カラヤン
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001
NGNGだいたい、音楽を聴いて「精神性が希薄だ」ってどういう意味なんでしょうか？
たしかにあの指揮はやり過ぎ（パフォーマンス）だってのは見ててわかるけど。
0497名無しの笛の踊り
NGNGトラウマまでいったかどうか知らないが、作曲者が会場にいたこと
でかなり気にしたと思われる。確か1941年だったと思う。
0498４９６
NGNG0499名無しの笛の踊り
NGNGされてるけど、カラヤンもおそらく録音はいくつも存在していただろ
う。CD化されたエロイカやブル８（第２楽章以下）以外にあまりその
噂をきかないのはおかしい。 もう焼失してしまったのだろうか？
0500名無しの笛の踊り
NGNGホルスト＜惑星＞のレコードがあったんですが、この演奏はどうですか？
今プレーヤーが壊れてて聴けないんです。
詳しい皆さま教えて下さい。
0501名無しの笛の踊り
NGNG確かにカラヤンはVPOの楽員に対して「オレはエレクトラを指揮するのは
これが最後だ。」と言ったという話がある。 ただそれは、あまりに激しい
曲なので、最後まで立ち続けて全力で指揮する（それがカラヤンのモットー
ではあったが）ことに自信がないからそう言ったのだ、と一般には理解
されてるようだ。真実は知らないが。
ちなみに戦前のエレクトラでは、歌手（役は失念した、ゴメン！）が
ちゃんとスコアが頭に入っておらず、歌が空白になった個所があった、
という記録があるようだ。
0502名無しの笛の踊り
NGNG惑星ブームの火付け盤・・・じゃなかったっけ？
0503名無しの笛の踊り
NGNGその通りだね。あの当時VPOが惑星を録音するとは、みんな意外に
思ったそうだ。あとからBPOとも入れてるね。音の面からいえばBPO
とのやつだろうけど、デッか独特の重心の低い柔らかい音で演奏
されてるVPOとのもののほうが個性的な惑星に聴こえる。
0504名無しの笛の踊り
NGNG>>503
即レスどうもありがとうございます！個性的な惑星ですか。
カラヤンて華やかで派手という固定観念があって、今までろくに
聴いたことはなかったです。はやくプレーヤー直して聴きたくなりました。
0505503
NGNGちょっと誤解があると困るけど、個性的と言ったのは、他の指揮者と
比較して奇抜なことをたくさんやっている、という意味じゃなくて、
店にいっぱい売っているCDの惑星の演奏のイメージとはちょっと違って、
音に丸みがあって、他ではあんまり聴けないような音だ、という意味
です。 超豪華、超華麗という惑星ではない点で個性的な録音（演奏と
いうよりも）と思います。
あまりにゴージャスなものを期待すると、ちょっと肩透かしをくらう
かもしれません。
0506名無しの笛の踊り
NGNGあ、大丈夫です。503で柔らかい音で、と書いていただいたので
なる程と思いましたです。ゴージャスという期待、（でもないか、）
固定観念のようなものが私の方にずっとあったということを言いたくて
そう書いたまでです、迷惑なやっちゃな、お許しを。。。
0507名無しの笛の踊り
NGNG0508名無しの笛の踊り
NGNG単発でだせやｺﾞﾙｧ！
0509名無しの笛の踊り
NGNG0510名無しの笛の踊り
NGNG0511みーはー息子
NGNG0512名無しの笛の踊り
NGNG0513名無しの笛の踊り
NGNG0514レニー派
NGNGカラヤンは死んだらすぐ忘れられるとほざいた評論家がいたが、
どっちかというと指揮者としての名声は今のところ
バーンスタイン＜カラヤンって感じかな。
もっともバーンスタインは作曲家として残るからね。
0515名無しの笛の踊り
NGNG0516名無しの笛の踊り
NGNG0517名無しの笛の踊り
NGNGまだカラヤンの方が丁寧でツボをおさえている。でもカラヤンは音が機械的だよな。
0518名無しの笛の踊り
NGNG胴衣。
カラヤンの新ウイーン学派、どこがいいのかわからない。
インバルなんかの繊細な演奏を聞いたあとでは
分厚く塗りたくった趣味の悪い絵のような気がする。
バーンスタイン…シューマンの春。よくもVPOから
