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ブルックナーの良さを教えて!!

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0001カウニッツ NGNG
私は、ブルックナーの交響曲を、
最初から最後まで聞き通す事が出来ません。
皆さんは、どうですか?
0002良さとは違うけど・・・ NGNG
昔、アマオケの合宿で、「ブルックナー24時間耐久」
ってのをやったが(勿論、全12曲聴くのが目的)、
8時間くらいでリタイヤした。まず言えることは、
 「そんなバカなことは、してはいけない。」

まずは、第七の第二・三楽章を聴いてみましょう!そ
して、両端楽章も付け足して聴いてみるのです。不思
議と通して「聴き入る」ことができますよ。

とにかく通して聴くポイントは、
      「まずは、スケルツォを聴け」
                  です。
0003カウニッツ NGNG
有難うございました。
早速、やってみます。
0004半可通 NGNG
ワシのお薦めは3番。各楽章ともそんなに長くないし、無理せず聴き通せる。
それにとってもチャーミング!
0005名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
20代までは、個人的にとっつきにくかったバルトークや
ブルックナーの味が30代半ばを過ぎたころから、わかり
だした。なんか、子供の頃、おいしいと思わなかった鰊や
ミョウガの美味が、あるときからわかりだしたのに、似てる。
0006名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
↑で、私のオススメは9番。時間も比較的短めだし、第2楽章も
親しみやすい。宇宙をイメージして幻想にひたる感じで食すべし。
0007クロード万歳! NGNG
4番を初めて聴いて失敗。そのあと3、9、で慣れてきて、7番を聴いてやっと全曲の見通しがついて好きになれました。>5さん、いい譬えだと思います。残りは2、6。
0008名無しさん@お願いチェッカーズ NGNG
わたしは、7番の1、2楽章、9番の1楽章あたりがむしろ好きです。
スケルツォはほとんど聞きません。異空間の感じがどうも苦手です。
0009名無しの笛の踊り NGNG
自分も9番の第一楽章を薦めるね。
それでダメならあきらめたら?
0010カウニッツ NGNG
家に有る9番は、
「ベルリン・フィル」
指揮 ギュンター・ヴァント
です。
早速、聴いてみます。
0011ブルックナーは NGNG
ブルックナーは、チェリので聴いてみ。

オーソドックスだが、チェリらしい煽りもあって、面白いよん。

後は全然ブルックナーぽく無いジュリーニってのも良いかもね。
あんな感じで和音より旋律が強調されたブルは初めて聴いたね。
0012名無しの笛の踊り NGNG
ブルックナー初心者向けには
実は6番が向いてるのでは、と思います。
ブルックナーの交響曲中ではなぜかマイナーな6番ですけど、
ブルックナーにしては短め(といっても55分(笑))でコンパクトにまとまっているうえ、
2楽章アダージョの美しさは比類ないものがあります。

たまに「6番はブルックナー臭が薄い」なんて言われることがありますけど、
頭から終わりまでブルックナーの交響曲そのものです(笑)。
ブルックナーのエキスがコンパクトにまとまった作品として
6番はもっと聴かれてよいのでは、と思うのでした。
0013名無しの笛の踊り NGNG
>>1
同感! 私も全くダメ。
私にとっては「ミョウガ」というより「ウイロウ」のほうが近い感じ。
舌の上でとっかかりになる刺激が全然ないんだもん。
誰かスパイシーな演奏教えて〜。
0014名無しさん@一周年 NGNG
あの吉田秀和氏も最初は全然分からなかったそうです。
僕は未だによく分かりませんが・・・。
皆さんの意見を参考にして、ちょっと聴いてみようと思いました。
0015名無しさん@d202.tok-tnt01.harmonix.ne.jp.com NGNG
カラヤン1970年代のロマンティックをよく聴く。
0016スーパー名無しブラザーズ NGNG
ヽ(´ー`)丿
0017名無しの笛の踊り NGNG
そうかなぁ8番がいいとおもうよ、初心者でもね。
それもいきなりクナかなんかで聴くのがベストといえよう。
0018名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
9番の3楽章は完全にあっちの世界に逝ってるね。4楽章は、書かれていたらどんな
風になってたんだろう。
0019名無しの笛の踊り NGNG
>18
少しずれるかもしれんが、ブルックナーって1楽章と緩徐楽章は素晴らしいんだけど、
フィナーレとかってそれに比べるといまいち出来が良くないと思うんだが?
(フィナーレに成功したのって5番と8番くらいだと思うんだけど)
個人的には7番とか2楽章までで終わってた方がいいんじゃないかって思ってしまう(笑)。

