２０世紀最高のピアニストは誰だ！
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0001Ｓｔｅｉｎｗａｙ＆Ｓｏｎｓ
NGNG私はあえてグレン・グールドをあげたい。
次点はホロヴィッツか。
0002名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツ＞ラフマニノフ＞グールド
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNGたくさんいて選べない（ﾜﾗ
一人だけ上げるなら作曲力が決めてで教授かな。
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007↑
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNGでもアシュケナージもすごい。よくあれだけＣＤ出したな～
グールドも良いし。考えると色々出てくるなあ。
う～ん、選べぬ。
逝ってしまったピアニストの生演奏聴きたかった＞グールド、フランソワ
0010名無しさん＠1周年
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG最近妙な奴が多すぎる。
0012名無しの笛の踊り
NGNG楽しませてなんぼ。ルックスとか話題性も芸のうち。
トータルな関心度の高さと、いきなり音だけを無垢な猫に
聴かせたときの反応との総合点でGGで決まり。
前衛のための前衛に陥らず、なおかつ斬新さが光った。
ピアノでできることへの徹底的にさめた視線。
演奏だけじゃなく、選曲、オーディエンスとの対峙のスタンス、
全てが天然の対極。釈由美子もビックリだ。
キーシンもなあ、髪型だけでは天下は取れんぞ。
篠山きーしん。 ・・・しーん。
良いものを持っておるんじゃから、小さくまとまるな。
キロロかＥＬＴでもレパートリーに入れてみては？
0013名無しの笛の踊り
NGNG素晴らしい！ある意味選りすぐりのメンツだね（爆笑）
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG上げる→挙げる
0016Ｓｔｅｉｎｗａｙ＆Ｓｏｎｓ
NGNG１ グールド
２ ホロヴィッツ
３ ミケランジェリ
４ ソロモン
５ グルダ
６ ルービンシュタイン
７ アルゲリッチ
８ リヒテル
９ ギレリス
１０ キーシン
番外 バックハウス、リパッティ、ヘブラー、ツィメルマン、チッコリーニ
0017名無しの笛の踊り
NGNG0018☆
NGNG0019Ｓｔｅｉｎｗａｙ＆Ｓｏｎｓ
NGNG嫌いなピアニスト
ブーニン、ベルマン、アシュケナージ、
ポリーニ、高橋悠治、高橋アキ、中村紘子、
0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG0022Ｓｔｅｉｎｗａｙ＆Ｓｏｎｓ
NGNGレコ芸じゃあるまいし・・・
いろいろ個性的にカキコしてください。
でも、ソロモンのアパショナータはいいよ！
0023５のようなネタに一々反応する
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNG２．アルトゥール・シュナーベル
３．ウラディミール・ホロヴィッツ
４．グレン・グールド
５．ラドゥ・ルプー
６．サムソン・フランソワ
７．クララ・ハスキル
８．Ａ．Ｂ ミケランジェリ
９．スビャトスラフ・リヒテル
１０．アルトゥール・ルービンシュタイン
以上、順不同
次点
舘野泉、ポウル・バドゥラ＝スコダ、イェルク・デムス、タチアナ・ニコラーエワ
ソロモン、ヴィルヘルム・ケンプ、アン・フィッシャー
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNG「ナナサコフ」と答えることにしてますです、はい。
0027坂本龍一
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しさん＠お願いチェッカーズ
NGNG00315
NGNGはぁ？ネタだって？お前耳腐ってるんじゃないの？（ﾜﾗ
じゃあ俺の出したピアニストよりうまいやつだしてみろや
出せねえくせによ（ﾜﾗ
0032名無しの笛の踊り
NGNGんなもんに反応しちゃイヤン♪
0033名無しの笛の踊り
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNGそんなもん、いくらだっているって・・・。
おまえは耳だけでなく頭も腐ってる・・・。
精神科逝ってね。
0036＞３５
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNGキワモノ系はチック・コリアだけは良かった。グルダとの共演しか知らないけど。
0038名無しの笛の踊り
NGNG半可通が知ってる名前を並べてあーだこーだ言っている感じで
微笑ましいですな。
5さんはオーケストラはポールモーリアとウィーンフィルとどっちが優れていると思いますか?
ところで、巨匠の候補にコルトーも入れて欲しいところでありますな。
0039Ｓｔｅｉｎｗａｙ＆Ｓｏｎｓ
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNGコルトー追加に一票。
0041一々ネタに反応する
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNG0043最大のピアニスト
NGNG0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNG5の天然惚けは一服の清涼剤といえますまいか?
で、5さんはポールモーリアとベルリンフィルはどちらがベターなオケだと思われるんでせうか?
> 作曲力が決めて
もしホロヴィッツが作曲しなかったら、深田恭子に劣るわけでしょうか?
004638
NGNG若い時のテクニックバリバリのイキのいい演奏
中年、壮年期の充実
老年、晩年の爛熟、衰退
まで味わいたいじゃない?
自分的には巨匠と呼ぶには、夭逝してしまったリパッティとグールドは惜しいなあ、と。
00475
NGNGほんとは西村ゆきえが好きです。
0048＞４５
NGNGこの仮定自体がナンセンス。
音大の試験とかでも、主題を与えてその場で変奏させるっていうのが
あるでしょ。クラシックの音楽家で作曲できない人なんていないよ。
彼等から見れば、ポップスの連中の作曲なんて児戯に等しいでしょう。
0049名無しの笛の踊り
NGNGこんなこと平気で言っちゃうから、クラシック（だけの）ファンって、
世間からバカにされるんだよ。ものを知らないにも、程がある。
0050名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNGまあそうだけど、演奏家の作曲がレコードで受け入れられる例は多くないよね。
ホロヴィッツをして
星条旗よ永遠なれ
カルメンの主題による変奏曲
くらい。
(エキゾチック・モメンツはちとマイナー?)
0052４８
NGNGあくまで作曲技法について言及したのですが。
例えば小室哲哉は作曲技法においてグールドやホロヴィッツよりも
秀でているのでしょうか？
あなたがおっしゃる通り「ものを知らない」ので、
是非ともご教授下さい。
0053名無しの笛の踊り
NGNG「児戯に等しい」だってよ！ 白痴だね。
0054名無しの笛の踊り
NGNG0055名無しの笛の踊り
NGNG無知極まれ理だよ。はははは。
0056名無しの笛の踊り
NGNGつまり、音楽を職業とする人の価値、評価は作曲能力や演奏能力だけでは決まらないってこと。
オレも、小室の作曲は児戯に等しいと思う。そのことは小室の価値を下げることではない。
それとも、小室の作曲能力が優れてるなんて主張する「白痴」や「無知極まれり」な奴いる？
005751
NGNGあっ、言い忘れたけど、
「作曲力があるから坂本龍一」という馬鹿がいたもんで、
自分はピアノの巨匠である条件は作曲能力じゃない、という主旨なんだよね。
したがって52～56のやりとりはこのスレッドにはそぐわなそうだね。
0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNG0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあの非人間的な指使いのピアノ曲の数々。
0061名無しの笛の踊り
NGNG挙げたいですね。
0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNG0064>
NGNG00655
NGNG0066＠
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNGそーいえば、アシュケナージも来日時に週間FMの「一番偉大なピアニストは誰?」という質問に
「ラフマニノフ」と答えてたね。
ラフマニノフ自身をして「やつの弾くP協3番は俺よりうまい」といわしめた
ホロヴィッツも甲乙つけがたいすね。
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコンサートではあがちゃってまるでダメだったとか。
0070名無しの笛の踊り
NGNGそんなことはないの？
0071名無しさん＠sage
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNG二〇世紀最高の作曲家も彼だろーなぁ。
0073名無しの笛の踊り
NGNGそこを誤解している人が多いから、ピアニストとしての認知が足りないのでは。
0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNG>タイプの音楽家。
neue Sachlichkeitってやつですか。それにしても72さんの
>二〇世紀最高の作曲家も彼だろーなぁ。
という台詞は私には理解しがたい。少し説明してもらえないでしょうか。
0076名無しの笛の踊り
NGNGフランソワはヘタクソだからでしょう。
0077名無しの笛の踊り
NGNGどこがや。弦楽器みたいにスケール弾いてるヴァカは他にいないぞ。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどういう所がヘタクソ？
0079名無しの笛の踊り
NGNGショパンの「木枯らし」なんか聞いてると、いつ間違えそうになるか冷や冷やするぞ(´Д`)
0080名無しの笛の踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNGそれは酒のせいかも。アル中だったから・・・
ガスパールをあんな弾き方出きる人が下手とは到底思えない。
0082名無しの笛の踊り
NGNGクープランの墓のトッカータの冒頭（単音の連打）を
均質に弾けないようじゃあ、上手いとも言い難い。
名演だとは思いますが。
0083名無しの笛の踊り
NGNGあれがいい、っておもってたりして（笑）
0084名無しの笛の踊り
NGNGテクニックは十分にある人でした。
そしてなによりも天才でした。
0085名無しの笛の踊り
NGNGなんだかんだいってヘタクソだよね(;´Д`)
0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNG>タイプの音楽家。
じゃ自作の自演はあかんってこと？？？？？
0088やっぱ、
NGNG２ちゃんでいちばん嫌われるんですよ、そういうの。
0089名無しの笛の踊り
NGNG意味違うっつーの
0090hiki
NGNGラフマニノフと若きホロヴィッツは親交があって、
ある日ホロヴィッツが訪ねると、
ラフマニノフは「コルトーの新譜を聴かないか」と誘った。
ラフ「ほうら、ムズカシイとろこにくると、とたんに『情緒的』になるだろう」
ホロ「ほんとですな師匠いひひひひ」
という両巨頭の人の悪さが伺われる、香ばしいエピソードが残ってます。
#おっと自分はホロヴィッツもコルトーもそれぞれ大好きっす
0091名無しの笛の踊り
NGNGまるで、ホロヴィッツが「佐賀県佐賀市１７歳」みたいじゃないですか(ﾜﾗ
0092１
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNG0094パスタ
NGNG009590
NGNG筒井康隆風のつもりだったんすけどね。
#筒井も過去の人か..
0096名無しの笛の踊り
NGNGヴィラドおじさまのショパンのエチュードはけっこう酷いぞ……。
0097優しい名無しさん
NGNGリストがうまいらしいのですが
ご存知の方情報下さい
0098BOSTON
NGNG生ワッツ聴きました。迫力ありましたね。
ラフマニノフのＰ協でしたが、Ｎ響のシンバル見せ場ではずしていました。それにＮＨＫホールは音響悪過ぎ。Ｎ響アワーで観た方が良かった。
彼のリストは10年ほど前、初来日のを教育ＴＶで観ました。「鐘」が圧巻でしたな。まあ、そういう選曲にしたからかも。
0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102BOSTON
NGNG私もラフマニノフの曲は好きですが、彼の自演よりクライバーンの方が好き（ＣＤ聴き比べ）。
>100
来年は春にキーシンが来ます。嬉しいの。世界中回って追っ掛けしたいわあ。
彼のお辞儀って、独特ですよね。小さい頃から変わっていないの（笑）。
010396
NGNG貴重な情報ありがとうございました
今度ＣＤでも探してみます。
0104名無しの笛の踊り
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNGどんな顔ですか？
0106無名選手＠投げたらアカん!