あんな汚い音が出せたなあ〜、と思う。
雑。あれなら
ハイティンク聞いてる方がずっといい。
0519名無しの笛の踊り
NGNGＣＤは無いのだが、ＦＭで聴いた、ベルクのバヨリン協奏曲は良かったぞ。
（ソロは、アモワイヤルだったな）
実は、エアチェックを愛聴していたのだが、自然災害で、そのテープを駄目にしてしまったのだ。
放送局に録音が在るはずなので、発掘されるのを期待したいのだが。
0520名無しの笛の踊り
NGNGでも私はクールで緻密な演奏が好きなので、カラヤン好き。
カラヤンの頃のベルリンフィルを生で聴くことができたら
マジで今しんでもいい。
0521名無しの笛の踊り
NGNG自慢するわけじゃないけど、ボクはその演奏のエアチェックテープを
持っている。あれは本当にいい演奏だ。色彩も極彩色ではなく、淡い色
の音だ。
ただし、カラヤンの指揮でベルクのコンチェルトをなんらかの形でCD化
するとすれば、60年代のBPOとの定期でのヘンリク・シェリングとの
演奏を希望したい。
0523名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンみたいに立派な録音を残せなかった
もろもろの二流指揮者だけが裏青なんて下衆商品で
出てくればいい。
0525名無しの笛の踊り
NGNGそこの売りが「カスケードストリングス」という滝の流れるような弦の奏法
だったのですが、カラヤンの「浄夜」とか聴くと、このカスケードストリングス
をつい思い浮かべてしまいます。
0527名無しの笛の踊り
NGNG0529名無しの笛の踊り
NGNG生前ＦＭで嫌と言うほどライヴ放送してたじゃん。
全く聴いたことなかったの？って問いたい。小一時間問いつめたい。
0530名無しの笛の踊り
NGNG相手はライヴ世代でない工房か大某なんだろけどな。
0531名無しの笛の踊り
NGNG一枚モノ選集（パッサカリア・抒情組曲・3つの管弦楽曲・
変奏曲）を買ってあるんでこれから聴くのが楽しみだ。
あのカラヤン嫌いの柴田南雄が絶賛した演奏だしな。
0532名無しの笛の踊り
NGNGつーかむしろ
裏青聴いた事のないアンチはぜひ聴くべし。
カラヤンのブルックナー、いいぞよ。
0533名無しの笛の踊り
NGNGでも裏青はブル8だけでも何種類も出ていて
どれを聴けばいいかわかんないよ〜
0534名無しの笛の踊り
NGNGそうなんです。カラヤンに目覚めたのが没後数年後。
産まれるのがあと１０年早かったら、な奴なんです。
ｽﾏｿ
0535名無しの笛の踊り
NGNGは凄かった。思わずパソコンに音をとりこんでCDにしてしまった。
お気に入りのCDのひとつ
0537532
NGNG１９７５年ザルツライブ。ＦＫＭ。
１９７６年の５番とカップリングされてて３枚組は
ちと痛いが一聴の価値あり。
0538名無しの笛の踊り
NGNG0539名無しの笛の踊り
NGNGあのエアチェックテープは一生の宝物です。
あとで出たレコード（ＣＤ）とは中身の濃さが違います。
カラヤンはライブで聴くべしが持論だけど。
アンチの人って、あんまり聞いてないんじゃないの？
0540名無しの笛の踊り
NGNG0541名無しの笛の踊り
NGNG0542名無しの笛の踊り
NGNG0543名無しの笛の踊り
NGNG0544名無しの笛の踊り
NGNGガイシュツすぎてつまらん煽りですな。。。
0545名無しの笛の踊り
NGNGこれは私の心からの本音です｡
カラヤンのせいで、クラヲタになるのが三年遅れました｡
0546名無しの笛の踊り
NGNGガイシュツすぎてつまらん煽りですな。。。
0547名無しの笛の踊り
NGNG煽りならどんなにいいか･･･｡
しかし、クラシックに憧れて買ったＣＤがカラヤン翁の『運命』
確かに何度も聞いた･･｡それなりに感動もした、･･･と思う｡
でも、クラシックファンにはなれず離れてしまった｡
三年後、何も分からず購入した某指揮者のＳＰ盤の演奏に大感動して、
晴れてクラヲタの第一歩を踏み出しました｡
0548マジレスｶｺﾜﾙｲかも。
NGNG俺はクラオタになって、聴き直したよ>>運命
厨房の時買った、MG2001ってLP。
メカメカしいホルンなんて最高じゃん。