そういう意味でいうと9番はフィナーレがついてなくてよかった。
っていうか、あれに付けるフィナーレっていうのは無いんじゃないか?
0020名無しの笛の踊り NGNG
>19
金子健志の受け売りだね、それ。
ブルックナーヲタって、宇野の受け売りか、ネコケンの受け売りで
カキコする人が多くて傑作。
002119>20 NGNG
私、彼の著作も曲解説も読んだこと無いんだが…
(ブルックナーに関しては)
00229番のフィナーレ NGNG
詳しいことは知らんが、9番の4楽章、復元されて出てるけど。
って、承知の上での話ならゴメン。
アイヒホルン指揮のやつしか聞いたことないが。

まだ作りかけ、って感じで、「まあこんなもんか」と
思って聞いてたら、最後の最後でビックリ(大げさか)。
おおー、こんな仕掛けがあったか、という。
00239番のフィナーレ NGNG
あと、7番の3楽章、すばらしいと思うんだけど?
CDなら、とりあえずスクロバチェフスキ盤きいてみれ。

モティーフの積み重ねが、徐々に拡大されていって最後に
巨大な響きを形成するさまは、まさにブルックナーならでは
書けない大宇宙の鳴動と言えよう。

って感じだね。
7番は、1、2、3+4 って3部構成みたいな感覚で
聞くのがいい気がする。
002413 NGNG
インバルの3番買って聴いたけど、眠くなりました・・。
0025名無しの笛の踊り NGNG
4番以降限定だろうけど、ブルックナーの動機ってものすごく
単純だからそれがどうやって発展して行くか追っかけてのも良
いかも。まず全体の構成で捕らえようとすると冗長に聞こえて
しまうかもしれないし。
0026NGNG
追っかけてのも×
追っかけてみるのも○


0027名無しの笛の踊り NGNG
ブルックナーの2番、
はっきし言ってどこがいいんだか、わたしにゃさっぱりわかりましぇーん
演歌でもないし民謡でもないし、へ、これクラシックなの?、みたいな、
何が言いたいんだ、おみゃー!は、って感じです

さてと、これからシャイーのブルックナー0番聞いてから寝よっと
0028名無しの笛の踊りNGNG
俺が最初に聞いたのは4番。
なんかこれは最初に聞くな、とか言う人いるけど
その後スムーズにブルックナーを聴けるようになった。
はまるかどうかはべつとしてね。
>27
スクロヴァですか?
0029名無しの笛の踊りNGNG
交響曲全部聞いたわけじゃないけど、
ブルックナー好きだよ。
かっこいいよ!ロックみたいじゃん。
ちょっと長すぎるとはおもうけどね。
あの長い盛り上がりを、キタキタ、かっこええ〜〜!!!
って素直にきいてみたら。
ボリュームあげて菊のが善し。

しかしブルックナーってほんと一般知名度無いよね
学校で聞かすこともないし、名曲コンサートとかにもぜんぜん。
名曲アルバムでやったことはあるのでしょうか?
0030名無しの笛の踊りNGNG
私の場合、まったく予備知識なしで(ブルックナーなんで学校で聴かせ
ないから、そんな作曲家の名前も知らなかった)第3交響曲を聴いたら、
萌えてしまってなんかそれ以来はまってしまった。
あの執拗な繰り返し、長い盛り上がりがあとを引くと思う。
長くてつかれるなら、全曲聴かなくても、はまるところを「つまみ食い」
するのもいいんじゃないかな。
0031名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーが大好きだ、という人は、
如何にも俺様はクラシックに蘊蓄があるのだ、と聞こえてイヤミ