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最後に来日したリサイタルでは、不調故にリハーサルに入念だったらしいけど。
自分も某ピアノ弾きだけど、彼はテクニシャンだと思うよ。
彼は極力ダンパーを使わないような所があるし、
結構あれで誤魔化している人多いからね。
でも一番凄いのは霊感みたいなものが優れている所かな。
いくらテクニックがあっても、人の心を動かす事とは別。
一番って人を挙げるのは難しい。
テクニシャンだったら誰？っていうのは選びやすいけど。
ただ凄い！って印象は、僕的には自分がそういう評価された時
不本意だと思う。
0110名無しの笛の踊り
NGNGやはりショパンからはいればまちがいないでしょうか。
0111１０９
NGNGわたし的には、フランソワらしさは印象派のドビュッシー、ラヴェル
の方があると思いますよ。
この人の不思議な所はちょっとクセがあって、
最初にこの人の演奏を聴いてしまうと、他が異質に感じてしまう
ほどの個性があると思います。
逆の場合、違和感が生じるかもしれません。
ショパンだったらノクターンあたりから聴いてはどうでしょう。
彼の癖がいい意味で生かされていると思いますよ。
他の演奏家と聴き比べてみると、それがわかると思います。
彼の演奏はちょっと即興演奏的なのですが、そこが魅力でしょう。
0112名無しの笛の踊り
NGNGどうしようもないくらいの癖の強さが、合う人にはものすごくハマる。
0113BOSTON
NGNGショパンのＰ協１番のＣＤを聴きましたが、ええっ、違～う・・・って感じでした。全く別の曲のようで、びっくりと言うよりがっかりしました。
他の曲では聴いた事ありません。ショックで聴く気も起きないと言うか・・・。
完璧な演奏という点ではキーシンが好きですが、まだ若いし、天才だけど巨匠とは言えないでしょうね。
ショパンのスケルツォ３番については、マルク・ラフォレが１番だと思っています。ただ、ショパン・コンクールの時の演奏が残っているだけでＣＤにはなっていないとか。横浜のＣＤ店のお兄さん（何だかとても詳しかった）が教えてくれました。
0114名無しの笛の踊り
NGNG0115名無しの笛の踊り
NGNG実演も非常に良かった。。。
にもかかわらず、なんだか日常的にCD聴こうって気にはならない。。。
なぜかな。なんかちょっとおもしろくないんだよー
0116名無しの笛の踊り
NGNG0117名無しの笛の踊り
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNGもっと滑らかに弾かんかい！！って思うことが多いぜ
0119名無しの笛の踊り
NGNG演奏の方もなかなか。
0120名無しの笛の踊り
NGNG誰の何と較べてるのかな～（謎）
0121名無しの笛の踊り
NGNG坂本龍一の癒し系ピアニズム
0122名無しの笛の踊り
NGNGくるカンジが特に。
＞彼は極力ダンパーを使わないような所があるし、
と１０９さんが書いていましたが、 それはドビュッシ－の曲で感じた。
表現としてはあれ？っていうところもあるけど、テクニック的には確かにすごいと思う。
彼のショパンはイマイチ受け付けない。せっかくの優れたメロディが死んでしまって
かえって没個性的な演奏になってるような気がする。でも「幻想即興曲」は好き。
何かにとりつかれたようなクレイジ－さに心ひかれる。
0123名無しの笛の踊り
NGNGアラベスクなんて全然響いてないしね、、、
0124名無しの笛の踊り
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNGだってあの時はレーピン受けてなかったもん．
じゃなかったら １位になんてなれる玉じゃない!
0126名無しの笛の踊り
NGNG0127＞１２３
NGNG0128名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG賛否両論あると思うけど、やっぱりあの表現力というか、
独特の空気が好き。
生で聞いてまじ、泣きそうになった。
こんな人は始めてかも。
0129名無し戦隊ナノレンジャー！
NGNG0130>129
NGNGあのペト３やブレ２やハンマークラヴィーアは、やっぱり尋常じゃない。
0131アルト
NGNGピアノで、私は好きです。
0132名無しの笛の踊り
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNG0134名無しさん
NGNG0135名無しの笛の踊り
NGNG私はポリーニグールドアルゲリッチ信者ですが。
あと、マルク・アンドレ・アムランなどもいかがでしょう。
0136まるく
NGNGグレン・グールドもいいですが、エミール・ギレリスも好きです。
ベートーベンではゼルキンと、独奏的な演奏でアルフレット・ブレンデルは
どうでしょうか。キーシンやブーニンは、クラシックから遠くなっていたの
で最近の演奏はわかりませんが、ショパンコンクールの時の早いワルツは
今も印象に残っています。
0137名無しの笛の踊り
NGNG若く、そして力強い演奏を聴かせてくれる。
彼は半音階があるとすぐ三度和音にしたがる…
ポリーニは機械のような演奏という印象がありますね。(勿論嫌いじゃないですよ)
あのエチュードが強烈に印象に残ってるからかな？
でも最近は以前に比べて味のある演奏をするようになった（？）
0138名無しの笛の踊り
NGNG0139Ｈ
NGNGベートーベン、ピアノ・ソナタ（２枚組）熱情に
はまってます。最初は「？」って感じだったんだ
けど、１０回ぐらい聞いてるうちに、どんどん味
わいが深くなってきてほかの熱情ではもの足りま
せん。
ワルトシュタインについてもポリーニより好きです。
皆さんが指摘されるように、ポリーニのベートーベン
（ソナタ）は「速い」という印象が強いですね。
ポリーニではブラームスのピアノ協奏曲第２番（１９７１
年録音、アバド指揮）をきいて、コンチェルト嫌いが
直りました。それまでコンチェルトをずっと格下に見
ていたのですが、自分の音楽の世界が広くなった気が
して、それ以来ポリーニのファンになりました。あと、
グールド。説明は要らないからバッハのゴールドベル
ク変奏曲は１度聞いてみるべきですね。
0140名無しの笛の踊り
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNG西田敏行！！
0142名無しの笛の踊り
NGNG後半…ペライア
21世紀前半…キーシン？
0143（ ´∀｀）さん
NGNGメシアンに関しては、最強かも。
0144名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しの笛の踊り
NGNGシプリアン・カツァリス。
ニキタ・マガロフ。
あたりもバリバリですよ。
0146じゃがべー
NGNG0147名無しの笛の踊り
NGNG0148名無しの笛の踊り
NGNG思わずせき込んじゃったよ。
0149ロシアピアノ楽派
NGNG前日のリハが学生達に無料公開された。
その時、音楽院の先生たちがこのスレ同様の質問をしたら、
ホロヴィッツ曰く、
「ナンバー２は掃いて捨てるほどいるが、
ナンバー１はただ一人。それはセルゲイ・ラフマニノフ！」
と即座に答えた。
小生、その場で聞いていて、感動しました。
0150名無しの笛の踊り
NGNG（以下順位はあなたの想像で）
ラフマニノフ
ホロヴィッツ
ホルヘ・ボレット
グールド
ポリーニ
ジョルジュ・シフラ
フランソワ
他、聴きたい演奏沢山あるけどね。
ジュリアス・カッチェン聴いてみたい。その弟子は好きだが。
0151名無しの笛の踊り
NGNG0152名無しの笛の踊り
NGNGそのやりとりは、やはりロシア語だったんでしょうか？
0153ロシアピアノ楽派
NGNGそうです。
ホロヴィッツ氏のロシア語、かなり訛っていました。
でもそれが逆に、歳月を感じさせて、なんかジーンときちゃって…
0154名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツの晩年は往年のキレはないものの、
ピアノの音が天国的に美しかったですね。
DGの正式版よりCD-Rで焼いた海賊版のライブレコーディングのほうが
きれいな音が入っているのがアレですが:)
0155名無しの笛の踊り
NGNG0156高村薫
NGNG0157名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNGチケット取ってたのに・・・。とうとう聞けなかった。
0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNG菓子折り
0161名無しの笛の踊り
NGNGJAZZも中途半端
0162花と名無しさん
NGNGリパッティだけは別の存在となっている。
0163名無しの笛の踊り
NGNGクッキー食ってろ
0164名無しの笛の踊り
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNG0168名無しの笛の踊り
NGNGホロビッツのスクリャービンとスカルラティは青春の想い出ですぅ。
0169名無しの笛の踊り
NGNG0170名無しの笛の踊り
NGNG楽しみなんだけどな。。
0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNG0174ＢＯＳＴＯＮ
NGNG聴いた事無いなあ。どんな感じなのかしら。
ブーニン８歳ほどの子供がいると聞きましたが、正式に結婚したのか気になります。
でないと、自分と同じ私生児になっちゃうでしょ、その子供が。
0175名無しの笛の踊り
NGNG0176名無しの笛の踊り
NGNG功呆大先生ご推薦という点で、全く聴く気がしない。
あの大先生に推薦される音楽家も災難だな。藁
0177名無しの笛の踊り
NGNGここにいる人は悶絶する内容だで。
決して入門者向けじゃない編集・選曲で。
国内盤も出るようだけど、２８万ってどういうこと？
ポゴレリッチが入ってないのは減点。
0178名無しの笛の踊り
NGNGポゴは、世界的に見てマイナーなの？
0179（ ´∀｀）さん
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNGお祖父さんではなく、父親。
祖父はゲンリヒ・ネイガウス。
（ゴドフスキ－の弟子。）
レオニード・クロイツァーが出てきてませんね。
ラフマニノフのＰ協２番のライヴ、いつになったらＣＤに
復刻されるんだろうか？
0181名無しの笛の踊り
NGNGどうだったのだろうか・・。
0182>179
NGNGＫセンセは、ヴェデルニコフもグードもハイドシェックも「男らしい」という同じ一言で褒めるけど、全然違うって。
もし「推薦する演奏家は全部ドキュン」だったら、それはけっこう使える評論家なんじゃないか？ミソもクソも
一緒だから問題なんだと思う。>176
0183名無しの笛の踊り
NGNG彼が日本に来たお陰で、日本のピアノレベルが上がったようなもの。
うちの先生の先生（ややこしくてすまぬ）クロイツァーの弟子だったというし。
（関係ないか……）
0184名無しの笛の踊り
NGNG0185名無しの笛の踊り
NGNG名前忘れたけど
0186名無しの笛の踊り
NGNGどこで買いましたか？
0187名無しの笛の踊り
NGNGプロコフィエフが上手いというイメージがありますが・・。
0188名無しの笛の踊り
NGNG名演はソナタの２、３番。
0189名無しの笛の踊り
NGNG１ ケンプ
２ バックハウス
３ ポリーニ
４ ルービンシュタイン
５ リヒテル
６ アラウ
７ アルゲリチ
８ グールド
９ ラ・ローチャ
１０ ゼルキン（ルドルフ 親父の方）
次点 ギレリス ホロビッツ ブレンデル
0190koreyakono1
NGNGに短く演奏しませんか。素人の勘違いでしょうか？
0191koreyakono1
NGNGませんか？しろうとの勘違いでしょうか？ 教えて！
0192名無しの笛の踊り
NGNG0193CBC
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNGサンソン・フランソワ
マルタ・アルゲリッチ
アルフレッド・コルトー
仲道郁代・くるよ・・・おまけです
0196名無しの笛の踊り
NGNGないのね。
0197名無しの笛の踊り
NGNGブロンフマンの同ピアノソナタ３番萌え。
どちらも完璧。聞いていてぞっとする。
0198名無しの笛の踊り
NGNGスレ違い。
0199名無しの笛の踊り
NGNG買った。
ジャケットが昔ので、めちゃかわいかった。
0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNG（ﾟДﾟ）
0202名無番長
NGNG0203名無しの笛の踊り
NGNG（ﾟДﾟ）
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGショパンのバラ－ドだったらだんとつでツィメルマン。
ポロネ－ズの中でも英雄だったら古いけどアレクサンダ－・ブライロフスキ－。
幻想だったらホロビッツ。
ノクタ－ンだったら無難なとこでバレンボエム。
ショパンその他は割合ポリ－ニが好き。すんごくロマンチックに弾くし。
あとラフマニノフはアレクシス・ワイセンベルクが一番良かったです。
0205名無しの笛の踊り
NGNG0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNGお薦めと一言評をお願いします。少しずつ買いたいので。
とりあえずサンプラーは持ってます。
0209名無しの笛の踊り
NGNGhttp://rose.zero.ad.jp/klavier/20p.html
0210名無しの笛の踊り
NGNG0211Hazumoerer
NGNG0212名無しの笛の踊り
NGNG0213名無しの笛の踊り
NGNG↑
0214奥さん、名無しです
NGNG0215名無しの笛の踊り
NGNG0216花と名無しさん
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNGあのＣＤではファンタジーが良かった。舟歌いまいち（若い）。
ポリーニ：80年代までは凄かった。でももう終わってる（泣）。来日公演どうするべ。
アルゲリッチ：ガンは治ったのか？
小山みちえ（番外）：エロい。
0218名無しの笛の踊り
NGNG0219名無しの笛の踊り
NGNG輸入盤なら全部買っても35k円。とっとと全部買え（オレは買った）。
HMVのサイトで申し込める。
＜オレ的評価＞
シフラ：ショパンエチュード大爆発。笑える。
ロジナ＆ジョセフ・レヴィン：正統派ロシアっつーか、大先生。
アルゲリッチ：知ってる＆持ってる録音ばっかり。有名どころは押さえてる。
ポリーニ：同上。
ホロヴィッツ：１～３全部買え。特に３のショパン、若い頃の悪魔的雰囲気は怖い。
ジャニス：第２集コンチェルト攻撃がすげえ。音色が華やか。でも軽くない。
0220名無しの笛の踊り
NGNGシフラ:ショパン
解説書に書いてあるようにまさに巨匠の限界。
とくにOp.25-10は、彼にしては下手すぎ。
やっぱゴドフスキー
いいなぁ、でも3500000c円じゃ買えないな。
0221名無しの笛の踊り
NGNGどっちかというと、ショー的なおもしろさだけど。
0222名無しの笛の踊り
NGNG0223ホロヴィッツ
NGNGゴドウスキーなんてどうでもいい
0224名無しの笛の踊り
NGNG0225名無しの笛の踊り
NGNGピアノ業界のマイケルジョーダン。
0226４丁目のドラネコ
NGNGピアノ業界のマラドーナ
0227名無しの笛の踊り
NGNG２オクターブ以上の和音を、モノともせずに弾ける技量。
まじで神業！
0228名無しの笛の踊り
NGNGそれは
「ゴッドハンド」
ということ？
0229４丁目のドラネコ
NGNG晩年は、薬中毒患者。ルービンシュタイン、バックハウスは最後まで
立派だったが。
0230のん
NGNG0231名無しの笛の踊り
NGNG２２８ではないですが、ルービンシュタインって19世紀の後半の
小説を読んでるとよく出てくる名前ですね、名ピアニストとして。
（罪と罰 ｂｙドスト、ドリアン・グレイの肖像 ｂｙワイルドetc）
それって、あの録音が残っているルービンシュタインなのですか？
0232名無しの笛の踊り
NGNGまあこちらも録音は残ってるらしいけど。
聞いたことはないが。
0233名無しの笛の踊り
NGNG下のリンクに写真があるよ。
http://www3.ocv.ne.jp/~yanagawa/BackNumbers/99b/99%8FH.html
0234名無しの笛の踊り
NGNG２オクターヴ以上？
でもそんだけデカいと逆に普通のオクターヴ弾きにくそうだね。
つーかショパンエチュードop10-2とか弾けないでしょ。
0235名無しの笛の踊り
NGNG0236名無しの笛の踊り
NGNG0237名無しの笛の踊り
NGNG0238名無しの笛の踊り
NGNG最強なのはホロヴィッツかシフラかな。
0239あなたのうしろに名無しさんが・・・
NGNG英語で one of the greatest...とかいう表現に
誰しも一度は疑問を持つものだが、皆並列に最高位だ、って考えると
納得行くよね。今、そんな心境である
0240名無しの笛の踊り
NGNGあ、これはアリかもよ！
ホロヴィッツが演奏を聴いて驚愕したってエピソード
は有名だよな。
0241名無しの笛の踊り
NGNG若くして死んじゃったけどエゴロフの音も痛くて好き＾＾
0242名無しの笛の踊り
NGNG革新的だと思うのは、グールド。
でも、もしピアノを習うなら、ギーゼキングが
もっとも好ましく思っております。
0243名無しの笛の踊り
NGNG名前があがっていないようなので。
0245名無しの笛の踊り
NGNG0246名無し丸
NGNGなんせ現役ですし。
0247(°д°)ハァ?
