Ｊ．Ｓ．ＢＡＣＨ スレッド！
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0001名無しの笛の踊り
NGNG私は”ＢＷＶ９９６ リュート組曲１番”。私自身ギター弾きなもので…。
0002名無しさん＠のり弁当
NGNG気分良好。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG毎週お休みに弾いてます｡
0004名無しの笛の踊り
NGNGちなみに、わしアマVnだが、音色はVcの方が好きだ。
で、無伴奏はVnのよりVcのがお好み。
0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG受難曲＆Ｈmolミサはともかく、カンタータは難物。
いいのおせえて。
Bach爺は、伝記事実を知れば知るほど、人格的には
いやだなぁ、と思えてくる。
ワイン樽を贈ってくれた甥に、礼もそこそこ、自作楽譜の代価を要求したり、
大学へ行きたかった息子ベルンハルトを嫌々就職させたり・・・。
とほほだが、作品は高潔だ。ギャップ。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG00085じゃないけど
NGNGにぎやかなのが好きな人には最近でたヘレヴェッヘの119などが入った奴。
ロ短調ミサの原曲が2曲もあるし、トランペットが大活躍、無伴奏ヴァイオリン
のパルティータ3番のパロディも楽しい。
0009名無しの笛の踊り
NGNGトッカータとフーガニ短調だったので一番印象が強い。
オルガン弾いてみたいなぁ…
0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG119って「BWV119Preise,Jerusalem...」ですか？
パルティータ3番のパロディって、ピアノ編曲だけどこれかな？
http://www.rinku.zaq.ne.jp/suda/overture/002.gif
いずれ、音源・スコアをあたってみます。
きっかけがないとね、カンタータは。ども。
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013ライヒダシ
NGNGジャズのビル・エヴァンスがそうだったらしくって、
なんか嬉しい・・・。
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG無伴奏チェロ組曲。
毎週お休みに弾いてます｡
これ、雰囲気ですね(一行スペースが、技巧ですね^^)。
横のコーヒーテ－ブルに、飲み物おいて・・・。
いいなあ♥。
0016名無しの笛の踊り
NGNG初めて聴いたバッハ作品がこれなの。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGかなりしんどい曲だけど。
最近聴いて笑ったのが、「ブランデンブルグ協奏曲」第3番第1楽章のパロディ。
カンタータ（番号失念）のシンフォニアなんだけど、なんと金管まじりで、
ぱかぱかと鳴らしてくれる。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG「パロディ」っていうと思いますよ、そういうの。
「フーガの技法」未完の大フーガ(一見しり切れで終わる)に合掌。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGparody：風刺的・嘲弄的もじり詩文。下手な模倣。
自分で自分を嘲弄したり、下手にまねたりしてどうする。
あれは「転用」だろうが。
0021１９
NGNGParodie(独)：
一般には、ある歌詞(旋律)に異なった旋律(歌詞)を当てはめる・・・
ポリフォニー時代には他人の(自己の旧作)の旋律・構成法などをうつす・・・
などがあげられ、「風刺的・嘲弄的」の意はあげられていません。
要するに古楽ではパロディ＝「転用」でよいのでは。
バッハ・フリークにはパロディ(ミサ/カンタータ)という言葉、なじみ深いのでは。
かつて、ＦＭで服部幸三・皆川達夫先生の解説でよく聴かされたました。
？と思ったら、みんなで知識を補強していきましょう。
0022名無しの笛の踊り
NGNG20はただの恥さらし。
0023名無しの笛の踊り
NGNGお昼のお笑い、有難う。
0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNGカキガラって呼んでやろうか？
ｽﾏｿ、それは言い過ぎだな。
0026冷却のため、今はsageました
NGNGバッハ関係のウンチクで行きましょうや。１さんの話題に戻ると、
リュート曲は知られていない割に名曲ぞろいですよね。
BWV996(Emin、ギターで弾きやすい!)も良いし、BWV997(Cmin)も深遠。
これをFl協奏曲としたもの聴いたことがある。
リュート曲、ピアノで弾くと、楽チンな割に音楽的充実感あっておトク。
0027ウィッキーさん
NGNGバッハ・コレギウム・ジャパンの演奏はどういう訳か私にはとてもリラックスして聴ける。
カンタータ全曲録音シリーズのNo.5は取っつきやすい曲が多いのでは。あとマニフィカト。
今思えばリヒターの演奏が自分には取っつきにくかった（現在でも。）リヒターを推す人は
多いけど。
0028名無しの笛の踊り
NGNGわたしの場合には、「言葉」でつまづきますね。
(ワグナー/オペラ・ファンに馬鹿にされそ)。
0029夢見る名無しさん
NGNG0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG以前『現代ギター』で（これ読んでる時点でお里が知れますが）石田
一志が「プレリュード・フーガ・アレグロ」を分析して、「少なくとも
フーガはバッハの作にしては稚拙すぎる。偽作じゃないか」とか言ってた
記憶があるんですが、どうなんでしょう？
0031名無しさん
NGNGできればピアノ限定で。現代的な演奏のやつ。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGグルダの平均律は、曲によって強弱の違いがあまりに大きすぎて、
あまり良くなかった。
003326です
NGNGガイリンガーの「バッハ」(角倉訳,1970)によると、J.シュライアー(1913)の
原典研究によれば、BWV996(Emin)、BWV997(Cmin)、BWV998(E♭maj)
以上三曲はJ.S.B曲であるか、信憑性に疑問がある由。
石田一志氏の分析はさすがです。
以下蛇足。
BWV996、全音(Ｄ.ブルーガー編)の譜の序に「弟子のクレープスが、
J.S.B曲であると記述」とありますが、わたし26は、クレープス作？と
愚考しております。あまりに、撥弦楽器向きに考慮され過ぎて
J.S.Bらしくないような。転調も限られているし。
でもヴァイスに似て宮廷風の落ち着き・冷静がよいです。
BWV998は、たしか自筆譜が日本の上野学園大学にあるんですよね。
うだうだ雑談しましたが、真贋はともかくリュート曲はみな好きです。
フルートソナタBWV1031(E♭maj)なんかとおんなじです。
003426です
NGNGBWV997(Cmin)は、だれが何と言おうとJ.S.B曲と確信。
なんで、こんな超名曲が偽作とか、楽器指定が不明とか、
ほされてるんだろう。とほほ。
0035名無しの笛の踊り
NGNG＞「少なくともフーガはバッハの作にしては稚拙すぎる。偽作じゃないか」
ううむ…BWV998(E♭maj)くらいのシンプルなフーガは
平均律にもフリーデマン用の小品にもちらほら出てきますよね。
それだけで偽作の疑いをかけるのこそ稚拙じゃないかな。
003626です。
NGNGクリックするとプレリュードのMIDI(ピアノ音)。
www.uenogakuen.ac.jp/data/ongakugakka.html
バッハの場合、自筆譜があっても自作とは限らないし、
「半音階幻想曲」のように他人の筆写譜しか残ってないのに
作風と伝承から確実に自作とされるものもある。
・・・以上、知ったかくんモード。
愚考。
バッハは、弟子の免許皆伝状にリュート演奏の項目も書くくらいだから、
リュート指導用の練習曲(リュート曲の範例としても)が必要だった。
で、自作の編曲やら、お好みの他人曲をせっせと筆写。
BWV998は、プレリュードはオリジナルか自作編曲をあて、
残りは、弟子に作曲指南しつつ仕上げさせた。
どうでしょう？
0037名無しの笛の踊り
NGNG0038名無しの笛の踊り
NGNG全然バッハらしくないのがあるよね。
前者はBWV143とか。後者はルカ受難曲やBWV189かな。998は灰色っぽいが・・・
一番怪しいのが例のトッカータとフーガだけどね。たとえヴァイオリン曲だったとしても。
0039阪京
NGNG世俗曲では、フルートソナタ(偽作とされるものを含む)
1さんの挙げてるのはその中のブーレをジェスロタル(ロックグループ)が編曲してた
やっちゃな。ワテも好きです。ついでにBWV995も好っきゃな。無伴奏チェロ組曲から
の編曲モノ。一つだけあげるなら、マタイやけどな。
0040>34
NGNG004130
NGNG>35
何せ昔の話ですし、当方専門知識ももっておりませんので判断しかねますが、
確かシンプルというより、規則違反であるといったニュアンスだったように
思います。
>33
BWV996偽作説ですか。しかしいずれにせよ、通常のクラヴィーア曲よりも低音
域を中心とした、落ち着いたよい曲であるのは確かですね。この曲のベスト演奏
として、リュートやギターではなく、レオンハルトによるチェンバロ版を挙げねば
ならないのは、ギター弾きとしては残念ですが。
この演奏を聴くたびに、「地味が滋味に通じる」なんていう宇野先生の台詞を
つい口にしたくなります。
0042名無しの笛の踊り
NGNG0043２７
NGNG４枚買いましたが、
私なら１．鈴木雅明盤（BIS） ２．ミッシェル・コルボ盤 ３．カール・リヒター盤
４．トン・コープマン盤
聞くのは殆ど１，２のみ。
ちなみに２のコルボは１０月３０日（月）サントリーホールで同曲の演奏をします。
004426
NGNGレオンハルトって、BWV996もやってたんですか。どん欲ですね。
無伴奏Vn全曲もありました。Vnより聴きやすい！
映画「アンナ・マグダレーナ・バッハの日記」(Ｊ.Ｍ.ストローブ監督)で、
レオンハルトが、Ｊ.Ｓ.バッハを主演していました(肖像画と全然似てない)。
ミニマル映画といわれるだけあって、レオンハルト、その他人物も
無表情無演技セリフ棒読みの連続で、疲れる２時間でありました。
誰か、ご覧になりました？
＞42さん
全曲だと、故リヒター/ARCHIVですか(古いって言われそう)。
最近(ＣＤになってから)は、他にいいものあるんでしょうけど・・・。
リヒターが好きなのは、体形、顔の大きさが
Ｊ.Ｓ.バッハに似ていること(眼も悪いし)。
0045２７
NGNG演奏曲目ちがいました。ミサ曲ロ短調でした。
0046阪京
NGNGそこで偽作として排除されたのBWV1031をはじめとする有名曲。
別に大バッハ作やろが、でなろーが、えーもんはえーし、あかんもんは
あかんとただそれだけのことやねんけど。
0047名無しの笛の踊り
NGNG昔京都にいた時、浅田彰が大絶賛してるのを聞いて、バッハ好きで映画の
ことはよく知らない友人を誘って見に行ったことがありました。彼の
感想は「なんじゃこりゃあ～！」
それよりも驚いたのは、子連れの奥様方が多かったこと。多分普通の伝記
映画と勘違いして、ピアノなんかを習ってる子どものためにと連れてきた
のでしょう。
友人は本気で心配してました。こんなの見せたら、子どもがバッハ嫌いに
なっちゃうよ、って。
0048名無しの笛の踊り
NGNGバッハの作品はなんなのか、ご存知の方いませんか？
0049名無しの笛の踊り
NGNGヨハネはわかったけど、後はわからんのじゃ。
そもそも、「鏡」という映画自体、渋すぎて俺にはよくわからなかったな。
0050名無しの笛の踊り
NGNGみましたよ、これ。素晴らしい映画です。ゴダール好きなら
分かるでしょうね。
マニフィカトはヘレヴェッヘかリフキンが圧倒的。
BCJは選曲がいいね。クーナウとゼレンカのマニフィカトを聴ける。
リヒターはトランペット喧しすぎ。
005126
NGNGドパルデュー主演)ありました。
こちらは、メロドラマ的甘さ+泣き、仏映画独特の思わせぶりな「間」、
ジョルディ・サバールの古楽器演奏も楽しめ一粒で何度もおいしかった。
「アンナ・マグダレーナ～」も、ぜひこういうアレンジでリメーク、
フランス人よキボンヌ。
タルコ「鏡」ＤＶＤ出てますね。見つけたら買ってみよっと。
0052名無しの笛の踊り
NGNGそれから、やはり地味だがフレーミヒのクリスマス・オラトリオは
本当に素晴らしい。これはバッハ好きなら絶対聴くべし。
0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNG確か「サクリファイス」もバッハのマタイだったよね？
「ノスタルジア」はヴェルディのレクイエムだったけど。
0055名無しの笛の踊り
NGNGフレーミヒよりマウエルスベルガー。
0056＞52、55
NGNG私もフレーミヒよりマウエルスベルガーがお気に入り。
でもマウエルスベルガーのクリスマス･オラトリオってあったっけ？
私はクルト･トマスのクリスマス･オラトリオが大好きです。
コッホのブランデンブルクも大好きです。
0057名無しの笛の踊り
NGNGリヒター、ARCHIV(61年）以外に、ライブもあるんですか？無知失礼。
0058名無しさん
NGNG１０年以上前ですが、”現代ギター”の別冊でバッハ特集をやったことが
ありました。巻末に自筆譜を載せる趣向でした。
このとき他の海外の図書館、大学は快く原典のFAXを送ってくれた
そうでそれが載せられていましたが、上野学園と武蔵野音大は
所有していた自筆譜の提出を拒否したそうです。
なんともセコい話です。
現代ギター社はせめてもの抵抗か、”各国図書館の文化財共有の精神に
敬意を表し感謝いたします”と結んでありました。
005926です。
NGNG上野学園って、かなり昔から、”現代ギター”に広告出してますよね。
で、たしかBWV998自筆譜をあしらった広告のときもあったような。
ずいぶん、アコギなこと。
0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNG五年前はダメと思った。
去年久々に聴いたらよかった。
0062ウィッキーさん
NGNGフレーミヒ盤（徳間）のクリスマス・オラトリオいいですねえ。一年中聴いてます。
ギュトラーのトランペットのソロは感動もの。こんな演奏が３枚組３千円と
いう値段も感動ものですねえ。クイケン盤聴いたことある方いらっしゃいますか。
どうでしょうか？
006352
NGNGマウエルスベルガーは残念ながらクリスマス・オラトリオは残していません。
ロ短調ミサとマタイだけです。
確かにマウエルスベルガーは良いです。ロ短調ミサはいいですな。
Dona nobis pacemでは泣きそうになったし。
残念ながらマタイは未聴。あれって人気あるのかな。なかなか手にはいらん。
トーマス盤も未聴。ああ早く聴きたい。
0064名無しの笛の踊り
NGNG宗教心を持って聞くと違うのかな。
0065おや
NGNG９９８は自筆譜の上タイトル、作曲者名も自筆なので全く問題ない。
偽作のルカ受難曲では総譜はバッハとC.P.Eの筆跡だがタイトルには作曲者名が書かれていないことに注意。
音楽の内容についてはH.Kellerも難癖付けていたが、新バッハ全集のドキュメントで
これらの偽作説はけちょんけちょんに否定されている。
また、リューティストのオイゲン=ドンボワの論文もあるので読んでみると良かろう。
この辺の事情は正に１９８５年のバッハ生誕３００年記念の現代ギターに出ていたと思うが？
９９６はＪ。Ｇ。ヴァルターの筆跡の譜と、Ｈ．Ｎ．ゲルバーの譜が残っていて相互に関係なく写された
譜であり、ともに作曲者をバッハとしてるのでこれも問題はない。
様式批判や自筆譜の古い研究はその後の研究で覆っているものが多いので注意。
もっとも、１０３１の様に真贋が益々ハッキリしなくなってきてるのもあるくらいだし（笑）
0066５３
NGNGCD屋に６９年の来日ライブ録音しか置いてなくて。
カタログにもそれしか載ってなかったんです。
やっぱりスタジオ録音あるんですね。何で置いてないんだろ？
006736=57です。
NGNGライブ、ARCHIVから出てたんですね。
http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/sacred/h-moll.htm
これ、ＮＨＫは、中継か直後ON_AIRしたんでしょうが、
数年後、正月に教育ＴＶで流しませんでしたか？
正月ON_AIR時、ラジカセに音だけ入れて大事にしていた記憶。
当時、ＬＰは高価、貧乏学生はＦＭエアチェックひたすら時代でした。
>>65さん
明快な情報どうも。真贋は理詰めで。Bach好きの面目躍如^^ですね。
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNGつまんない演奏も多いからね。
オレはピノック案外好き。軽くてノリノリだね。１枚収容だしね。
0071阪京
NGNG無神論者でもずーっと聴いて、飽きまへんで。
0072名無しの笛の踊り
NGNGでしょうね。通して聴くとつらい。大味な感じ。
本で読んだ記憶ですが「管弦組曲」で農民が踊っていた記録があるそうで。
鑑賞より、手足を動かすための実用曲集、運動会のマーチ。
カザルス指揮の盤、ちょとブラームスぽくて聴きごたえするよ。
弦トゥッティ（小林健次、ハイメ・ラレド、岩崎 洸etcソリスト級セット)、
コンティニュオにルース・ラレード。
こういう連中が、音楽祭管弦楽団員として小さ～くクレジットされてるのが贅沢。
音量変化のレンジが広いし、フレーズ開始時の弦アタックがキテルし、
Va、Vcもビブラートたっぷり。音程のとりかたも古楽器連中より綺麗。
バッハは、モダン楽器＋エクスプレッションの聴いた演奏が吉。
0073名無しの笛の踊り
NGNGお薦めのこれが実に大味でマッチョな演奏ってヤツに聞こえるのだが、、、
筋肉つくところ、間違ってないかい？
0074名無しの笛の踊り
NGNG全然違うから。
他の演奏はひたすら軽すぎる。
これはいかにもドイツでバッハ、と言った演奏。
全力投球だし。
0075名無しの笛の踊り
NGNGブランデンブルグもうまい下手はともかく別格だ。
0076７２
NGNG意見は、違うがウマイ!つっこみだ。こういうレスつくと嬉しいよ。
カザルスの演奏/指揮はＤレンジもさることながら、Ｄ分解能が高いと思ってる。
気合が入ってない時に聴くとイラツクくらいだ。
であるから、ふだんは、たいていのBach器楽はピノック盤聴いている。
0077６８
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG思い出したこと。ARCHIVの協奏曲全集録音中だったか、
日本の雑誌記者「グレン・グールドみたいなスタイルに関心は？」
ピノック「ﾟДﾟﾊｧ?グールド、Who？」
記者「^^;。」
というインタビューありました。たしか、グールドご存命中。
0079名無しの笛の踊り
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNG音質どの程度違うんでしょう。買い直す価値あるでしょうか。
0081名無しの笛の踊り
NGNG記者が単にドキュソだっただけ
0082名無しの笛の踊り
NGNGあれってライプチッヒの中頃？それともケーテン時代なの？
自筆譜残ってるの？
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084＞83
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNGSUITE FOR DANCING
とかタイトルになってるヤツ。
いきなりプレーヤー壊れたかと思った。
案外１番が好きだ＞管組
0086名無しの笛の踊り
NGNGNAXOSカザルスの無伴奏は音質どうなんだ。
0088名無しの笛の踊り
NGNG管弦楽組曲は
ブランデンブルグみたいに難しくなくって
なおかつ各パートにおいしいところがあるいい曲なのに・・・
小さな音のまとまりを丁寧にかたどりながら、
その律動をもっと大きな流れに載せていく、
たのしいのに・・・・
そこら辺を無骨にやってていいのがリヒターなんだって・・・
たいてい無視されてる管弦楽組曲の１番とか、４番もなんともいいぞお。
特に序曲で、ＧＲＡＶＥをゆっくりゆっくりやってくれてていい。
＞本で読んだ記憶ですが「管弦組曲」で農民が踊っていた記録があるそうで。
＞鑑賞より、手足を動かすための実用曲集、運動会のマーチ。
ブリューゲルの絵みたいな丹念さと素朴さと野卑さが同居した調和？
とでも言うようなもんがこの演奏にはある、といったら誉めすぎかもしれないが
リヒターの演奏、いいです。って言うのに・・・・
0089名無しの笛の踊り
NGNGおおむね賛成だが、リヒター盤はいいとは思えない。序曲は特に問題。
あのベタすぎる鈍重なリズムはフランス風序曲のノリとは程遠い。
ただあの辺に慣れた人には最近の古楽は軽すぎて苦手というのもわかる。
そんな人には中庸なサヴァールをお薦めする。
0090名無しの笛の踊り
NGNGこれ、アマオケ受けしないのは、演奏効果が一因ですか。
サヴァール出ましたが「フーガの技法」仏盤AUVIDIS_E2002、
ガンバ族弦４＋アンチーク管楽器(木２金２)という編成よかった。
バロックVnって、安楽器を初心者が弾いてるような音質で、
どうにも親しめないのですよ。
その点、トレブル・ガンバ(高音ヴィオル)の音質はリュートを
弓弾きしているような、涼やかな音で安心。
0091名無しの笛の踊り
NGNGこの前フランス人に聴かせたら、凄く気に入ったみたいでした。
ラテン的なセンスの良さと、フーガのわかりやすさ、両方を兼ね備えています。
メンバーも凄いです。ヴィオール族使ったのは大正解。
0092名無しの笛の踊り
NGNG少ないからだよ。
だからと言って３番やろうなんていうと、トランペットが高音に悲鳴を
あげて演奏できないからボツだよな。
チェンバロも持ってこなくちゃなんないし。
要するに、今の普通のオケじゃ編成が全然合わないんだよ。
0093名無しの笛の踊り
NGNGうわ、解剖されてしまった･･･
まあ、問題なんだけど、だけどだけどおおおおおおおおおおおっ！
序曲の着飾った貴族がしずしずと広間のドアから出てくるような
あれになれてしまうと、どうもぴょんぴょんしたリズムが
くすぐったくって。
屈託しないで聞けばまあそれも良いのですが、
そうするとなんだか組曲全体が軽くなりすぎてしまうような
すっきりさっぱりとおりすぎてしまうような気がして･･･
ブリューゲルの物憂いようなねっとりとした重みがほしい・・・
というのは私が作り上げた耳の妄想のなのですが・・・
＞９２
３番はアマのお遊びでクラをペットの代わりに
という邪道を聞いたことがあるがでも悪くはなかった。
009489
NGNGどもども。お気持ちはわかりますよ。
でもラモーとかリュリの序曲がサマになるような、ぐうぃんぐうぃん
回すようなテンポ感ってやっぱりあるでしょう。ぴょんぴょんじゃなくて。
バッハのあの曲もはそのおフランス流儀を強く意識してるわけで、
激しいぐうぃんぐうぃんで推進力を得る感じにした方がむしろ威風が
出せると思うんですよ。好みの問題といえばそれまでですが、
私にはリヒターのチカラコブは小節ごとに運動が止まってしまう感じなんです。
後に続く舞曲は悪くないと思います。
0095名無しの笛の踊り
NGNG舞曲固有のビート感には乏しい。
でも何だか捨てがたいんだよね。ちょっと骨董入ってる感じもするが。
0096名無しの笛の踊り
NGNG＞管でノレる人数があまりに少ない
核心に触れたレスですね。
前古典は、Ｏb、Fg酷使するんですけど、アマだと弱いパート。
ひきかえ金管/タイコ/クラにブラバンあがりのモサが多い。
この連中は練習熱心・人望厚いetcで発言権大きい(大学オケは特に)。
というわけで、管弦楽組曲に限らず、定演にバッハかけるチャンス僅少。
実は、ブランデンブルグなら、１，２，３(弦のみ)
Ｂ♭管ペット、Ｆ管ホルン、鍵盤:YAMAHA_CF(フタ全閉)
で、やったことあります。オクターブ上下したり、
ＯbをFlにしたりして(長いソロに耐えるＯbいなかったもんで)。
これ、各曲・楽章中に盛り上がりがあるんで弾き易いけど、
管弦楽組曲、ワッとこれそうもないんですね。
0097名無しの笛の踊り
NGNG２番と３番から適当に抜粋して近代オーケストラ用に編曲しているそうですが。
0098名無しの笛の踊り
NGNG思ったほどえぐくはない。リヒター聴くのと大差なし。
バディネリとかアリアとか人気曲をうまいことつなげてるよ。
0099>
NGNGヘンデルのハーティ版のようなのとは違うよ。
結構出てくる音は地味。編成も小さい。
0100コレッり
NGNGダスアルテヴェルク、レーベルで、1966年の録音だったと思います。
オリジナル楽器演奏スタイルの珍しかった頃で、演奏技術は未熟に
感じますが、当時は目からウロコでした。なにせ、グールドの弾く
バッハを皆、追っかけしていた頃でしたから。特に3番の序曲の
中間部はVnソロ（MAKゲーベルもそうですが）で協奏曲ふうでよいです。
CDもまだ出ています。ＬＰは豪華ケース入りで楽器の写真が多く
あります。TpはまあるいホルンのようなナチュラルTpです。
先日、ガーディナー氏のオケもこのTpで演奏してました。
0101名無しの笛の踊り
NGNGこれのＬＰ買ったのは、廉価盤のパイヤールから。
ジャケがペラペラ、サラが薄く、演奏も薄味^^。
アルヒーブやテレフンケンは高かった・・・。
アマでも古典に混ぜて公演しやすいように
１，３，４をノーマルな２管＋αに、２は木管６重奏とかに
編曲できないですかね。ブリテン存命ならやってくれたでしょうが。
0102名無しの笛の踊り
NGNGリヒターが気に入った人ならもっと気に入るはず。
私は両方とも骨の随まで好きだ。
それが嫌ならマックス・ポンマーはどうだろうか。
0103名無しの笛の踊り
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNG0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG月並みながら、バッハの作品の中で私が愛するのは
AIR 主よ人の望みの喜びよ 小フーガ・ト単調
の３曲です
0106名無しの笛の踊り
NGNG言い得て妙ですね。
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108ジャズ弾き30代
NGNG真昼の暗い部屋で煙草を燻らせながら、無伴奏チェロ一番プレリュードを弾く姿に
とにかくしびれた。（名画座みたいなとこで観たのさ）
始めて２年目のガットギターで、Ａに変えて練習したな。
一ヶ月ちょっとして部屋を暗くして、煙草を吸いながら弾いてたら、
バーンとオフクロが現れて、こっぴどく叱られた。
今さら山下和仁編の楽譜なんて恐くて見れない。
＞１さんなんかお薦めの楽譜集ありませんか？
0109ぱる
NGNG中学のとき音楽の授業で聴いて以来、バッハのファン。
音楽の視聴の授業も訳に立つ。
0110SKMT
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNGそうおもうならそれで良いのかも。おれは嫌だけど。
0112名無しの笛の踊り
NGNG周縁なるものが中心を安定させるという山口昌男あたりの文化論からかな？
確かに、バッハには周縁的な物を必要としないところがありますね。
私のバッハは冬はきちんと寒くて、雪がよく降った昔の東京。
中央線の三鷹辺りでウォークマンから流れてたブランデンブルグ。
0113名無しの笛の踊り
NGNG＞ブランデンブルグ。
おいおい小林秀雄だよ～それじゃ～
0114名無しの笛の踊り
NGNG0115名無しの笛の踊り
NGNG僕は結構好きなんですが。
0116１さんではないですが
NGNGレスを見てさっそく「真夏の夜のジャズ」DVD欲しくなりましたですね。
「無伴奏Vc組曲ギター編全曲」(小船幸次郎編)店頭在庫多いですが何か嫌です。
わたしは、Vc用の楽譜を五度上げ適当にルートなど足しながら弾きます。
慣れればこの方がグ。体調のよしあしで音数を加減できるので。
結局「何も足さない何も引かない」が美しかったりします(アマには)。
電気なら、Vnパルティタ三番のプレリュード。
バリオラージュの高速連続が快感。歪系の音にマッチしそう。
リズム・ボックス(って今あるのかな？)バックにブイブイとですね。
0117広告屋
NGNGああ、氏が御存命であれば使ってみたかった…。
けど、結局ユニクロのフリースのＣＭとかに出そうだな。
弾いてて気持ちいいのは、プレリュードとフーガ ホ長調 ＢＷＶ８７８
0118１０８
NGNG＞映画「真夏の夜のジャズ」でチコ・フリーマンが
＞真昼の暗い部屋で煙草を燻らせながら、無伴奏チェロ一番プレリュードを弾く姿
は、チコ・フリーマンではありません。（誰だそれ？）
ネイサン・ガーシュマンです（ジャズ板でなくよかった）
>>116氏
パルティタですかあ。電気はセミアコでたまに弾きますけど。
どうもカクテルジャズのプレイバッハになります。
そうですね、歪めて、ブイブイで週末にでも弾いてみましょう。
0119亀レスですが
NGNG怖いくらい趣味似てますね。
あとは150番なんかどうでしょうか？
それにしても、過去ログ見る限り
やっぱカンタータって明確に好き嫌い分かれるのかなあ…
合唱経験者と器楽経験者の差もあるだろうし…
0120名無しの笛の踊り
NGNG0121116ずら。
NGNGわたし、ジャズはビル・エヴァンスやポール・ブレイみたいな
不健康系ピアノしか知らんのでした。
結論「真夏の夜～」いい。いいですよ。
沖にヨットの群れ。幼児が戯れる渚でカップルがヘビー・キッス。
赤ちゃんを振ってリズムとる若夫婦のわきに、小難しい顔つきのミュージシャン風。
茅ヶ崎のサザン(行ってないが)、
ライプチヒ・コーヒーハウスのバッハ、各々のライブもかくや。
ちょこっと出るプレリュード、正統な演奏で好感。煙草ブレークも効果あり！
(ちなみに、カザルスだと始めからパイプくわえたまま弾ききる(ように見える))
映像そのものに前進感があり(本当にライブドキュメントか疑わせるほど
ライティングがキマッテル)、生きてるっていいなぁという鑑賞後の後味が
バッハだ。
0122名無しの笛の踊り
NGNG２番（中でも第１楽章）が好きなんですが、お勧めのＣＤなんかあります？
0123サロメの臍
NGNG共通性を感じるのは俺がアッポだからだろうか？
対照的な二人なんだが・・・
0124 ひぽぽ
NGNGすうぃんがるしんがーず とか
ばっはのめろでぃーとかちめいどを利用しているやつはいるが。
なにもしないバッハのほうがよっぽどジャジーだし、スウィングしてるし、
のりが良い。
でも、じゃっくは好きだよ。でも、まだバッハの手のひらのうちと言う感じは否めない。
好きなヴァイオリニストはツェートマイア
ぴあのは ぐーるど
いじょう
0125age
NGNGB A C H
0126ぷーさん
NGNG中でも前奏曲とフーガ変ホ長調BWV552がおすすめ。
タイトルが「聖アン（St.Anne)」というだけあって、とってもロマンティックな恋物語といった感じ。
曲はおおざっぱにいって主人公アンがひたすら思っている彼氏に恋に恋しながら最後はそれが結ばれてハッピーエンドになるといったところである。
物語としてはシューマンの「女の愛と生涯」の前半部分とよく似ている。
特にフーガ後半部分の熱情的な旋律は、この音楽（恋物語）のクライマックスといったところで、。主人公「聖アン」とその恋人との恋が結ばれる場面が描かれる。
まあ、若い女性にはぜひ聴いて欲しい。
「アン（Anne)」という名前も女性の名前としては非常に愛らしい名前で、「ヘンリー８世」のアン・ブリン、「説きふせられて」のアン・エリオット、
それに何といっても「赤毛のアン」のアン・シャーリー等など、女性としての魅力あふれたヒロインばっかりなのです。
0127名無しの笛の踊り
NGNGなにぶんこの板では不評のレコ芸ですが、どんなモンでしょう。時々は買っていましたが。
（ヒモが掛かっていて立ち読みできない。）買ってしまったら、評しようかな。
0128マディレス
NGNG0129名無しの笛の踊り
NGNGバッハ雑文集、といえよう。
0130名無しの笛の踊り
NGNG0131名無しの笛の踊り
NGNG0132押売ランド
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNGMD4枚、第1巻前奏曲、第1巻フーガ、第2巻前奏曲、第2巻フーガに分け、
ついでに順序も変えてC-dur→e-moll→G-dur→h-moll→D-dur→fis-moll→A-dur→cis-moll→E-dur→gis-moll→H-dur→dis(es)-moll→Fis-dur→b-moll→Cis-dur→f-moll→As-dur→c-moll→Es-dur→g-moll→B-dur→d-moll→F-dur→a-moll→(C-dur)。
第1巻はC-dur、第2巻はFis-durからスタート(個人的に、第2巻はC-durよりFis-durの方が「始まりの曲」に向いているような気がする)。
特に#の多い調に好きなのが多い。前奏曲では第1巻のfis-moll、A-dur、cis-moll、gis-moll、H-dur、第2巻のD-dur、fis-moll、E-dur、gis-moll、H-dur、Fis-dur。
フーガでは第1巻のh-moll、fis-moll、第2巻のfis-moll、gis-moll。これ聴くまでは#3つ以上の短調など使い道がない(?)と思ってた。
>>117氏に激しく同意。もしもピアノが弾けるなら、第2巻E-durのプレリュードは是非弾きたいのだけど難しいかな、あれ。
0134名無しさん
NGNGバッハの書いた受難曲って全部でいくつあるの？
（マタイとヨハネ以外にもあるらしいんだけど）
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0136名無しの笛の踊り
NGNG難解ですね
インヴェンションとか
0137＞１３４
NGNG完全なのは、マタイとヨハネ、マルコは歌詞のみ現存、転用されたカンタータから
一部が復元されているが、コープマン版ははっきり言ってダメ。あれ聴くくらいなら
オルフ版を聴く方がマシ（←オルフ版が良いと言ってるのではない）
ルカは他者のバッハによる編曲、１曲はバッハが作曲した曲も含まれている。
所謂、混成受難曲。
0138名無しさん＠
NGNGカンタータ第２１５番｢己が幸を称えよ 祝されしザクセン」は最高です。
まさに正統派バロックともいうべき華やかな旋律、豊かな和音、輝かしい
金管、もっと聞かれて良い曲だと思います。
合唱がフーガを成しながら螺旋上昇していく所など、バッハに出会えて良かった
と感動できます。
0139名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNGあなたをヴァラヴァラに買ってると、今自分が持ってるのが何番なのか、
特にＣＤ買いに行ったときに困ります。（ｷﾞ
0142名無しの笛の踊り
NGNG>Ｊ．Ｓ．バッハのスレ探したんだけどなんか適当なのなかったんで、たてちゃった。
>無伴奏バイオリンソナタ・パルティータのお勧めないすっかね。
>パルティータの２番はクレメルが意外といいなーと感じてるんだけど…
0143名無しの笛の踊り
NGNG0144142
NGNGせっかくだから、シギスヴァルト・クイケン(DHM)はどうだい？
そういえば、クイケンの無伴奏の新録音はいつリリースされるんだろうか？
2000年録音とは言ってたけど・・・
0145名無しの笛の踊り
NGNGクイケンの新盤なら、２、３月と聞いたよ。（楽しみだ）
0146名無しの笛の踊り
NGNG前奏曲とフーガホ単調BWV548辺りと比べても、別格だと思う。
0148名無しの笛の踊り
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNG0150名無しの笛の踊り
NGNG有田氏かリヒター
リヒター盤はオレール・ニコル（だったけ）のフルートも良い。
まさしく、メンバーが音楽に「献身」している感じ。もう、
リヒターの（モダン楽器の）バッハは聴かないけど、あの録音
はよく聴く。
0151名無しの笛の踊り
NGNGどうも楽譜と違うところがあるようなんだけど・・・・?
0152名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ。西洋の貴族音楽と東洋の百姓文学ですか？
0153名無しの笛の踊り
NGNG有田、レオンハルト、アーノンクール。いずれも良し。
0154名無しの笛の踊り
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNG思いっきり見落としてた!! 俺はヴァカだ。
２ちゃんに中野贔屓がいたとは嬉しい。
いいよ、中野。日本ではまずトップチェンバリストだろう。
彼のイタリアンコンチェルトは絶品。バッハ弾きと言うには
あまりにキャパの広い奏者だけどね。
0156わたしはダリ？名無しさん？
NGNGヒロイン「聖アン」とはこの人のこと。
詳しくはこちらへどうぞ。
http://www2.tomato.ne.jp/~aerith/annestory/index.html
0157名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG現在急速にあぼーん進行中。
いつまでも中古のポンコツ作品に執着するのはやめましょう。
これからは、現代音楽の時代なので、あしからず。
0158名無しの笛の踊り
NGNG／⌒~~~⌒＼
／ （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） THANK YOU 2ｃｈ ┌───────┐
α＿＿＿Ｊ _Ｊ and （｜● ● ｜
／￣￣￣￣＼ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.| ┌▽▽▽▽┐ ｜
/ ● ● （ ┤ ｜ ｜ |
|Y Y ＼ またどこかで会おうね ＼. └△△△△┘ ＼
| | | ▼ | ｜ ＼あ＼ |＼ ＼
| ＼／ ＿人| ∧∧∩゛ ∧＿∧ | ＼り＼ | （＿）
| ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/ （´∀｀ ） ＿_ n ＼が＼. |
＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ）o／ ＼ ヽ ＼と＼ |
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | （__丿 |. ／＼ ＼う | (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿ ヽ_┘ └──┘（∩∩）
0159名無しの笛の踊り
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0160名無しの笛の踊り
NGNG勝手に終わらすなよ。
0161名無し丸
NGNGミ♭～ソ～シ♭～シ♭～・・・
0162名無しの笛の踊り
NGNG「マタイ受難曲」の新録音を忘れるわけにはいかないでしょう。
0163名無しの笛の踊り
NGNG0164名無しの笛の踊り
NGNG試聴した感じではヨサゲだったけど。
なんかパソコンで画像が見れるらしいんだけど、何が見れるんだろう？
0165ガイ＠タイムマシンネットワーク
NGNGバッハの自筆楽譜の全てです。
マタイ受難曲の全曲を聴きながら、自動的にページがめくれます。
Windows、Macの両方で見ることが出来ます。
演奏はかなりいいです。
特に合唱の的確かつ多彩な表現がすばらしいです。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=983715379&st=32&to=34
0166名無しの笛の踊り
NGNGへー、そうなんだ。
う、それってパソコンでそれなりの音響を実現してないと
両方楽しめないってことか。
いやCD-Rに焼いてしまって、同時再生って手もあるな。
0167ガイ＠タイムマシンネットワーク
NGNGDISK3の余白にデジタルデータとPCで聴くための全曲の音を収録しているので
音質はさほど良くありませんです。音は圧縮されているのでしょう。
従来の「マタイ」のCDは確かにDISK3にかなり余白がありましたから
スペース活用としては有効的でしょう。
0168名無しの笛の踊り
NGNGなるなる。
本来の音楽データと、画像+圧縮音楽ってことですか。
それなら割り切ってしまえば楽しめるかも。
どもども、情報TNXです。
0169名無しの笛の踊り
NGNG0170名無しの笛の踊り
NGNG一応ピリオド楽器を想定しているのですが、
ナクソスのルシ・ファン・ダール、寺神戸を候補に考えているのですが。
ボッジャー女史のはどこに行っても見あたらないし、
クイケン新盤は出る出ると言われながら前々でないし・・・・・
0171名無しの笛の踊り
NGNG珍しいのでは、フーベルマン（音最悪）とLara St. Jhon(音最良）か。
0172名無しの笛の踊り
NGNGNAXOSくらい買いましょうよ。ルーシーいいですよ。
0173名無しの笛の踊り
NGNGなければ、ダール女史のやつがまずお薦め。
これで古楽演奏になれたら寺神戸を聴きましょう。
とくにソナタは斬新で意欲的な解釈なので最初は抵抗あるかもしれませんが、
価値ありますよ。
0174名無しの笛の踊り
NGNG0175名無しの笛の踊り
NGNGどうもくそも、合唱は完璧です。
っていうか、聴いてみればいいのに。
0176名無しの笛の踊り
NGNGCDが妙に高い気がするのです。
0177名無しの笛の踊り
NGNG国内盤はね。
輸入盤（特にセットもの）なら1000円前後であるよ。
0178名無しの笛の踊り
NGNGBWV1006（ヴァイオリンだけど）とかも
0179名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNGコレギアム・ヴォカーレってどうなの？
イテテテ、、、、
アンサンブル全体が有機的に息づいていて、ひとつの生き物みたい。
四次元怪獣ブルトンを連想して気持ち悪くなるかもしれないから
聴かない方がいいぞ。
特に今まで「モダンの名盤」の合唱しか聴いたことがなければ服用は危険。
0181名無しの笛の踊り
NGNG確かに『ロ短調ミサ』なんて感動を通り越して
唖然とする。ポリフォニーの解析、リズムの核の決め方、
音程、発音、フレーズの受け渡し、すべて完璧。
まあ、有機的というと気持ち悪いから別のたとえを使うと、
ビッグバンから始まった宇宙が、極めて単純な法則に従って
生成していく、その現場に立ち会っているみたいだ。
0182名無しの笛の踊り
NGNG完全に同意。
で、一人ひとりを見ると実に味のある顔をしたオッチャン・オバチャン
たちなんだよな。
ここが金髪碧眼で揃えた山緑と違うとこ。
＞ポリフォニーの解析、リズムの核の決め方、
音程、発音、フレーズの受け渡し、すべて完璧。
このロ短調（新盤）、合唱だけじゃなくて、
オケとソリストも同じ発音、同じフレーズの受け渡し方。
アンサンブル全体が一つの息をしているように聞こえる。
0183名無しの笛の踊り
NGNGコレギアム・ヴォカーレってどうなの？
時期によって、印象が違うな。
８０年代から９０年代半ばまでは、陰翳の襞は深いが
ややよそよそしく冷たい印象がある。
ハマったときは凄いが曲を選ぶイメージ。
ただ、キャラクターのミスマッチがかえって曲の意外な
面白さを引き出したケースもあって、
バッハでいえば「クリスマス・オラトリオ」などは、
地味だが俺にはかけがえのない演奏。
最近は余裕が出てきた感じで表現の幅も拡がり、
何をやってもそれなりの名演になりそう。
0184名無しの笛の踊り
NGNGみんな金髪だっけ？
メカニックでは山緑の方が上かも。
でも、
音楽的な滋味という点では圧倒的にコレギウム・ヴォカーレ支持。
山緑を聞いて感じるのは音楽的感動というよりスポーツ的爽快感。
やはり、これだけのものを作り上げるには３０年近くかかってんだね。
＝＞ヘレちゃん萌え～。
0185名無しの笛の踊り
NGNG0186名無しの笛の踊り
NGNG0187名無しの笛の踊り
NGNG国際線に乗るときはいつも山下氏（Ｇ）のバッハ組曲全集を聴いています。
日本を離れるとき
高度上空で安定飛行のとき
異国に到着するとき
至福の時を過ごすことができます。
（離発着時は電気機器のご使用をお控えください）
0188名無しの笛の踊り
NGNG996は最高です。
でも最後のジーグが
歩きながらウォークマンで聴いていられずに
立ち止まってしまうほど
素晴らしいです。
0189名無しの笛の踊り
NGNGそれとクイケンの無伴奏新盤でてるようですね。聴いた人おられます？
0190湾曲弓
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNG「モンテヴェルディ合唱団」のつもりらしい。
こういう当て字をしたがるセンス、わからんなあ。
0192名無しの笛の踊り
NGNGいなかの人でしょ
0193名無しの笛の踊り
NGNG場所は問題ではないでしょ
山緑とか書くのは
誰にも相手にしてもらえない暗くてキモイ変態が
誰かに見てもらいたくてついやってしまう変態ワザ
ダセーゼまったく
0194名無しの笛の踊り
NGNGなるほど。それでARCHIVにかたよると。
0195名無しの笛の踊り
NGNG0196名無しの笛の踊り
NGNGうまい！
0197名無しの笛の踊り
NGNGそういう奴って「庭師と山緑で小川の新譜入ってる？」とか
店員に話し掛けるのかな？まさかね。
0198名無しの笛の踊り
NGNGワラタ
やったら店員驚くだろな
0199名無しの笛の踊り
NGNG0200名無しの笛の踊り
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