マーラーが大好き、という人は、
俺は変人だ、と自分で言っているようで、ちょっとユニーク(偏見めんご)
0032名無しの笛の踊りNGNG
>>28
バレンボイムです
もしかして初聴きがこれだから?
0033名無しの笛の踊りNGNG
>32
スクロヴァはあまり土臭くないと聞いたので買ってみては?
タワレコで600円だしね。
0034>33NGNG
600えん?NAXOSでもそんな安くないよね
0035名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
スクロヴァの7番最高に好き。値段も良心的。
0036名無しの笛の踊りNGNG
普段はマーラーばっかり聴いてるんだけど
この前チェリの8番を聴いてみたらかなり良かった。
すげー長い!とは思ったけど・・・。
0037名無しの笛の踊りNGNG
モーツアルトは聞き手は選ばないが、演奏者を選ぶという。
ブルックナーは聞き手も演奏者も選ぶという。
0038名無しの笛の踊りNGNG
わたしはモーツァルト聞くの苦痛なんですが。
ブルックナーは好きです。
0039名無しの笛の踊りNGNG
>38
そなたは硬派かの?
0040名無しの笛の踊りNGNG
わたしはモーツァルト聞くの苦痛なんですが。
バルトークは好きです。
0041名無しの笛の踊りNGNG
>40
そなたはハンガリーの田舎の方かの?
0042名無しの笛の踊りNGNG
>>40
Jo napot!
0043名無しの笛の踊りNGNG
大指揮者が晩年にブルックナーを取り上げることが多いのはなぜか?
ヴァント、チェリ、カラヤンしかり。
ブルックナーは巨匠の登竜門か?
0044やつNGNG
棒振る動きが鈍くなって,かえって深みがあるように聞こえる音楽だからじゃないかしらん
0045名無しの笛の踊りNGNG
誤魔化しはいかんよ。
0046アルトNGNG
私の知り合いのテナーの子の地元の先生がブルックナーの合唱の
楽譜を向こうで発掘してきたっていって、楽譜のコピーをくれたのね。
んで、その先生はようするに本邦初演でその曲を演奏したらしい。
テープも聞かせてもらったけどなかなかいいよ。
ミサ曲みたいなやつ。とうぜんアルカペラ。
0047名無しの笛の踊りNGNG
>>39
硬派です。
ついでにベートーベン聞くのも苦痛です。
0048名無しの笛の踊りNGNG
やっぱりブルックナーは性格がせこせこして落ち着きのない奴には一生理解不能だと思う。
0049名無しの笛の踊りNGNG
>>41
ハンガリアンです。最近は国情が安定していて平和です。
ついでにバッハ聞くのも苦痛です。
0050名無しの笛の踊りNGNG
俺は最初チンプンカンプン、でもワケわからんなりに繰り返し聴いてるうち、
いつの間にか「あ?すげえいいじゃん」になってた。
ヨッフム・ドレスデンの8番だったけど。
0051>48NGNG
ディスク○ニオンで、そおいう人よく見かけるんですけど
0052名無しの笛の踊りNGNG
>>48
招き猫の貝さんってブルックナー好きだよ。理解してないのか(ワラ
0053>52NGNG
じゃあなに?、貝って人は、

性格が穏やかで素晴らしく、落ち着いたダンディーな紳士で、
人望も大いにあって、心優しくい仏さまのようなお人で、その上、
美男子で、地球は貝を中心に回っていて、いや貝が地球を回していて、
太陽も貝の前ではその輝きを失い、花々はすべて貝のために咲き誇り、
世の絶世の美女たちは貝のしとねにそっと集う・・・
ってか
0054名無しの笛の踊りNGNG
52は貝信者ですから・・
0055名無しの笛の踊りNGNG
>54あなたもね。
0056誉め殺しNGNG
夜空を彩る星々は、貝を賞賛するためだけに、美しく輝き・・
0057>55NGNG
あなたもね
0058名無しの笛の踊りNGNG
>>53
20点
0059名無しの笛の踊りNGNG
>48

同感だけど,ブルの好きなやつってその手が多いのはなぜ????
0060ブルックナー翁NGNG
ワシも誉めて
0061朝比奈翁NGNG
ワシも誉めて
0062トナールNGNG
ボクもほめて ちゅっ
0063名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーは「〜〜版」がありすぎ。
すべて原典版にしておきなはれ。わけわからへん。
0064名無しの笛の踊りNGNG
うちの音楽の先生は、まだまだ改訂の余地ありだなと
言ってた。
0065名無しの笛の踊りNGNG
もしかして、斜流句先生ですか?
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>64
って、そうしたらまた版が増えちゃうじゃん(笑)。もういいっす。
0067名無しの笛の踊りNGNG
東京フルトヴェングラー研究会の野口氏も、おととし、自己改訂版で
ブル8を演奏実現されたが、なかなか面白かった。

16日にブル9の演奏会があるそうだから、暇がある人は行ってみては。

http://www.kt.rim.or.jp/~otakesan/furt.html
0068名無しの笛の踊りNGNG
あげてごめんなさい。
なんでブルックナーって0番とか、〜版とかあるの??
0069名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーは色々版があるのがいいんじゃん。
それに演奏も絡んで一粒で二度三度と美味しい(笑)。

今なら石丸でARTE NOVAのレーベルでスクロヴァチェフスキー指揮のが
1枚たった480円で売られているぞ!試し買いに走れ!
0070名無しの笛の踊りNGNG
高校生の頃はマーラーに萌えていた。

その派生と言う訳でもないが、ブルックナーの7番を買って聴いてみたが
当時はちっとも良さが分からなかった(カラヤン指揮のEMIのヤツ)。

大学院の時にヨッフム指揮の5番を聴いて突如目覚めたなあ。

こればっかりはブル様の啓示が無いと駄目なのかもしれない。
0071名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナー嫌いは、一度ギーレンのを聴いてみるとよいかも。
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