吹コンで金賞
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0001LonelyBone
NGNGなかなかいい賞を取れません。そこで、こんな練習や演奏を心がければいい
賞が取れる、もしくはウチの団体ではこんなことに注意しているなど、アド
バイスやアイディアがあればどんどんどうぞ。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0003上智
NGNGあわせばっかりやったりするんだって。
あと、高音、中音、低音に分かれてのアンサンブル練
とか。
やっぱりアンサンブルを重んじて、その上で乗りを出
していけば、結構いいところまで行けるのでは？
0004爺
NGNGピッチが悪かったり、バランスが悪いと（つまり
音楽以前の部分です）音楽を表現しているつもりでも
伝わらないのです。
ピッチやバランスが良くてもなーんも中身がない演奏、
これもだめですねぇ。
結局どっちもちゃんとしなければ良い音楽にならないわけです。
0005名もなき人
NGNG基礎ができないのに曲をやらない！！
徹底的に基礎をやる。
絶対に妥協しない。
必ず倍テンポ（もしくは、かなりテンポをさげて）からはじめる。
初めは、アーティキュレーションを無視し、すべての音価を守って吹く。
テンポ上げは直前でよし。
0006名無しの笛の踊り
NGNGせやせや、そのとおり。
0007名無しの笛の踊り
NGNG基本に入り込んでいって、そしてそこから抜け出して音楽表現を全面に出す、そんな団体って無いもんなんでしょうか
0008笛を吹く人
NGNGくじゃくだとかダフクロだとか。ほんとにそんなもんだよ。吹奏楽コンクールなんて。
いや、どんな曲でも金賞とること可能だけどさ。
0009名無しの笛の踊り
NGNG別に音楽を甘く見てるわけじゃないと思うよ。
アマチュアで５０人ぐらいの人数で全員がその演奏レベルに
到達するのが難しいだけで、頭ではみんなわかってるんじゃないの？
0010名もなき人
NGNGそういう考えもあるね。
でも、うちの学校がそうだったからね。
0011名無しの笛の踊り
NGNGチェリビダッケのリハーサルはそんな感じだったそうだ。
（リハーサル見ていた人の話）コンクールの善悪はともかく、
基本に忠実な練習が音楽を舐めてるなんて、そっちのほうが
舐めた発言ではあるような・・・？
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG尚○の方ですか？(wr
00147
NGNGなにをいってるのあんた！！
チェリのことをそんなに軽々しくこの場に書くなよ
「そんな感じ」だの「その演奏レベル」だのそんなに曖昧で浅いことじゃない！
あんたチェリのドキュメンタリーみたことあるの？
基本ばっかりやってもそこはこれから音楽そのものを始めるスターとに過ぎないって行ってるの！
0015１１
NGNGその先何処まで行くかはともかく、きっちりやろうと
してる人つかまえてあーだこーだ、ちょっとすじが通って
ないよ＜７さん
チェリはすごい指揮者だと思うが、その基本から入ってるわけでしょ。
軽軽しく自分勝手な屁理屈に引入れてるのはそちらのように思えますが。
00167
NGNGもう議論はやめます
あんたの言っているのは「みゅーじっく」「サウンド遊び」。
いつか芸術のレベルで話し合いましょう
0017１１＞７
NGNG頭でっかち妄想厨房と話す事なんか何も無いよ。
0018１１
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNGいい指導者引っ張ってくりゃ取れるだろ。
演奏する人間の力なんて半分以下よ、コンクールなんざ。
0020nanasi
NGNGを犯ったらどうでしょうか？ 鈴木先生時代の福工大時代はそんなだったそうだ（私の先生（福工大出身）がそう言ってた）。
0021LonelyBone
NGNGかなりあるような気がして、いやだなと思うことがありませんか。
少なくとも客観的な基準が設けにくい芸術系にはこんな点があるような…。
0022名もなき人
NGNG確かに。それがてっとりばやいな。ただし、団員がそれについていければの話だが。
スクールバンドは実際指揮すんのは、顧問だろうから、
やっぱり顧問がそれなりに指導力ないとねぇ。
0023学歴っておいしい？
NGNG0024名もなき人
NGNGあくまでも、曲の合奏は基礎合奏の延長上だと考えて練習しないと、意味がないと思います。
0025どーでもいーけど
NGNG３Ｄはいい本だよねえ。
うちは３ＤとTippsを併用してやってた。Tippsも好き。あとトレジャリー。
まあなんにしても指導者が明確なバンドのビジョンを持ってないと
ろくなことにはなりませんですよ。音楽としても集団としても。