つーか、彼もSP出身の指揮者だからね。一応、確認。
0549名無しの笛の踊り
NGNG0550名無しの笛の踊り
NGNG0551名無しの笛の踊り
NGNGうん、おれも好き
0552名無しの笛の踊り
NGNG0553名無しの笛の踊り
NGNGその某指揮者って誰？
0554名無しの笛の踊り
NGNG0555名無しの笛の踊り
NGNG0556愛爾
NGNGしてるから。自分はヘボ合唱指揮者のくせに・・・。
0557名無しの笛の踊り
NGNG宇野信者って、多いよね。
0558名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンのせいにしている。大ｳﾞｧｶ者。
決して自分の耳を疑おうとはしないんだな。
0559名無しの笛の踊り
NGNGあまりほめる人いないみたいだけどね。
0560名無しの笛の踊り
NGNG0561磨亥
NGNG0562名無しの笛の踊り
NGNG0563名無しの笛の踊り
NGNG異性を知らないですんだ、というのと同じくらい。
0564名無しの笛の踊り
NGNG0565名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンはドキョソではない｡普通の、国際レベルの指揮者｡
でも、やたらとカラヤンを尊崇するのは解せない｡
耳を疑う｡
0566名無しの笛の踊り
NGNG/ノノ⌒⌒ヾ _η
|(| ∩ ∩|)|/(ノ __
从ヽ__▽__ 从/ ＿/ |___,,,,,／/
/ ﾉヽ--ノヽ/ ∠___二＿__,,ヽ._l ‐― ―― ― ―
/ /二二二ゝ ＼ ＼ ￣
(__)ﾉ------ゝ ￣
|,,,,,,」,,,,」
| _ | _|
|- |-.|
/__.|__ヽ
0567名無しの笛の踊り
NGNG／ ＿/＿｜| ＿
/ / ＿＿ /
ノ ／ / ｜ ＿＿ノ
ヽ ＼ゞi | / ,/／ ／,,
ヽ＼＼ 、从//／／ ／
ヽヽヽ＼< ⌒,,ヽ.,／ ／
三二─（ (:#::::) )）,─二三 ‐― ―― ― ―
／／ゞ乂 ) ノ＼ヽゝ ‐― ―― ― ―
／ ／ / /i'i'i'ゞ＼ ＼丶丶, ‐― ―― ― ―
/ ,/ / | | ゞヽ ＼,ヽ ､
/ / / | | | ヽ ヾ ヽ
|,,,,,,」,,,,」
| _ | _|
|- |-.|
/__.|__ヽ
0568名無しの笛の踊り
NGNG表舞台へと引っ張り込むのが、カラヤンの素晴らしいところ｡
他人の才能を嫉妬したりせず、評価するんだよね｡
人間的には、いい人のような気がする｡
0569名無しの笛の踊り
NGNGそういうあんたもやっぱクラオタ
0570名無しの笛の踊り
NGNGたとえば、セル＝色彩感の不足 ベーム＝官能性の不足
クレンペラー＝構造性への過度の配慮に起因する、
色彩性，機能性への配慮の不足
バーンスタイン＝官能性と意味の追求からくる恣意性
ショルティ＝微妙なニュアンスの不足 てのがカラヤンにはない。
もちろんみんな意図的にそうしてるんだけど。
カラヤンは機能主義者ではあるけど、何か過剰なものを感じさせず作品の
良さを引き出しているのは確か。
しかも１９世紀末からのヨーロッパ的伝統を背負った独自の
「新鮮な退廃性」をもっていて、これがたまらない。
不健康の美を追求した指揮者だと思うよ、かれは。
たとえばアバドはもっと健康的生命性をもった指揮者ですよ。
もちろん作品解釈としては、カラヤンが最上ってケースは
多くないだろうけど、それはどの指揮者でも同じです。
0571名無しの笛の踊り
NGNG0572名無しの笛の踊り
NGNGＢＰＯの指揮台に立てなかったのはカラヤンのせいだ。バーンスタインのマラ９
の際の妨害活動は有名だしな。べームも「カラヤンは陰険だ」と言ってる。まあ、
人間性なんて指揮者ではどうでもいいが。
0573名無しの笛の踊り
NGNGクライバーは典型的な例。一方、べームやカイルベルト、サヴァリッシュといったカリスマ
とは無縁の職人系指揮者は積極的にＢＰＯに登場させてるね。要するに、カリスマ的指揮者
は自分ひとりで十分だと思ってたんだろう。
0574名無しの笛の踊り
NGNG陰険な性格に?