NGNGギレリスに便乗して１票。中川一郎を思い出すワイ。
0248名無しの笛の踊り
NGNG0249くく
NGNG0250名無しの笛の踊り
NGNG0251OISTRAKH
NGNGベートーベンの三大ピアノソナタならバックハウス。
技巧的なものを望むのならホロヴィッツ。
0252名無しの笛の踊り
NGNGここまで紋切り型だと煽りとしても面白くないのでこれはもしかしたら
マジなのかなどと失礼なことも考えてしまうのですがいかがなもので
しょうか？
0253名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツはダメ。
何が技巧的なわけ？あの人はミスタッチとか気にしない人よ？
0254EMI
NGNG0255名無しの笛の踊り
NGNGいくら練習したからったってさ。
病気だよ。
0256[[
NGNG0258名無しの笛の踊り
NGNGドナウの編曲とかショパンの3度とかすごいよ。
もっと録音のこして欲しかったな.
0259Hazumoerer
NGNG0260名無しの笛の踊り
NGNGなにせ首相にまでなったひとですから。
｢最高｣にはちがいありません。
0261ハマヤ
NGNGコルトーよりも自分は好き
0262アー出るはイ～ど
NGNG0263RICA
NGNG0264今日子
NGNGを弾いたKYOKO-KOIZUMI
0265ハルジ
NGNG0266名無し
NGNG0267名無しの笛の踊り
NGNGそうだったんですか！知りませんでした。
ジョン・オグドンはOpus Clavicembalisticumの演奏
による過労で亡くなってしまったんですかねえ？
マッジはあれを生演奏したのだから、すごいですよね。
0268名無しの笛の踊り
NGNGケンプ、シフラ等。
0269名無しの笛の踊り
NGNGそれ大映のドラマだろ？（藁
0270名無しの笛の踊り
NGNG長生き最高 ＝ ルビンシュタイン
ハッタリ最高 ＝ ホロヴィッツ
小手先最高 ＝ シフラ
テクだけ最高 ＝ ワイセンベルク
フェロモン最高 ＝ アルゲリッチ
ヲタク最高 ＝ ミケランジェリ
ヒッキー最高 ＝ グールド
厨房最高 ＝ ポゴレリッチ
電波最高 ＝ ハイドシェック
お化粧最高 ＝ ゲルバー
0271名無しの笛の踊り
NGNGお化粧最高にﾜﾗﾀ
0272Hazumoerer
NGNG0273名無しの笛の踊り
NGNG0274名無しの笛の踊り
NGNG0275名無しの笛の踊り
NGNG0276ハルジ
NGNG0277名無しの笛の踊り
NGNG0278倶知安
NGNG0279名無しの笛の踊り
NGNG0280イクラちゃん
NGNG0281名無しの笛の踊り
NGNG0282どかんとあげとくで！
NGNG0283名無しの笛の踊り
NGNG0284名無しの笛の踊り
NGNG某雑誌のゴドフスキーコネクション見たけど
彼は独学同然なようだ。改めて偉大さを感じた
0285名無しの笛の踊り
NGNG0286名無しの笛の踊り
NGNG2.バックハウス
3.リパッティ
0287名無しの笛の踊り
NGNG＞＞ドカベンの殿馬＞＞＞＞＞＞元サッカー日本代表の岩本テル＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞池辺晋一郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホロヴィッツ
0288名無しの笛の踊り
NGNG詩人のランボー、数学者のガロア、ピアニストのグールド。
天才は、強烈な個性が必要だと思っています。
0289名無しの笛の踊り
NGNG１位 ラフマニノフ
３位 ホフマン
次点 グールド、パデレフスキ
0290名無しの笛の踊り
NGNG0291名無しの笛の踊り
NGNG0292名無しの笛の踊り
NGNGあの透明度の高いアルビーノは観衆の目を震撼させる｡
0293名無しの笛の踊り
NGNGサンソン・フランソワも。
0294名無しの笛の踊り
NGNG0295名無しの笛の踊り
NGNG0296名無しの笛の踊り
NGNGがあると思う。どっちも芸風にてるけど。
ラフマニノフはすごかったんだろうけど
今残ってる音源からはよく分かりません。
それに、エンターテイメントとして考えた時、
どうかな？
あ、あとニレジハージは？
0297名無しの笛の踊り
NGNG0298名無しの笛の踊り
NGNG正統派で、なおかつ楽しめる
0299名無しの笛の踊り
NGNG0300名無しの笛の踊り
NGNG0301名無しの萌えの踊り
NGNG健康に恵まれないでも消えてしまわなかったこと。ただの閨秀ピアニストなら消えてます。
セーヴすることでいい仕事をのこしたこと。
若い頃は社交界でもてまくったのだろうな～。
0302名無しの笛の踊り
NGNGホフマンがホロヴィｯツの数倍のスケールって、どの録音？
教えてくれ。俺が聴いたことがあるのは残念ながらどれも
それほどではなかった。晩年はアル中だったせいかさして
良くない。
>ラフマニノフはすごかったんだろうけど
>今残ってる音源からはよく分かりません。
>それに、エンターテイメントとして考えた時、
>どうかな？
ラフマニノフの良さがわからないとは、気の毒な人だ。
シフラでも聴いてれば？
0303名無しの笛の踊り
NGNGホフマンがホロヴィッツの数倍のスケール？
あんたよっぽど聴く耳がないんだね。
ホフマンは俺も一時期ハマったが、全盛期の演奏でも段々小ざかしさが見えてきて
嫌になったので今は全然聴いていない。ホロヴィッツも若干そういうところがないとは
言えないが、ホフマンより音楽にもっと自然な流れを感じるね。
ホフマンはラフマニノフが賛辞を送ったピアニストだし、テクニックもすごかったと
思うけど、どうもこの人の音楽って余裕があまり感じられない。
>ラフマニノフはすごかったんだろうけど
>今残ってる音源からはよく分かりません。
上でも書いてるけどお前はつくづく聴く耳が無いな。一体音楽のどこを聴いてるんだ？
もちろんラフマニノフの全集（録音）を全部聴いてから物を言ってるんだろうな。
とにかく寝ぼけたことを言う前に顔洗って出直してこい。
0304名無しの笛の踊り
NGNG0305名無しの笛の踊り
NGNGショパン、シューマン、ベートーヴェン、スクリャービン、リスト諸々
どれをとってもホロヴィッツなどとは格が違うと思うのですが・・・
バックハウス、リパッティ、コルトーなども好きですが、個人的には
ソフロニツキーが最も好きです。
0306Hazumoerer
NGNGでも、名演おおいよ。ラフマニノフの前奏曲とか、モシュコフスキのスペイン奇想曲とか、あげたらきりがない。
>>305このひと、すぐキレル。かなり恐い。ライブ前に一本打ってから弾いたらしい。
0307名無しの笛の踊り
NGNG0308無難
NGNG乙 ラフマニノフ
丙 グールド
0309名無しの笛の踊り
NGNG>ショパン、シューマン、ベートーヴェン、スクリャービン、リスト諸々
>どれをとってもホロヴィッツなどとは格が違うと思うのですが・・・
でも「ピアノを支配している」と言う点ではホロヴィッツが一枚上と思ふ。
この点でほとんどのピアニストが色褪せて聞こえてしまう。恐るべき魔力。
0310303
NGNGああ、大体言いたいことは分かるけど、ホフマンって不思議と印象に
残ってないんだよな。その録音も聴いたしジュビリーコンサートの
ライブ録音とかbrunswick(綴り自信無し)の録音も結構聴いた。
でもなんつーかその崩壊する癖が段々気に入らなくなって来たんだろうな。
あとオクターブはホロヴィッツの方がすごいっていうような些細な点とか。
済まん。まとまりなくなった。
0311名無しの笛の踊り
NGNGホフマンがその真価をもっとも発揮しているんは、
カシミールホールリサイタルの音源です。ワルトシュタイン、
クライスレリアーナ、ショパンバラード４番等を入れてます。
ＣＤになってるとの話を聞いた事があります。沢山ＣＤが出てますが、
このリサイタルは、彼のスケールを一番あらわしていると思います、
打ちのめされるという感じ。余裕が無いというけれど、ショパンや
ベートーベンの協奏曲の録音きいたことあります？
これを聞いたら、ホロヴィッツは大衆に迎合した、小さな演奏家
にしか思えません。ホロヴィッツ大好きですけど。。。
ホフマンの他のＣＤは大した事ないと思います。スタジオ録音
が多いですが、彼の凄いのはやっぱりライブです。
ラフマニノフは、自身のコンチェルトや小品集、
ショパンリサイタル等をききましたが、確かにスケール大きいし、
深く重い音を出し、正統的な演奏だけれど、ちょっと重過ぎるというか、
軽快さが足りないという印象を受けます。まあ、癌に侵されてたころの音源
しか聞いてないのかもしれませんが、
そんなにいうなら、ラフマニノフのベスト音源は？
0312名無しの笛の踊り
NGNG0313名無しの笛の踊り
NGNG旧RCAから10枚組みの録音が出ている。必聴盤。
ショパンやチャイコなんかも入ってる。
個人的にはチャイコの四季なんか絶品だと思うよ。
軽やかだし、流暢だし。
ホロヴゥッツは同意見。
奴は自分でも己れの器が分かっていて、
15分以上は絶対に続けて弾かなかったという話を何処かで読んだ。
アレンジも、
自分を誇大に見せるためだと楽屋では公言していたそうな。
0314名無しの笛の踊り
NGNG0315名無しの笛の踊り
NGNG??ちょっと意味がわからない。
協奏曲は15分以上の演奏してるよね。
0316313
NGNG自分の出番が続けて15分以上という意味ではないか。
もっともこの話は、数字を文字通りに受け取るよりも、
要するに、彼は自分の良い所の見せ方をよく心得ていた
という喩えだと思う。
0317315
NGNG...
>彼は自分の良い所の見せ方をよく心得ていた
15分以上弾かないこと＝見せ方を心得ている
ってことなのか?
よくわからないっす。どういうこと?
0318313
NGNG信じ難いことだが、
要するに、ホロヴィッツは我々が考えているほど
指が回らなかったらしい。
弾き続けてると、ミスがボロボロ出たんだそうだ。
瞬間芸ってことなのかな、彼の超絶技巧は。
0319315
NGNG>瞬間芸ってことなのかな、彼の超絶技巧は。
超絶技巧は15分以上連続では弾けない、
という意味なら言わんとするところはわからなくはないけど。
そういう意味だとして、
しかし50年代以前に弾いたチャイコンやブラコン2番のライブを聞く限りでは
>弾き続けてると、ミスがボロボロ
てことはないよね。
ハイパフォーマンスが延々と続くので聞いてる方は呆然とするくらい。
むしろホロヴィッツのすごいところは終盤にむかって
どんどんテンションが上がってくるところだと思うんだけどね。
0320313
NGNGおっしゃる通り。
その論文で挙げていた例が「星条旗」だった。
ドイツ語(だったと思う)かなんかで読んだので
俺の語学力にも問題があったかもしれんが、
ホロヴィッツ自身は、
自分が芸術家ではなく芸人であり、
最良のところだけを見てもらいたい
と思っていたらしい、ということが俺には興味深かった。
0321315
NGNG>その論文で挙げていた例が「星条旗」だった。
なるほど。おれの持っている「星条旗」のライブ(海賊盤)はたしかにミスってたよ。
>ホロヴィッツ自身は、自分が芸術家ではなく芸人であり、
うむ。このへんはおおいに同意できるよ。
作曲者の意図を再現するよりあきらかに観客受けを優先していると思う。
(良し悪しや好き嫌いは別としてね)
>最良のところだけを見てもらいたい と思っていた
自分が読んだインタビューによると
・ステージに立つときは身だしなみにすごく気を使う。観客は美しいものを見たり聞いたりしたいはずだから
・演奏で最も大事なのはコントラスト
(鬼神もさけるような豪快さととろけるような歌心の使い分けなんだろうね)
0322名無しの笛の踊り
NGNGサンソンだよ。
0323名無しの笛の踊り
NGNGこの中でルービンシュタインがファリャの「火祭りの踊り」（だったと思う）を
弾いている場面があるのですが、そのテクニックの凄まじさはとても尋常な人間とは
思えない。しかも顔つきを見れば余裕しゃくしゃくで楽しんでやってるように見える。
本物の巨匠というのはトンデモナイものだとつくづく感嘆感嘆。
0324名無しの笛の踊り
NGNGたしかに音の質感は凄かったけど、あの弾き方は
ちょっとわざとらしく思います。
打弦の前に手を高いとこから振り下ろしてましたが、ああすると音
が汚くなるので、普通はしません。打弦は鍵盤の近くからやるのが効率
的です。打弦のあと万歳するのは、パフォーマンスとしてよくやるけど。
あの頃の彼は大衆人気はあるけど、批評家からは、雑な演奏と音の弾きこぼし
について、酷評されていたそうです。晩年、たしか７０位だったと思う、
子どもの誕生を機に、そんな自分を恥じ、一日１０時間だかの練習をし、
高みに至りました。たしかに、ステレオの割と新しい録音は、古いのに
比べ、演奏の指針が全然違っています。若い頃は、ホロヴィッツの人気に
首をつろうとした事もあったそうですが、晩年の演奏は、ホロの前でも
胸をはれるものだとおもいます。
0325名無しの笛の踊り
NGNG確かに、最初の来日のときは、前半に立て続けに
べト２８と謝肉祭を弾く大盛プロで惨敗でしたが、
二度めのときはクライスレリアーナ以外全て
１５分で終わるような曲で絶好調でしたね。
もちろん、最大の要因は、’調子’でしたが。
0326Hazumoerer
NGNGリゲティとか、プロコフィエフとか、反動であがるよ。
0328名無しの笛の踊り
NGNGこれ以上やっても平行線だと思うから、カシミアホールの音源探してみるよ。
これ一時期探したけどなかなか置いてないんだよな・・・。そっちももし聴いて
なかったらラフマニノフの全集聴き通しておくれ。もしロシア音楽が好みじゃ
なかったらラフマニノフはそれほど好きにはなれないかもしれない。
でも軽快に弾く技も確実に持ってる人だから、色々聴いてみて損はないと思う。
クライスラーとの共演も入ってるし。まあ重く聞こえるのは多分この人の個性
だと思うから、しょうがないって言えばしょうがないのかも。自作＆ショパンの
小品なんかはどうですかね。あとはチャイコフスキーのとか。
でもあくまで俺の周りの話しだけど、ラフマニノフどうもあんまりってひとは
けっこうＲＣＡの全集持ってない人多いんだよな。少し高いけどこの機会にぜひ。
どうもホフマンはジュビリーコンサートの演奏と観客の熱狂（いささか下品な）
が記憶に刷り込まれているらしく、なんかうまく馴染めないっす。あとこれは
勝手なイメージだけど、癌に冒されつつも最後まで毅然とした立派な演奏を続けた
ラフマニノフとは対照的に、晩年はアル中ってよろよろの演奏ってのも情けない
（思いっきりゆるんでますよね？）。
ラフマニノフの自作は甘い曲が有名だけど、晩年の交響的舞曲なんかと重ね合わせると
意外と硬派なイメージが浮き上がってくるのですわ。そのへんが好みでぐっと来ております。
ホフマンの自作も聴いたけど何だか混乱した曲で、この人一体何をしたかったの？って思った。
いちいち比較してもしゃあないけどね。なんだか。ああ、まとまらん。説明不足だけどおわり。
0329名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりコルトーでしょう。ピアニストという限定でしたらね。
0330名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりパックハウスでしょう。ピアニストという限定でしたらね。
ピアノと言えばショパン、んでショパンといえばホルショフスキーでして、
やっぱりホルショフスキーでしょう。ピアニストという限定でしたらね。
その他は、ルービンシュタイン、カーゾン、ギーゼキングなど。
ホロヴィッツも素晴らしいと思うが、技巧に頼りすぎて内面的なものが
感じられなかった。
0331名無しの笛の踊り
NGNGそんなに言うなら、全部聞いてからにします。全集で全部きく、というのが
ミソなのですね。金かかりそう。。。まぁ、今の時点で、彼の演奏が硬派
であるとこには同意します。私が言ったのは、エンターテイナーとして
という意味で、、、まぁ、全部きいてみます。
それから、ホフマンの人間性や作曲家としての才能と、
ピアニストとしての才能をからめて語られるのはちょっと。
確かに、ホロヴィッツの伝記には、晩年はアル中のせいか、いやなやつだったと
ありましたが、人格者であることと名演奏家であることは殆ど関係ない
と思いますので。。
まぁ、フランソワもアル中だったじゃないですか。奔放で、
即興性のある演奏をし、時々精神的な脆さを連想させる点で、
アル中同士、両者は似てるかも。
さておき、ホフマンの場合は、演奏に反映される人格というよりも、
常に観客を楽しませよう、はっとさせてやろう、びっくりさせてやろう
と意識しながら弾き、聞く者をわくわくさせてくれる
ところが持ち味だと思います。それも高貴なタッチで、かつ、
作品を過度に歪めることなく。
まぁ、ラフマニノフが３番コンチェルトを献呈し、エジソンが初めて演奏を
録音したピアニストなだけのことはあるのではということです。
作曲については、全く同感ですが、まあ、天は二物を与えないということでしょう。
ゴールデンジュビリーについては、確かに、演奏が硬直気味ですが、おそらく、
会場の当時のＭＥＴが、リサイタルをするには、大き過ぎたためではないでしょうか。
私もあれは殆ど聞きません。
0332329
NGNGテクは別にしていろいろな作曲家の曲を
自分のものに真摯に消化しているでしょうよ。
0333名無しの笛の踊り
NGNGいいなぁーと思うようになった。
ケンプのベートーベンのソナタは、いいよね。
0334名無しの笛の踊り
NGNG0335329
NGNG0336名無しの笛の踊り
NGNG0337名無しの笛の踊り
NGNG0338名無しの笛の踊り
NGNGんでコルトーでんな。
0339名無しの笛の踊り
NGNG最高だから好きなのである。 んでホルショフスキー、バックハウス、
ルービンシュタイン、ギーゼキングでんな。コルトーもでんな。
0340名無しの笛の踊り
NGNG0342名無しの笛の踊り
NGNG最強→ホロヴィッツ
偉大→ラフマニノフ
0343名無しの笛の踊り
NGNG0344名無しの笛の踊り
NGNG巨人 ... ラフマニノフ
鬼才 ... ミケランジェリ
奇才 ... グールド
伝説 ... ホフマン
んなとこで。
0346ななし
NGNG今月のリサイタル楽しみ～♪
0347名無しの笛の踊り
NGNG0348名無しの笛の踊り
NGNG指揮に浮気して無きゃなあ...
0349名無しの笛の踊り
NGNG来日中だけど、早くも大評判になってるよ。展覧会の絵すごいみたい。
ワシの彼氏が岡山でのコンサート聴いた晩にめっちゃ昂奮しまくって
「すごいぞあいつ！ほんとすごいぞ！！」って電話かけてきたのが笑えたー。
0350名無しの笛の踊り
NGNG最高ではないかも知れないけど。
0351名無しの笛の踊り
NGNG0352名無しの笛の踊り
NGNG彼は間違いなく100年に一人の逸材だよ。
「あのキーシンの全盛時代を共に生きた世代」なんて
将来、子孫たちに羨ましがられるよ、俺らは。絶対に。
俺自身も上の方でホロヴィッツについて薀蓄たれてたけど、
２ちゃんに多い録音ヲタも、キーシンの生を聴いたらぶっ飛ぶよ。
0353349
NGNGそう、キーシンは21世紀最高のピアニストなんだわ（笑）。
ショパンソナタ３番＆マズルカのＣＤ（カーネギーでのライヴ）を
聴いてただものでは無いと思っていて、今度ようやくコンサートへ
行けるのですごく楽しみ。わくわく。
0354>1
NGNG0355名無しの笛の踊り
NGNG0356名無しの笛の踊り
NGNG聴いて、感動するまでには至らないかった。
0357名無しの笛の踊り
NGNGどこぞの掲示板で、リストの愛の夢3番の最初の左手の音
コード弾いてるピアニスト誰だって質問があったんだけどさ
俺にはサッパリだったな。
それだけ知ってるなら、わかるヤツいるか？
0358名無しの笛の踊り
NGNG>アシュケナージもったいないねえ。
>指揮に浮気して無きゃなあ...
チャイコフスキーコンクール入賞時に録音されたコンドラシン/
モスクワpoのラフマニノフＰＣ2番は、初々しく適度のロマンチズム
があってよかったが、その後プレヴィン(?)と入れた２番は、下品
でがっかりした。(コンドラシンの演奏がよい)
浮気をしたとは思えないね。限界を悟ったんじゃない?
だからと言って指揮者として成功しているとは思えないが。
0359名無しの笛の踊り
NGNG0360名無しの笛の踊り
NGNG活躍していた。しかし、96歳にして最高のピアノを披露し
たホルショフスキーは、人間業ではない。
0361名無しの笛の踊り
NGNG0362名無しの笛の踊り
NGNG0363名無しの笛の踊り
NGNGついでに言うと質問も意味不明だ。
0364坂本龍一
NGNGバックハウスがいいよ。
んで、ルービンシュタインはピアノ弾きとして最低の部類だと思うわけ。
タッチが下品だよね。
0365(°д°)ハァ?
NGNG何が下品なんだ？ベートーヴェンのOp.31-1を聞いてみよう。
0366(°д°)ハァ?
NGNG0367名無しの笛の踊り
NGNGそれって浅田晃と対談したときのやつだろ。
結局坂本は自分が一番だと言いたいだけ。
0369名無しの笛の踊り
NGNG0370名無しの笛の踊り
NGNG劣等感持ってるんじゃないの。
0371名無しの笛の踊り
NGNG0372名無しの笛の踊り
NGNGなるほどアファナシェフがやたら持ち上げられてた頃の話か・・・
これを誉めればインテリみたいな風潮があったもんな。
今対談させたら別の名前が出てくるんだろう。
0373名無しの笛の踊り
NGNG帰ったら報告セェよ
0374名無しの笛の踊り
NGNG0375名無しの笛の踊り
NGNG最低の部類になるんだろうな
0376名無しの笛の踊り
NGNG真っ最中なんだろな。
0377名無しの笛の踊り
NGNG坂本の本読んだら、ホロヴィッツは音色が綺麗だったが、来日公演行ったら
衰えててがっかりしたって書いてあったぞ。至極まともな意見じゃないか。
ピアニストの好みに関しては坂本は本音を語っているよ。
アファナシェフを今誉めるかどうかはわからんが。
0378名無しの笛の踊り
NGNG来日公演といってもいつのだろう。最後のは素晴らしかったよ。
もし、例の酷評された日だけでホロヴィッツ批判してるなら
フェアな意見とはいえない。
0379名無しの笛の踊り
NGNG一人の音楽家として負けてる。
評論しかできなくなった時点で坂本はばいばーい。
0380名無しの笛の踊り
NGNG同感でーす。ベートーベン、ショパン、グリーク、ブラームスを聴いてみよ
364は可笑しな新人類のアホなのでーす。
0381名無しの笛の踊り
NGNG元妻よりこっちの方が凄いと思うぞ。
0382名無しの笛の踊り
NGNG特別悪くもなかったが、それほどよくもなかった。
指揮者としてもどうかなぁー? アシュケナージと
どっこいどっこいだ。
0383名無しの笛の踊り
NGNG坂本本人もホロヴィッツより上手いとは全く思っていないだろうよ。
それどころかピアニストとさえ思っていないはずだ。
>>377の本、多分俺も読んだけど評論というほどじゃなくて、ホロヴィッツに
ついて一言どうぞって感じだった。
今、初めてフランソワのエチュード聴いてるけどいろんな意味でブッタマゲタ
0384(°д°)ハァ?
NGNG他のところ聞きにいくんだよ。
0385名無しの笛の踊り
NGNG俺は認めないな。
コンサート観てないけど、録音聴く限りではただワガママなだけの演奏に
聴こえる。
音色が綺麗なのは認めるけど、調律師のおかげじゃん
0386名無しの笛の踊り
NGNG調律師の尻を叩いてイメージの音を鳴らすのもピアニストの実力の内さ。
0387371
NGNGのがばからしくなってしまって書き込めませんでした。そのくらいすごかったです。
もう言葉では言いあらわせません。アンコールも５曲もやってくれました。
どれも絶品・口あんぐりでした。日本では珍しくStanding Ovationの嵐・・・。
横浜へも、当日券があったら聴きに行きたいです。
0388名無しさん＠田舎
NGNGいいなー。行った人誰に聞いても・Web上の情報どこを見ても「すごかった！」
っていう声しか聞かないからなー。
こういうときは都会に住みたいと思うよ、ほんと。（田舎が好きなんだけどね。）
0389名無しの笛の踊り
NGNG>音色が綺麗なのは認めるけど、調律師のおかげじゃん
アンタ本当にそう思ってるんだったらかなりのヴァカだよ。
0390名無しの笛の踊り
NGNG同意(苦笑)。
0391名無しの笛の踊り
NGNG何でよ？
フランツ・ムーアがやらなくてもあの音色が出せたとでも？
0392名無しの笛の踊
NGNG0393名無しの笛の踊り
NGNGえ？
それじゃホロヴィッツが弾かなくてもあんな音が出たのかよ？
0394名無しの笛の踊り
NGNGピアニストも大変ですなぁ。優秀な調律師を確保しなければなん
とは。君の主張だと、皆綺麗な音を出せるという事になるぞ。
0395名無しの笛の踊り
NGNG明らかに違う独特の音色はほとんどムーアによるものだと言いたい。
技術的に衰えたピアニストが自力で新たな音色を生み出したとでも？
若いホロヴィッツが晩年のピアノで弾いたとしても同じような音は
出せたはず。
0396名無しの笛の踊り
NGNGこういうことを言う先生もいるからたち悪い。
音色が違うように聞こえるのは、半分以上はタッチの工夫とかなんだけど・・。
0397名無しの笛の踊り
NGNG0398名無しの笛の踊り
NGNG>若いホロヴィッツが晩年のピアノで弾いたとしても同じような音は 出せたはず。
・・・お前逝っていいよ。
0399名無しの笛の踊り
NGNG同意。６０代と晩年のタッチが違っていることは映像からもわかる。
もちろんピアニストにとって調律が重要であることは言うまでもないことだが。
0400名無しの笛の踊り
NGNGお前はピアノ弾けないだろ。
もし弾けたとしても平凡な音色しか出せない弾き手と思われ。
あのなあ、ああいう名人は腐ったピアノを弾いてもその人の
トーンが出せるんだよ。ピアノをベストの状態に維持する為には
優れた調律師が必要なのは当たりまえだ。
お前ほんとに逝っていいぞ。まじで。
0401あ
NGNG音がでてくるように、最低限調製して貰いたいんだけどね。
音色といわれている要素は説明し難いのですが・・・なにかしらヒントでも。
各フレーズで、表情記号がなければ、普通は同じ強さで打鍵しようとしますよね。
そういうところも、作曲家が適当な表情記号を書くのが面倒だったから、
書き込まなかったものと仮定して、自分であれこれ考えて、弾いてみる。
そうやっているうちに、自分の節回しみたいのが見えてくる。
0402あ
NGNG例えば指を丸めて打鍵すると・・・な音がでて、指を伸ばして打鍵すると○○な音がでる。
とかいう類です。確かにそういう要素もあるのですが、ピアノのコンディションにより、
吸収されてしまうような違いしか出てこないと考える方が良いと思っています。。
0403あ
NGNG離鍵のことを注意して弾いていますか？
同じ強さで弾いても、離鍵の仕方により少し音が違って聞こえます。
いろいろな要素を書ききれませんが、小さいことの積み重ねで、
同じピアノからでも、堅い音がでることもあるし、温かみのある
音がでるように錯覚させることもできます。
0404398
NGNG超同意！
特に、離鍵は非常に重要で、これを意識するかしないかで雰囲気が
ガラリと変わってしまうから怖い。
離鍵のコントロール上手い人＞ツィメルマン
離鍵のコントロールできてる？＞（最近の）ポリーニ
という感じがする・・・
0405名無しの笛の踊り
NGNG0406名無しの笛の踊り
NGNG耳の悪いヴァカは来るな。
0407名無しの笛の踊り
NGNGしかしですな、肝心の心というものが、伝わっ
てこないんだよ。わしの耳はヴァカだから、
感じ取れないのかね。特に、ホルショフスキー
なんか聴いた後は。
0408名無しの笛の踊り
NGNGあんた面白すぎ（ひ～腹痛い）
得に「元サッカー日本代表の岩本テル」なんて
サッカーオタでなきゃ絶対受けん。わらた。
0409名無しの笛の踊り
NGNGピアノの特性を生かしきることには労力を使い切らず、
切れとかを重視しているピアニストなのかな。
音色のコントロールに夢中になると、どうしても打鍵の正確さ、切れが
なくなってしまうんですが、そういうテクは割り切って別のものを追求している気が
しました。
モーツァルトのLDを聞いて、そう思ったな。少なくても美しくなかった。
0410名無しの笛の踊り
NGNG0411名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツの裏? そんなものあるの?
オラも耳がヴァカなんですか。恐れ入りました。
オラだって素晴らしいと思っていますよ。
0412nanasi
NGNG0413名無しの笛の踊り
NGNG離鍵てなんやねん。
ピアノって打鍵したら音は変えられないんと違うか。
ただの気のせいと違うか。
0414名無しの笛の踊り
NGNGチマチマ指先だけで弾いてるドイツ楽派には存在しない概念だね。
0415名無しの笛の踊り
NGNGホロヴィッツは独りよがりで
音楽を押しつけてる弾き方。
一種のオナーニですな。(藁)
0416名無しの笛の踊り
NGNG○デランス、アートネイ○ャー、リ○ブ２１、バ○オテック、テクノ○アに騙されるな！
クリーンなＣＭイメージとは裏腹に、若者に容赦なく何百万のローンを組ませている。
必要もないのに４つもカツラのローテーションを組ませる！
「これがあると大違い」と、器具・マシンを買わせる。
効かなくても全く悪びれず、「もっと良い物がある」とどんどん買わせる。
若者が良く見る番組には、必ずスポンサーについている。
少年マンガの裏表紙にもしょっちゅう載っている。
警告する！ターゲットは若者だ！君の一生を破滅においやる地獄の企業！
実態が知りたきゃ、いますぐハゲ・ズラ板へ！http://ton.2ch.net/hage/index2.html
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0417ななしのかかし
NGNGって有名な人なの？（笑）RCAのモーツアルトＰＩＡＮＯ協奏曲第20番(BVCC-730）
が枯れた感じがして凄く好きなんですけど。
こんな綺麗な曲があったなんて今まで生きてて全然知らなかったわ～。
私って無知。
0418名無しの笛の踊り
NGNG＞ピアノって打鍵したら音は変えられないんと違うか。
オレもそうだと思うんだけど･･･
詳しい方いらしたら離鍵による音色の違いについて教えてちょ
0420名無しの笛の踊り
NGNG確かにアクションの構造からいったら一度弾いた音色は変わらない。ただ、
ハンマーの戻り方が変わってくるのでそれが弦の残響に微妙に異なった
印象をあたえるのでは？（推測です）
>>417
確かにラローチャは名ピアニストです。ただ、太ったおばさん（失礼）
にはレコード会社も宣伝を渋りがち。アルゲリチとかの方がブームを作りやすい。
あ、もちろん彼女も名人ですよ。
上のホロヴィッツのピアノ調律の話ですが、モアの著書に、それまで、金属的
な音を出したいため、ハンマーを硬くしろとばかり注文していたホロヴィッツ
のいきづまりを見たモアが、さり気なくハンマーを思いきってソフトにした
ピアノをホロヴィッツに弾かせてみたら、気に入って調子を戻し、ＤＧの一連の録音に
繋がったとかのことが書いてあったような気がした。（記憶力自信なし）
個人的には彼の晩年の録音は嫌い、過去の思い出を壊さないでと言う感じ。
音色はきれいだけど、半分寝ながら弾いてる感じ。
0421ななしのかかし＞420
NGNG知名度があるのか、全然しらなかったのです。
なんか彼女の顔（温厚そうな初老のおばさん）にぴったりのやさしい音を
出すピアニストですね。
0422名無しの笛の踊り
NGNGラローチャは実力相応の扱いをされていないピアニストの中の一人では。
音楽的に派手好みでないので一般的にはちょっと有名になりにくいって
感じかな。でもアルベニスなんかのスペイン物が良いよ。聴いてみて。
0423名無し
NGNG歴史的巨匠になる可能性を感じる・・・
歴史的巨匠ってホロビッツ、ＡＢＭ、リストクラスね。
これからどんどん変わりそうだから要注目だよん。
0424名無しの笛の踊り
NGNG＞ハンマーの戻り方が変わってくるのでそれが弦の残響に微妙に異なった
印象をあたえるのでは？（推測です）
それはちょっと考えにくいです。
ハンマーは接弦したあとすぐにバックチェックという部品で支えられ固定されます。
離鍵はそのあと行われる動作になると思います。ですので離鍵でハンマーの戻り方は調節できないはずです。
ハンマーがジャック（ハンマーを突き上げる部品）から離れてバックチェックに固定されるまでは人間の方からは制御できないと思います。
0425名無しの笛の踊り
NGNG0426あ
NGNG二つの注意点があると思います。
もちろん打鍵から離鍵までの音色は変えることはできません。
ただ、離鍵の速さを変えると、ダンパーが弦の振動を止める作用を
調節することができます。その弦の振動の止め方によって少し印象が変ります。
もちろんペダルに頼っている人には関係がありません。
それから、二つ目はレガートの仕方です。次に打鍵する音とどれくらい、
前に打鍵したのとどれくらい音を重ねるかを調節します。
これもペダルに頼ってしまう人には関係がありません。
演奏会場によって残響が異なりますよね。それに対応するのに、二つめの
テクニックは特に重要だと考えています。
0427424
NGNGそうですね。
音の止め方の問題ですね。
因みに402の
＞確かにそういう要素もあるのですが
と言うのはどのような要素でしょうか？
少し気になったもので･･･
同じ強さで打鍵するための自分なりの方法と言うことでしょうか？
0428名無しの笛の踊り
NGNG0429名無しの笛の踊り
NGNG私的にはその方が面白いがなぁ。
内田光子さんについてる調律師はどんな方なんでしょう？
0431名無しの笛の踊り
NGNG分っているんなら、説明してくれよ・・・。
あこちゃんみたいな人きらい。
0432名無しの笛の踊り
NGNG>>ポリー二の調律師は、なんたらいうイタリア人で、
彼のチューンするピアノには金文字で彼の名前がはいっているそうです。
（ロリンザー仕様のベンツみたいなものか）
確かにとても音色のレンジが広い気がする。もちろんそれ
を引き出すのはポリーニですが、もともとセッティングされていなければ
引きだせないですよね。
0433名無しの笛の踊り
NGNGそもそもピアノは厳密な意味ではハモらない楽器だと知ったのが最近でして(汗)。
ってことはピアニストのテクニックっていうのはある意味詐欺師的なものなのかなぁ。ハモっていないものをハモっているように聴かせるというかなんというか、、。
調律師は知らないです。
0434名無しの笛の踊り
NGNGわざわざ説明することでもないでしょ。
離鍵て言葉の使い方がよくわかんなかっただけ。
それよりあこちゃんて何だよ。そっちの方がわけ分からん。
>>432
ご説明ども。
0435名無しの笛の踊り
NGNG面白い話ですね。
ピアニストってピアノ選ぶみたいな感じで、調律師も自分で選べるのかな？
著明な人達だと？
私の友人なんかはレッスン棟とかで色んな調律師さんと話が出来たことが
今自分の音楽に役立っているっていってます。
0437435
NGNGはは、カモですか、キツいな(^^;;。
でもピアニストで調律とかの事を自覚している人はむしろ少ないです。
理由はいろいろあるでしょう。本来間違った音程を聴かされているという自覚はツライものです。
ピアニストがそれを自覚してしまうというのは一種のキツイ踏み絵のようなもの。
またある方(誰かは言えません)が「ベルクマイスターの調律したってその活かし方をしらなければ、
なんにもならない、あんたなんて平均律で十分って人が弾いてもね」とおっしゃってました。
そもそも音楽はなにはともあれ耳の勝負ですから、
耳が悪ければ調律が違っても分からない、分からなければ活かせない。
396さんのいっている事はある意味正しい。タッチの話も賛成。
しかしそれは音色であって音程ではない。
微妙な音程の違いが音色に影響します。
音程は調律によって“のみ”解決する問題です。
錯覚で音程が弄れると思うことはあったとしても、です。
つまり396さんはある意味正しい。しかしある意味間違っている。
それとベルクマイスターとかいう分類はあくまで便宜上のもの、
実際は調律師さんが知らず知らずのうちにそのようにしている時もある。
0438名無しの笛の踊り
NGNG大爆笑。
0439名無しの笛の踊り
NGNGピアニストは几帳面なだけじゃだめで、
そういうところは知った上で雑駁に
振舞える人がいい演奏家になると思います。
そんなわけで、ピアニストはしたたかな人が多いいと
勝手に思っています。
0440名無しの笛の踊り
NGNGポリーニの調律師は、ファブリツィーニという人です。
来日する時は、ファブリツィーニさん所有のピアノも一緒に持って来て、
ホール備え付けのピアノとさんざん弾き比べて、どっちを使うか決める
そうです。
ボディの側面にFabbritini（綴り自信無し）とあれば、ファブさんの
ピアノでしょう。
ミケランジェリなども、お気に入りの調律師がいて指名してたそうです。
0441名無しの笛の踊り
NGNGどのくらい、その効果を感じることの出来る人がいるでしょうか？
0442名無しの笛の踊り
NGNG0443名無しの笛の踊り
NGNG納得です。
雑駁さって必要すね。言い換えると不躾さっていうか。
0444>437
NGNG0445437でわないが
NGNG0446名無しの笛の踊り
NGNG私はダンパーを利用しなければ音色調節は出来ないと思うけどな？
タッチでは音の強弱調節しか出来ないと思ってた。
>445
なんで当たり前なの？
よかったら教えてください。
0447437
NGNG> さて、そこまでピアニスト・調律師が苦労したとして、コンサート会場に
> どのくらい、その効果を感じることの出来る人がいるでしょうか？
効果を感じることの出来る人が沢山いれば調律師の立場地位は今のようである訳がありませんよね。自分の事は棚上げして話しますが、ピアニストはあくまで自分自身の為に、自分自身の耳の為に演奏するのでしょう。それは自分の耳と判断力を信じるしかない。結局は自分の常識とその他の常識の戦いだと思います。
嘘も百編言えばなんとやらと言いますが、例えばレコードからCDに移行する事は音質がどうのこうのとかなりもめた、しかし今そんな事いう人は変わり者でしかない。人間の様々な部分がそうであるように、人間の耳もまた時代相応にしか生きられないようになっているのでしょう。そうしないと精神的にまいってしまいますからね。
要するに耳はどんどん鈍感にならないと今の時代は生きられない。のだと思います。
>>439
> ピアニストは几帳面なだけじゃだめで、
> そういうところは知った上で雑駁に
> 振舞える人がいい演奏家になると思います。
> そんなわけで、ピアニストはしたたかな人が多いいと
> 勝手に思っています。
そうですよね。ピアニストってどこか詐欺師というか確信犯みたいなところがある。
「人間の耳っていい加減なものだ」ってどこか嘲笑しているフシがあるのがピアニスト
その逆がバイオリニスト、そして今はピアニストみたいな音程とる人多いからピアニストの勝っている時代、なんつって(笑)。
ところで、ピアニストで鬱病の人が多い、という意見に賛成してくれる方いますか？
0448435
NGNG情報どうもです。
0449445
NGNGえ？だって打鍵するときに音が出るのがピアノって楽器じゃないの？
ペダルを踏む踏まないで微妙に音色は違ってくるけど、基本的に指先で
コントロールするものなのでは。ただしこれは厳密には説明不可能。
調子の悪いときや疲れてる時は粗雑な音しかでないってのは分かる。
でも逆の場合の説明はできないな。腕や手の筋肉を充分に使ってる
時に色々な音色のパレットが自由になるって程度の説明しか出来ない。
多分粗雑な音ってのはアクションの中で雑音が出ちゃってるんだと
思うんだけど、疲れてる時とかは体がどこか硬直してて、筋肉同士の
コンビネーションが働いてないから駄目なんじゃないかと思ってる。
とにかくこの程度の説明しかできない。
逆にどうやったらダンパーで音色を変えられるのか聞きたいね。
0450名無しの笛の踊り
NGNGグールドはどうして鼻歌唸りながら弾くのか？
0451＞４４１
NGNG読んだ事あるぞ。調律師って職人ですから、結局は自分で納得でき
るかどうかにかかっているんだと思う。
0452名無しの笛の踊り
NGNG奏法によって音は変わります。
もちろんその人自身の体格とか色んな要素が関わってくるので、
指先だけでの問題でもないです。
このことが信じられないのであれば、
貴方はもともと音色には鈍感であるか、
色々な演奏家の演奏を聴いたことがないのだと思います。
ピアノだけの話ではなく弦楽器でも管楽器でも言えることだと
思うのですが、不思議なことにある音を出す人が使い続けた
楽器はそのような音が出やすくなります。
0453446
NGNG説明どうもありがとう
ピアノのアクションの構造から考えると演奏者がタッチによって調節できるのってハンマーのスピードだけなのではないでしょうか？
ハンマーが弦にぶつかる打弦点は演奏者から調節できません。
（これは断言します。）
それとタッチによってハンマーが弦に接する時間が調節できるとは思えないんです。
（これが少し自信ないです。野球では同じスピードでも重い球、軽い球というのがあるらしいですがこの考え方がピアノのにも応用できるのかが分かりません。もし同じ強さで重いハンマーを打つことがタッチにより可能なら接弦時間が長くなります。それならば同じ大きさの音でも音色の違う音が出せるはず。でも野球の球には回転を与える事が出来ますが木の棒で押し上げるハンマーにはそういう事は出来ないし･･･もし物理に詳しい方がいたら教えてください。）
で、重い軽いを調節できないと仮定すると同じスピードでハンマーが弦にぶつかると同じ音になると思うんです。
ですので、同じ大きさの音になるようにタッチを工夫する事は音量調節であって音色の調節とは呼べないと思う。
というのが私の意見です。
＞調子の悪いときや疲れてる時は粗雑な音しかでないってのは分かる。
失礼ですがこれって音の大きさの粒が思うようにコントロールできなかったりそろわなかったりレガートが雑になったりとかいう事ではないでしょうか？
私はこういう事なら実感できますが音色自体が汚くなるというのは実感できません。
自分の体調の良し悪しや下手さ加減は大いに実感できますが･･･
0454446
NGNG＞多分粗雑な音ってのはアクションの中で雑音が出ちゃってるんだと思うんだけど、
これは要素が多すぎて語り尽くせないですね。
もちろん気持ちよく演奏したり聴いたりするためにアクションの雑音は極力消したいです。
でもそれが演奏者のタッチによって雑音が出たり出なかったりというのは疑問です。
因みに私は調律（平均律だけですけど･･･）と急場しのぎの簡単な整調は自分でやるのですが、
もしアクションから雑音が出てたらすぐにピアノを開けて直せるものは直します。
音色はともかくタッチのせいでアクションから気になるほどの雑音が出たらそれはアクションの調整の問題だと思っています。
＞逆にどうやったらダンパーで音色を変えられるのか聞きたいね。
これに関しては>>426さんの意見を参考にしてください。
ダンパーで自由自在に音色調節ができるというわけではなく
音の消え方を調節できるというニュアンスです。
これが音色調節と呼べるかどうかはすごく微妙ですけどね。
0455446
NGNGそんないじめないで下さい。
たしかに私自身、音色に敏感であるとも思ってませんが･･･
色々なピアニストの演奏は結構聴いてるつもりです。
（好きな分野はかたよってますけどね･･･）
でもただ信じろと言うならばコミュニケーションではないですね。
たしかに私は鈍感かもしれませんが452さんも私のことを指摘するよりご自分のタッチの実感などを語っていただけたら私も反論はするかもしれませんが真摯に聞く気持ちはありますので気持ちよくコミュニケーションできると思います。
私の“タッチにおける音色への物理的な影響”を知りたいという気持ちをご理解頂きたいです。
因みに私としては自分が鈍感であるという事ならそれはそれでよいと思ってます。
それでも私は今後もピアノが自分の楽しみである事に変わりはないでしょうしね。
0456名無しの笛の踊り
NGNG0457449
NGNG今は「音色」って領域があるのだと思っているが、うまく説明できないのは
自分がそれを楽器の構造と関連付けて適切に把握してないせいかもしれない。
また「音色のパレット」っていうのは単なる強弱の配列の妙なのかもしれないし、
音色ってものが変えられたとしてもそれは演奏者の体の機械的構造によって
ある程度先天的に固定されてしまうものなのかもしれない。
いずれにしてもはっきりと言えることのほうが圧倒的に少ないな。
だれか楽器を使って実験ってやってないのかね。
音のサンプルとってそのときの力の掛かり具合を調べるとか。
0458名無しの笛の踊り
NGNG偉大とか何とかは子供の議論。音楽はもっとナイーブなもの。
0459名無しの笛の踊り
NGNGう～ん、タッチで音色が変わるのは当たり前だと感じているんだけど、“タッチにおける音色への物理的な影響”ですか、、、私は機械音痴でして、あまりピアノの中とかは弄らないですが、
はるか昔に勉強した楽典では、音色はその音にどれだけ倍音が含まれるかという事で決まる、という事をだれだれが証明した、みたいな事が書かれていたように思いますが、一次倍音、二次倍音って感じで、、、どうだったかな、、。調子がいいときは、この倍音の様々な部分がきこえるんですよね。音を止めなければ人間は7次倍音まで聴きとれるとも書いてあったような、、、、。私流石にそこまで聴き取れない。せいぜい4次倍音くらいまで、、、(涙)。
で、この倍音の要素気付くって事はピアノの音程の不自然さにも気付くって事ですね。私の経験は少なくともそう。しかし一方で不自然と感じない人も沢山いますが、、、う～ん、これは好みの差と言うべきなのか、、、、。まあ、慣れちゃってるせいもあるが、こういうおもちゃ見たいな音程も面白いなと感じますけどね。っていうかそう感じることが出来なければピアニストはアウトな気がする(笑)。
人間一番慣れているモノを美しいと感じるって誰かがいってたけど、ならもう何でも良いじゃんって感じですな(笑)。結局は常識と常識の戦い。
0460名無しの笛の踊り
NGNG0461名無しの笛の踊り
NGNGでもそれ考えると冗談抜きでマジで鬱になりそう（涙）。
嘘も百編いえば本当になる、の話は悪い意味で、マジ冗談に聞こえない、、、。
俺のやってる様々な努力はなんなの？！って感じ。
0462いち素人
NGNGプロのこだわるような綺麗な音色は、初めて聴く素人にも全然わからないというのは事実だと思います。
だから解りやすいパフォーマンス見せる芸人型のピアニストが、人気商売風に世に出たりもするんでしょうし。
けど、ド素人でも、曲のきれいさに惹かれて繰り返し聞いたり、同じ曲を違う演奏家の手で聴いたり
してるうちに、おぼろげに「この人の音、綺麗で好きだな」「同じ曲で同じ演奏家なのに、今日音が
荒れてるなあ、やっぱり幼稚園のいつ調律したのかわかんないようなピアノじゃまずいのかな？」なんて
気付くようになってきます。
弾く人の個性が曲に出るのが、こちらで言われてるようなタッチの違いによる差だろうし、
その個人個人の弾き方のクセのなかに、ダンパーペダルで出す余韻のあるなしを多用してるかどうかと
いうのが、446さんのおっしゃるダンパーによる音質の違いと使い分けで、
ちゃんとしたコンサートホールのピアノと、幼稚園のクリスマスコンサート会場のピアノの音の差が、
調律の差だろうな、くらいの認識しかしてないですが…（ド素人のたわけた定義なのは承知ですので、
専門家が聞いたらさぞかしご立腹でしょうけど）
やはり素人耳にも、「ピアノ引いてる音」と「綺麗な演奏」は違うし、思わず振り向くのは後者です。
演奏家の方たちがされている努力や、聞こえている音がどんなものなのかストレートには解らないし、
繊細な耳はないかもしれないけれど。
理由やアプローチは人によるでしょうけど、ピアノの音をベストに近づけようとされる方の音は、
その努力の分確実に他の上に行くと思います。
こちらの、ピアノの音質や調律に関するお話や、音楽畑の方たちのご意見、いつも興味深く
拝読してましたが、素人の乱入失礼致しました。
0463名無しの笛の踊り
NGNG453さんの
>重い軽いを調節できないと仮定すると同じスピードでハンマーが弦にぶつかると同じ音になると思うんです。
ですので、同じ大きさの音になるようにタッチを工夫する事は音量調節であって音色の調節とは呼べないと思う。
ってのは、ハンマーと弦がもし硬質の金属で絶対にミクロン単位の誤差もなく
弦を1点で叩くってものだ、って場合なら、そう断言できるかもしれないっす。
が、ピアノのハンマーの場合かなり柔らかいし弦も厳密には振動しちゃってて
その影響で打鍵のスピードによって色々な弦の叩き方ができるのではないかと・・・
物理的にってことなら、
打鍵のスピードと加速度で
弦とハンマーが接している時間、弦とハンマーが接する面積を
コントロールして音色を変える、ってことじゃないっすかね？
経験的にはハンマーが弦に接している時間が短ければ短いほど
どちらかといえば澄んだ響きになると思いますです。
例えばPPで早い打鍵をする練習をすると
比較的わかりやすいか、と。
あ、あとアフタータッチで弾けば誰でも音色の違いは
わかると思うけどこりゃ反則？
0464名無しの笛の踊り
NGNG倍音っつーか、音の研究っての化学や芸術のなかでも
美術の研究に較べると著しく未発達な領域で
日本だとまともにやってるのは九州芸工大位じゃないかな？
音色って、結局その発音するときの瞬間の印象が決定的で
音楽関係者、何人かに何も知らせずに簡単な実験をしてみると、
例えばホルンとファゴットなんて間違えようのない楽器でも
その発音する瞬間を聞かないと一瞬どちらの楽器かわからないなんて
ことも起こったりしちゃいます。
ピアノの場合も同じことで、打鍵した瞬間のタッチの音で
美しいと感じたり汚いと感じたりするって感じじゃないっすかねー。
打鍵のあとの響き自体は、そのとき同時に鳴っている和音の
バランスを打鍵時に調節することで、随分印象が異なるものにもできるけど。
打鍵の後に音色とゆーか、響き具合も調節できるけど
できる範囲は打鍵時のほうが遥かに多いかなぁ。
ただ、例えばモーツァルトのころころ転がるような音階、ってな感じのとこで
聞き手に美しいって感じてもらえるようにするには
離鍵時の調節って感じかもしれないし、
それもホールなんかで弾く場合と部屋で弾く場合で
随分違うかも。
ホールの場合は（音の長さを短くするだけじゃなくて
鍵盤から指を離す動作をできる限り俊敏にしないと
音は濁るしフォルテピアノみたいに急激に音量を落とす場合も
結構部屋よりは神経使わないといけないって感じはあるけど。
うーん、打鍵後の調節ってどちらかというと
その次の音のため、ってほうが強いかな？
0465名無しの笛の踊り
NGNG鍵盤を離すスピードとタイミングを除けば、
離鍵直後にペダルを踏むなんてのもたまに使うと
効果的な場合があるかなぁ。
あと和音が開離位置だったり左手がかなり低い部分で
細かい動きを伴う時の場合、ソステヌートペダルを
使ったほうがきれいに響く場合も多いし。
あとすんげぇ代表的なのは、ベートーヴェンの最後のソナタの
途中に出てくる、タイの連続かなぁ。
あそこは（名称は正確には忘れた、スマソ）ツェルニーなんちゃらっちゅー
弾き方があって、1度叩いたハンマーが戻ってきた時に
鍵盤をタッチすることで（ハンマーを打鍵することで受け止めるってな
イメージっす）ハープのような音色を出して
エコーがかかったみたいに聞かせる、とか。
0466名無しの笛の踊り
NGNG0467名無しの笛の踊り
NGNG> ジェラルド・ムーアのピアノの響きには愛がある。
ムーアさんは実演聴いたことないんだけど、CDとか聴く限りにおいては柔らかい感じの音色で勝負しているって感じの人ですよね。
音色が柔らかい硬いという印象を持つときはハンマーの事もあるけど、それ以外に調律にその音色の秘密があることが結構多いので、気になるところ、、、。
伴奏のプロも調律師みたいな存在であまり脚光を浴びない裏方ですよね(汗)。
ピアニストがもし本当の意味でのプロ意識を持つとすれば、やっぱり調律も出来るくらいにならないといかんかな、、、昔のピアニストは調律自分でやってたっていうし、、。でも面倒臭いなぁ、、、、、。
0468名無しの笛の踊り
NGNGほんとに。
俺も今の調律師さん見つけるまで苦労の連続。
それまでは、友人の紹介でくる調律師やら楽器屋の紹介でくる調律師やら
もう毎回ぐちゃぐちゃになってて、今の調律師さんになって4年ほどで
やっと音色も安定してきた感じ。
今、頼んでるヒトはこういう感じの音じゃなく、こういう感じの音に
揃えてほしい、みたいに実際弾いてみると本当にその通りにしてくれちゃうので
調律が終わった後のピアノ弾くの、すんごく楽。
ただそのヒト、そこそこお年なもんで先のことを考えると不安になって
調律ついでに簡単ないじり方教えてもらって目の前でやってみたんだけど
案の定、ぐちゃぐちゃになって爆笑した経験あり（藁）
あと調律師って結構、意味不明な自信もってるヒト多くて
ハンマーに勝手にピンを埋め込んだりしてピアノを
ぶち壊すヒトなんかもいるので結構要注意かも。
0469457
NGNG複数の弦は微妙にずらして(早い話が狂わせて)調律するらしい。
誰でも出来る技ではないらしいが、ヨーロッパのピアニストは
これを好む人が多いとのこと。上で話題になってるホロヴィッツの
晩年の録音で使ってるピアノもそのように調律されているのではないか、
とも言っていた。
家のピアノもそうやってもらってるけど、微妙にヴィブラートが
かかって真っ直ぐな調律よりも弾き心地が非常に良い。
ただし誰でも出来ることではないらしいので注意。他の調律師にこのことを
言ったら、冗談でしょう、そんな調律の仕方は誰もしませんよ と言われた。
でもあるんですな。ははははは。非常に微妙なテクらしいですが。
0470名無しの笛の踊り
NGNGウィーンあたりではよくやられてるようです。
「気持ちよく狂わせる」というのがポイントですね。
倍音の干渉具合が気持ちよさの秘密らしいですが。
しかしおっしゃるように、日本の調律師はきっちり合ってない
と気が済まない人ばかりですね（笑）。
0471446
NGNG>だれか楽器を使って実験ってやってないのかね。
>音のサンプルとってそのときの力の掛かり具合を調べるとか。
http://www.nikkei.co.jp/pub/science/page/piano/piano.html
ちょっと調べてみたのですがこの本一読する価値があるかも･･･
休み中に図書館と大きな本屋にでもまわってみたいと思います。
0472469
NGNGやはりそうっすか。なんつーかぴっちり合わせられても
いまいち歌心に刺激がいかないんですよねー。
ちなみにその調律師とは妙に意気投合してしまいました。
ところでもしかして調律師の方ですか？>>470
0473446
NGNG倍音と音程の話が出ましたのでさらにさらに横道にそれてそれについてちょっと書いてみます。
（当たり前だと思う方は読み飛ばして下さい。）
平均律の場合
2の12乗根という数字がたいへん重要になってきます。
要するに“Ｘを１２乗すると２になる”という場合のＸの数値の事です。
具体的にこの数値は1.059463･･･というものになります。
この数字の使い方ですが
Ｃの弦の長さを1としたとき、この数値を1回かけ合わせると半音上がります。
要するに2回かけ合わせるとＤの弦長が算出されます。
さらに12回かけ合わせると1×1.059463の12乗＝2となりこれがオクターブ上の弦長をあらわしてます。
この様にどこをとっても同じ半音の間隔にしてどの調でも平等に弾くことが出来るとすることが平均律の基本概念です。
0474446
NGNG次に純正の音律
これも先ほどと同じでＣの弦長を１とします。
Ｃを基準にうなりがない弦長を設定すると自動的に
Ｄは9/8、Ｅは5/4、Ｆは4/3、Ｇは3/2、Ａは5/3、Ｈは15/8、オクターブ上のＣは2、をそれぞれ基準になるＣの1にかけます。
そこで計算される数値が純正の音律のＣを基準にした場合の全音階の弦長です。
平均律 純正音律
Ｃ １ １
Ｄ 1.122462 1.125
Ｅ 1.259921 1.25
Ｆ 1.334839 1.333333
Ｇ 1.498306 1.5
Ａ 1.681791 1.666666
Ｈ 1.887747 1.875
Ｃ 2 2
（注：少数７位を四捨五入、弦の太さなどの要素は考えないものとする。）
この差が平均律の音程のズレ幅に比例します。平均律の音の唸りでは四度五度はまだましなのですが使用する割に３度の和音がにごって聞こえます。
音感実験
平均律で調律したピアノをお持ちの方は440HZのAの下のCを叩いてみてください。
その音を基準に頭の中でCDE･･･と音階を想像してEを叩いてみてください。
多分、想像したEより高いEがピアノから聞こえてくると思います。
多分間違ったことは書いていないと思いますが断言は出来ません。もし間違いを発見された方がいらしたらフォローお願いします。
0475446
NGNGＣ １ １
Ｄ 1.122462 1.125
Ｅ 1.259921 1.25
Ｆ 1.334839 1.333333
Ｇ 1.498306 1.5
Ａ 1.681791 1.666666
Ｈ 1.887747 1.875
Ｃ 2 2
かなりずれちゃいました。すみません。
0476446
NGNG＞ハンマーと弦がもし硬質の金属で絶対にミクロン単位の誤差もなく
弦を1点で叩くってものだ、って場合なら、そう断言できるかもしれないっす。
が、ピアノのハンマーの場合かなり柔らかいし弦も厳密には振動しちゃってて
その影響で打鍵のスピードによって色々な弦の叩き方ができるのではないかと・・・
そうなんですよね。結局要素は語り尽くせません。結局実測するしかないのかも・・・
＞打鍵のスピードと加速度で
これは多分無理だと思います。ハンマーを押し上げるジャックはハンマーが弦にぶつかる前に離れますのでハンマーがジャックと離れてからは等速運動になると思います。
＞あ、あとアフタータッチで弾けば誰でも音色の違いは
わかると思うけどこりゃ反則？
すみません。これちょっと意味がわかりません。アフタータッチの際に感覚でわかるということでしょうか？宜しかったら御説明下さい。
0477446
NGNG＞あとすんげぇ代表的なのは、ベートーヴェンの最後のソナタの
途中に出てくる、タイの連続かなぁ。
あそこは（名称は正確には忘れた、スマソ）ツェルニーなんちゃらっちゅー
弾き方があって、1度叩いたハンマーが戻ってきた時に
鍵盤をタッチすることで（ハンマーを打鍵することで受け止めるってな
イメージっす）ハープのような音色を出して
エコーがかかったみたいに聞かせる、とか。
そうですね！これを忘れてました！
ありがとうございます。
0478名無しの笛の踊り
NGNG> 家のピアノもそうやってもらってるけど、微妙にヴィブラートが
> かかって真っ直ぐな調律よりも弾き心地が非常に良い。
わかるわかる、最初全く別の古典調律かなにかと思っちゃうんだけど、そうじゃないんですよね。平均律という枠組みの中でも色んなテクがある。
もうこのレベルになると音程とかそんな単純な話じゃなくなる。
パッと聴いただけだと良いという印象だけで訳分からん。なんというか、調律師に完全に騙されているって気分(笑)。
今学生だっていう人はぜひレッスン棟とかで調律師さんと仲良くなると色んな事分かって良いと思う。一人じゃなくて色々な調律師さんに、、。色んなピアノを経験してね。コーラス部の優秀な歌い手が良く使うレッスン棟のピアノについてとか、、、(笑)。調律師も結局ピアノニストの世界と同じでテクニックの流派があるみたいだから、、、。
0479名無しの笛の踊り
NGNG0480446
NGNG弦長と周波数は反比例でした。
0481446
NGNG大昔にやったことだからこんがらがっちゃいました。
0482446
NGNGみなさん重ね重ねすみません。
0483446
NGNG倍音と音程の話が出ましたのでさらにさらに横道にそれてそれについてちょっと書いてみます。
（当たり前だと思う方は読み飛ばして下さい。）
平均律の場合
2の12乗根という数字がたいへん重要になってきます。
要するに“Ｘを１２乗すると２になる”という場合のＸの数値の事です。
具体的にこの数値は1.059463･･･というものになります。
この数字の使い方ですが
Ｃの周波数を1としたとき、この数値を1回かけ合わせると半音上がります。
要するに2回かけ合わせるとＤの周波数が算出されます。
さらに12回かけ合わせると1×1.059463の12乗＝2となりこれがオクターブ上の周波数をあらわしてます。
この様にどこをとっても同じ半音の間隔にしてどの調でも平等に弾くことが出来るとすることが平均律の基本概念です。
0484446
NGNG次に純正の音律
これも先ほどと同じでＣの周波数を１とします。
Ｃを基準にうなりがない周波数を設定すると自動的に
Ｄは9/8、Ｅは5/4、Ｆは4/3、Ｇは3/2、Ａは5/3、Ｈは15/8、オクターブ上のＣは2、をそれぞれ基準になるＣの1にかけます。
そこで計算される数値が純正の音律のＣを基準にした場合の全音階の周波数です。
平均律 純正音律
Ｃ １ １
Ｄ 1.122462 1.125
Ｅ 1.259921 1.25
Ｆ 1.334839 1.333333
Ｇ 1.498306 1.5
Ａ 1.681791 1.666666
Ｈ 1.887747 1.875
Ｃ 2 2
（注：少数７位を四捨五入、弦の太さなどの要素は考えないものとする。）
この差が平均律の音程のズレ幅に比例します。平均律の音の唸りでは四度五度はまだましなのですが使用する割に３度の和音がにごって聞こえます。
音感実験
平均律で調律したピアノをお持ちの方は440HZのAの下のCを叩いてみてください。
その音を基準に頭の中でCDE･･･と音階を想像してEを叩いてみてください。
多分、想像したEより高いEがピアノから聞こえてくると思います。
多分間違ったことを書きまくってしまいました。さらに間違いを発見された方がいらしたらフォローお願いします。
0485469
NGNG自分が調律やってもらってる人は、ものの数分でヴィブラートが
かかったような響きにしてくれた。
一体どこをどういじったの？って感じだった。驚き。
0486名無しの笛の踊り
NGNG同じキーの弦どうしちょっとずらせばそうなるのでは。
0487名無しの笛の踊り
NGNG要するに人間の耳はいい加減なものなんですな。
絶えず錯覚を起こして騙されてる。
0488468
NGNGウチに来てもらってる調律師さんも同じこと言ってたっす。
調整してもらってるときに音色がコロコロ変わるもんで
何するとそんなに音色が変わるんですか？って聞いたら
同じ音の弦をほんのちょっとずらしてるだけなんですぅ。ですと。
でもこーゆー調律のピアノで弾いた時の
例えば属７みたいな和音って気持ち良くありません？
ぶつかってるんだけど音色が気持ち良く分離してる、みたいな・・・
0489468
NGNGハンマーがジャックと離れてからは等速運動になると思います。
ん？慣性の法則なんじゃないかな？
アフタータッチってのは、鍵盤そっと下に降ろした時に最初にひっかかっる場所で
1度指をとめて、そこからキーを押すと（カクッって感じね）
うまくいくとハープみたいな音がでるわけで、フランス物とか近現代モノなんかで
変化を求める時なんかに使う、まぁ、言ってしまえば
小手先のテクニックみたいなもんす。
練習するとできるようになるけど俺的にはあんまり好きくないかも。
0490469
NGNGそれはわかるんだけど、もし素人が同じようにいじったら
滅茶苦茶になるんじゃないか、と思ふのだが・・・？
0491468
NGNG御意。調律師さんが来てる時に
試させてもらうとなかなか面白いピアノが弾けて笑えるかも。
0492468
NGNG俺もそう思うなぁ。
音楽って聞く側の個人のそのときの環境やら、メンタルな状態で
コロコロ印象が変わるみたい・・・
その錯覚が自信になっちゃってる人もいたりして
困ることあり(藁）
0493名無しの笛の踊り
NGNG演奏する側としても、その方が気が楽だよね（爆）。
絶対的なものがもしあるとしたら身体もたないよ（ｗ。
実際はそんなところよ、ってのが救いなんだな。
0494446
NGNG＞ん？慣性の法則なんじゃないかな？
そうです。慣性の法則によりジャック（ハンマーを突き上げる棒）がハンマーを離れてからはハンマーのスピードを加速することが出来ないので等速運動（厳密には若干減速運動）になると思います。
＞アフタータッチってのは、鍵盤そっと下に降ろした時に最初にひっかかっる場所で
1度指をとめて、そこからキーを押すと（カクッって感じね）
うまくいくとハープみたいな音がでるわけで、フランス物とか近現代モノなんかで
変化を求める時なんかに使う、
アフタータッチのしくみに付いては理解しているつもりなのですが
でもアフタータッチにより音色が変化するしくみが全く分からないんです。
アフタータッチにより音色が変化するなら私は何か大きな勘違いをしているようです。
0495sage
NGNGなかなかすごい鴨
0496446
NGNGえ？外部から力が働かない場合、静止している物体は静止を保ち、運動している物体はその速度を保とうとする性質を慣性の法則っていうんですよね？
で、この場合後者の方だと思って494で書いたのですが･･･
これ全然的外れでしょうか？
私自身物理にはめっきり自信ないのでご指摘を受けられれば幸いです。
よろしかったら教えてください。
0497sage
NGNGしかもsageになってねーし。
鬱だ氏脳
0499名無しの笛の踊り
NGNG五十歩百歩かと（藁。
0500498
NGNGグサッ
0501499
NGNGどっちも大事な事だと思うんだけどね。
0502名無しの笛の踊り
NGNG一からげなものいい健在。
0503名無しの笛の踊り
NGNGブーパーブーパーやってろ。
0504名無しの笛の踊り
NGNG0505名無しの笛の踊り
NGNG0506名無しの笛の踊り
NGNGだから誰も行ってないって（マジレス）
0507163
NGNG＞なんだ、ここの奴らは物理もろくに知らないで音色が変わるとか逝ってるのか（藁
ばか発見！！
音色っていうのは耳で判断するんだよ。
ばーーーーーか。
0508名無しの笛の踊り
NGNG0509名無しの笛の踊り
NGNG0510名無し
NGNGフィルクシュニー。東欧人だから日本では
知られてないのか・・
正統派ピアニストだけどミケくらいの音色は
だすよ・・
0511ルドルフ
NGNG三毛じゃなくてミケランジェリ様のことですね。
晩年のヤナーチェクに直々に教えを受け、パリでコルトーにレッスンを
受けたとき｢君に必要なのはレッスンではなく聴衆だ」と絶賛を受けた
名手。ヨーロッパの戦火を逃れ、渡米。ジュリアードの教授に就任。
ビロード革命のチェコで４０数年ぶりに「プラハの春｣で演奏。
ノイマン＝チェコＰＯとドヴォコンはＣＤに。
日本では８０年初頭からしばしばリサイタルを行い、
特に玄人筋から絶賛を受ける。最後の来日でヴァイオリンのスークと共演。
わたしも８６年頃、カザルスホールで聴いたけど弱音のコントロールが抜群だったのを
覚えている。ヤナーチェックのソナタの素晴らしさに涙。
安川加寿子先生もいらしてましたね。
昔、アルファエンタープライズから出てた来日公演のＣＤ、再版してちょ！！
0512名無しさん
NGNG多いんですねおどろきました。
最後の来日ってカザルスホースの方じゃありませんでしたっか？
わすれましたけど。スークとの競演は晩年のものですが
よかったですねえ。あと有名な演奏会ではヨーヨーマが
プロデュースした文化村のイベントでの演奏。ヨーヨーの
アルペジオ―ネの伴奏？とかよかったですよね。
実はその文化村の時に初めてきいてびっくりして
その後カザルスで感動ってかんじでした。
ではその後にまたいらしたんでしょうか。
８０年代以降の来日は弟子の方の日本人ピアニストが
プロデュースしていたようです。
ところでその来日時のＣＤってどの時のですか？
私も欲しいです！
ヤナーチェクのＣＤはもっているのですが・・・
0513511
NGNG最後の来日は情報不足で行きそびれて落涙もんでした。
たしか翌年の夏にお亡くなりになったと思います。
その年はソプラノのルチア・ポップも亡くなったのを覚えています。
ベニチャコーヴァとのチェコ歌曲集もすばらしかったけど、ポップ
と共演してくれないかな～と夢想した矢先でショックでした。
お尋ねの来日時のCD、日本のどマイナーレーベル(たしかスガノディスク)が
アルファエンタープライズというマイナーレーベルのディストリビューター
流通させたものだと思います。２枚あって十八番のヤナーチェク、
シューベルトのソナタ、ドビュッシーの版画等収録。
制作会社も配給元も消滅したようです。
私も血眼になって中古屋回りしてますが、いまだお目にかかっていません。
もしかすると上野の文化会館の資料室にはあるかもしれませんが・・・
0514名無しさん
NGNGレスありがとうございました。
そのＣＤはも、もしかして私が持っているもの
かもしれまぬ。確認してみます。
わかってなくてすみません。
0515名無しの笛の踊り
NGNG録音してたみたいでドビュッシー、スメタナ、シューマン
ブラームス、ベートーベン、ショパンなんかがあったね。
ブラームスはプリムローズのヴィオラソナタもあって
一粒で二度おいしいＣＤ。
0516名無しさん
NGNGそれ今も入手可能ですか？シューマン？？ほしい。
アルペジオ―ネの伴奏（ヨーヨーマと）もってるんですが。
しかしシュなんて表記するあたり、通人ですねえ。
0517名無しの笛の踊り
NGNGＥＭＩのシューマンはＣＤ手許にないから
詳しいことわかんないけど、ダビッド同盟舞曲その他でした。
秋葉の石丸電気にいけば多分在庫あるでしょう。
タワー、ＨＭＶにもあるだろうけど石丸がいっちゃん安い。
0518ルドルフに告ぐ
NGNG来日したことさえないピアニスト、アナトリー･ヴェデルニコフ
も聴いて欲しいピアニストだね。(じつはこの人子供の頃来日して
たらしいけど)
ロシアのピアニストでいうとリヒテル、ギレリスに比肩しうる
ピアニスト。とりあえずDENONから出てるベトの30～32のソナタが
おすすめ。
0519名無しの笛の踊り
NGNGヤナちゃんの曲を弾く人はそうはいないが。
0520名無しの笛の踊り
NGNG0521名無しの笛の踊り
NGNG例えばホロヴィッツやグールドだけが最高のピアニスト候補ではない
という話だと思います。
一人一人の感性の中に最高のピアニストがいる・・・
いくらキーシンが凄いとしても世の中のピアニストが彼一人
だったら味気ないですよね。
フィルさんはヤナーチェク弾きとしては最高の人でしょう。
0522それは
NGNG0523名無しの笛の踊り
NGNG煽り大歓迎ってニュアンスのそのシンプルな書き込みは止めとこ（＾＾；。
0524名無しの笛の踊り
NGNG２ちゃんじゃ、もはや誰も突っ込みすら入れないんじゃない？
0525名無しの笛の踊り
NGNG0526名無しの笛の踊り
NGNG0527名無しの笛の踊り
NGNG基本的にスケールが違う。
ほぼ全てのピアニストはピアノによって曲を演奏することで音楽を創造したが、
彼は音楽を自分の中に創造し、それをピアノで表現した気がする。
それには、作曲と演奏の分業などという現代では
当然のように思われているものが邪魔であったのではないか。
だからこそ、その分業のない彼の自作自演は最高なのだと思う。
0528名無しの笛の踊り
NGNG末端肥大症巨人
0529名無しの笛の踊り
NGNG0530名無しの笛の踊り
NGNG0531名無しの笛の踊り
NGNG0532名無しの笛の踊り
NGNGそしてホロヴィッツ、個性剥き出しでいて、
きちんと考えに裏づけがありそうな演奏、
それでいて、際物、、、。
0533久々にコンサート行きたい！
NGNGピアノコンチェルトでもいいのですが‥‥。
0534名無しの笛の踊り
NGNGプレトニョフ
0535533
NGNGありがとう！でも完売なんですって（涙。
0536名無しの笛の踊り
NGNG0537名無しの笛の踊り
NGNG/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ なわけねえだろ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0538名無しの笛の踊り
NGNG0539名無しの笛の踊り
NGNGメシアンとドビュッシーに限って、藤井かずあきとベロフ
はどっちがいいかな？
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