0026名無しの笛の踊り
NGNGものですが、（１０年ほど前）、内ではトレジャリー
散々やりましたね〜。３０分とか時間とって、ひたすら
音合わせ。非常に役に立ったと思います。
＞７
お前氏ね。
0027上智
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNG縦横あわせから、フレージングやアクセントの種類、
表情記号に対する理解の統一、ホールに対する響き
の準備とか云々。
0029名無しの笛の踊り
NGNGそう言う意味では、ブラバンに限らずプロオケでも
室内楽でも、アンサンブルは命です。そこ様々な
解釈や、出来事、歴史的な背景とか、聞き手の感情
やらあれこれ入ってくるとは思いますけども。
チェリビダッケでもフルトヴェングラーでも、カペー
でもフィッツウイリアムでも、アンサンブルに拘らなかった
音楽家って少ないと思いますよ。縦がずれた、ピッチが
合わなかった所がある＝アンサンブルとして機能していない、
というのはちょっと早急な理解になり兼ねないと思います。
0030名無しの笛の踊り
NGNG0031上智
NGNGでも、そういう演奏じゃ金はとれんだろうね。
コンクールとはそういうもの。そこが嫌いな人って多いよね。
0032名無しの笛の踊り
NGNGま、コンクールはコンクールで別の議論でしょう。
ブラバンは「やっぱり」アンサンブル命か？
ってことでしたよね。以上が私の私見です。
コンクールで金、の主旨からはずれましたが、sageで
書いとけば良かったな、と思ったのはその為です。
0033上智
NGNG了解です。細かいとこつっこんじゃってごめんなさい。
0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNG00367
NGNG本当の音楽的芸術性は何も表出しないって！
音楽的芸術性の表出のために基本技はあるのだ。
クレーメルと、ミンツの違いがあんたたちに分かるか？
バーンスタインと佐渡裕の違いもおんなじだ。
0037名無しの笛の踊り
NGNG00387
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNG>バーンスタインと佐渡裕の違いもおんなじだ。
エラソーな事いってねぇで、ちゃんと説明しろよ。説得力なし。
＞音楽的芸術性の表出のために基本技はあるのだ。
基本「技」ってなによ。
0040名無しの笛の踊り
NGNGはい、質問！だれがそう云いましたか？勝手に人の言葉解釈して妄想しないで下さい。
>最終的には基礎固め。
>ピッチが悪かったり、バランスが悪いと（つまり
>音楽以前の部分です）音楽を表現しているつもりでも
>伝わらないのです。
>ピッチやバランスが良くてもなーんも中身がない演奏、
>これもだめですねぇ。
こんな意見もちゃんとありましたね？
結局どっちもちゃんとしなければ良い音楽にならないわけです。
それから、１１の言ってたことちゃんと論破してくださいね。放置する振りが
精一杯、悔しくなって、またぞろ出てきたのか、ぐらいにしか思えませんよ。
0041名無しの笛の踊り
NGNG>ピッチが悪かったり、バランスが悪いと（つまり
>音楽以前の部分です）音楽を表現しているつもりでも
>伝わらないのです。
>ピッチやバランスが良くてもなーんも中身がない演奏、
>これもだめですねぇ。
>結局どっちもちゃんとしなければ良い音楽にならないわけです。
こんな意見もちゃんとありましたね？
に、訂正します。
0042名無しの笛の踊り
NGNG実は大学時代に母校の後輩指導したことがあるんだけど
どうやって基礎練をやらせるかが一番頭痛かった
ま、俺の力量不足は当然なんだが…
本職の先生とかならまだ無理矢理にでもさせるってこともできたろうけど
挙げ句の果てには代表が数人して来て「チューニングに時間をかけ過ぎる」だの
「指導が厳しすぎる」「できないことを要求しないでほしい」だの
文句まで言われたわ…
0043某指導者
NGNG楽しみながら基礎練習をさせるのがコツです。
やり方をちゃんと書くと莫大な量になってしまうので
無理ですが、私の採っている方法は、例えば
曲の中で基礎練をしていく、ピッチがずれていると
どうなっているかを理解させる（これ、子供達が
理解するとチューニングはとても簡単）などが
あります。
これで全国大会で金賞を受賞しています。
また、本来子供達の力量はどのバンドも大差ありません。
いかに指導して、その力を引き出すか、気付かせるか、
です。
それから、吹奏楽関係のスレッドって、どうして
こんなにののしりあいが多いのでしょうか？みなさん、
ちゃんと音楽してますか？けんかしていると、良い音楽は
出来ませんよ。
0044上智