0575名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーでしょ。
0576名無しの笛の踊り
NGNGこれは違うよ。
0577名無しの笛の踊り
NGNGまあ、依頼があろうがなかろうが、クライバーは指揮台に立ちたがら
ないよな。
0578名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンの伝記はお持ち／お読みですか？
（原著1998年出版。邦訳が確か今年2巻本で出版）
全体として好意的で信用のおける伝記だと感じられます。
カラヤンとクライバーとの関係にも触れていますよ。
0579名無しの笛の踊り
NGNG事実無根。
ＢＰＯ側はカラヤンの許可をとってバーンスタインに
指揮の依頼はしていたらしい。結局１度だけで終わったが。
バーンスタインはＢＰＯにとって受け入れられない条件を
だしてＢＰＯは断念せざるを得なかったことがあった、とのこと。
晩年両者はＶＰＯとの日本公演を一緒に行う計画を立てていた。
クライバーに関しては、カラヤンは直接「ＢＰＯを
指揮しにきてほしい」と要請している。
0580名無しの笛の踊り
NGNGクライバーたんは一回ドタキャンしました。
0581名無しの笛の踊り
NGNGこれ実現してたら物凄いことだよなあ。
猪木と馬場がシングルで対戦みたいなもんだよ。
0582名無しの笛の踊り
NGNG0583名無しの笛の踊り
NGNG息子カルロスの才能は高く買っていた。
ただ｢冷蔵が空にならないと仕事をしない｣と言って
惜しんでいたと言う事を何かで読んだな。
0584名無しの笛の踊り
NGNG0585名無しの笛の踊り
NGNG＞アバドは健康的なのかもしれんが、彼の演奏が生命力に満ち溢れたのを聴いたことが無い｡
アバドのどの演奏を聴いてそう思ったの？
ロンドン響とのラヴェルでも聴いてみ。
鮮烈な響きを引き出しているぞ。
こういう演奏を聴くとアバドは「大人」の音楽
をやる人に思える。カラヤンよりはるかに。
0586名無しの笛の踊り
NGNGあ、ロッシーニごときを聴いてるようじゃだめ、っていう煽りは却下ね。
0587585
NGNG＞歳をとればとるほどカラヤンの偉大さがわかる。
＞たとえば、セル＝色彩感の不足 ベーム＝官能性の不足
＞……
私はアンチ・カラヤンではないし煽りをするつもりもないが
一言だけいわせてもらう。
カラヤン＝品格・気品の不足
ここが叩かれる究極の原因ではないかな。
やはり音楽には気品が必要だ。諸々の作曲家の気品に
惹かれる聴き手は多いと思うので。で，逆にカラヤンが
R・シュトラウス得意というのはよくわかる。
0588名無しの笛の踊り
NGNG煽りをするつもりもないと書いてるケド、十分に煽ってるよ。
カラヤン＝品格・気品の不足はﾁｮﾄ言いすぎではないの？
カラヤンより下品な演奏はいくらでもあるよ。例えばマーラー９番なんて
あれはあれで格調高い凛とした演奏だと漏れは思うけどな。
0589名無しの笛の踊り
NGNGある意味カラヤンほど
品格・気品がある指揮者はいないのでは？
0590名無しの笛の踊り
NGNG「人類はカラヤンを失ってはならない」というコピーを思い出してしまった。
カラヤンのバッハはあんまり評価されてないみたいだけどね。
0591570
NGNGいいたかったのは、カラヤンが絶妙な位置にいる、ということ。
カラヤンの良さっていうのを考えると、それほど間違ったことは
いってないと思うよ。なんでもカラヤンがベストとは思わないけど、
だから名前を挙げた指揮者は実はみんな嫌いではない。セルなんて
曲によれば、ベストだと思う曲も多い。
>>587 で、気品ってなによ？R.シュトラウスに気品がないって、
意味にとれるけど、そうか？？（ぼくは感じるけどな）
例えば、バッハ＝気品あり サラサーテ＝気品なし
などと、簡単にいっていいのかな？
ストコフスキーみたいにオーヴァーな指揮者も好きだけど、
古典音楽への適正という意味でもカラヤンはあるよね。
カラヤンが叩かれる理由は、あまりに目立ちすぎたからだと
思う。カラヤンブランドってのにはぼくも反撥したからね。
でもアンチの連中の方がおかしい批判をしているときがおおい。
0592587
NGNG>>570に挙げられた指揮者は皆超一流の音楽家たちだ。凡百の指揮者
に比べればすべてを持っていると言えるだろう。しかしこれほど
高いレヴェルで比較するとどこか足りないものが出てくる。それを
>>570で列挙したのだろうと思う。で，その程度のレヴェルで考える
ならばカラヤンに不足しているのはあえて言えば気品ということ。
古典派の作曲家をカラヤン（少なくとも70〜80年代のカラヤン）で
聴きたいとは私は思わない。ハイドン，モーツァルト，ことによると
ベートーヴェンも。その代わり後期ロマン派はまさにはまっている。
R・シュトラウスやシェーンベルクなど。ご質問にお答えすると
私はシュトラウスの音楽には気品は感じない。同時代の作曲家
たとえばストラヴィンスキーやバルトークと並べれば歴然としている。
しかし私がカラヤンについて言った気品の欠如は純粋に演奏
を指している。カラヤンのバルトーク弦チェレなどは実に美しいが
バルトーク独特の精神の緊張は表現できていない。
0593名無しの棒振り
NGNG「ランスへの旅」、素晴らしかった。実はアバドはあまり聴かないのだけど、
あれは一番好きなオペラCDの一つ。
>>592
カラヤンのモーツァルトはオペラ以外は賛否両論あるが、個人的には晩年に
録音した何枚かは好き。ちょっと重いかもしれないけど、気品が欠如してい
るとは思わんな。
0594570
NGNG>に比べればすべてを持っていると言えるだろう。
作品構築ってそういうものだろうか？
ぼくは不足をいいながら指揮者の作品構築
の方法をいってたのだが・・・。セルの完全主義はドイツ系の音楽の再構
築を意図していたと思う。その分、管楽器の色彩性を犠牲にした。
ベームは伝統的解釈を重視し、知的に距離をおいた厳格
な方法をとった。だがそのぶん、官能性の不足を感じるときがおおい。
ショルティはコントラストを明確にし、音をならし、そのことで知的な
爽快感をあたえる演奏を目指した。そのぶん落ち着き、ニュアンスは
犠牲にした。
かれらは全てを持とうとしてません。それゆえ個性的で偉大なのです。
カラヤンの場合、音を磨きあげ、楽器の音の鳴りを重視しつつ、さらに
全体のバランスを計算し，また伝統への配慮もしています。
それで、ある意味で人工美の極地のような退廃美を醸し出しています。
ここが好悪が別れる点ではないでしょうか？また晩年になるにつれ厳密な
構成美を敢えて切り捨てていった気がします。これは気品とは別の問題です。
でも先に挙げた指揮者たちの不足はみごとにみられないのです。
>私はシュトラウスの音楽には気品は感じない
でも「わたし」は気品を感じます(藁）。気品がない、精神性がない、
というのは方法論の問題でなく、
たとえば彼女の外観は魅力がない、てのと同レベルの問題。
でも僕は彼女の外観に魅力を感じる・・・。
たとえ、演奏にかんしても、普遍化してはいけない議論じゃないかな？
好きになれないのなら、美音の重視で構成美が欠如とか
そういう批判になる気がするのだけど・・・。
0595名無しの笛の踊り
NGNG0596名無しの笛の踊り
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています