキって方々に聞きたいんだけど。
彼の弟子のウストヴォルスカヤってどう評価してます？

　　最近彼女の音楽に填っているんですが、ショスタコは、彼女に何を教えたんだ
ろう？
　　彼女の曲の中にショスタコが書きたかった音楽があったのかも何て考えてしま
っているんですが。
0139名無しの笛の踊りNGNG
わかりません。
でも彼女の音楽はショスタコ以上に厳しく、鈍い異形の光を放つ。
それは多面性を持つ彼の音楽とはベクトルが違っているような気がする。
彼女の擁護はしても、その根源に直接関わるような某かを教え説き伝えると
いった事はしなかった（或いは出来なかった）のでは。
0140138NGNG
>>139
　　ありがとンヌ
「擁護」てのも大変だったろうと思うンヌ。ソ連時代まっただ中で、
妙に宗教がかった題の曲を色々書いているもんねぇ。
0141名無しの笛の踊りNGNG
>136
当時の音楽団体で前衛派とプロレタリア派
があって、どっちにも媚売った
とかいう解説を昔どっかで読んだような気がする｡
0142HazumoererNGNG
>>138ソナタの５、６番を弾いたことのある人からコメント。
もし、Galinaへの告白が成功していたら、彼女の音楽性はどうなっていただろう？
作品の発表も、もっとスムーズに出来ていたのではなかろうか？
リバイバルも行う必要はなかったのではないか？

かつて私の師がshostakovichを手がけていた。それに反して、私はustvolskayaをとった。彼の音楽性がどうもなじまなかったから。
今は、Shostskovichの音楽性を否定するつもりはない。
0143　NGNG
ageついでに自分的に聴く機会の多い順（交響曲）

7-11-2-6-12-5-10-8-9-1-3-4-15-14-13
後期３曲はいまいち自分には難しいのかあんまり聴かない・・・
0144名無しの笛の踊りNGNG
実際にはショスタコがウストヴォルスカヤに学んだという説さえあり？
0145名無しの笛の踊りNGNG
１４－４－１０－１１－８－９－３－２－７－１－９ー１３－１５－５ー１２ー６

かなあ
0146みよNGNG
9-10-12-1-7-6-11-15-8-13-14-2-3-4-5
私だったらこの順。
0147名無しの笛の踊りNGNG
８－１１－１０－１－４－１２－６－１３－９－５－２・３・１４・１５
だな。

オレにとっては８番が最高傑作。
0148147NGNG
７番忘れてた…
でも、どうせあんまり聴かないからいいや。
0149名無しの笛の踊りNGNG
>>１０６
　ＰＲＡＧＡの交響曲第１１と第１２その他はメロディアと同じテイクよ～ん。
ＰＲＡＧＡのＢＯＸが出たとき、一応グラモフォンでショスタコーヴィチの
スペシャリストとされてる批評家が「流石にライヴ録音、メロディア録音よりも
真に迫った演奏」みないなことを書いていたが、わざとなのか本当にそう信じて
いるのかは不明。皆さんも騙されてはいけませぬぞ！
0150名無しの笛の踊りNGNG
>>１２９
　音友で吉松がこの種の文章で出来る限りの批判的感想を述べていた。
たしか２or３月号。
因みに「ボルト」組曲もシャンドスのが全然良い演奏。
少なくとも交響曲第２、３番はこれまでの同曲録音で最悪の演奏。
今更ながら警告発しときます。

0151名無しの笛の踊りNGNG
上の書き込みを見ると、総じて５番の順位が低いのがポイントだな。
0152名無しさんNGNG
こってり系の７とか１１，１２もいいけど、最近６番３楽章のお気楽さが
お気に入りになったっす。
0153名無しの笛の踊りNGNG
チェリビダッケの海賊盤で出ている（オケはミュンヘン・フィルだな）
第九番の演奏、スゴイっスね。
結構音も良いのだが、この演奏のすごさを皆と共有するためにも、正規盤
を出して欲しいな。私は第九のイメージすら変わってしまった。
0154名無しの笛の踊りNGNG
あたしゃヤルヴィのタコは基本的に嫌い。
ちゅーかヤルヴィは全部だめ。
0155名無しの笛の踊りNGNG
音がにごってる感じあるよね
0156ななしさんNGNG
6番第3楽章ムラヴィンスキーで聴くと気楽さより激しさが目に付くなぁ。

いや、好きだけどね。
0157名無しの笛の踊りNGNG
ヤルヴィ雑。真性チンドン屋か？
0158名無しの笛の踊りNGNG
ヤルヴィの７、シャンドスの録音で非常に音が良い。
オーディオ装置のデモにもってこいだね。
0159名無しの笛の踊りNGNG
>>135 　随分昔のスレだけど書き込ませて。
タコ先生の第１番って、みんな１９歳の時だと思ってるらしいけど、
タコ先生は１９０６年９月生まれで、
音楽院に作品提出したのは１９２５年５月だよ。
だから、実質１８歳(！)の時に書き上げたことになる。
0160名無しの笛の踊りNGNG
グラズノフは17歳だ
先生の勝ち
0161名無しの笛の踊りNGNG
音楽のレヴェルも先生の勝ちだと思うのだが・・・
あの第１はスゴイよ。
0162名無しの笛の踊りNGNG
学生時代はスヴィリードフの方が人気あったんでしょ？
ショスタコの才能は皆認めてたかも知れんが、やっぱ変人だから嫌われてたのかな？
0163名無しの笛の踊りNGNG
１５７に大共感。
0164名無しの笛の踊りNGNG
ヤルヴィって、ＣＤ録音点数のギネス狙ってんだろ。
くだらねェ奴。
0165名無しの笛の踊りNGNG
＜シャンドス＞はヤルヴィ手放して大正解。
ＤＧは企画力もないくせにヤルヴィ引き取ってバカを見る事うけあいだね。
何、あのショスタコの交響曲第２、３番。ちゃんとプレイバック聴いてりゃ
あんなの商品にならない事くらいわかるだろうに。ライヴじゃあるまいし。
とに角でかい音量でごまかせばいいと思ってるのだろうが、こっちはあんたが
思ってるほどおバカじゃないからね。
0166名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコ人気もそろそろ陰りが見えてきたか？
0167名無しの笛の踊りNGNG
>>164
親、子、孫でギネス狙い。
0168名無しの笛の踊りNGNG
シャンドスのＤＶＤ－ＲＯＭ観た。スゴイ、スゴすぎる。
悪い事は言いません、ショスタコが好きでこのレス見てる人、
ぜ～ったいに買いなさい。この情報量はハンパじゃない。
いままで個人でコツコツと資料集めてきた人の苦労はこの
ＤＶＤ－ＲＯＭの発売で殆どが徒労に終わったというオチ。
このＤＶＤにない資料を持っている人は自慢しても良いでしょう。
煽りじゃないよ。
0169名無しの笛の踊りNGNG
>>168
で、どこかでワレザれてDVD-ROM発売が徒労に終わるというオチ
にならないよう祈ろう。
0170名無しの笛の踊りNGNG
タコ８のベスト盤は？
まじレス、きぼーん！
0171名無しの笛の踊りNGNG
クリュイタンス/フランス国立のタコ11、結構いい感じじゃない？
タコ11で他に誰の聴いてる？
0172アクリル色NGNG
タコ８ベスト
わたしは、ハイティンクです。
次点でロジェストベンスキー、特に第２、３楽章のオケのキレかた（悪のり）は
やみつきになります。
まあ、人にすすめるのは、バランスのいいハイティンクということで。
0173名無しの笛の踊りNGNG
>>172
ノボシビルスク響のカッツとかいうオヤジがオススメ。
安いしな。アルテノヴァだよ。
0174どこでてにはいるの？NGNG
>>168
0175名無しの笛の踊りNGNG
>>170
ムラヴィンスキー＆レニングラード（PHILIPS）が最高
でも確か今は廃盤…なんてこったい
風の噂ではショルティ＆ＣＳＯ（DECCA）も良いらしい
でもこれも廃盤らしく…なんてこったい
0176名無しの笛の踊りNGNG
タコ８はムラビンの６０年もの。
タコ11はムラビンの５９年もの。

我ながらかたよりすぎ。
0177170NGNG
>172
早速歓者．
ムラ先生82年というのは手に入るのでしょうか？
0178名無しの笛の踊りNGNG
＞＞１７５
　ショル８、タワレコの横浜店にあったよ。
0179名無しの笛の踊りNGNG
タコ８、３本勝負
　高関/都響
　大野/新日po
　井上/東po
0180１７７NGNG
>175
ムラ82年情報、感謝．
復活熱望．
0181名無しの笛の踊りNGNG
ば～びや～る、と一緒に歌う。
とっても男臭くて好き。
0182名無しの笛の踊りNGNG
インバルってだめですか？
ウイーン響のジメジメナヨナヨしたトーンが好きです。
８番もインバルっていうことで・・・・
あと，８番ではヤルビーも好きですよ。
４楽章の終わりあたりの，フルートのフラッタータンギングと
弦楽器のピチカートが重なるあたりはヤルビーが一番好きです。
0183名無しの笛の踊りNGNG
＞１７１
クリュイタンスはまあまあ。
僕はコンドラシンを多く聴いてるような気がする。
0184名無しの笛の踊りNGNG
タコ４は何がええ？
0185↑NGNG
わしは普段はコンドラシン
一年に一回アシュケナージ
0186名無しの笛の踊りNGNG
コンドラシンかな？
0187名無しの笛の踊りNGNG
はいてぃんくが
伯林定期でやった演奏がお気に入り
0188名無しの笛の踊りNGNG
>>187
そうそう、あれは良かった。ヴィデオでいつも観てる。
0189名無しの笛の踊りNGNG
ざんでるりんくが
伯林定期でやったタコ８はどう？
0190名無しの笛の踊りNGNG
>189

あれはブラビッシモ
0191名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンクがＢＰＯも定期でやったやつって、第３楽章でピッコロの
オバサンがオチた演奏だよね。再放送では差し替えられてたケド・・・