NGNG＞だから基本基本といってるけど基本練習の成果を芸術的な楽曲をやりながら披露しているって言う考え
だと、
誰もこんなこといってないぞ。音楽するのに基本は大事でしょう。音程がぐちゃぐ
ちゃの楽団で芸術ができるわけはないでしょう。土台を固め、その上でさまざまな色や
解釈を加えていく。それが音楽への第一歩なんじゃないでしょうか。
0045名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNG0047上智
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNGひょっとして中学校の指導者の方ですか？
俺が指導したのは高校だった
で、「これは合ってないからウワンウワンいっているでしょう？」と言っても
「分らない」
ウワンウワンどころかビーって感じで平気でずれているチューニングで平気で
「合わせて来ました」
何故だ？と思ったら、そういう打つ手なしの子が出て来た中学校は
不協和音が当たり前なそういう難解な曲を無理矢理やってしまうことで有名な学校だったりして
で、しょうがないから、チューニングくらいは最低どうしようもないなぁ、と
合奏の前に一々一人一人回ってチューナー等も使って合わさせていたら
「うざい」
二度とやりたくないと思ったよ（苦笑）
生徒も退屈でなく楽しめる形でもっていければ一番いいですね、もちろん
やたらと怒鳴る指導者がその地域にも多かったから、そういうのはしたくなかったけど
俺の場合逆に働いたかな？って反省もあるかな…
次の年にも顧問の先生（英語の先生で音楽のことはよく分らない方だった）から依頼はあったけど
学生達は「あの人はチューニングだけだから、あんなことはおれたちだけでもできる」とか言って
自分達で指揮もやって、見事に銅賞とってきた
ある意味では可哀相だったな
0050七時鳥
NGNG私もチューニングが解るようになったのは、吹奏楽の世界に入って
１６年たってからでした。
その間、チューニングを基本とするハーモニーの魅力より、
音のパワーとリズムのジャストがウリのバンドにいましたから、
解らなくても問題なかったんです。
その間でも一応チューニングのことを考えていたんですけど、
解る人にとっては出来ることが当たり前すぎるくらい当たり前で、
解らない者のことなんて想像もできないんだろうな、と断絶感を
感じていました。
だから解るようになった今、解らない人達に厳しい口調は使いません。
0051名無しの笛の踊り
NGNG教える、というか認識させるのって、そんなに
難しいことではありません。
以前中学生の合同バンドを指揮したときも（100人
以上）１５分ぐらいで、全員が理解できました。
合っている状態と合っていない状態の違い、人数の増えたときの
うなり方etc.を実験しながら分かり易く教えると、殆どの
子供達はすぐに理解します。
一度自転車に乗れるようになるといつでも乗れるのと同じく、
一度覚えるといつでも出来ます、子供達は。
0052アルト
NGNG使えると思うので、参考意見として。
テープに録音して、聞かせる。これは、威力絶大のはずです。理想
的な模範演奏的なＣＤなりの録音も合わせて聞かせると、どんなに
音程がずれてるか、自分の耳で解るはずです。私は、それで自分の
音程を修正しました。いまでも、こまめにこの方法で微調整して
ます。
0053アルト
NGNGののしりあいがおおくなるのは２チャンネルでは仕方ない事です。
聞くべきは聞いて、単なるののしりはあまり気にしてはダメです。
楽しみ方としてはアリですが。たまにくる、穿った意見が楽しい
のですから。
0054名無しの笛の踊り
NGNG0055名無しの笛の踊り
NGNG実際のとこ、そんなもんやない？きれいごとはやめよ？
0056名無しの笛の踊り
NGNG勝ちっしょ！？
0057名無しの笛の踊り
NGNG金賞の中の金賞をとれるんです。練習量で金なんてそれこそ素人的な言い方だなぁ。
まぁそれを審査する審査委員たちもすごい才能・感性なんてもともとない、練習量で今の地位を得た人達だ
から仕方ないか・・・
0058↑
NGNG0059 ↑
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNG↓
0061名無しの笛の踊り
NGNG0062LonelyBone
NGNG私はけっこう、昔の人気曲が好きですが。ジェイガーの交響曲なんか大好きです。
いい曲があれば、どんどんレスください。
0063↑
NGNG0064名無し戦隊ナノレンジャー！
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNG別のスレにたくさんかかれていますよ。
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