しかも、カメラがもろそのピッコロをアップにしていたから、演奏者の
「？？？」という表情までバッチリ衛星で全世界に放送されちまったという
ライヴならではの映像でした。

第４のマイベストは、Ｊ・ジャッド／ＥＣユース・オケのライヴ。
ヌオヴォ・エラでＣＤになっているのとは全然演奏のテンションが違って、
アマオケのライブ特有の熱気があってグッド。しかも上手い。
エラ
0192名無しの笛の踊りNGNG
>187
第一楽章の例の荒れ狂うところで
ドラの裏にいた観客のかわいげな姉ちゃん
にやにやしてておもしろかったね
0193名無しの笛の踊りNGNG
>１９２
　(ビデオを観て）あ、ほんとだ！！
フィルハーモニーといいサントリーといい、
Ｐ席（外国じゃそう言わんのか？)のギャラリー
の表情は面白い。
0194～NGNG
「最低の評論家」のところで一柳富美子がボロクソにけなされてた。
みんなはどう？
0195名無しの笛の踊りNGNG
>>194
「最近ストレス溜まってた」とか書いてあったけど、
一柳富美子がなにか最近書いたの？
１０番と１２番のこと？
俺はムラヴィン好きーだから「証言」は？？？という意見に賛成だけどな。
それより、ラヨークの解説とか、１３番の訳とか、
なるほどと思うことは多かったけど。
0196名無しの笛の踊りNGNG
>192
ほ、ほんとだ
しかも曲に合わせて画面ゆれてるじゃん
そういや
0197ageNGNG
age
0198名無しの笛の踊りNGNG
交響曲　好きな楽章勝手にランキング

１位　１４番　第１０楽章「詩人の死」
２位　１５番　　４楽章
３位　１３番　　１楽章
４位　８番　　　２楽章
５位　４番　　　１楽章
次点　５番　　　３楽章

真剣に考えたら重い曲ばかりになってしまった。
ところでショスタコの曲で癒し系ってあります？（映画音楽以外で）
ピアノ協奏曲２番の第２楽章、ピアノ５重奏の終楽章、チェロソナタくらいしか
思いつかないです。
ぴ

５位　
0199世界の中心でアイを叫んだ獣NGNG
＞１９８
　交響曲第６番（頭のない交響曲）の第１楽章。
0200名無しのドミトリーNGNG
俺が200だ
0201名無しの笛の踊りNGNG
オレなんか２０１
0202age班NGNG
．
0203名無しの笛の踊りNGNG
凧揚げ
0204名無しの笛の踊りNGNG
昨日、ショスタコが盛んに麻雀やってる夢を見た
0205名無しの笛の踊りNGNG
わらた
0206世界の中心でアイを叫んだ獣NGNG
＞２０４
　ショスタコはチェス上手かったらしいよ。チェスではオイストラフとプロコ
フィエフの対戦も話題だったらしいけど、どっちが勝ったのかな？
0207こんなショスタコはいやだNGNG
サッカー場で暴れて捕縛されるショスタコ
0208名無しの笛の踊りNGNG
いきなりマラ６だな。
0209名無しの笛の踊りNGNG
↑
間違えた語眼蘇
0210こんなショスタコはイヤだ２NGNG
>>207
フーリガンのショスタコ
0211どーでもいい事だがNGNG
>>206
なぜにその名前？
0212名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコはマジでサッカーの審判になりたかったんだって。ガイシュツ？
0213名無しの笛の踊りNGNG
チェスは羽生もやるよ。
0214みーちゃNGNG
≫191

バルシャイの指揮するドイツの学生オケ(ブンデスユーゲントオーケストラ)
のタコ４ライブもええです。ARSMUSICIとかいうマイナーレーベルで見つけ
にくいと思うけど。
0215名無しの笛の踊りNGNG
>212
免許持ってたんじゃなかったっけ？
0216名無しの笛の踊りNGNG
あまり書かれてませんがロヴィツキとワルシャワ国立の５番、
３楽章の終わりで弦の上昇して行くところですうーと
音が切れかかるでしょう、あそこは良いナー。それで
１番も買って見たんだけど(ウイーンSO)音が悪くて
(テープヒス）がっかりしたよ。
0217ホラNGNG
ストコフスキーがシンフォニー・オブ・ジ・エアーを
指揮した１番まだ手に入りますか。フィルｱｯﾌﾟのマクベス
夫人組曲ともども名演だった。５番もNYスタジアムSOと
言うのとエヴェレストにいれてるが４楽章のティンパニが
ペタペタと言う感じで面白かった。前者はユうナイテッド
アーチスト。
0218名無しの笛の踊りNGNG
あげー
0219名無しの笛の踊りNGNG
↑
第５の冒頭か？
0220名無しの笛の踊りNGNG
さげー（その続き）
0221名無しの笛の踊りNGNG
シモノフの４番どうよ
0222名無しの笛の踊りNGNG
>>220
ややあげー(そのまた続き)
0223名無しの笛の踊りNGNG
>>221
そんなの、あるの
0224名無しの笛の踊りNGNG
あ、げ・よ・さ・げ・よ・あげさ・げ・あげさ・げげげげげげ…
（２楽章冒頭）
0225名無しの笛の踊りNGNG
あーーーー・げだ・げだ・げだ・げ！ あ・げーなーよー
（４楽章冒頭）
0226名無しの笛の踊りNGNG
つ、つまらん
0227名無しの笛の踊りNGNG
さ、さむい。
0228名無しの笛の踊りNGNG
中古屋で見つけたザンデルリンク。
DSの５,６番がそれぞれ６００円で。
ハローの５番&１５番の２枚組が２０００円で。
買いはどれ？
0229名無しの笛の踊りNGNG
まあ妥当な値付けと思われ。
0230182NGNG
>216さん
ロヴィツキ・ワルシャワフィルの５番
のDG盤買を今日買って早速聞きました。フィルアップは
同じ58年の若きマゼールとベルリンフィルのRコルサコフの
スペイン～でした。
１楽章の前半とか盛り上がりを過ぎたあたりや、３楽章は
もちろんのこと、４楽章の後半の切々とした表現が心を打ちます。
３楽章なんてほんとうにイイですね。
５番が終わって、自動的に若マゼとベルリンのなんとまあ、
カラフルなこと！同じ58年なのに！モノクロームから総天然色に
いきなり様変わりしてビックリしてcdプレーヤーをとっさに止めました。
それから、もう一度５番を聞き直してこれを書きました。
３楽章のハープとフルートのところなんてとってもいいですね。そのつづき
から徐々に音量を増していくとこの各声部の描き方もいいですね。あっ！これはどんな指揮者がやってもそれなりに感動できるととろかもしれませんね。
でも今回はそれなり以上でした。感謝！
0231名無しの笛の踊りNGNG
>>221
　あるよ。殆ど入れている店ないけど。
演奏は普通。最優先で探すようなものじゃない。第４ならこれよりも、ロジェス
トヴェンスキーのＶＰＯ盤とボリショイ劇場管盤を探す方が先決でしょう。
0232名無しの笛の踊りNGNG
WARNERのULTIMAシリーズでロストロの交響曲第４，８が出たぜい。
２枚組み１，２９０円也。
0233名無しの笛の踊りNGNG
BMGは何故バルシャイの14番を再発売せぬか？！
あれはいい演奏だぁ！！
0234ロヴィツキNGNG
ロヴィツキのを聴かれた方どうも。フィルアップﾟが
感心しませんね（笑）いつも思うのですけど再発はな
ぜこういう組み合わせになるんでしょうか。サービス
のつもりでしょうけど。あと私はモノですけどクリュ
イタンスの１１番（フランス国立放送Ｏ）を愛聴して
ました。最近ＣＤ化されたと聞いているのですがさら
っとした演奏で良かったです。
0235名無しの笛の踊りNGNG
>>234
　ＣＤはステレオよん。
0236名無しの笛の踊りNGNG
>>233
　しないと思うよ。ＢＭＧは折角メロディアの版権取っときながら、
全く活用出来ていない。版権がＶＩＣＴＯＲのままだったらさぞかし
ものスゴイラインナップが出来上がっていたことだろうに。
ＢＭＧは音も悪いし企画力もないしホントに甲斐性のない会社だ。
コンドラシンの音源だって重要な録音は全然ＣＤになってないし。
0237名無しの笛の踊りNGNG
日本のBMGはがんばってると思うよ。
0238名無しの笛の踊りNGNG
クリュイタンスとフランスの１９０５年、古い話だが
初めて出たときは作曲者ソロによるＰＣ１．２、２４
の前奏曲とフ―ガ抜粋すべて当時のコロンビアから出て
全部モノだった。ステレオも収録してたのかな。この
間の事情教えて。
0239名無しの笛の踊りNGNG
ほんと重要な録音が出てこないもんなぁ。
海賊盤がなくなるわけない。
0240名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコって心の底から聞くのがしんどいのでまだ馴染めません。
0241名無しの笛の踊りNGNG
交響曲第１５番の、あの引用についてどう思う？
最後の交響曲で、ウィリアムテルを持ってくるあたり、さすがはショスタコ
と思ったけど。
終楽章のワグナーといい、コーダといい、謎だらけの曲だ。
0242名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコって
同時代音楽というより
同時代クラオタ用音楽
0243240NGNG
申し訳ない、ショスタコファンの皆様、
242に全く同意です。
いつかきけるようになるでしょうか。
0244名無しの笛の踊りNGNG
>>240-242-243
心の底から楽しめるようになったときがスゴイんだな、これが。
もう、ショスタコなしには自分の人生もない、なんて風に思ってしまうのですよ。
ほとんど宗教だな。うん。
0245名無しの笛の踊りNGNG
エルサレムＳＱという２０代前半のメンバーで構成された弦四団が
ＳＱ第３番をＥＭＩで出した。良い楽器を使っていないせいか、個々の
音質は細めだが、良い録音のおかげでパート間のバランスが取れていて
なかなかの演奏だった。切り口はシャープ。フィッツウィリアムよりは
良いと思った。価格は１，０００円チョットで買えるので、試してみては？
因みにＳＱ第３番のマイベストはスメタナＳＱの録音。
0246名無しの笛の踊りNGNG
１５番の引用ですが、あまり言われていないが
４楽章にはハイドンの「ロンドン」のあたまが
使われている。ショスタコは本当はロンドンに
亡命したかったのでは？
0247名無しの笛の踊りNGNG
>>246
英デッカが初録音する計画があったのよ。当局の介入で潰れた。
0248名無しの笛の踊りNGNG
そうですか。もう少し詳しく教えてください。デッカといえば
一時ボロディンＱとかバルシャイを入れて、すわソ連録音開始か
なんて騒がれましたネー。
0249名無しの笛の踊りNGNG
あまり出てきませんがビシコフのものはどうですか
0250名無しの笛の踊りNGNG
ボールトの６番、ストコフスキーの１，５，１１番
サージエントの９番手に入りませんでしょうか。
0251名無しの笛の踊りNGNG
>>250
　ボールトの「１９１７年」、ストコの第６（２種）、第１０は持ってるんだ・・・
0252名無しの笛の踊りNGNG
ストコの６、１０、レーベル教えてキボーンヌ。
0253名無しの笛の踊りNGNG
>>252
　第６はＲＣＡで輸入盤がある。確かハチャトリアンの第３とカップリング。
もう一種の方は廃盤だ。第１０はＣＳＯの自主制作盤。今もどっかで売ってる。
ＢＯＸで４万円くらい。バラはないにょ。
0254名無しの笛の踊りNGNG
ロストロポーヴィチのBOXセット。
演奏は良いが、レンジが広すぎ。
押さえて演奏しているところの音が全然聞こえんわい。残念。
0255名無しの笛の踊りNGNG
ガイシュツだったらスマソ
トスカニーニとNBCの7番のCD見つけたんだけど
どんな演奏か聞いたことある人教えてくれませんか？
0256名無しの笛の踊りNGNG
ショルティの１３番なんかどうよ。
話題のハンニバル（Ａ.ホプキンス）のナレーション入り。
0257名無しの笛の踊りNGNG
ショルティの８番はオケが上手くて結構好きです。
他の演奏でシカゴ並に上手い演奏はありますか？
0258名無しの笛の踊りNGNG
>>257
それ廃盤なんだよね＞ショルティ・シカゴのショスタコ８・１０番
すっげー再販してほしいっす。
0259名無しの笛の踊りNGNG
>>257
３楽章のトランペット完璧ですよね、それ。
0260名無しの笛の踊りNGNG
>>259
御大ハーセス先生？
0261名無しの笛の踊りNGNG
>>255
ちょっとノイズの多いライヴですが、演奏は凄いです。
火がつくような、強烈な演奏です。
終楽章でのトスカニーニのブチ切れ方がすごい。
0262名無しの笛の踊りNGNG
ショルティはあと１０年生きていたら全集を完成していた
可能性があるね。ショスタコに手をつけるのが遅かったと
自らどこかに書いてたな。
0263名無しの笛の踊りNGNG
山蓄で売っている、ロストロポーヴィチの全集と、ハイティンクの全集どちらがおすすめですか？
ここで熱く語られているのを見て、聴いてみたくなりました。どうか御指南を。
0264名無しの笛の踊りNGNG
つゆだくなら、ロストロ。毎日食うなら、ハイティンク。
0265名無しの笛の踊りNGNG
>>262
ある意味これほどショスタコにふさわしい組み合わせもないのにね。
＞ショルティ／シカゴ
0266263NGNG
ショスタコーヴィチって聴くと疲れるものなのでしょうか？疲れるものなら、
たまに聴くと良いとたとえで書かれている、ロストロポーヴィチを買おうかと思います。
でも、上に書いてあるレンジが広すぎるというのも気になるな・・・
0267名無しさんNGNG
>266
曲によるような。自分のばあい、６番なんかそんなに疲れないですけど、１０とか１２とかは
コッテリ来ました。
※７番も疲れる系統なんだと思うけど、一時期中毒のようにコレばっかり聴いててやたらＣＤ買いまくったような。
自分的にはハイティンクの方が整っててオススメですけど、甲乙付けにくいですね～、こういうの。
0268名無しの笛の踊りNGNG
>>262
　「自伝」じゃない？　以前はイデオロギー的にショスタコは意識的に敬遠していた
らしいけど、１３番を知って吹っ切れたらしい。
だからデッカさえ何色を示さなければ、全集は９９．９％あり得たと思う。
0269名無しの笛の踊りNGNG
悪い事は言わない、ロストロのクソ全集とアシュケナージの録音だけは
止めとけ！！　しかし、なんでその二者択一になるかな～！！！？？？
やっぱ、コンドラシン、ロジェストヴェンスキー、ハイティンク、インバル
はハズせないでしょう。オレ的にはコンドラシンとロジェヴェンがオススメ
だけど、録音も良いものが欲しいなら、全集のセットということでハイティ
ンクがいいかもね。バラでも良ければインバルもオススメ（田和ーで＠￥１，６９０）。
0270名無しの笛の踊りNGNG
http://develp.envi.osakafu-u.ac.jp/staff/kudo/dsch/dsch.html

オメーら、皆ここで勉強せ～！！
0271買った人NGNG
>>269
ｺﾞﾙｧ!!ロストロのどこが糞なんじゃい!!
納得できる説明をしてみよ。

確かに音が小さくて、聞こえないところもあるが・・
１４番は素晴らしいぞ!これだけに為に買う価値は・・・あるかな？
0272名無しの笛の踊りNGNG
ムラヴィンスキーのちょっと前CDで発売された、
1973年5月26日、東京文化会館でのライヴ聴いた人いる？
最高の名演という、ふれこみだけど。
買うべきか、買わざるべきか。
0273名無しの笛の踊りNGNG
>>270
ここに来てる連中は皆、知っとるでしょ。
てゆーか、そんなＨＰの中身なんか当然の知識。
0274名無しの笛の踊りNGNG
>>272
演奏も良いし、録音も良いよ。
ただ、放送当時が初めて聴いたショスタコの５と言う思い入れのある
録音なんで感想にちょっとバイアスかかってるかも。
0275名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンクは確かにいい
0276名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディの１３，１４，１５が欲しいよ～。
0277名無しの笛の踊りNGNG
東京文化会館ライブ、確かにあれが生の音にちかいのだろうけど、
おいらはちょっとsageです。終楽章の真ん中へんでみんな燃え尽きている
感じです。コーダも「鞭打たれて無理矢理笑顔で行進している」感じに
なっています。
8番で言うならばPhillipsよりもBBCの録音に近いスタンスだと思います。
ショスタコ好きなら買うべきでしょうけど。
0278名無しの笛の踊りNGNG
>>277
おっ、証言の引用か。
0279名無しの笛の踊りNGNG
>>271
　あんた自身が糞度を証明してどうする！？
　１４番は旧録だから、他の録音とは別格。いっしょにしないでね。
　あ、そうそう、ロストロっていったら「マクベス夫人」が最高の録音じゃない？
　テルデックの(１４番以外の)交響曲録音は糞以下。
0280名無しの笛の踊りNGNG
>>273
　ここに来てる連中は皆、知っとるでしょ。
てゆーか、そんなＨＰの中身なんか当然の知識。

そうかな～？　少なくともレス読んでる限りじゃそうは思えんのだがな～？
ま、シャンドスのデータベースＣＤ－ＲＯＭが出れば日本で流通している情報の
殆どは意味無いものとなるがね。
0281名無しの笛の踊りNGNG
>>276
　１５番、ＣＤ出てるよ。ず～と前に。
　そんなに欲しいんなら、キチンとチェックしときなさい。
0282名無しの笛の踊りNGNG
オレ的に、ムラさんの「第５」ベストはウィーン・ライヴなんだが。
また、東京文化の数年後の演奏で殆ど内容変わらない録音がオーディオファイル
から出てるが、東京文化の演奏が本当に最高かどうかは>>277の見解の通りの
結果でしょう。いわゆる「>>277に激しく同異」ってやつですか？
0283272NGNG
皆さん、ご意見ありがとうございます。
今回は見送ります。５番は、色々見聞きして経験を積んで、買おうとおもい。
0284名無しの笛の踊りNGNG
　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)
　 　 　 (-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)(-＿-)　)──────
　 　 　 (∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)
　 　 ／ 　　　…ｱｰﾂｶﾚﾀ ﾐﾝﾅｺﾞｸﾛｳｻﾏ…
　 ／
0285名無しの笛の踊りNGNG
>284
可愛い！
0286名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　ﾑ
　　　／/|ヽ＼
　　　 ⌒.|⌒ ∧∧ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　」⊂(ﾟーﾟ*) ／ＣＤ－ＲＯＭまだ出ないのかにょ？
　　　　　　.ﾉ￣￣Uヽ
　　　　　　）＿＿＿（
　　　　　　|ＤＳＣＨ|
　　　　　 .|￣￣￣￣|
　　ﾑ
／/|ヽ＼ ミ
⌒.|⌒ 　ミ
　　」
　　　　　　　　　　∧∧ ｱｯ･･･
　　　　　　　　⊂(ﾟоﾟ；) 　　　
　　　　　　　　.ﾉ￣￣Uヽ
　　　　　　　　）＿＿＿（
　　　　　　　　|レミドシ|
　　　　　　　 .|￣￣￣￣|
0287名無しの笛の踊りNGNG
ＤＶＤＲＯＭならとっくに出てるが？
0288名無しの笛の踊りNGNG
ＤＶＤ－ＲＯＭ高いだけ。ＣＤ－ＲＯＭで充分。
内容同じだ。
0289名無しの笛の踊りNGNG

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |age,age,age!!
　　 　　,＿＿　　　　　|　Dobryi Utro. Добрый　Утро.
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（ﾟ∀ﾟ）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 .|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..ｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
0290名無しの笛の踊りNGNG
>>289
それを書くなら Доброе утро.
もっかい初級をやり直そう！
0291名無しの笛の踊りNGNG

／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　・・・・・・？
＼＿＿＿＿__　＿＿__
　 　 　 　 　 　|/
　 　 　 ∧ ∧
　 　 　（；ﾟДﾟ）　.目
　 　 　(|　 　|)　　|| 　　∧,,∧
　 　 ～|　　 | 　　||　　ミ-＿-ミ
　 　 　 ∪ ∪　　.||　　 (∩∩)


　　 ∩∧ ∧
　 　ヽ（；ﾟДﾟ） 　 目 　 　 　 　 ﾊﾟﾁｯ
　　　　＼⊂＼ 　 || 　　∧,,∧
　　　　.〇-､　）～||　　ミ･＿･ミ 　Доброе утро
　 　 　 　 　 ∪.　.||　　 (∩∩)
　 　 ﾜｱｫ　　　　　　　　　　　　
0292名無しの笛の踊りNGNG

　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　>>290-291、朝からロシア語講座
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　　さよう、カツオの言うとおりじゃ！！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
0293名無しの笛の踊りNGNG
Шостаковичって、どーゆー意味あんの？
おせーて。
0294名無しの笛の踊りNGNG
>>291　素晴らしい！　メルヘンっぽくてカワユイ！
0295名無しの笛の踊りNGNG
>>294
　あんがと。
　でもこれ、初出は１８禁のスレ。そっからのコピペなんだよね。
　うーん、事実は劇薬（ｂｙ：シェクスピア）ですな。
0296名無しの笛の踊りNGNG
もうすぐ３００
0297名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0298名無しの笛の踊りNGNG
あっっｇえ
0299名無しの笛の踊りNGNG
たっったか
0300名無しの笛の踊りNGNG
やった３００だよ
0301名無しの笛の踊りNGNG
．
0302名無しの笛の踊りNGNG
３００超えたのね、おめでとう。
こんなとき、どういう顔したら良いか解らないないワ。

　　　　　　　　　　　―　　　 　　　 　―
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 ／　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　　　　　/　　/　　　　/　　　　　　　　　　＼　　＼
　　　　/　 /　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ＼　　ヽ
　　　|　 /　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ
　　 |　/　　/　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　| /　　/　　　　 |　|　｜　　　　　|　　　　　　　ヽ　　|
　　|/　　/　　　　　 | |　 |　　|　　　 |　＼　　　　　　　 |
　　 | |　/　　　　／　 |　|　　|　　|　| ヽ　 ヽ　　　　　　|　
　　 ||　　　　　 /＿＿ || |　 |　|　| /＿＿ヽ ヽ　　　　|　
　　　|　|　　 / ヽ＿＿　|　 |　|　| /＿＿ﾉ ヽ ヽ　　　|
　　　 |　 |　/ヽ／|ﾟ ｏ|｀　|　| | // ´|ﾟ ｏ|＼ﾉ| ヽ　 　|　　
　　　　|　|　 | 　 ｀￣　　　　|　　　 ｀￣　　/ | 　|　 |　　.
　　　　　|| |　||＼　　　　　　　　　　　　　／ |　 |　|　　　
　　　　　 | || |Г　　　　　〈|　　　　　　∠　| /　| |　　　
　　　　　　 |　| |＼　　　　　　　　　　　／ |/ /||
　　　　　　　 |　|　＼　　　 ￣　　　　∠　/ ノ
　　　　　　　 ＼|＼| ＼　　　　　　／ |/／
　　　　　　　　　　　　　|＼　　 ／　 　|
　　　　　　　　　　　　　| 　 ￣　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　 |
0303名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　|
　　　　　　/|　　／) /　 |　　　|ヽ
　　　/|　ﾉ |　／ / /　　|　ﾉ| ﾉ　|　 /ヽ
／ヽ|　ﾚ　 レ　 /ノ　　 レ　ﾚ　　ﾚV　 | /
　＿＿＿＿＿、　　　　＿＿＿＿＿/V
　　 　＿＿__ 、　　　　 ＿＿　　 　 /
　　／/　☆|´　　　　　´|　☆|ゝ　 /ヽ 　　／￣￣￣￣￣￣
　く　　|　　ﾉ　　　　　　 |　　/　　/　/　＜　 笑え、ば良いと思うよ・・・・
　　　￣￣　　　　　　　￣￣　　/／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　　ヽ　　　　　　 /
　　　　　　　　　　 ゝ　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　／
＼　 　　　　――　 　／
　　＼　 　　　　　　／
　　　　＼　 　　／
　　　　　　 ―
0304名無しの笛の踊りNGNG
　 .'⌒⌒丶 　　ｶﾀﾙｼｽｳｪｰﾌﾞ･･･
　′从 从） 　　　+
　ヽゝﾟ ‐ﾟν
　 （つ)))）つ　)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))　　+
　 　）　）　） 　　　　　　　　　+
　 （＿）＿）
0305名無しの笛の踊りNGNG
>>302
育成計画でもやってろ。
ついでにオンライン補完計画も買え。

いや、GAINAXのまわしものじゃないのよ。
0306２番NGNG
れーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーにん
0307名無しの笛の踊りNGNG
零人。ガハハ
0308名無しの笛の踊りNGNG
今はクレムリンの中で冷人
0309神村典子NGNG
ガイナックス広報の神村です。
ついに山賀博之が監督としてお仕事をさせていただきます。
作品は、人気漫画「まほろまてぃっく」を原作としたアニメ作品です。詳しくは
http://www.gainax.co.jp/
をご覧下さい。

育成シミュレーション「綾波育成計画」はお楽しみいただけていますか？　好きな言葉を教えたり、
カワイイ服を着せたり、お望みのまま、あなただけの綾波レイを育ててみてね。
上記ＨＰでは夏のイヴェント情報も満載（夏コミ注目のエヴァ・テレカ発売なるか！？）。
0310名無しの笛の踊りNGNG
何故ショスタコスレが、エヴァのＡＡで埋め尽くされているのだ・？
0311名無しの笛の踊りNGNG
>>302->>305->>309がその元凶じゃ
>>309、本物？にしか見えないんだが・・
0312名無しの笛の踊りNGNG
ショルティの第１０、ＤＶＤになってるんだって！！！
ＮＴＳＣ方式だから見られるかもしれないが、レギオン・コード１なんだって。
でも、欲しいね。アマゾンで買えるみたい。
0313名無しの笛の踊りNGNG
ここにも出没、ＣＤショップ店員スレの１、ＫＹ
0314名無しの笛の踊りNGNG
>>307
ガハハ☆零人☆ガハハ
0315名無しの笛の踊りNGNG
シャンドスのＣＤ－ＲＯＭ観(聴き)ました。
映像集の最後の方で、オペラ「鼻」のリハーサル（ロジェヴェンの指揮)を客席で
見ているショスタコーヴィチがフィックスで映るんですが、不覚にも泣いてしまいました。
「ショスタコーヴィチ命」です～
0316名無しの笛の踊りNGNG
キチクー
0317名無しの笛の踊りNGNG
>>315
タコキチのキクチ君、この映像持っていなかったの？？？
僕はＶＨＳで当時のＴＶ番組ノーカット全部持ってるよーん。ガハハ
でも貸してあげない。
君は２ちゃんでタコファンの評判を貶めたから。
0318名無しの笛の踊りNGNG
ねぇ、そのＣＤＲＯＭ、内容はどうなの？
５０００円もするから、ちょっと考え中…。
0319名無しの笛の踊りNGNG
ねえ？
0320名無しの笛の踊りNGNG
ねえ！
0321名無しの笛の踊りNGNG
ねえったらっ！
0322名無しの笛の踊りNGNG
内容が無いよう！！
0323名無しの笛の踊りNGNG

　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　／　　 　●＼／●､　　　＜age,age,age
　　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　になっちゃうよ！
　　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |
　　　| ＼／　　　　　　＿人.|
　　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ　＿＿＿＿＿
　　　＼ 　　　　 ／ 　 　 　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　 　 　￣￣＼＿＿| 　 | 　 　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0324名無しの笛の踊りNGNG
揚げ
0325名無しの笛の踊りNGNG
どーなの？
0326名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコーヴィッチのドキュメント番組をＮＨＫで２，３年前（？）に
放送していたらしいのですが、見たかった…
0327名無しの笛の踊りNGNG
ゲルギエフが音楽担当だった。
0328名無しの笛の踊りNGNG
作為的な番組だった。
交響曲第９番の演奏の際、ピッコロのオバサンが失笑するんだけど、
やり過ぎだと思った。
0329名無しの笛の踊りNGNG
ゲルギエフって「マクベス夫人」やってたんだね。
「ゲルギエフ」で検索すると、ネットで演奏聴けるらしい。
0330名無しの笛の踊りNGNG
ageついでに、ゲルキエフの交響曲全集、激希望！！
0331名無しの笛の踊りNGNG
そんなことしたら、フィリップス・ブランドが完全に消滅するよ。
0332名無しの笛の踊りNGNG
>328
ゲル儀エフの話・指揮すべてがやり過ぎである。
0333名無しの笛の踊りNGNG
あのヒゲもやり過ぎだね
0334ショスタコーヴィチ協会設立準備会NGNG
ヒゲモジャage
0335263NGNG
遅くなりましたが、全集買いました！
で、どっち買うか迷ったんですが、勢い余って両方かっちまいました。
両方良いです。毎日聴くのなら、ハイティンク。ハイティンクのは音がいい！
たまーに聴くのなら、ロストロ。って聞き分けるようにします。
酷評多いですが、結構熱い演奏ですよ。
ショスタコーヴィチの音楽って勇ましい音楽ですね。
ソ連的というか、勝ち戦の時に流れる音楽っぽいのも多いですし。
これから聞き込んでいきたいと思います。
しかし、買うとなるとコンドラシン全集は高いっすね～
ご教授ありがとうございました。
0336名無しの笛の踊りNGNG
ヤルヴィを忘れるな、シャンドスとＤＧにまたがってるけど。
0337人間以下NGNG
>>335
それはなにより。

＞しかし、買うとなるとコンドラシン全集は高いっすね～

それだけの価値はあると思うよ。
0338名無しの笛の踊りNGNG
４、８、１０番てどんな曲だか忘れた。
いつもこの３曲は何だか雲を掴むような感じでよくわからん。
0339名無しの笛の踊りNGNG
>>338
その3曲こそが傑作だと思うが....
0340名無しの笛の踊りNGNG
横レスで悪いんだけど、
５番の終楽章冒頭をじっくりゆっくり演奏してるのって
誰のが手に入れやすい？
偶然なんだろうけど、持ってる３枚が３枚とも速い演奏なんで。
最後に買ったザンデルリンク（ＤＳ）は期待したんだけどなあ（藁
できれば部長刑事のＯＰぐらい（もっと遅くてもいいです）の
テンポで、お願いします。
0341名無しの笛の踊りNGNG
341
0342名無しの笛の踊りNGNG
>>340
チェリビダッケの遅いで～
部長刑事のＯＰって何？
0343名無しの笛の踊りNGNG
>>342
早速レスありがとう。
でも、地方の人間に海賊盤を勧めんといて(笑)。
関西ローカルのドラマ「部長刑事」のＯＰに使われてたのよ。
２０代後半以上の近畿圏の人間にしか分からない表現だった、
ゴメンよ。
できれば廃盤になってない正規盤を希望。
0344名無しの笛の踊りNGNG
>>340
インバルなんかいいんじゃない？
これならどこでも手に入るはず。
「部長刑事」噂には聞いたことがあるが見たことないから何とも言えないが。
0345名無しの笛の踊りNGNG
>>340
どもども、今度探してみます。
0346名無しの笛の踊り NGNG
部長刑事ってフィルム全部破棄されてるんだよね？
ＴＶ探偵団かなんかでよく放送される数分しか残って無いって。
0347名無しの笛の踊りNGNG
アイスクリームのCMで、ショスタコの第四交響曲が使われていたって本当ですか？　一体、どこのどの部分が・・。
0348名無しの笛の踊りNGNG
メロディヤからでてるボロディンＳＱの
弦楽四重奏全集は買いですかい？
0349アクリル色NGNG
>>347 本当です。第一楽章の冒頭。
>>348 買いです。わたしは一押し。
0350348NGNG
>>349
録音はどうでせうか？
0351名無しさんNGNG
>>335
コンドラシン、もうちょっと録音が良ければ（って既に充分なレベルなんだけど）。
しかし熱い演奏でお気に入り。ハイティンクのは安心して聴けますね。
後はロジェベンのはどーでしょか？（一寸遅めだと思うけど）これも結構良く聴いてますが。
0352名無しの笛の踊りNGNG
>>348
買いです。持っていて損は無し。っちゅーか、今買わなかったら５年、１０年後
絶対に後悔するよ。ＢＭＧのメロディア音源のＣＤ化権有効なのは今月いっぱいだか
ら、迷ってる場合じゃないよ（マジデ
そー言っといてなんだが、オレ的にはタネーエフＳＱが萌え録音だが。
0353名無しの笛の踊りNGNG
ロジェヴェン、録音の音質に恵まれてなくて可愛そう。
ヴェプリンツェフage
パズーヒンsage
0354名無しの笛の踊りNGNG
>>348
上でも二三人の方が薦めていますが、私も押します。
買いです。凄いです。まさにショスタコって感じです。
>>352という事情もあるので、早くゲットすべきです。
0355名無しの笛の踊りNGNG
因みにコンドラシンは日本盤でゲットしてちょんまげ。
日本盤も、もうそろそろ山野とかでセール始まるよ。
0356名無しの笛の踊りNGNG
コンドラシンはもうちょっと録音と演奏とオケの基本的な音程とあとご本人の顔がよければ（って既に十分なラベルなんですけど）。
0357名無しの笛の踊りNGNG
ロジェヴェン、風呂場で演奏してるみたいな音質（１０番とか）・・・
0358名無しの笛の踊りNGNG
今思ったのだが
ショスタコって、有名な割に、名旋律が極端に少ない気がする
名音型ってのはあるけど、タッタカタッタカってゆうワンパターン
0359名無しの笛の踊りNGNG
>>358
鋭い！　確かにそうだ。
その点、メロディ・メーカーのプロコフィエフとは対照的かも。
0360名無しの笛の踊りNGNG
>>358
名旋律より、名音響かな
耳が裂けるような急激なクレッシェンドとか
脈絡が？の時もあるけどね
0361名無しの笛の踊りNGNG
>>358
ショスタコの旋律は、管でやってることが多いような気がする
弦はあまり得意じゃなかったんじゃないかな
弦の旋律は管で吹いた方がよい感じもする
0362名無しの笛の踊りNGNG
確かに何番の交響曲のあの旋律って思い出し方はしない気もするね
0363348NGNG
>>349 >>352 >>354
皆様ありがとうございます。結構廉価なんですよね。
これにすっか・・・
0364名無しの笛の踊りNGNG
あえていうと７番の例のテーマ。ＣＭで使われたからだろうけど。
0365名無しの笛の踊りNGNG
>>364
どちらかというと珍旋律ですが
0366名無しの笛の踊りNGNG
13番の最終楽章の旋律、はじめのやつも途中のフーガも大好きです。
0367名無しの笛の踊りNGNG
>>352
メロディア、もう契約切れなんですか？
なんか、ムラヴィンとリヒテルばっかりだったような・・・
どなたか、今後のメロディアの行く先を御存知の方いませんか？
0368名無しの笛の踊りNGNG
>>358
若い頃のショスタコは、結構メロディメイカーっすよ。
ピアノ五重奏なんて、メロディの宝庫だし。
ショスタコっちは年とるにつれてメロディの美しさとかの外面上の事への
興味を失っていったんじゃないかな（あくまで俺の憶測だけどね）。
0369名無しの笛の踊りNGNG
>>368
ピアノ五重奏曲、チェロ・ソナタとか確かにね。
あと「馬虻」の「ロマンス」とか、全く無いわけじゃないけど、
でも旋律より音列とかモチーフの人って感じ。
0370名無しの笛の踊りNGNG
>>368
同意。
交響曲だけとっても１番の緩徐楽章や５番のスケルツォ、緩徐楽章、６番の冒頭
等なかなか良いメロディーが多いが、その後の曲になると緩やかなメロディーは
レシタティーヴォに変わっていく。
レシタティーヴォは、あまり記憶に残らないから名旋律が無いような錯覚に陥るのかも。
0371名無しの笛の踊りNGNG
>>370
若い頃もショスタコたんはレチタティーヴォに興味熱烈でしたよ。
オペラ「鼻」とかレチタティーフの塊だよね。

しかしながら、若い頃よりも晩年の方がレチタティーヴォの使い方がシステマチック
というか、単に表現の一手段、つまり表層的なスタイルとしてではなく、「レチタ
ティーヴォ」という技法そのものに対する異常な情熱が作品から感じ取れるように
なったね（その頃って、ロシア語の音律（イントネーション）をそのまま音楽化する
ことに情熱を傾けるようになっていた訳だから、そりゃメロディーは二の次になるわな）。
その源流はムソルグスキーらしいけどね。

特に比較的濃ゆめのファンにも受け入れがたい存在の、晩年の歌曲はその典型例ですな。
>>368の「ショスタコっちは年とるにつれてメロディの美しさとかの外面上の事への
興味を失っていった」は言い過ぎだと思うけどね(藁
0372名無しの笛の踊りNGNG
>>361
あ、それ、俺もそう思った。
特に木管がTuttiでよくメロディー演奏しているような気がする。
例えば７番の第４楽章など。

>>348
私もボロディンSQで弦四全集持ってるけど、録音もいい方だし、非常に満足しています。

>>335
私はコンドラシンの交響曲全集を愛聴していますが、
今度はハイティンクの全集も買おうと考えています。

ハイティンクの全集ってどうなんでしょうか？
１，５、９番は聴いたことありますが、その限りでは音もいいし、
スタンダードな演奏で安心して聴いていられるような気がしますが。

詳しい解説はいらないから、輸入版で買おうかな？　どーしよう？
0373名無しの笛の踊りNGNG
>>372
その前にロジェヴェンの全集。もうすぐ廃盤だよ。
0374名無しの笛の踊りNGNG
>>373
おお、そうか！、ありがとう！
ところでロジェヴェンの全集って、コンドラシンやハイティンクに比べて
それほど評論を聞かないような気がするんですが…？

実際にこの全集を持っている人の感想はどうなんでしょうか？
0375名無しの笛の踊りNGNG
>>374
すごいよ。マジで。ショスタコ度１２０％（藁）だよ。
実際、録音ヘタッピー、演奏荒すぎ（音程・アインザッツのずれ、金管の音の外し）だけど、
ロジェヴェンのショスタコの音楽への愛情がヒシヒシと伝わってくるいい演奏だよ。どちらか
と言えば、この演奏を聴いて眉を顰める人の方は多いんだけど、オレの場合、この録音が最も
ショスタコーヴィチの音楽を聴いたという満足感を与えてくれる。
おたくが気にいるという保障は出来ないが、試す価値はあるとおもうよ。
廃盤になったらそれも出来ないからねェ。
0376名無しの笛の踊りNGNG
>>376
ありがと！
0377アクリル色NGNG
>>375
わたしも同感です。最初に全曲そろえたのはロジェベンでした。
どの演奏もいいです。自分的に特に良いのは、１，４，８，９，１４，１５番
あたりかな。録音は外れも多いけど逆にこの演奏にあっているし、２番冒頭
の重低音はしびれます。
一番のおすすめは８番の２，３楽章オケ、録音ともにぶち切れいる。
まさに戦争の狂気を表現している。まあ、これだけは好き嫌いがあるだろうけど。
交響曲の全集は、コンドラシン、ロジェベン、ハイティンクで十分と思ってます。
最近CDでコンドラシンをそろえ直し、あとは、ハイティックはのんびり集めていくつもり。
曲べつでは、ほかに名盤がいっぱいあるけど、全集にはなぜか惹かれる。
余談だけと、VQCだっけか？（NTTの開発したMP3のようなもの）でCDROM１枚に
ロジェベンの交響曲全集をいれて遊んでいます。
0378名無しの笛の踊りNGNG
>>377
あなたは、私がこれまで接してきた「ショスタコ好き」を自認する人々の中で
最も素晴らしいお方だ。まるで自分のレスを読んでるみたい。

＞録音は外れも多いけど逆にこの演奏にあっている

正に我が意を得たりって感じ。そうなんだ、一般的な基準で言えば悪い録音なのかも
しれないけど、あの演奏にはあの録音でなきゃだめなんだね！！

＞一番のおすすめは８番の２，３楽章オケ

第一楽章中間部のスネアの強打、初めて聴いたときはシビレた。
私のオススメは、何と言っても第１１番の第２楽章中間部。あの遅さは尋常
じゃないね。ポリャンスキーが真似してるけど、ロジェヴェンの勝ち！！
0379名無しの笛の踊りNGNG
自分が一番正しいと思っている、思いあがりのキクチ>>378
0380名無しの笛の踊りNGNG
うちの音楽の先生、
ショスタコはだんだんとオーケストレーションの趣味が悪くなっていると云っていたが
0381名無しの笛の踊りNGNG
>>377
同感。
0382名無しの笛の踊りNGNG
ＢＭＧよ、プロコの全集は後半出さずに終わりかよ？ショスタコも始めバラ売りで、後で箱入り激安オケ曲付きで出されたからプロコもバレエくっつけて出すと読んでたんだがな。
0383名無しの笛の踊りNGNG
>>382
スヴェトラの「ローマ三部作」も出さない会社にそんな甲斐性ないわよっ！！

ＶＩＣＴＯＲが権利落ちする直前に出した「メロディア・マニア～」のシリーズ
は「分かってる人がプロデュースしてるな」という感じがしたが、ＢＭＧは企画
といい音質といい、良いとこひとつもない。あんなバカ会社からやっと権利が離
れ、せいせいしてるとこよ、今。
0384名無しの笛の踊りNGNG
>>379
じゃあ、お前は何が良いと思ってるんだよっ。自分で物事を判断できないよう
なヤツがキクチを笑えるのか？
お前もキクチやヤスダと同類じゃねェかっっ！！
0385348NGNG
ボロSQの弦楽四重奏全集、タワーで最後の１箱！ゲットしました。
早速かけていますが、店の試聴機にあったエマーソンSQより良いです。
店の解説ではエマを誉めてましたが、自分はこちらが合いそうです。

ありがとうございました。
0386名無しの笛の踊りNGNG
>>383
導管。
BMGのメロディア買った人間はあとで後悔する可能性絶大。
ムラヴィンなんかひどくて聞けたもんじゃない。
OLYMPIAの時の解像度はどこへ逝ってしまったのか？
0387348NGNG
そ、そんな・・・・（鬱）
0388名無しの笛の踊りNGNG
ビクターの野島さんしかいないと思うよ。
メロディア本来の音をＣＤ化できる日本人は。
0389名無しの笛の踊りNGNG
>>388
いえる
OLYMPIAでは高音が若干きつめだったものでも
VICTORではバランスが素晴らしかった。
あれでムラヴィンスキーその他メロディアものを覚えた人は幸福。
BMGで覚えた人はお気の毒。
0390名無しの笛の踊りNGNG
>>389
BMGがVICTORよりヒドイという具体的な事例を示せ
0391名無しの笛の踊りNGNG
>>386
特にアルプス交響曲。別テイクに聴こえる。
もちろん、ＣＤ化に使ってるマスターは違うんだろうけど。
ＶＩＣＴＯＲのＬＰって、ものすごくいい音するのな。あのカッティング、マジ
ですごいよ。コンドラシンのショスタコの交響曲なんて、ＣＤじゃ聴けたもんじゃ
ない（シャン・ドゥ・モンドはいくらか良かったが）。

>>390
論より証拠。自分で聴き比べりゃいっぱつ。
0392名無しの笛の踊りNGNG
>>385
店の解説ではエマを誉めてましたが

まあ、そうするしかなかったんだろうね。あんな解説に惑わされては
いけないのだ。エマって、タワレコ企画のセール商品でしょ、誰が選んだ
か知らんが（もち、店員ではあるのだろうが。もしかして、ヤスダか？）、
「お仕事」で書かれたものは無視した方が良いよ。
0393348NGNG
>>392
しかもエマーソン持ち上げついでにボロディンを「ネチネチと暗い」とか
なんとかケナしてありましたよ。7番で聴き比べたら、エマーソンが
スカスカしてるだけのように自分は感じたんですが。
ともかくあの半額で手に入ったのはありがたし、です。
良いマスタリングで出直すまではこれを聴こうと思います。
0394名無しの笛の踊りNGNG
エマーソン、レコ芸でも結構厳しいこと書かれてたよね、
座談会のページで。
いつも誉めまくりのレコ芸にしては珍しいと、
印象に残ってた。立ち読みだったけど(ﾜﾗ
0395名無しの笛の踊りNGNG
>>394
ああ、一柳のオバサンがそう言ってたね。
ショスタコーヴィチＳＱの日本公演でも、文句タラタラだったな、そういえば。
あのオバハン、そんなにショスタコの音楽聴いてないよ。
しかし、オレ的にもボロディンＳＱはageだが、エマーソンのも、一つのあり方として
認めなければならないでしょう。一時期もてはやされていたフィッツウィリアムよりは
良いと思われ。
新し目の録音では、ブロドスキーＳＱがスゴイよ。誰も評価してないけどサ・・・
0396名無しの笛の踊りNGNG
えまーそんなところで
0397名無しの笛の踊りNGNG
お前ら交響曲だけ聴いてろい。
0398アクリル色NGNG
BMGと昔買った輸入盤でコンドラシンの１５番をきき比べたけど
たしかにBMGの録音はひどい。
テープのヒスノイズがはっきりときこえる。
注釈に書いてあるけどどうにか処理して欲しかった。
0399アクリル色NGNG
今日、渋谷でハイティンクの交響曲全集が￥５９８０で売っていたので
思わず買ってしまった。（輸入盤新品）
バラのを４枚持ってたけどこの値段なら買いです。
１１枚組でプラケースには入っていないけどコンパクトで良いです。
0400名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコには一般的な程度の興味しかないので、交響曲全曲とピアノ協奏曲くらいしか聴いてませんが
ショスタコって戦闘的な音楽はとにかく上手いですね
でも、残念なのは、戦闘的な部分が上手いのに、勝利を感じるような場面でなぜかコケてしまう
そんなところがあるような気もします
0401名無しの笛の踊りNGNG
ですからそれはチャンプリンみたいなものでして
0402名無しの笛の踊りNGNG
いまさらですが、４番で使われてる打楽器の「ホルツトン」といふのは
どんな物体なのでしょうか・・・。
情報もとむ～～！
0403名無しの笛の踊りNGNG
>>テープのヒスノイズがはっきりときこえる。
当たり前の現象と思われ。
処理するから音悪くなるっちゅーに。
0404名無しの笛の踊りNGNG
１番のチェロコン
ホルンのうまい良い演奏はどれ？
0405名無しの笛の踊りNGNG
>>404
そりゃ断然、ロジェヴェン＆ホミツェル盤。Ｅ・リストのピアコンとｃ／ｗ
でも、ホルンがでガッカリするのはむしろ第２の方。
昔ＴＶ放送されていた国連デーコンサートのライヴ（デュトワ＆マ）もホルンは
凄かったけどね。
0406名無しの笛の踊りNGNG
最近
ちょっとショスタコに飽きがきている（荒らしじゃないよ
モーツアルトでも聴くか
0407名無しの笛の踊りNGNG
あげときます
0408名無しの笛の踊りNGNG
１：バーンスタイン
２：ヤルヴィ
３：ヤルヴィ
４：（チョン）
５：ロストロ・ロヴィツキ
６：バーンスタイン
７：バーンスタイン
８：プレヴィン
９：バーンスタイン
１０：カラヤン（２種）
１１：ヤルヴィ
１２：ヤルヴィ
１３：ヤルヴィ
１４：ヤルヴィ
１５：ヤルヴィ
0409名無しの笛の踊りNGNG
１．フェドセーエフ
２．アシュケナージ（ＣＤのコンセプトも込み）
３．コンドラシン
４．ラトル
５．ショルティ
６．ムラヴィン
７．ロジェ
８．ムラヴィン（ＵＫ初演）
９．バーンスタイン（新盤）
10．カラヤン
11．ヤンソンス
12．ギーレン
13．ハイティンク
14．ロストロ
15．ザンデルリンク（旧盤）
0410名無しの笛の踊りNGNG
>>409
４０８は単にＤＧの録音をリストアップしただけと思われ。
0411名無しの笛の踊りNGNG
>>408->>409
もしかして萌え録音のリストアップっすか？
何が言いたいの？
0412名無しの笛の踊りNGNG

　　　∧ ∧
　　　(-＿-)　にゃーの　にゃーの♪
　 ～(∩∩)
0413名無しの笛の踊りNGNG
409が萌え順には思えないな・・・。
0414翻ってみればNGNG
絶対あらしじゃないから聞いてくれ

おれはショスタコは「森の歌」がない限り
歴史に残らないような気がするのだった
ハチャトリアンは「ガイーヌ」
プロコフィエフは「ピーターと狼」
で残ること確定。
ショスタコは危険だぞ。
0415名無し笛の踊りNGNG
Shostako bich
0416マジレスカッコ悪いNGNG
>>414
５番だろ？
0417名無しの笛の踊りNGNG
>>414
そもそも森の歌が無ければ、スターリン・ジダーノフに粛正されていたかもな。
0418名無しの笛の踊りNGNG
Shostako bichの特色
●体制の太鼓持ち。
●バルトークにも馬鹿にされた。
●顔は亀井静香。
0419ショスタコ歴半年！NGNG
７と１２が好き！
５のフィナーレと１０の２楽章もいいっす
0420名無しの笛の踊りNGNG
俺、ショスタコの学生時代の顔にクリソツです。
将来の顔もキマリです。
0421名無しの笛の踊りNGNG
ありゃりゃ
0422スターリンNGNG
>>420 大丈夫。今度こそ粛清してやっから。
0423ドミトリNGNG
スタリンは両手の長さが違う
これじゃピアノは弾きにくかろう

ﾀﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
ﾀｯﾀｶﾀｯﾀｶﾀｯﾀｶ
0424名無しの笛の踊りNGNG
ソ連にはショスタコみたいな眼鏡しか売ってなかったの？
あれじゃ何だかガリ勉少年
0425名無しの笛の踊りNGNG
ピアノ協奏曲を初めて聞いた、馬鹿にされてるような感じだった。
２０世紀でもあんなダサい曲作るやつがいたんなんて信じられない。
0426名無しの笛の踊りNGNG
苦悩の押しつけみたいでウザイよショスタコ
１５番聞いて思ったんだけど
この人結局６９年間何やってたんだって思う
本人もそんな感じだったんじゃないかな
0427名無しの笛の踊りNGNG
４番初演やめて、５番で名誉回復したみたいだけど
俺、５番もかなり暗い曲だと思うよ
何で粛清されなかったのか不思議なくらいだ
結局ソ連なんて単なるドキュソ国家なんだな
0428名無しの笛の踊りNGNG
>424
当時の眼鏡はああいうのおおいよ
0429名無しの笛の踊りNGNG
>427
文化官僚の感覚なんてそんなもん
だから恐ろしいのだが
0430名無しの笛の踊りNGNG
ジダーノフの批判は今読んでも笑える。
「ことさら調子ハズレのわけのわからぬ音の流れ」
「新傾向」の「頽廃的ブルジョア音楽」
「正常な人間的理性の限界の外への脱出」だのなんだの・・・
で、結論は "（19世紀までの）古典はイイ！" となる。
0431名無しの笛の踊りNGNG
>430
「ことさら調子ハズレのわけのわからぬ音の流れ」
確かに特徴をよく捉えている！
0432名無しの笛の踊りNGNG
おめーらスターリンやジダーノフよりたちの悪い大馬鹿だ！！！
0433名無しの笛の踊りNGNG
ただ、初期のショスタコーヴィッチに好きなように作曲させていたらこれだけ名前を残したかどうか分からない。
スターリン・ジダーノフだのに分かる程度にすりよったのが良かったのかもしれん。

凡百な漏れもそれで恩恵を受けたくちだろうなあ。
0434名無しの笛の踊りNGNG
残念ながらそれは言えるかもしれん
0435名無しの笛の踊りNGNG
プロコフィエフもそうだろな
0436名無しの笛の踊りNGNG
>>433-435
朝鮮民主主義人民共和国の方ですか？
0437名無しの笛の踊りNGNG
>>433
もしスターリニズムがなかったら、という話だと思うが、そうなるとメイエルホリドも
トゥハチェフスキーも粛清されなかったっていうことになるから、今以上にスゴイこと
になってるかもしれない。
でも、第二次大戦で徴兵されて戦死してたかも・・・
0438スターリンNGNG
>>431
後期の作風はそういう批判に対して当て付けているかのような感じだもんね。
0439名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコーヴィチの交響曲の中で
どれがいちばん素晴らしいと思いますか？
ちなみに私の場合は４番です。
0440名無しの笛の踊りNGNG
>437
話はそれるがスターリンがいなくても
似たようなことはおこったかもね
0441名無しの笛の踊りNGNG
＞439
１４番だと思う。
初めて聴いたときの衝撃がすごかったので。
0442名無しの笛の踊りNGNG
>>439
激しく同意。彼は以後これ以上のものは書いていないでしょう(藁
あと上げるとしたら1番、10番、14番、15番あたりですね。
1番はロジェベン（カップリングの9番もいいよ）やケーゲルがいい。
バーンスタインのはあれ何？？？・・・死んでる・・・
10番はムラヴィンスキーのステレオ（メロディア―エラート）
15番はザンデルリングのエラート番（クリーブランド）が凄い。
0443名無しの笛の踊りNGNG
>>442　こういう決めつけオタがいるからショスタコは嫌い
0444名無しの笛の踊りNGNG
>>443
決め付けならまだいいよ。押し付けオタはもっとひどい。
0445名無しの笛の踊りNGNG
おれはコンドラシンの３番が大好きだ
0446名無しの笛の踊りNGNG
>>442
断定的な口調を使うお前が一番嫌いと思う。
0447名無しの笛の踊りNGNG
おれ日本人てわりと露西亜の文化が好きな方じゃないか
と予想するんだけど
妙な泥臭さがいいのかな
0448名無しの笛の踊りNGNG
>>442さんが挙げられた「死んでるバーンスタイン」は新旧どっち
ですか？
実は私、旧の1とか9は案外気に入ってるもので、、、
あくまでも「気に入っている」というだけなのですが、、、（ボソ
0449ＳNGNG
>>448
私も「旧」は好きだなあ。
0450名無しの笛の踊りNGNG
>>444
決めつけと押しつけを兼ねているやつも多い
0451444NGNG
あ、そのとおりですね。
アイタタタな人ですね。
0452名無しの笛の踊りNGNG
Shostaunkovitch
0453名無しの笛の踊りNGNG
みんな決めつけとか押し付けとかいってるが、そんなこと言ってたらあんた等の基準にパス
可能なレスなどどこにもなくなってしまうのではないか？
過激なまでに理想主義者であるため、最後には何も出来なくなり、さらには沈黙を余儀なく
されるのはご免こうむりたい。Ｏ・ワイルドは「冷笑家とは全てのものの値段は知って
いても、どんなものの価値も知らない人間の事である」って言ってる。
オレは論争とは無縁の人畜無害の、ただ単に愛想の良いだけのＣＤショップ店員みたいなヴァカ
にはなり下がりたくないね。
完全な沈黙か、全面闘争だけでなく、現実の場において議論を、できるなら論争を惹起すべきな
のではないか？
そのためにみんな、スレたてたりレス書いたりしているんじゃないの？
0454名無しの笛の踊りNGNG
みんな、お前がウゼーって言ってるだけだよ　キクチ～>>453
0455名無しの笛の踊りNGNG
>>453->>454
アホ菊地の自作自演（藁
0456名無しの笛の踊りNGNG
>>456
悪かったな
お前の方が大ヴォケじゃい！！
誰のおかげでショスタコーヴィチの音楽を自由に聴ける様になったと
思ってるんだ、このドシロウトどもがっ！！
この恩知らずの鬼畜どもめが！！
0457名無しの笛の踊りNGNG
菊地、お前、頼むから逝ってくれ。マジに
お前にはホント、ウンザリしてんだＹＯ。
今度ライヴ会場でお前見たら、絶対に刺してやるからな、良～く覚えとき！！
0458名無しの笛の踊りNGNG
個人的な決め付けに過敏に反応する
君らのような相対主義的ポストモダニストが垂れ流している
人畜無害に見えて、実はファナティックな
全体主義（日本的マタリー主義）が一番サイアクだと俺は思うがね。
この低能どもが！（笑）
・・・で、「菊池」って誰？
0459(　ﾟд　ﾟ)ﾊｧ? NGNG
誰に向かってもの言ってるんだァ？
ゴルァ！
0460名無しの笛の踊りNGNG
Who is Kikuthi?
0461名無しの笛の踊りNGNG
ああ
衝動買いでＳＱ全集買っちまった。
Shostaunkovitchあんまり好きでないのに．．．
0462名無しの笛の踊りNGNG
でも、もともと>>439の質問は、「交響曲はどれが一番素晴らしいと思いますか？」だよ。
誰も「どの演奏がすごいんですか？」なんて質問してない。
議論をすりかえた張本人は>>442ではないのか？
0463名無しの笛の踊りNGNG
>>458氏へ
キクチは自作自演癖がある。
周囲が過敏に反応した風を装っている。
>>442＝>>453＝>>455-457は全部本人。>>454のみ俺。
本人は有名だと思っているらしいが、
哀しいかな、誰もキクチを知らない。
>>460へ　キクチとはただのタコキチ・クラヲタ元タワー店員だ。
0464名無しの笛の踊りNGNG
>>462
その>>442がキクチなのだ。
議論のすり替えと決めつけ・押し付けが、彼のモットー。
0465462NGNG
464さん、教えてくれてありがとう。

俺、今まで生きてきた中で、「菊地」っていう人でまともな人を見たことがない。
0466(　ﾟд　ﾟ)ﾊｧ?NGNG
しかし、菊池はほんと糞だな。
同時に、それに過敏に反応してる>>462ってのも、なんか
かなり頭悪そう。これだからタコファンは嫌なんだよなあ。
0467名無しの笛の踊りNGNG
崇高さも知性もロマンもエクスタシーもないショスタコの音楽は生き残らない。
そもそも不要だ。
このスレも目障りだね。
0468名無しの笛の踊りNGNG
>>466もアタマ悪そう。
462がタコファンだと、どこに書いてあるんだ。
0469名無しの笛の踊りNGNG
７も８も両方駄作です
0470名無しの笛の踊りNGNG
>>469
スレ違いだか、激しく同意！！
0471名無しの笛の踊りNGNG
Shosta-unko-vitch
0472名無しの笛の踊りNGNG
あんたたち、もしかして菊地の知識とショスタコーヴィチの音楽を聴く能力に
嫉妬してるだけでしょ？
公平に見て、菊地の言ってる事はショスタコ・ファンを自認する人間なら必ず
知っていなければならなかったり、（その作品や演奏内容の好き嫌いにかかわ
らず）評価しなければならない事を当然の様に言ってるだけだよ。あいつの言っ
ている事は本当のショスタコ・ファンにとっては至極当たり前の事ばかり。

君達ももっとスキル・アップしなきゃね。

>>469
おいおい、お前本当にそう思ってんの？　あんたは７と８は嫌いかもしれないが、
認めなきゃならないところは男らしく認めようよ。往生際わるいよ。
0473名無しの笛の踊りNGNG
>>469
だから認めてるでしょ、駄作だって。
ものわかりの悪い人だな。
0474名無しの笛の踊りNGNG
>>473の勝ちィ～
だいたいショスタコ・ファンって、
センスの悪さを自分から宣言してるようなものじゃん。
それにすら気づいてないんだね>>472の馬鹿は。
0475名無しの笛の踊りNGNG
>>474
だいたいショスタコ・ファンって、
センスの悪さを自分から宣言してるようなものじゃん。

テメエのセンスの悪さを棚に上げてよく言うよ。こいう切り返しするヤツって、
言ってる事の大半が自分の事なんだよね。>>474は「ショスタコ・ファンは」な
んて言っているが、自分がそれ以下の人間であることにすら気づいていないのね。

しかも>>473。>>472のレスとしてその内容は間違っとるぞ。>>472が「認めろ」
と言っているのは第７・８が＜駄作＞であることではなく、嫌い＝駄作という
構図をのり越え、嫌いでもその存在価値は認めねばならないということだぞい。

業務命令：
お前ら、菊地にショスタコ音楽の本当の聴き方を伝授してもらうように。
0476名無しの笛の踊りNGNG
他人の意見に耳をかせないヤツは人間廃業！！
ドミトリー様はそんな奴に聴かせる為に苦労して音楽を書いてきたんじゃないぞっ！！！！
ショスタコーヴィチが嫌いなのも、その存在を認めないのも良い。だがしかし、
基本的人権までをおかすもの言いは、社会人としては慎むべきではないのか？
それは最早＜意見＞ではなく、単なるわがままだ。
0477名無しの笛の踊りNGNG
　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (3　　　(･)　(･) |
　 し　　　　　つ　｜
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　いやァ、ショスタコーヴィチの音楽って、本当に素晴らしいものですね。
／|　＼＿＿＿／＼　　
0478名無しの笛の踊りNGNG

　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (3　　　(･)　(･) |
　 し　　　　　つ　｜
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　いやァ、ショスタコファンはしょうもないですね。
／|　＼＿＿＿／＼　
0479名無しの笛の踊りNGNG

　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　ファンなんて関係ないぞ
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　　ファンなんてみんな死んでしまえ
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
0480名無しの笛の踊りNGNG
>>479
オレ、女は好きだがフェミニストは嫌い。
島田○子に票なんか入れるもんか。
そん感じ？
0481名無しの笛の踊りNGNG
メロディア激安
0482名無しの笛の踊りNGNG
菊地のせいで迷惑してるショスタコファンも多いんだろうなぁ。
0483名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　菊地
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
0484名無しの笛の踊りNGNG
>>483
うわっ。エヴァンゲリオン劇場版の予告みたいだ。
0485名無しの笛の踊りNGNG
>>484
ＥＶＡに流れてもよさそうなのにね蛸
0486名無しの笛の踊りNGNG
ヤスダヤスダヤスダヤスダヤスダヤスダヤスダヤスダヤスダヤスダヤスダヤスダヤスダ

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
0487名無しの笛の踊りNGNG
Ｔｏ：タコファン

みんな、死んじゃえばいいのに（ｂｙ碇シンジ）
0488名無しの笛の踊りNGNG
>>487
がはははははは
まあそんな感じ
逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ（ｂｙ碇シンジ）
0489名無しの笛の踊りNGNG
あんたバカァ？
0490名無しの笛の踊りNGNG
ブザマね
0491名無しの笛の踊りNGNG
聴くなら早くしろ、でなければ帰れ！
0492名無しの笛の踊りNGNG
この板の住人にエヴァ・ネタ褒めると助長するドキュソがいるから、気を
つけてね。あんまり助長するとディラックの海に飲み込まれるよ。
0493名無しの笛の踊りNGNG
気持ち悪い。
0494名無しの笛の踊りNGNG
>>482の後の>>483は、タイミングばっちりでおもしろいのになー。
>>486はうざいだけ。しかも改行失敗だし。氏ね。
0495名無しの笛の踊りNGNG
>>493 のあとで age る君はもっとｶｺﾜﾙｲ。
0496名無しの笛の踊りNGNG
ムラヴィンスキー最高！
0497名無しの笛の踊りNGNG
>>495
いいんだ。このスレ死んでるから、見せしめだ。
0498名無しの笛の踊りNGNG
ついでに、菊地も見せしめだ。
0499名無しの笛の踊りNGNG
age
0500名無しの笛の踊りNGNG
タコヲタ逝ってよし。
0501名無しの笛の踊りNGNG
ここで荒らしてるクズ共はみんな逝けよ
0502名無しの笛の踊りNGNG
>>501
ｵﾏｴﾓﾅｰ
0503タコファンNGNG
タコ最高！！
ハイティンクの演奏がいいぞ。
0504名無しの笛の踊りNGNG
俺はザンデルリンクがいいなぁ。
0505名無しの笛の踊りNGNG
age
0506名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコに似てるって書いてた人、粛正された？
0507名無しの笛の踊りNGNG
私の彼、クラ嫌いなんだけど
ショスタコの5番の第1楽章だけよく聴く。
なんでも途中の、ギャロップのようなリズムが萌えるのだそう。
競馬オタなんです、彼。
0508名無しの笛の踊りNGNG
>>507
けっこうなこった
あそこは漏れも走り出したくなるな
0509名無しの笛の踊りNGNG
タッタカタッタカタッタカタッタカ
0510名無しの笛の踊りNGNG
タコ、交響曲も好きなんですが
（5番、8番、12番、あと9番の軽妙さ、7番のチンチンプイプイも）
ジャズ組曲第2番、組曲ボルト　なんかも好きです。
ジャズ＝シャイー、キタエンコ
ボルト＝大野和士、シャイー
以外でお薦めありますか？
0511名無しの笛の踊りNGNG
おれは６番の終楽章がショスタコの全部の音楽（聴いた中では）で
一番好き。
いろいろ聴き漁ったあげくヤンソンスとオスロ・フィルの演奏で
やっと満足出来た。
後十番の第２楽章も好きかな。
ショスタコはスケルツォがいい。
遅い音楽は退屈。
0512名無しの笛の踊りNGNG
>>507
第５のその部分、最初は萌えるんだけど、最近何だか馬鹿みたいな感じもするんですが。
0513507NGNG
>>512
ええ、私はそう思ってますよ。
でも彼が気に入ってるのを笑うのも気がひけて。
まぁ楽しそうだからいっか。てな感じです。
0514名無しの笛の踊りNGNG
>>503
ハイティンクの全集を買った。
聴いてみたら、なかなかイイジャン！
４番や１１番はコンドラシン、８番はショルティ、１０番はカラヤンが好きだったが、
ハイティンクのはどれもOKジャン！

それに１３番の第１楽章、このハイティンクのでちと目覚めたかも！
渋いねぇー、この曲！　バービィ･ヤール、し、渋過ぎるぅ！！
0515名無しの笛の踊りNGNG
>>513
木琴が出る部分も聴いてます、彼？
0516名無しの笛の踊りNGNG
第５の最後のところ
金管がパーパーパー、打楽器がドンデンドンて繰り返す部分。
金管が三三七拍子になったら笑えるかも。
「いよおっ」とかかけ声かかって、最後に鼓で「ポン」とかやったらショスタコ激怒するだろうなぁ。
0517名無しの笛の踊りNGNG
>516
いいね
今度ｺｰﾎｰ君に頼んでみるよ
0518名無しの笛の踊りNGNG
>>507
コンドラシンはその部分、途中でリズム狂う。

>>511
第６のフィナーレ、ロジェヴェンは？　ムラヴィンスキーの古い録音、最後の部分の
ブンチャ・ブンチャ・ブンチャ・・・をちゃんとクレッシェンドするぞ。シンバルも
数発多いし。

>>510
ボルトはマキシムがよいのでは？

以上、キクチでした。
0519名無しの笛の踊りNGNG
>>514
コンドラシンは？　第２楽章の譜面にないスネアのクレッシェンド、萌えません？

以上、キクチでした。
0520名無しの笛の踊りNGNG
キクチってだれよ。
さげ
0521名無しの笛の踊りNGNG
知らない方が幸せです。
0522名無しの笛の踊りNGNG
>>520
でも、決め付けレスすると、かならず「キクチうざい」とか「キクチ死ね」
とかいう中傷されっぞ。
「バビ・ヤールはマクシムが最高！！」　とかね（藁
0523名無しの笛の踊りNGNG
>>522
コンドラシン逝ってよし！っつーのは？
0524名無しの笛の踊りNGNG
ようするに、タコヲタのちっぽけな自尊心を少しでも傷つけるような
真似をすると、たちまちリベンジ食らうってことね。
0525名無しの笛の踊りNGNG
一番のバイオリン協奏曲好きなんだけどあまりＣＤなくない？
御薦め盤教えてくだされ。
0526名無しの笛の踊りNGNG
オイストラフかな。
現代的にはヴェンゲロフ。
0527名無しの笛の踊りNGNG
ムローヴァの演奏が好きです
0528名無しの笛の踊りNGNG
５番
ロジェ便スキー､いかが？友人が薦めるけどイマイチ・・・・
Ⅳとかカットあるしネエ
0529イクチオステガNGNG
>>525
定盤だけど、オイストラフとコーガンかにょ。両方とも
何種類もあるけど。新しい録音ではムローヴァ。
プレヴィン／RPOとのCDもいいけど、この間、クラシック７で
やってたサヴァリッシュ／VSOとのライヴはもっと凄かったにょ。
0530名無しの笛の踊りNGNG
>>523
だめ！
ショスタコが一番お気に入りだったオケだから、
不変的価値があるのじゃ
いくらよいものが出てきても、タコはモスクワフィルが好きだった、
という事実は曲げられんのじゃ
0531525NGNG
>>527　>>529
サンキュ、です。これから避暑が寺ＣＤ屋に言ってきます。
0532名無しの笛の踊りNGNG
逝ってこい！
0533名無しの笛の踊りNGNG
今度裸身の１番の解釈はいかがなものか？
0534名無しの笛の踊りNGNG
>>533　どきっとしてしまった
0535名無しの笛の踊りNGNG
最高じゃ>>533
0536名無しの笛の踊りNGNG
>>533
全集？国立響盤？
どっちの事？
0537533NGNG
全集
0538名無しの笛の踊りNGNG
>>537
だよね。
でも国立響もいいぞよ。
第１のマイベストはヤンソンス／ＢＢＣウェールズだけど。
0539名無しの笛の踊りNGNG
菊地氏ね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています