ブルックナーの交響曲
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠お腹いっぱい
NGNGシューリヒトは期待はずれでした。
クナの８番もどうしても良いとは思えません。
お奨めの曲とお奨めの盤を教えてください。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0003名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGブル好きなら少なくとも交響曲は全曲聴くべきでしょう。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG９番の３楽章の盛り上がり方って、
男の子のオナニーに似てるって
誰か言ってたんだけど、
どう思います？
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうか。厨房の時好きだったのはそういうことか・・・。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG激しく同感！
0010>9
NGNGモノラルのクナは問題外。野暮すぎ。
0011ふるっとなー
NGNGしつこく繰り返すでしょ。何が良いのかよくわかりません。くどい！
ボケ老人が同じ話繰り返してるみたいな曲です。(酷評)
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG映像つきビデオが作成されたりなんかしてね
0013名無しさん
NGNG厨房はショパンでも聴いてな。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>しつこく繰り返すでしょ。
具体的にはどの部分のことですか?
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG吉田秀和の本によると
あるドイツ人曰く「日本人にブルックナーはわかるまい」
だそうだ。 古い話だが・・ そうわかる必要もあるまい。
好きな人が聴けば いいのだ。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0017名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGじゃあ聴くなよ｡
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしつこく繰り返す
「田園」のことですか？
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGわかってないなあ。。。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG無いと思うよ。
0022ぶるっとなー
NGNGそうです。モチーフの繰り返し。
例えばＳｙｍＮｏ４の第４楽章とかＳｙｍＮｏ３の第３楽章とか
もういいんじゃないのって思ってるとまた同じフレーズが始まっちゃうし。
どうもくどく聞こえるんだけど。
0023名無しさん
NGNGあのステレオ録音は人類の至宝ではないか
あれさえあればモナリザなんか火事で焼けても一向に構わん
４楽章の冒頭ブルックナーは「慌てんじゃねえ」とはっきり
書いているのに、ほとんどは急いでる
堂々としてるのはクナッパーツブッシュだけ
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうね。これは時間感覚の違いから来るものだと思うよ。
ベートーヴェンやブラームスが8小節でsatz(楽節)を形成する場合、
ブルックナーは32小節使います。だから細部を見ると逆に倍率が
高くなってしまう。
sym4のフィナーレ冒頭なんか典型的ですね。もっとマクロに聴いて
みると良いと思います。モチーフの繰り返しより、そのバックにある、
ドミナントペダル上に築かれた、クライマックスに至る上り坂の
緊張の高まりに注意してみましょう。
0025ぶるっとなー
NGNG> モチーフの繰り返しより、そのバックにある、
> ドミナントペダル上に築かれた、クライマックスに至る上り坂の
> 緊張の高まりに注意してみましょう
う～ん、わたしには難しくてよくわかりませ～ん！
00261
NGNG次に聴くべきは何番でしょうか？
0027リンツ
NGNG５番、６番あたりはどうでしょうか。
0028ぶるっとなー
NGNG７番は良いですね。第１楽章が特に秀逸！
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞２８
ブルックナーの他の曲をいいって思えるなら、５番はいけるはず。
なにせ最高傑作だと思うから。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGインバルの４楽章付きの１０００円で買ったけど、音悪かった。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも好きです。チェリのDG盤聴けば絶対好きになります(笑)。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどんな曲。
0033名無しさん
NGNG五重奏じゃなくて？
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG前に一度ＣＤ屋で見ただけなので、記憶不確か。
0036３２
NGNGありがとうございました。
しかし、マーラーってブルックナーの弟子だったの？
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG弟子ってほどではないと思う。
マーラーが学生時代にブルックナーの授業を受けたことがある、という程度だったはず。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今調べたらドボ８は作曲者自身によりプラハで初演、とあったよ。
そういえばマーラーは、ブラームスのことが嫌いだったのに比べ、
同じチェコ出身のドヴォルザークのことはそれなりに敬意を持っていたらしい。
0041＞32
NGNGただし、習作のこれがブルックナー？という曲で、録音も
何年か前にリンツ・ブルックナーOのメンバーが録音したのが
カメラータから出てたくらいで、あえて聴く必要はなし。
0042３９
NGNGこれは完璧な私の勘違い（赤面）。
0043ゆう
NGNGなにこれ、別の曲じゃん＜今ごろ知ったらしい
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1枚千円だし。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0046ゆう
NGNG全集ってワーナーのベスト以外に分売してます？
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGベストが出たから、全集揃えとこーって店が減ってるかもね
あるとこにはあるよ。…あたりまえか、すまん。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG８番の第１稿はティントナーの方が好き。
＞２９
エーザー版を聴くと印象違うよ。
（それでもダメだったんならしゃーないけど）
クーベリックで聴いてる。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG輸入盤の箱入りで\7000くらいで出ている事がある。買いです。
演奏：十全ではないかもしれんが色気が無い分飽きも来ない。普段は聴かないが、時々聴きたくなる。
（もちろん3,4,8番はこれでよく聴きます。）
0050ななしさん
NGNGブルックナーの事なら、
俺はここで探すよ。
参考にしてみたら？
0051＞50
NGNG気を付けて下さい。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0053ゆう
NGNGなんか、近所にはバレンボイムのしかないです…
通販でもあたってみようかな。
そいえば
ティントナーで６番聴きました。
「地味な曲を地味にやる」っていうコピーが気に入って。
こりゃ味わい深いですな。
４番ならブロムシュテットも好きだな。テンポの変化が俺好み。
0054リンツ
NGNGザールブリュッケンは、２番と９番を若杉と入れてるんですが、スクロヴァチェフスキと入れ直して欲しい。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG諸氏の意見を求む。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれぞ決定盤でしょう。
８番も期待しているんだけど、はやくでないかな。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGヴァントも良かったけど、ヨッフムの実況録音も良かった。
第４楽章の盛り上がりは、何時聞いても素晴らしいと思います。
ずいぶん前に聞いた朝比奈の新日本フィルとの選集の
５番は生で聞きましたが、それ以来５番は生で聞くものと思いました。
朝比奈とシカゴの５番を生で聞けた人の話を聞きたいな。
ＮＨＫで聞いた限りでは、１楽章がちょっと遅かったかな…。
0059名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGヨッフムの実況録音ＣＤタイトル教えてちょ。
006058
NGNGアムステルダム・コンツェルト・ヘボウと１９６４年に入れた
ヤツです。
フィリップスから出ていますが、私はずいぶん前に輸入盤で買いました。
教会での録音で音は固いですが、残響も程良く、ライヴならではの
盛り上がりでとても感動しました。
後、変わったところではドホナーニがクリーヴランドと入れたのも
期待に反して良かったですよ。他の盤はだめですが。
クナは１，２楽章だけは良いです。
フルトヴェングラーは一度聴いたけど笑っちゃいました。
もちろん、ヴァントも良かったのだけど
あそこまで絶賛されるほどとは正直思いませんでした。
0061５９
NGNGおおきに。新入りでごんす。ライブ版は初体験でごんす。
明日このＣＤ買うでごんす。わっちはヨッフムほれ始めでごんす。
ごっつあんです。次からは自分で調べるでごんす。
0062リンツ
NGNG俗に「オットーボイレン」（だったっけ）と言われてるやつですね。
数年前に、晩年のライブがブートではなくて出てましたが、それはお聴きになりましたか？
ＥＭＩの全集って、結構快速だったので、ヨッフムを敬遠してたら、バンベルクの来日で重厚な８番を聴かせてくれて、腰を抜かしました。
0063６０
NGNG>俗に「オットーボイレン」（だったっけ）と言われてるやつですね
確かに、盤の後ろは「オットーボイレン」と読めますね。
＞数年前に、晩年のライブがブートではなくて出てましたが、
それはお聴きになりましたか？
いえ、聴いていないです。
どこで入手すればいいのですか。
あと、チェリの５番を聴いた方のご感想も
お聞かせ下さい。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれまでただ退屈なだけだと思っていたブルックナーへの偏見を取り去ってくれた
わたくしにとっては、かけがえのない名盤です
ただ、おかげで他の誰のどの演奏を聴いても、
（生・録音共に）７番に限ってはなにがしかの不満が感じられて満足できません
それだけ強烈な印象が残っています
0065タマ
NGNGマタチッチの７番！！そうそう。
宇野大先生以外はあまりほめてないですよね。
カラヤンも（最晩年のやつ）悪くないけど
この盤は凄いと思う。
ただ、３盤は朝比奈と大阪フィルの新盤は良かった。
変な曲との印象がなかったこの曲が耳について離れなくなった。
0066O
NGNGリンツさんが仰っているのは、TAHRAというレーベルから出ているものでしょう。
（たしか）85年のコンセルトヘボウ管とのライヴだったと思いますが、素晴らしいです。
ただ音がTAHRAの悪癖でいじりすぐているのと、やや硬質な感じなのが少し残念です。
輸入盤を扱っているお店なら大抵は置いてあると思います。
0067侍
NGNG読売日響に再来年客演する事も決まっています。
多分、ブルックナーをやると思うけど。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサーカス小屋じゃなくてシャウシュピールだったが・・・。
いいね。あのテンポ設定。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいるのだろうか。
他のスレで無邪気に「朝比奈逝ってよし」とか言ってるけど
逝ってもらっちゃあ困るよ。
小澤のブル９なんて考えただけで下痢しそうだよ。
0072名無しさん＠鼓腹撃壌
NGNG１番、２番、６番、いいよ～。
（あとは正直言って魅力を感じなかった･･･）
ヴァント先生は６番・１番だったか、
北ドイツ？放送交響楽団を振ったものを
聞きましたが、なんだか厳しすぎて･･･
古弁のミュンヘンで録音した４番はどうでしょうか？
ベームとウィーンの３番・４番もいいですねえ･･･
あれくらいきっちり７番（雰囲気はあるが、細部がぐらついてる・・・）
もやってくれれば良かったのに･･･・
結構好きですが・・・・
あとライブでやたら咳が多かったり
休止のところで、飛行機の爆音が遙か上空からブウ・・・・・・ンンと聞こえたりして。
0073名無しさん＠鼓腹撃壌
NGNG＊結構好きですが・・・・
＊あとライブでやたら咳が多かったり
＊休止のところで、飛行機の爆音が遙か上空からブウ・・・・・・ンンと聞こえたりして。
あ、古弁の録音のことです。
0074名無しさん＠鼓腹撃壌
NGNG８番（EMI）いいと思うな。朝比奈御大あたりと聴き較べるたびに、才能の
違いを実感させられます。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGボコボコボコボコ！！！！！！！！！
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまるでマーラーだよ～ん。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも聴いてみたい…。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバーンスタインのブルックナーもマーラーみたいだって言うね。金もったいないから
持ってないけど
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG怖いもの聴きたさはあるが
ちょっと高い実験だよね。
0080リンツ
NGNGおおっ！０番、００番も入るんですか。レコ芸だったかのインタビューで、２番と９番も入れるとは仰っていたんで、気長に待とうとは思っていたのですが。楽しみだなぁ。
読響の客演も楽しみです。３月の９番が、３楽章でちょっと崩壊した（サントリーのほう）ものの、凄い出来だったので．．．。
0081>71
NGNG博打を打つには高すぎるし、限定版なので早めに買わないと手に入れられないし。
ちなみに現在の愛聴盤はジュリーニVpoです。インバルの全集も持っているけど、
いまいち好きになれない。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGクラシックもMP3が出回る様になるといいですね。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGの演奏が気に入ってます。取りたてて誉めるような演奏ではないかもしれませんが、
地味で良いです。６番は今まで聞いた中で一番良い録音です。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG朝比奈のブルックナーの海外の評判はどうなのか。
シカゴでも評は割れたというし、グラモフォン（？）でジャンジャン盤が
けなされたという噂も耳にする。
だれか正確な情報を教えてください。
0085>84
NGNG日本でも評判割れてるのに。
トランペットのハーゼスは、感激しながら吹いてたらしいよ。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれは東洋の島国における民俗芸能のひとつです。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGシカゴ限定なら・・・
朝比奈のコンサートの後、タワーレコードに朝比奈が振った
ブルックナーやマーラーが入荷されていました。手に取って
（たしかブル８）眺めていると、おっさんが独りよってきて
コンサートが素晴らしかった、と言ってＣＤ買って逝きました。
嫌いだった人もいるんでしょうが、感激した人もいた事は
間違いないです。
まぁ２ｃｈだから「ネタだろ」と煽りが入るでしょうが、実話。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたとえ本当でも、こんどは嫉妬の嵐が吹き荒れるので止めてください。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんで嫉妬せねばならんのか？
そういうヤツは尻の穴が小さい。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG別に尻の穴が小さいやつがこの板を見に来ていないということはないでしょう。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGテンポ設定は速めでフレーズも短く短くとっていって多くの演奏とは違うけど。
0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNGシカゴでの朝比奈なんて。
0095侍
NGNG後、スクロヴァ本人が編曲した、ブルックナーの弦楽四重も入れるって。
今度の１２月の来日の時に読響の曲は本人に聞くつもり。
多分、スクロヴァは毎年来ると思うよ。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMr.Sってのがあるのにぃ。
0097>96
NGNGから。
0098日本人は４文字好き
NGNGからおけ
けいたい
わーぷろ
ぱそこん
もーむす。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何番から聞くのがいいかな。
何番から聞くのがよくないかな。
0100名無しさん@d158.tok-tnt01.harmonix.ne.jp.com
NGNG0101＞９９
NGNGブルックナーを良く表してると思うのは、
◆7番の第3楽章
ひとつのモチーフが繰り返され繰り返され、徐々に拡大され、
ついに爆発的に高まる。
◆8番の第5楽章
力強い第１パート
ゆるやかな第２パート
原始的で無骨な第３パート
第１パートの拡大版
第２パートの拡大版
第３パートの拡大版ときて、
最後に、この交響曲の第1､2､3､4楽章の第一主題を
重ね合わせて演奏する、巨大なフィナーレが鳴り響く。
おすすめのCDは（個人的には異なるが）、定評があって安い
7番：スクロバチェフスキ指揮
8番：ヨッフム指揮、ドレスデン国立管
がよいと思う。
どっちも超盛り上がるのは確か。
0102>101
NGNGって、第４楽章ね。
0103名無しの笛の踊り
NGNG0104＞１０３
NGNGロジェストベンスキー／ソ連文化省
マリナー／シュトットガルト（？）
0105名無しさん@d176.tok-tnt02.harmonix.ne.jp.com
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNG0107個性的な演奏
NGNGレーグナー／ベルリン放送soの７，８を聴いてみては。
テンポが早くアンサンブルは荒いが、壮絶な演奏だ。
ただし、認める人と認めない人に分かれると思うので、積極的に薦めはしない。
0108名無しの笛の踊り
NGNG感想聞かせてくれ！
あと、シューリヒトの５番もね。
0109あなたのうしろに名無しさんが・・・
NGNG価格も８８０円で最高。
0110>102
NGNG0111 あげる会
NGNG0112スーパー名無しブラザーズ
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNG0115名無しの笛の踊り
NGNGええで～。興味あるなら速攻買いましょう。
0116名無しの笛の踊り
NGNG0117名無しの笛の踊り
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.aurora.dti.ne.jp/~mikn/cd.htm#ADD-AAD
0119名無しの笛の踊り
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNG当たり前ザンス
0123名無しの笛の踊り
NGNG0124てゆーか
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNG0126ハンスリック
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNG（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0128モフターキン
NGNG良い。
冒頭のピツィカートから鳥肌びんびんです。
0129ハンスリック
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNG0131名無しの笛の踊り
NGNGちがうとおもうふ。どっちかっつーと、マーラーはブルックナー
に成りたかったし、ブルックナーはワーグナーになりたかった訳
じゃないし。
0132ハンスリック
NGNGヨッフム新盤は安く出たよね。
チェリ、クナは駄目、つまらん。
シューリヒト、バレンボイム旧盤の方が面白い。
カラヤンの７０年代ＤＧ全集が聴きやすい。
どっかにもっと面白いブルックナーってないの。
ブルックナー好きってなにか変に凝り固まってない？
もっと柔軟な感性持った方がいいよ。
今から何十年も前の録音ばかりをありがたがっているのってなんかおかしいと思う。
0133名無しの笛の踊り
NGNGバレンボイムとカラヤンって時点でどっちもどっち。＞変に凝り固まってない？
0134名無しの笛の踊り
NGNG９番とかは最高の部類に入る演奏なのだが。
>>132 後半の部分に激しく同意。
0135＞１３４
NGNGささ、お座り下さい。座布団も用意しました。
どーぞ彼の良さを語って下さい。
0136＞１３５
NGNG∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ＜ お茶まで出してもらって恐縮です
（ つ旦~~ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣__）__）
0137名無しの笛の踊り
NGNG0138名無しの笛の踊り
NGNG0139＞１３７
NGNG（ ）
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｜＜ ハイ、ティンコ。
（ ・∀・） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
） （
（＿_Ｙ＿）
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGギーレンをお薦めします。
0141名無しの笛の踊り
NGNGかなり同意！
0142ハンスリック
NGNGというかねぇ、
おじいちゃん指揮者＝巨匠指揮者＝ブルックナーを振る指揮者という図式はもうやめにしようよ。
もう鬼籍に入った人も含めてチェリや、ヴァントや、朝比奈を巨匠としてまつり上げるのはいかがなものかということ。
朝比奈の最新の全集は、２番や６番くらいしか良くないし、ヴァントも最近のベルリンを振ったものより北ドイツ放送響を振ったやつの方が充実していると思うよ。
唯のおじいちゃんを巨匠に仕立て上げるのはもうやめようね。
チェリだってカラヤンが死んでからの人でしょ。
＞１３３のハイティンクやインバルやスクロヴァおじさんのほうが良いと思うよ。
0143ハンスリック
NGNG＞１３４に訂正
0144名無しの笛の踊り
NGNG改訂版臭くって下品だったらありゃしない。
0145名無しさん＠１周年
NGNGEMI盤のなかでのオススメとかも教えて★いっす。
0146名無しの笛の踊り
NGNG3番から順番でも良いでしょうし、
4番からでもいいかもしれません（フィナーレに仰天）。
ただ、９０年以降のEMI発売の音源は変なマスタリングのおかげで、
音抜けが良くないです；；。
ブルックナー以外なら、やっぱり「展覧会の絵」かなー？
あと、意外に（？）「運命」が良かった。
0147リンツ
NGNG・ムーティ／ベルリンフィルの４番
・マゼール／ベルリンフィルの７番・８番
・テイト／ロッテルダムフィルの９番
４枚組で１６９０円。
あと、ミスターＳの新盤で２番が８９０円。
安くなったもんだねえ。
0148おう
NGNGブル8のAUDIOR盤が良いらしいのだが私もまだ見つけられないでいる。
0149名無しさん＠１周年
NGNG0150名無しさん
NGNG0151名無しの笛の踊り
NGNG94年のリスボン･ライブですか？
93年のEMI盤とそんなに違うんですか？
録音はどうなんでしょう？
持ってる人、感想聞かせてー。
0152名無しの笛の踊り
NGNGリスボンライヴはＥＭＩ盤より遙かに上を行く演奏と思います。
録音状態もＤＤＤ表記どおりの音質の高さを持っています。
とにかく１００分の演奏時間が納得出来る演奏だと思います。
それからＥＭＩのブルックナーシリーズでは、
私的には６番と９番をお薦めします。
AUDIOR盤では８番の他には５番をお薦めしておきます。
第２楽章の美しさ、その雄大な表現は例えようもありません。
0153151
NGNGレスありがとうございます。うーん、聴いてみたい＜リスボンライブ
こないだも、石丸電気でさんざん漁ったけど、なかったんですよ；；。
5番もいいのか～。買っておけば良かった。EMI盤で結構満足してたんで＾＾；
ＥＭＩ盤といえば、確かに6番良かったですね。特に2楽章には
ほとほと感心した。あの完成度の高さは、チェリの他のブルックナーにも
そうはないんじゃないかなー。
0154名無しの笛の踊り
NGNG数ヶ月前に石丸で1400円でいっぱい売ってたよ。
そのとき買いました。内容は良いです。
bells of st...のシュトゥットガルトとのブル4も700円で安いので
買っておいた。DGのやつがなぜかスウェーデン放響のに差し替えられた
のでね。その他audiorやbellsのCDいろいろ安かったよ。
0155151
NGNGそうなんですか、、、；；
石丸行ったの、今月はじめだったんです。
売れちゃったんですね、、、。
0156名無しさん
NGNGFMで聴こうか。。。
0157名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNGこういうのはタイミングを逃すと手に入り難いですね。
そういえば大町のブル8が出てました。聴いた方、感想きぼーん。
0159名無しの笛の踊り
NGNG0160１５２
NGNG例のリスボンライヴのブル８。
もしかしたら東京立川のルミネ内新星堂にまだあるかもよ。
0161＞１６０
NGNG他にも何点かaudior見受けられました。
0162学歴っておいしい？
NGNG0163学歴っておかしい？
NGNG0164名無しさん
NGNGＥＭＩとの録音より数倍燃えてる。
最近発売されたばかりだから、ぜひ買って聞くべし。
0165名無しの笛の踊り
NGNG確かに凄いんですが、ただ途中かなり演奏がだれてしまっています。
そこが残念。
あとここのスレッドにはそぐわないけどついでに同時に出た同じシューリヒトの
ベートーヴェンのエロイカは文句無く凄い。
もう飛ばしまくりです。
0166名無しの笛の踊り
NGNGオレも慌てて買ったんだけど、よく見たら、以前
Disques Refrain から出てたのと同じソースでした。
>>165
いっしょに買ってきました。何しろウィーンフィル！
コンセルヴァトアールとやった演奏の完成度・緊張度
はすごいのですが、微妙なニュアンスではこちらが
遥かに上だと思いました。
それにしても、あのサルツブルクの風邪ひきオヤジ、
ぶっ殺したくなったぜ！
0167名無しの笛の踊り
NGNGぶっ殺さなくても、多分もう死んでると思うよ
0168名無しの笛の踊り
NGNGそのぶる９はオレもイマイチだったな。
９はいまだにコレっていうのに巡り会わないんだよ。
重厚路線よりはすっきりした風通しのいい演奏が好み。
0169名無しの笛の踊り
NGNG0170名無しさん
NGNGそんなのに風通しのいい演奏を望んでも無理無理。
0171名無しの笛の踊り
NGNG当時ブルックナーは170のようにウンコだと思っていたのでろくに聴きもせず
消してしまった・・・・・・鬱だ氏能
0172171だが
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNG古めの９ばん〈60年代）。風通し良いべ。
0174名無しの笛の踊り
NGNGオケもうまいし音も美しい。かなりユニークな演奏だけど。
すっきりした演奏かも。テンポは遅いけど。
0175さすらいのオーディエンス
NGNG0176名無しの笛の踊り
NGNG0177名無しの笛の踊り
NGNG股血ッ池の７番は、チェコフィルのもいいけど、
ウィーン響とやったのがすごいぞ。
0178あんとん
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNG録音の悪さ、オケも一流とは言い難いし、かなりのハードスケジュール
でセッションが組まれたようですが、しばらく聴けば、ティントナーが
ただ者ではないことがわかるはず。
一流のドイツのオケで録音してほしかった。少なくともエンジニアが
トニー・フォークナーなら。残念。
なおアイルランド国立響のは録音はいいです。
でもブル8は弦の人数が十分でないようで、残念。
http://tintnerpetition.tripod.com/
0180あんとん
NGNGおっしゃるとおりですねー。
オケと録音は本当に残念！でも、それを越えて感動できる凄さがある。
とくに、３番では一楽章（全部いいですけど）。版の問題は別として、本当にすばらしいと思います。
特に、練習番号"O"以降。本当に大きなブルックナーの音楽を感じます。
この曲がこんなに厳しく、おおきな曲だとは。
ヴァント、チェリ、Mr.s、朝比奈・・・それぞれすばらしいところはあるけど、
ティントナーとの出会い（ＣＤでですけど）は、本当に感謝です。
すばらしい３番をありがとう！！
それにしても、急死（マンションのベランダから転落死？？）が残念です。改めて、合掌。
0181あんとん
NGNG私は、３番の場合１稿、２稿が好きです。３稿はどうも・・・
（インバルでは１稿の良さはわからなかった。）
0182名無しの笛の踊り
NGNGブーレーズの８番萌え！
0183名無しの笛の踊り
NGNG部分的には萌え萌え萌え。
0184名無しの笛の踊り
NGNG私も好きだな～、ブーレーズ。
0185名無しの笛の踊り
NGNG俺の彼女に聴かせたら
感動してた｡
0186179
NGNGでも、何とか全曲を録音してくれたのが救いですね。本人は次に第8のハース版を
録音したかったというのを何かで読みました。
その後CBCのlate romanticというアルバムも入手。オケがまた良くないが、
それなりに良いアルバムですよ。さらにマルティヌー・フィルとのブル6も何とか
手に入れました。これもオケの弦が少ない。演奏はよいです。
179のリンクにいろいろありますが、彼の波乱の人生についての記事は、
涙なくして読めない。なぜこれほどの指揮者が長い間、無視されてきたのか。
それに比べると朝比奈なんかかなり恵まれてるな。
個人的にはティントナーの方がはるかに上だと思うけど。
第3の第1稿だとノリントンのやつも面白いよ。
0187179
NGNG戻ってくるところ、やたらとfisの音程が悪くて(低い)、
返す返すも残念。これは重要な箇所なので絶対取り直すべきだった。
0188名無しさん
NGNG0189あんとん
NGNG”でも、何とか全曲を録音してくれたのが救いですね。”←おっしゃるとおりですね。
本当に良かったです。
私は、朝比奈も評価できるとは思いますが、ヴァントやティントナーとは
同列の指揮者ではないと思います。
１７９のリンクはゆっくり週末に読んでみます。
NAXOS以外のＣＤは全く知らないので、探してみますね。あと、ノリントンも。
（そういえば、ＮＹでノリントンのベートーベン７番？を聴いたのを思い出しました）
８番は、Haas版を評価する一人なので、録音の話は残念ですね。
Finaleの”Fis”はトロンボーンのですか？確かに・・・・
0190あんとん
NGNG”でも、何とか全曲を録音してくれたのが救いですね。”←おっしゃるとおりですね。
本当に良かったです。
私は、朝比奈も評価できるとは思いますが、ヴァントやティントナーとは
同列の指揮者ではないと思います。
１７９のリンクはゆっくり週末に読んでみます。
NAXOS以外のＣＤは全く知らないので、探してみますね。あと、ノリントンも。
（そういえば、ＮＹでノリントンのベートーベン７番？を聴いたのを思い出しました）
８番は、Haas版を評価する一人なので、録音の話は残念ですね。
Finaleの”Fis”はトロンボーンのですか？確かに・・・・
0191今そこにある名無し
NGNG0192あんとん
NGNG１７９のリンクでわかったのですが、死因はベランダから”落ちた”のではなく”飛び降りた”
のですね。癌との戦い、ブルックナーチクルスの完成、そして死。
とても、重い気持ちになりました。
あらためて、彼のブルックナーの交響曲を全部聞き直そうと思います。
0193179
NGNGでは、ティントナー・メモリアル・エディション・CD発売に
向けての署名活動を行っているようです。
ナクソスの社長もABCやCBCにティントナーの放送録音について
問い合わせてくれているようです。
0194名無しの笛の踊り
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNG0196名無しの笛の踊り
NGNG0197侍
NGNGスクロヴァの再来年の読響の客演の演目ですが、ブルックナー８番になったみたいです。
もう一つのプログラムが在るらしいけど､楽しみにしててくれと言われました。
0198リンツ
NGNG侍さん＞
おお。そうですか！８番か～。これは楽しみですね。
前回も、９番の日も良かったですが、もう一つのプログラムの「新世界」がまた絶品でしたからね。
ハレ管と入れたブラームスなんかもなかなか良いし。楽しみですね。
今日、Ｎ響の「第９」に行ってきました。ソリストが舞台に向かって左の、第一ヴァイオリンの後ろあたりに並んで歌ってました。
第九であんなに美しい四重唱を聴いたのは久しぶりです。みんな勝手に歌い倒してるときが多いですからね。
0199>198
NGNG席の関係からか音的にはいまいちでしたが演奏自体は素晴らしかった。
スクロヴァのブルックナーを生で聴いてみたくなりました。
ＣＤだと今なら500円で手に入りますが、安過ぎですね。
0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNG４番のCDなら持ってるけど、滅多に聴かないな。
0202名無しの笛の踊り
NGNGDuo Trenker-Speidelとかいうのが弾いてるやつ。
４番はオルガン独奏がありますね。
0204名無しの笛の踊り
NGNG3番の4手用編曲って、Gustav Mahler によるものですよね。
0205201
NGNGarranged by Gustav Mahler
Klavierduo Evelinde Trenkner & Sntraud Speidel
MDG 330 0591-2
0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNGドプリンガーで聴いたら「今は絶版だから古書店で探さないとないよ」って言われた。
0208名無しの笛の踊り
NGNG同じCD持ってるけど、なんかキンキンして
ちょっとやかましい感じでした。
でも、ふつう聴いてるどの（オケ）版とも
違う展開があったりしておもしろい。
0209名無しの笛の踊り
NGNG重量感あって堅実ないい演奏だと思うのですが。
コンセルトヘボウの渋い音もブルックナーにはぴったりだし･･･。
0210名無しの笛の踊り
NGNG宇野さんはたったの２行！ ﾜﾗﾀ！
0211名無しの笛の踊り
NGNGふつう聴いているのがいわゆる第3稿だろうと思いますが、
マーラーの編曲は第2稿（失敗の初演のときの稿）をもとに
してるので、違う展開になっています。
（ご存知ならｽﾏｿ）
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最近、録音がダメで聞く気にならん！
ってのが多いよね。
なんか演奏家に失礼な気が・・・
0213名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず、５，６，７，８，９．を買いました。
５，６はドレスデン、ヨッフム。７はアバド。８はベーム。９はBPヨッフムです。
６，７，８は自分なりに咀嚼しました。けど、５と９が特に９の良さが解りません。
９番で決定的なものをお教えください。
0214９番
NGNGトラウマになりそうなほど異常な演奏。
ただ一気に嫌いになる恐れもあるので
一般的にはシューリヒト／ＶＰＯか。
0215名無しの笛の踊り
NGNG未だ自分の中にこれぞと言う９番の演奏は無いなあ。
いや、そんなに聴いてないんだけどね。だから未だ出会ってないだけかも。
0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNG理解できるようになったワイ
0218名無しの笛の踊り
NGNG0219名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNG0221名無しの笛の踊り
NGNG7番なんかジュリーニより好きだな。
0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNG0224名無しの笛の踊り
NGNG0225名無しの笛の踊り
NGNGティントナーでしょう。
0226名無しの笛の踊り
NGNG自分のＣＤ考えてみたら、３番はインバルとクナしかない。まともな？
版で聴いていない・・・。
0227名無しの笛の踊り
NGNGあれは案外音も良くって６番が一番面白く聞けるね。
0228名無しの笛の踊り
NGNG確かにショルティの良くできている気がする。
でも自信ない(笑)。
0229名無しの笛の踊り
NGNGロペスコボスとシンシナティ
0230４丁目のドラネコ
NGNGヨッヒム／ドレスデンの9番もいい。
ジュリーニ/ウィーンpo聴いたが、分からんかった。
0231名無しの笛の踊り
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNGショルティのブルックナーってわりとキワモノ扱いされているけれど
．．まあ、理由は分からなくもないが（笑．．
晩年の録音、特に９番はいい線いってると思うんだけどなあ。
８番のこぶしの入ったブラス（シカゴ響）の咆哮には、
なんだか別の作曲家の曲みたいで、ちょっとついていけないが（笑。
0233名無しの笛の踊り
NGNGブラスのノリがチャイコみたいでおもろい。
0234213番
NGNG３はベーム、４はアバドです。
ベームの８をきいた時点で全て揃えようと思いました。
僕の中でブルックナーはストラビンを抜きつつあります。
なんで、もっと早くブルを聞かなかったか。残念
0235名無しの笛の踊り
NGNGベームによる３番は最後の最後が好きなんだなあ。
0236名無しの笛の踊り
NGNG残念ながらすっかり気合が抜けてる感じがする。
戦前のザクセン国立歌劇場の録音を聴いてみて。
0237名無しの笛の踊り
NGNG60年代にエレクトラやザロメの壮絶なライブ入れてた頃のDGで
ブルックナーも録音しといて欲しかった。
0238名無しの笛の踊り
NGNG明瞭でなく、シェレンベルガーのオーボエのミスも修正されていた。
ブルックナーでは最近は９番づいているが、やはり一番はミュンヘン
フィルだろう。ホールの特性か、マイクのせいなのか、それともオケの
特徴なのか定かではないが、やや軽めの響きなのが難点だが、細部を
解きほぐすように曲の構造を明らかにしつつも、天国的な静けさを感じ
させる至福の演奏。ヴァントでは、９３年のＨＡＬＬＯＯ盤もあり、こち
らはかなり締まった演奏だが、ミュンヘン盤よりも曲の作りの表現を重視
した演奏で、「ブルックナーを愛するものならばどちらも持っていたい（笑）」
名盤といえるだろう。
0239名無しの笛の踊り
NGNGクラウス・ヒーマンのスタジオ録音。シノーポリは他の盤では、まったく
良いとは思わなかった（特に９番！最低！！）今度５番を出すらしいが一応
聞いては見るつもりだ。
アーノンクール＝ＢＰＯは出ないのか。是非、海賊版でも良いので出して欲し
い。ヴァントではじっくり聞くなら９３年録音が良いが、スケールの大きいベル
リンフィル盤も捨てがたい。
アバドのＶＰＯとのブル９はいつなったらでるのやら。しかし、今だったら
ＢＰＯともっと素晴らしい演奏を聴かせると思う。最近の衛星中継などを
見ているとつくづくそう思う。
0240名無しの笛の踊り
NGNGクレンペラー、ベーム、カラヤン、チェリ、ケーゲル、、
全部処分しても良いよ、
0241４丁目のドラネコ
NGNGチェリビダッケだけ、欲しい。但しシュトゥットガルト放送。
0243名無しの笛の踊り
NGNG４、９が２枚組になったEXCLUSIVEのやつね。
0244名無しの笛の踊り
NGNGbells of st. florianのもあるよ。
0245４丁目のドラネコ
NGNG7、8、9及びシューベルト5番
7番リハーサル風景
8番 〃
POCG 1025～8
これ、「レコ芸」で紹介されいた。｢レコ芸」もたまに見るものだね。
0246名無しの笛の踊り
NGNG（この人はベト１（VPOだっけ）＆英雄とかシューマンも分かりやすかったな。
そういえばEMIからでてるベト９の第３楽章最高では？）
楽譜がどうとか分からないけど...
0247名無しの笛の踊り
NGNGと誰かが言っていた。
0248北村モーセ
NGNG８番以外ははっきりいって駄作です。
クナのベルリンｐｏとのライブ版(５２年頃か)
は名盤ですが。
0249名無しの笛の踊り
NGNGあんたがそう思うとしても、俺は２番や６番好きだよ。
それよりもクナッパーツブッシュを持ち出すとこは痛いな。
あんなハッタリだけの馬鹿爺はもうやめにしたら。
0250名無しの笛の踊り
NGNGあんたがそう思うとしても、俺は９番も好きだよ。
それよりもクナッパーツブッシュを持ち出すとこは痛いな。
あんなハッタリだけの馬鹿爺はもうやめにしたら。
0251名無しの笛の踊り
NGNG十九世紀人発見！
0252名無しの笛の踊り
NGNG0253北村モーセ
NGNGどこも、ロマン感じないんですが。やっぱり１９Ｃ人かなあ。
0254４丁目のドラネコ
NGNGあんなハッタリだけの爺の8、9番気に入っている一人です。
おまけに52年のベルリンpo盤を。
0255名無しの笛の踊り
NGNGと思うのですが、どうなんでしょうか？他の演奏家の音がいいＣＤで、これに近い
タイプの演奏あるんでしょうか？
0256名無しの笛の踊り
NGNG聴くと良いですよ。
0257名無しの笛の踊り
NGNG手持ちはヨッフム(DG全集)とスクロヴァチェフスキーとティントナー。
後年の交響曲みたいな展開が欲しいところ。
だれか社留区ってくれ（和良。
0258名無しの笛の踊り
NGNG確か1200円くらいで売ってた気がするから買って来よう。
0259Ｎ響びいき
NGNG0260名無しの笛の踊り
NGNGアイヒホルンのでよかったのだけど
0261名無しの笛の踊り
NGNGイカせてくれる演奏なら何でも良し
0262名無しの笛の踊り
NGNGテンポを動かすのがブルックナーにふさわしくないと言うが、
５番ははやりテンポ動かした方がいいと思うけど。それに
フルトヴェングラーはフィナーレのフーガが神々しい。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG出てんの？
0264名無しの笛の踊り
NGNG２番を２つ録音している（おそらく第２楽章と第３楽章の入れ替わったやつ？）が出てるのですが、
あれを聴いた事のある人いますか？
どんな感じでしょう。買ってもしょうがない？
0265名無しの笛の踊り
NGNGノリントンがあります。
0266名無しの笛の踊り
NGNGカメラータから出てるアイヒホルン指揮リンツ・ブルックナーOのです。
桶が上手くないのが難点ですが、2番に興味があるなら買って見ても
損はないと思います。
0267名無しの笛の踊り
NGNG0268264
NGNGなるほど、ありがとうございます。
0269やばくないもん
NGNG８は期待したのにもう魂抜けてるね。
でも，昔ＦＭで放送したのにはいいのがたくさんあるんだけどね。
0270やばくないもん
NGNG朝比奈/大フィルの全集。ＬＰだよ。
0271( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNG８番が魂抜けてるだと？
魂抜けて指揮できるかボケ！
ベーム／ウィーンなら７番について触れんかいボケ！
0272( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNGＬＰだと？ ＣＤでも出とるじゃろうが！
しかも２回も出しやがって。あこぎよのう。
２回とも買ったヒナヲタ逝ってよし！
（ヒナヲタは私の造語じゃ、ボケ！）
0273やばくないもん
NGNG騒ぐな。
0274やばくないもん
NGNGベームの７番も終わってるよ。
３，４出した後にすぐに録音しときゃよかったんだ。
べームでいいのは３番だよ。
0275( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNGお前の言ってることが全然わかんねえよ！！
私も３、４番出した直後に録音させたかった。
契約の関係でできなかったんだろうが惜しい話だ。
0276やばくないもん
NGNG全然分かってないね。
ジャンジャンのＬＰ持ってて言ってるんでしょうね？
７番ならクレンペラーを勧めておきます。
0277( ﾟд ﾟ)ﾊｧ?
NGNG２回目のＣＤ化のときは録音当時のアンプが見つかって
とかご大層な事が書いてあったぞ。ジャンジャンのＬＰ
なんぞ持ってないわい。限定１０００セットで中古屋で
法外な値がついてたのはお前も知ってるだろう。
ＬＰとＣＤで音が違うのか？ 経年劣化か？ クソ！
クレンペラーの７番は今度買うわ。
0278名無しの笛の踊り
NGNG0279やばくないもん
NGNGケースが多いんですよ。昔のＬＰはそんな大層な技術がなかったんで，
いじられている可能性は少ないと言えます。
そもそもジャンジャンの全集が出た頃は，ブルックナーなんて
マイナーで，大手のレコード会社がみんな尻込みしてた代物です。
当時のファン(私も端くれの１人）が後押しして実現したものです。
１０００も売れるのかと思ったけど，予約が埋まってビックリしたものです。
中古が高くなっているとは知らなかった。
あの全集に付録として付いていた聖フロリアン教会で録音した７番は
まさに名演ですよ。
0280名無しの笛の踊り
NGNG0281名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーは苦手だな。
0282名無しの笛の踊り
NGNG0283名無しの笛の踊り
NGNGかっちょええなぁ～。
大宇宙の神秘を全身で感じました。
あ、ムーティの４番です。
0284名無しの笛の踊り
NGNG「ブルックナー開始」とか「ブルックナー休止」とか
怪獣の技みたいじゃん。おもろい
「ゼットン手」とか「ゼットン脳」みたいな
0285名無しの笛の踊り
NGNG・ブルックナー開始
・ブルックナー休止
・ブルックナーリズム
・ブルックナースケルツォ
まだまだあるでよ。
0286名無しの笛の踊り
NGNG・ブルックナーパンチ
・ブルックナー投げ
・ブルックナービーム
0287名無しの笛の踊り
NGNGもっとオリジナリティのある技は無いんか、ｺﾞﾙｧーーーー！！！
0288名無しの笛の踊り
NGNG・ブルックナーピザ
・ブルックナーフライ
・ブルックナーサラダ
・ブルックナー汁
・ブルックナー揚げ
0289名無しの笛の踊り
NGNG＼ | ／
― Θ ―
／ °＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ >>288は腹減ってるナー！
（ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
〈 〈＼ ＼
（＿_）（＿_）
0290名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ
0291名無しの笛の踊り
NGNG見せられると、どの曲も同じかい、と言われそうだが、これがまた
違う味わいなんだな～。
0292名無しの笛の踊り
NGNGイエーース！！ ブルックナー開始とブルックナー休止は
わびさびの世界。まあ５年は聞き込まないとトーシロには
理解できないじょ（ﾜﾗ
0293名無しの笛の踊り
NGNG＼ | ／
― Θ ―
／ °＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ開始は見るもんなのかｧ！
（ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
〈 〈＼ ＼
（＿_）（＿_）
0294名無しの笛の踊り
NGNGとどめを刺す決め技が「休止」ってところだよな。
９番アダージョとか、昨日もやってた７番フィナーレとか。
0295名無しの笛の踊り
NGNG虚心で聴けば厨房にも瞬時に伝わるのだよ。
0296名無しの笛の踊り
NGNGブルックナー休止って、
次にうまく続けられなかったからとりあえず
止めたんだろって
駄洒落おじさんも言ってたよ。
ｽｹﾞｰ解説をするもんだと思った。
0297名無しの笛の踊り
NGNGあそこで「私ならこう繋げる」と言っておもむろにピアノを弾き出す
のではないかと、固唾を呑んで期待してしまいましたが。
0298わたしはダリ？名無しさん？
NGNG0299名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラースレッドで評判になっていたのでついつられて
購入してしまいました。
でもこれは凄い叫演です。
邪道と言われようがここまでいくと凄い。
0300やばくないもん
NGNGバイエルン放送交響楽団を振ったの７番なんかは文句無しの
名演でしたね（ＮＨＫ77/8/5放送）
ＣＤで出てるんでしょうか。
0301名無しの笛の踊り
NGNGそれ凄い評判なのでつられて買ったらホントに凄かったよ。
今まで出ていた３月１４日のとは全然違うんだなこれが。
これ聞くと今までが馬鹿みたいに思えてくる。
0302名無しの笛の踊り
NGNG330 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2001/02/04(日) 00:53
ブルックナー交８を体験したく思っています。
調べてみると現在ベルリンフィルを振ったものでは１９４９年３月１４日と
１５日に収録されたものが比較的容易に入手出来るみたいです。
で、東芝のとTESTAMENTとウラニアの３種類見つけたのですが、
ずばり音質はどれが一番良いのでしょう。
ご教授お願いします。
331 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2001/02/04(日) 03:19
>330
わしにも教えて下され。いままで録音年月日、レーベルなどには
全く無頓着だったので、自分が所持しているフルトヴェングラーの
ブルックナー8番(49年)どんなもんなのか検討がつかんのじゃ。
確か、東芝がどうのこうだったと思うのだか。リマスターリングされ
利きやすかったのは確かだ。
332 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2001/02/04(日) 12:00
東芝のは４月１４日の演奏に１５日のものを一部使用してつくられたものです。
TESTAMENTのは完全１４日盤だと思います。
あとウラニア盤も１４日の演奏を収録したものです。
音質は残念ながら比較していませんのでわかりません。
新星堂立川の方はウラニア盤が一番最近出たものと仰っていました。
１５日のものは'96年EMIからでたブルックナー歴史的録音集のなかに
収められているそうです。
この音源ではあとＭ＆ＡからもＣＤ化されています。
演奏は１５日が勝ると言う人が多いようですが、
会場ノイズなどの為少々聞き辛い傾向があるようです。
これらの件については聞き比べられた方のご意見お待ちします。
0303名無しの笛の踊り
NGNG340 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2001/02/05(月) 23:33
＞３３２
ARCHIPELレーベルからフルトヴェングラー／ブル８ライヴ('49.3.15)が出ています。
過去に'49.3.15のものとしては、Ｍ&Ａ､アルカディア､ドイツ協会盤などで出ていました。
このＣＤはその中で一番音質の良かったドイツ協会盤と同等の音質だそうです。
価格はＨＭＶ通販でお買い得な９９０円で出ています。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/02/06(火) 23:24
やっぱ音質・演奏ではブル８は、'49.3.14の東芝のですか？
343 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2001/02/07(水) 00:00
>>342
Testamentの復刻は実に上手（このCDに限らず）ですので、3月14日の
Testament盤がおすすめです。
344 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2001/02/07(水) 00:13
>>343
英文ライナーを読むと、ブル８には１４日ゲマインデハウスに
おける演奏と、翌１５日ティタニアパラストの演奏があって、
独エレクトローラ社はこれらをチャンポンにしてリリースして
きた経緯があるんだそうだ。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/02/07(水) 01:06
’４９のブル８については、
１５日のは演奏の出来が断然１４日より上と聞きました。
比較された方、感想希望です。
346 名前：4丁目のドラネコ投稿日：2001/02/07(水) 01:06
>344
ほんまかいなぁー。チャンポンとは、やってくれますなぁー。
引っ張り出して、確認せにゃ。
0304名無しの笛の踊り
NGNG347 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2001/02/07(水) 17:27
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=243508
このARCHIPELレーベルのフルトヴェングラー／ブル８ライヴ('49.3.15)、
音質の良い独フ協会盤をデジタルコピーしたEvangel盤と同じものなの？
348 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2001/02/08(木) 19:38
私も知りたい。
349 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2001/02/08(木) 19:48
>>345
14日はリハーサル場での放送用録音、たぶん録り直しあり、聴衆無し。放送局
からEMIないしTestamentにテープが渡る前に、すでに編集されていると思う。
15日は演奏会。たぶん一発録り。ソ連軍が兵糧攻めして米軍が生活物資を空輸
していた時期だから、暖房もろくに入っていないか、春先で流感でも蔓延してい
たか、ともかく会場ノイズがひどい。
演奏は、当然客が入っている一発勝負のほうが、テンポの揺れも激しくてスリ
リング。前の日のはリハーサルの仕上げ（ゲネプロ）みたいなものかな。でも、
どっちが上とはとても言えないけれど。
これをEMIがLPにしたのは60年代で、そのころは傷のない商品を出すことが
レコード会社の使命だったはず。だから、両方のテープを入手して編集した。
350 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2001/02/08(木) 23:51
３４５です。
３４９さんどうも情報ありがとうございました。
さっそくＨＭＶで１５日の演奏入手する事にします。
0305名無しの笛の踊り
NGNG「感動しました」の書きこみがあると、やらせじゃないかと疑ってしまう。
0306やばくないもん
NGNGいまさら何を騒いでるのという感じですね。
0307名無しの笛の踊り
NGNG聞いてみたんだけど音がＭ＆Ａなにかに比べて格段に良かったよ。
協会盤並というのはよくわかる。
まあこの際安いから手に入れておくのもいいんじゃないかな。
初めてあれ聞いて興奮する気持ちはよくわかる様な気はする。（笑
0308名無しの笛の踊り
NGNG0309名無しの笛の踊り
NGNG0310ｊ
NGNG0311やばくないもん
NGNG軽いというかキレイなのがカラヤン。
あの重い曲をあんなにキレイに聞かせるのは才能です。
８番は、ケンペが結構お奨め。
0312名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンのブルックナーはホントにカラヤンだね（全然説明になってない）。
でも或る意味面白いのでDGの全集が安く手に入らないか狙ってる。
ところでカラヤンのブル３って最終の最後の音があがるんだが、あれはどんな版にもとづいてる？
0313カラヤン教
NGNG新品なんか買う必要はないですよ。中古屋さんにいけば
沢山あります。ブルックナー以外なんでもありました。
0314名無しの笛の踊り
NGNGＬＰなら１００円から２００円。この値段でも中古として商品に
なてるものは殆ど新品だ。
0315名無しの笛の踊り
NGNG>沢山あります。ブルックナー以外なんでもありました。
いや、ブルックナーが欲しいんだが（和良。
0316名無しの笛の踊り
NGNGチューリッヒ・トーンハレ管弦楽団を振ったやつなんだけど。
0317名無しの笛の踊り
NGNG「感動しました」の書きこみがあると、やらせじゃないかと疑ってしまう。
全部ＨＭＶ関係者だったりして。
0318名無しの笛の踊り
NGNGさっき踊らされたよ。
まあ、待ってみて聴いてみる。
0319名無しの笛の踊り
NGNG今かけているところ。
しかしこれ第１楽章から飛ばしているね。
最後までどうやってもっていくんだろ。
うわ！
今のティンパニ何だろ。
まるで雷が何発もつづけて落ちたみたい。
とりあえず聞き続けてみよ。
0320やばくないもん
NGNGコザック兵のところなんか、もう壊れちゃ位の突進でしょう。
これじゃなきゃいけませんよ。
0321319
NGNG激しく同意！！
もう大満足の二重丸でした。
ちなみに今２回目聞いています。笑
0322名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンのブル３、欲しいんだけど廃盤で現在捜索中
ところでカラヤンのロマンティックはEMI盤もDG盤も
最初の方で１オクターブ高く弾かれるところがある
初めて聴いた時はビックリした
あれも改訂版の一部採用なのだろうか？
0323312
NGNG１オクターブ高く弾かれるってあの第一主題群だかの所ですね。
私も初めて聴いた時は驚きました。EMI盤の方が際だってる感じです。
LP時代に初めて聴いたのですが、これがあってCDでもそそくさと買ってしまいました。
それから私の印象ではEMI盤の方がやたらと金管がきらびやか。
0324名無しの笛の踊り
NGNG０と００と１と２と６？ ３と５も？ え？４と７も？
え？え？８と９もだって？？？？？？ 全部じゃないか!!!!!
0325名無しの笛の踊り
NGNGそういう聴き方はよそうよ。
自分が聴いていいと思えばそれでいいじゃないか。
少なくともブルックナーの交響曲のそれぞれには、
それだけの価値がある。
ちなみに私は６番が名曲だと思う。
２楽章アダージョの美しさは７番・９番に勝るとも劣らない。
なぜこの曲がブルックナーの交響曲中でもとりわけ評価が低いのかなぁ…
0326名無しの笛の踊り
NGNGはい、改訂版の一部採用で、ほかにもやってる人もいますが、カラヤンのは
妙に際立って聞こえますね。
0327名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーは全曲聴け、バカモノ！
ミサも忘れるな。そういやガーディナーの新譜は
評判良いみたいじゃな。
0328名無しの笛の踊り
NGNG0329名無しの笛の踊り
NGNG聴かなくていいかもしれないと思った。
0330名無しの笛の踊り
NGNG0331名無しの笛の踊り
NGNGErinnerung（思い出）は良い曲と思うが
0333やばくないもん
NGNGそうそう、そのとおり。
必要があって聴くような曲はありませんから、
あなたは、何も聴く必要はないと思いますよ。
聴いてみたいけど、どの順番に聞いたらいいかというのだったら、
4,7,3,9,8,6,5,2,1
の順を勧めます。
しかし、ブルックナーは付き合い始めると大変ですよ。
曲が長い。版も数種類ある。指揮者の解釈も大いに違う。
ということで、何百時間も拘束されますよ。
0334名無しの笛の踊り
NGNG♪♪うﾞぇーくしーらーれーえーええーじす
0335名無しの笛の踊り
NGNG0336名無しの笛の踊り
NGNG終楽章はハリウッド映画みたいだし。
0337名無しの笛の踊り
NGNG東独時代のゲヴァントハウスとの３番が重厚壮大な超名演だったので
期待してたけど、やっぱりこれも素晴らしい。最初の方は所々アンサンブルが
乱れてるけど、尻上がりに乗って来て、スケール雄大な演奏になっている。
タワーで1,290円也。海賊盤で４番も出てるけど、５番や８番も録音して
欲しいなぁ。
0338名無しの笛の踊り
NGNGhmvでオンラインで注文したんで到着を楽しみにしとる所です。
値段、同じだね。
0339名無しの笛の踊り
NGNGEMI盤では第１楽章の８分19秒～８分27秒と同じ旋律が
直後の８分27秒～８分35秒で繰り返されます。
この繰り返しはカラヤンのDG盤も含め
所有している他のＣＤでは聴かれないものです。
これも改訂版からなのだろうか？
もしや編集ミスでは・・・・・・
などと考えると気になって夜も寝られません。
ご存知の方がいらっしゃいましたら
教えていただけると幸いです。
0340名無しの笛の踊り
NGNGザンデルリンクは3,4,7番しかレパートリーにしていないのだよ。
残念だが。
0341名無しの笛の踊り
NGNGそこはキング・インターナショナルに説得してもらおう。
0342名無しの笛の踊り
NGNG0343名無しの笛の踊り
NGNGただし、習作のこれがブルックナー？という曲で、録音も
何年か前にリンツ・ブルックナーOのメンバーが録音したのが
カメラータから出てたくらいで、あえて聴く必要はなし。
0344名無しの笛の踊り
NGNG0345名無しの笛の踊り
NGNG41ですけど、だれか私のをコピペしてますね。^^;
0347名無しの笛の踊り
NGNG0348名無しの笛の踊り
NGNGシューリヒト／シュトゥットガルト放響の７番、
最近よく見かけるLucky Ball盤は、以前出ていた
Disques Refrain盤と比べ、音質はどうでしょうか。
聴き比べた人がおられましたら教えてください。
0349名無しの笛の踊り
NGNG素晴らしい演奏なんですか？
0350名無しの笛の踊り
NGNGこりゃ凄い演奏だわ。
実は>>178を見てからずっと気になっていたんだよね。
0351名無しの笛の踊り
NGNGぼくは、ティントナー指揮の4番を聴いたよ。
原典版だか、第１稿だか、コーダが通常のやつと
全然違うやつ。
余りの生生しさに逝った。
0352名無しの笛の踊り
NGNG(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ハース版じゃなかったっけ?
今までノヴァーク版しか聴いてこなかったの?
どちらにせよ、そんなには違わないけど。
0353名無しの笛の踊り
NGNGあれかい？
ラストで１小節５連符と８分音符分散和音がまじりあって
トンでもない響きになってるって奴？
インバルも録音してたっけ。
0354名無しの笛の踊り
NGNGティントナーはハース版です。
ちなみにロペスコボスのやつ(第一稿)は最後にくじけて
5連ぷを2+3の形に変えてます。
0355名無しの笛の踊り
NGNG0356名無しの笛の踊り
NGNG２分のあたりからブツブツ雑音が入る。
今日交換して貰ったんだが、これもダメ。
今回流通してる５番のプレスは欠陥かい？
0357名無しの笛の踊り
NGNG欲しくなった。
0358名無しの笛の踊り
NGNG0359名無しの笛の踊り
NGNG0360名無しの笛の踊り
NGNGカール・ベーム指揮チューリッヒ・トーンハレ管弦楽団
1978年ライヴ録音(ステレオ)。［Palexa *cl*PA0522］
このＣＤ発売中止になっちゃったの。
かなり期待していたんだけどね。
0361名無しの笛の踊り
NGNGあー、そうだった。
へ短調交響曲のカップリングだっけ。フィナーレの第2版。
これしか録音がないやつね。でも5連ぷは既に改訂されて
聴かれないよ。
0362名無しの笛の踊り
NGNG0363名無しの笛の踊り
NGNGほんと？ ベームスレ（なぜか、じゃないほう）に以下のようにあるけど。
94 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2001/03/06(火) 22:23
>91,92,93
音質は悪くなかった。終楽章のテンポの速さに驚き。
まだまだ元気いっぱいのベームがいたよ。
0364351
NGNGそうです！ フィナーレ異稿版です。
>352、354
ハース版とノヴァーク版の違い、どころの騒ぎじゃないです。
ご存知じゃなかったら、聴いて。
0365名無しの笛の踊り
NGNG「これやーめた」と1879年～1880年に書き直して別のにとっかえて、
今ふつう聴かれるやつになっているのであった。
1878年作の第4楽章は「民衆の踊り（Volksfest）」という副題（？）が
ついている。
個人的にはディープなファンの方にはお勧めするが、
「版がどうのこうのなんてめんどくさ～い」という方は、ティントナーと
ロジェ弁しか入手可能なのはないし、わざわざ手に入れる必要はないと思う。
（もちろんブルックナーバカの私はスコアも持っているのだが）
0366名無しの笛の踊り
NGNG2種目がこのティントナーが初めて録音したもの。
0367366
NGNGスマソ。
0368名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーにはまると自動的にディープになると思うのだが（ｗ
0369ボケオ
NGNG8番の名盤を教えてください。僕としては、ウィーンpoは
余り好きでないので、ドイツ的な重厚な音色で聴きたいと思
っています。それと、アメリカの機械的なものも避けたいと
思います。 宜しくお願いします。
0370名無しの笛の踊り
NGNG黙ってチェリビダッケのリスボンライヴを聴きなさい。
そうすれば道は開けるでせう。
0371名無しの笛の踊り
NGNGだから入手困難だってば。
0372名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず、ヴァント／北ドイツ放送響あたりがいいのではないでしょうか。
正規盤は２種類（1887年＆1993年）ありますが、前者は教会での録音で残響が
多すぎる（それはそれで味がありますが）ので、細かなニュアンスまで鮮明に
聴き分けられていいと思います。
0373372
NGNG書き忘れました。1993年に再録音した演奏の方がおすすめです。
0374名無しの笛の踊り
NGNGチェリのリスボンライブ聞いてはじめてブルックナーの良さを知った気が
しました。買った時は４千円って値段がしゃくでしたが、正規盤に比べれば
お釣が来るほど安いと思わせます。ブルックナー初心者（俺とか）にこそ
聞かせるべき演奏ですよ、とか言いたくなるほど気に入りました。
次はサルダナのヴァントかな（ｗ
0375ロリコンぶるっくなぁ
NGNG| ボ、ボクと交際してもらえますか？ |
|￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿_＿／
＿|＿＿＿＿|＿ |/
/ノ/ ノ ノ ＼ヽ ┌───────┐
|( | ∩ ∩|)| ／￣￣￣＼ （｜● ● ｜
从ゝ ▽ 从 ＜ やだー☆ | ／｜ ┌▽▽▽▽┐ ｜
/ ￣<V>￣i ＼＿＿＿／ （ ┤ ｜ ｜ ｜
/ ﾊ o ﾊ ＼ └△△△△┘ ＼
(__)/ o |_） ｜ ｜＼＼
/＿＿ ＿＿ヽ ｜ ｜ （＿）
|＿|＿| ｜ ｜
| |_ |_ ｜ ／＼ ｜
|_＿_)＿) └──┘ └──┘
0376名無しの笛の踊り
NGNG0377名無しの笛の踊り
NGNGこのボケと突っ込み、当分続きそ、、、（でも、好き。
両方の気持ち分かるから）
AUDIORさんよー、も一度、リスボンライヴ
出してくれよー。
0378名無しの笛の踊り
NGNGそうそう。で、すでに持ってる人間が優越感に浸るわけ。
マジな話ＥＭＩは正規盤出さないのかなあ。
0379ボケオ
NGNGございました。お礼を申し上げます。
チェリビダッケのシュトゥットガルト放送交響楽団盤は、
如何なんでしょうか。やはり、チェリビダッケは晩年に入れた
ミュンヘンpoの方が良いのでしょうか。又、リスボンライブは
入手不可能に近いと聞きました。
現在僕は、フルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ、
マタチッチ、シューリヒトしか持っていません。ヴァントも
欲しい、チェリビダッケも聴きたい。迷います。
0380通りがかり
NGNGつーか、良いのもってるじゃないですか。
それが気に入らないなら、何聞いても同じだとおもいますけど．．。
むしろ実演聴いた方がいいんでは？
朝比奈（ドキュソに叩かれそーだが）とかスクロバチェフスキーとか．．
ちなみにチェリ聴いてブルックナー分かったなんてのは、
ブルックナー誤解してるとしか思えない。失礼。
0381名無しの笛の踊り
NGNG＞チェリ聴いてブルックナー分かったなんてのは、
＞ブルックナー誤解してるとしか思えない。
詳しく説明して。
好き嫌いならともかく、凄い決め付けだよな。
0382３８１
NGNG＞それが気に入らないなら、何聞いても同じだとおもいますけど．．。
あんたも大概だよ。失礼。
0383名無しの笛の踊り
NGNG宇野信者のキチガイ発言は放置することになってます。
>>379
リスボンライヴに近いのはLDのトウキョウライヴだと思う。
全然評判にならないけど、こちらもかなりのものだと思う。
0384名無しの笛の踊り
NGNGでないと、「通りがかり」じゃなくて「言いがかり」になっちゃうよ。
0385名無しの笛の踊り
NGNG>むしろ実演聴いた方がいいんでは？
>朝比奈（ドキュソに叩かれそーだが）とかスクロバチェフスキーとか．．
って、いまの朝比奈のライブ薦めてどうするんだよ。
客観的に言っても、あの高齢で、もはや衰えは明らかだろ。
>ちなみにチェリ聴いてブルックナー分かったなんてのは、
>ブルックナー誤解してるとしか思えない。失礼。
うーん、チェリビダッケは、かなり極端な表現だとは思う。
他の指揮者のブルックナー聴きまくった人間に、目からうろこ的な
発見をさせるのがチェリビダッケだろうと思う。
ブル８のＣＤなら、俺的には、ヨッフム＆ドレスデンがベストかな。
終結部を聴いていて、天啓みたいに「ブル８が分かった」。
なんつーか、暗闇の中で瞑想しているところへ光が差し込んできて、
突然自我が消えて、世界と自分が一体になった、というような感じ。
「目の前に広がる世界全てを心の底から肯定できるのだ」ということが
分かったっていう感じ。
目の前に広がってたのはオレの部屋なんだけどさ。
あとは、ブルックナーに大ハマリ。聴きまくり。
１年半くらい、ほとんど毎日なにかしらブルックナー聞いていた。
他の人の、「ブルックナー分かった」演奏と、その瞬間を
知りたい気がするんだけど。
0386やばくないもん
NGNGなってしまうんですかね。これって、私が３０年前にブルックナー
聞いていたときと同じですね。その後進化がないのでしょうか。
これも古いし、前にも書きましたが、ケンペ/チューリッヒ・トンーンハレなんか
誠実でいいですよ。なかなか国内盤（ＬＰの時代ね）が出なくて、
代々木のレコード屋に頼んで、船便で２ヶ月かかって送ってもらったのが
もう四半世紀前です。
カラヤンの８番もいいですよ。８番を、あんなにキレイに料理してしまうなんて、
好き嫌いは別にして、やはり、偉大です。
＞385
私が初めて聞いたのは、中学生のときで、その頃はＦＭ放送もなくて、
ＮＨＫの第１、第２で左と右の音を出して、ステレオとして聞かせるものでした。
クレンペラーの七番でしたね。世の中にこんな長い曲があるのかというのが
第１印象でした。
そのころの音友のクラシック名曲１００選という本で、ブルックナーは何が
選ばれているかと買って読んでみたら、ベートーベンは３～９番まで全部
推薦になっていたのに、ブルックナーは
「ブルックナー。これはいい」
の一言で、飛ばされていました。宇野さんとか志鳥さんとか選者に入っていたのに。
時代は変わったもんですね。古い話ばかりで申し訳なかったです。
0387名無しの笛の踊り
NGNG私の場合はベーム／ウィーンの4番と
シューリヒト／ウィーンの9番でした。
あと実演では朝比奈（詳細忘却）の5番だったと思う。
あと
>って、いまの朝比奈のライブ薦めてどうするんだよ。
去年N響での9番、久々に聴きましたが、少しも衰えを
感じさせるものではなく彼のベストに近い出来でした。
今でも当たればブルックナーに関してはやはり推薦出来るのでは？
ただし東京のオケで。
0388熊五郎
NGNG壮大で、厳粛で、いかにも熱心なカトリック信者
を思わせるようなヨッヒムのブルックナーは、最も
理想的ではなかろうか。と思っている。
オケは、ドレスデン。
0389名無しの笛の踊り
NGNGで、替わりにと言ってはヴァントに失礼だが、ベルリンフィル盤８番のヴァントも
なかなか深い世界を表現していると思いますぞ。
一度体験してみてくだされ。
0390熊五郎
NGNGヴァントのブルックナーも好きです。このベルリンpo盤は
何時頃のものでしょうか。90年後半? 是非教えて下さい。
ヴァントもよいのぅ。ブルックナーを振る指揮者は、
素晴らしい指揮者ばかりじゃ。
0391名無しの笛の踊り
NGNG>>390
３８９です。
熊五郎さん以下にデーター記しておきます。
Bruckner, A : Symphony No.8 in C minor
Wand, G / Berlin Phil. / 1996.09
0392あんとん
NGNG178でティントナーな事を書いたあんとんです。久々に見たんで。
ヴァントな来日公演初日と３日目に行ったあと、ＣＤ聞けませんでした。特にクラシックは。
１６日BS11で放送があって、未完成の１楽章は涙が・・・。＞これ以降は、Wandスレで。
ティントナーは本当に良いですよ。最近は、彼の１，３，４あたりが良いと思ってます。（すべて、良いと思うけど）
0393熊五郎
NGNGこの度は、早急にヴァントの8番を教えて下さいまして
有り難うございます。お礼を申し上げます。
ヴァントのブルックナーは、厳格で静寂、悲壮感があり
わしは、良いと思っておる。否定的な意見もおありかと思
うが、わしは、ヴァントのブルックナーも好きである。
0394名無しの笛の踊り
NGNGヴァントの来日公演放送の感想
2001. 1.14(日)、NHK-TVにて、「ヴァント指揮北ドイツO.」の日本公演の実況録画が放映されたので、聴きました。放送されたのは以下です。
(1)シューベルト：交響曲第８番 (2)ブルックナー：交響曲第９番
それにしても、１、２年程前にベルリンpo. との同じプログラムでの放送がありましたが、もう、歳のために同じ曲しか指揮しなくなったのでしょうか。もっとも、いずれも未完の曲ということは、何かメッセージ的な意味があるのかもしれませんが。聴いて、まず、思ったことは、コンサート会場にいた人達にとっては感動的なものだったのだろうということです。これは有名な曲で終わりも知っている人達が大部分であろうと推測されるにもかかわらず、両曲とも終わってから拍手が起こるまでに10秒弱もあったことからそう考えられます。多分、これは高い入場料とやっとキップを入手できたこと、また、この指揮者が老齢のために、今後来日して演奏することはほとんど考えられないこと等のために、コンサート会場は期待と緊張に満ちており、異様な雰囲気であったろうと考えられ、会場にいた人達には心奪われる名演だったに違いないと思われるからです。すなわち、名演とは技術ではなく、雰囲気から生まれるものですから。一方、これが私みたいにTVの前で聴いていると、遥かに冷静ですので、余程の名演でないと名演とは思いません。というか、逆に欠点がクローズアップされでしまいます。ということで、TV放送は初日ではなく３日目の録画だそうですが、オーケストラの欠点と指揮者の疲れが見られたように思えます。こういう背景もあるということで、聴いた感想を述べさせていただきます。
(1)の第１楽章は低音が強調され過ぎたもので、いかにドイツ的といっても行きすぎだと思いました。一方、第２楽章は興が乗ったのか、素晴らしいできでした。第１楽章もこれ位に熱がこもっていれば、名演になったのですが、まあ、第２楽章だけでも良かったことは感謝すべきでしょう。
0395名無しの笛の踊り
NGNG2)の第１楽章はいいところまで行くのですが、残念ながら、崇高さに不足しております。中間部の金管の強奏部分も魂がこもっておりませんし。後はテンポが動かし過ぎですね。感興に乗って動かすならばともかく、心がこもらない動かし方は曲を損うばかりだと思います。それから、家の電波状態が悪いせいかもしれないのですが（映像に多少ゴーストもありますので）、音が濁っている部分があるのには参りました。しかしながら、それでも、終わりの部分は素晴らしい演奏でした。第２楽章は冒頭の強奏部は実に素晴らしかったです。ううん、ヴァントって、こういう無機的な音が得意なのかもしれません。また、相変わらず細かくテンポは動き、崇高というより世俗的な感じなのですが、それでも、この楽章は名演だと言ってよいと思います。第３楽章も、崇高さの不足です。この程度ならば、最近亡くなったティントナーでも十分ですし、マタチッチの方が遥かに素晴らしかったです。この部分は、マーラーの第９番や第10番に匹敵する高さの曲なのですが、残念ながら、精神の不足からそこまで到達できなかった演奏というところでしょうか。ということで、全体から言えば、まあまあというところでしょうか。これで「巨匠」と言われるようでは、シューリヒトなんかは「超巨匠」というべきでしょう。ただし、宇野功芳氏がむやみやたら誉めていたので、危惧はしていたのがほぼ払拭された演奏だったことは良かったと思います。でも、演奏全体から感じることは崇高さの不足、世俗的な感じの強いことです。ヴァントのブルックナーって、自然とか神とかではなくて、現世に執着した音楽といった感じが強いです。もっとも、ヴァントはブルックナーを広めたというべき改定版に対してひどい敵意を持っているような人物ですので、元々、世俗的なブルックナーしか演奏できないのかもしれません。もっとも、それこそが最近、妙に人気がある理由の１つかもしれませんが。ということで、結論から言えば、以前よりは良くはなったが、やはり、「ヴァントは所詮ヴァント」ということでしょうか。
0396名無しの笛の踊り
NGNG＞チェリの演奏を聞いてブルックナーが判ったなんて奴は糞
とか言ってた奴の同類？
捨て 置け！
0397名無しの笛の踊り
NGNGまともに話ができるスレも確保しておこうよ。
0398名無しの笛の踊り
NGNGいろんな批評家の文章つぎはぎしたようなもんじゃん。
さんざ言い古されたことばかり良くもまあ…。
それにしてもブルックナーちゅうとなにかと言えば宗教とか信仰
とかもちだすのは思考停止も極まれリだよ。
栗栖チャンでもないくせに、交響曲にイチイチ宗教を感じ取るか？
アホが。おれにいわせりゃ、ブラームスの方がよっぽど宗教的だよ。
ヴァントの第九聴いてむしろマーラーの第九に改めて似てるなあ
とおもったね。モダーンな響きもあるしね。
しかもマーラーよりよほど色っぽいね、ほとんど「トリスタン」と
みたいな感じだった。
ｍａｔｕｍｏとかいうアホは教会へ逝け！
0399名無しの笛の踊り
NGNGここにのっけた奴は晒し挙げのつもりなんだよ。
書いた奴もアレなら、わざわざここにウプした奴もアレ。
そういうこと。
0400名無しの笛の踊り
NGNG0401名無しの笛の踊り
NGNG0402名無しの笛の踊り
NGNG2001. 3.18(日)、2chにて、以下のmatumoto氏の感想を読みました。
>>394
>名演とは技術ではなく、雰囲気から生まれるものですから。
のあたりは、洋泉社から出ていたクラオタ本の受け売りでした。
>>395
>崇高さに不足しております。中間部の金管の強奏部分も魂が
>こもっておりませんし。
崇高さを計量する機器と、その計測単位を教えて欲しいものです。
何ｽｳｺｳｻ以下であれば不足なのでしょうか。
>相変わらず細かくテンポは動き、崇高というより世俗的な
>感じなのですが、
>第３楽章も、崇高さの不足です。
この人にとっては、テンポが動く＝世俗的、テンポが動かない＝崇高
なのでしょうか。
宇野さんも、ここまで誤読されるとは思ってなかったことでしょう。
>ヴァントのブルックナーって、自然とか神とかではなくて、現世に
>執着した音楽といった感じが強いです。
この人のゆがんだ自己顕示欲を見るかぎり、とてもブルックナーの
無我の境地に達したような抽象美を理解できるとは思えません。
>ヴァントはブルックナーを広めたというべき改定版に対してひどい
>敵意を持っているような人物ですので、元々、世俗的なブルックナー
>しか演奏できないのかもしれません。
この文面だけでは、もはや読者諸氏は、理屈がわからないことでしょう。
しかし、クナッパーツブッシュという指揮者がブルックナー改訂版を
演奏していたことを念頭におくと、あら不思議。
全ての謎めいた伏線が一本の線につながってしまうのです。
0403名無しの笛の踊り
NGNG>>395
>ヴァントはブルックナーを広めたというべき改定版に対してひどい
>敵意を持っているような人物ですので、元々、世俗的なブルックナー
>しか演奏できないのかもしれません。
この文面だけでは、もはや読者諸氏は、理屈がわからないことでしょう。
しかし、クナッパーツブッシュという指揮者がブルックナー改訂版を
演奏していたことを念頭におくと、あら不思議。
全ての謎めいた伏線が一本の線につながってしまうのです。
0404名無しの笛の踊り
NGNGクラヲタ星でやった方がより効果が高いと思う。ここでやると崇高さに不足します。
0407名無しの笛の踊り
NGNG0408名無しの笛の踊り
NGNG0409名無しの笛の踊り
NGNG0410名無しの笛の踊り
NGNG0411名無しの笛の踊り
NGNG0412名無しの笛の踊り
NGNG出てるけど、実はまだ聴いたことない。彼の演奏ってわりと嫌いじゃないし、
興味はあるんだけど……。ブルックナーに関してはどうなんでしょう？
大当たりか大ハズレのどちらかに思いきり傾きそうで、ちょっと怖い。
0413名無しの笛の踊り
NGNG途中に巨大なレスが入っちゃったけど、
>ティントナーは本当に良いですよ。最近は、彼の１，３，４あたりが良いと思ってます。（すべて、良いと思うけど）
今丁度１番を聴いていたところです。
確かに特に１と３、良いね。＞ティントナー。
で、４が未だ入手出来ていないんですよ。
欲しい！
0414名無しの笛の踊り
NGNG俺の趣味の問題かも。
最近ならヴァント／ＢＰＯの４番とかインバルの７番は楽しく聞けた。
あとはブーレーズの８番も。
こんな俺には合わない演奏なのか？
0415名無しの笛の踊り
NGNGＭＥＴＥＯＲの紫のミュンヘンフィルの８番なら持ってるけど、
これはいつ、どこで演奏したもの？
ガスタイク？
教えてくだされ
0416名無しの笛の踊り
NGNG選びます。
ウィンＰの音が聞き物。
0417名無しの笛の踊り
NGNG0418名無しの笛の踊り
NGNG0419名無しの笛の踊り
NGNG0420名無しの笛の踊り
NGNGｵｰﾃﾞｨｵｰﾙ（AUDIOR / AUD 7001/7002）のﾘｽﾎﾞﾝﾗｲｳﾞは緑色のジャケット
に白黒のチェリの写真が入っています。
1994年4月23日にﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙのﾘｽﾎﾞﾝでおこなわれた演奏会録音です。
ﾐｰﾃｨｱ（METEOR / MCD 036/037 ）の方は、ﾍﾗｸﾚｽｻﾞｰﾙで1985年4月4日に
おこなわれた演奏会録音です。
0421名無しの笛の踊り
NGNGありがとう。
ということはＭＥＴＥＯＲはＥＭＩとも違うんだね。
ちなみにこれの評価はどうなの？
私はなかなかイケテルト思うのだが。
0422名無しの笛の踊り
NGNGチェリスレでは良いって言ってたけど、ひょっとして
非チェリファンのブルックナーファンから聞きたかった？
0423名無しの笛の踊り
NGNG晩年に入れたミュンヘンpoとシュトゥットガルト放送soのテンポ
設定について教えて下さい。約15分から20分位の差があると聞きま
した。個人的にはシュトゥットガルト放送soの音色の方が好きです。
0424名無しの笛の踊り
NGNG0425名無しの笛の踊り
NGNG70年代は選択肢もあまりなかったし
あれこれウルサイ輩もいなくて楽だったな。
0426名無しの笛の踊り
NGNG確か、フルヴェンの7,8,9と、クレンペラーと、ワルターと、カラヤン
の８番くらいしかなく、ヨッフムのDGがそろそろ出始めだそうかという
頃だったなあ。ウルサイ輩なんか、まだ産まれてもいなかったな。
0427名無しの笛の踊り
NGNGいなかったな。
0428名無しの笛の踊り
NGNG60年代？
なんと大先輩。私はまだ消防。
私が入ったのは70年代。EMIのカラヤンの7番でした。
0429名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンのブル５二枚組とか、３階から飛び降りるつもりで
お年玉で買ったんだった。何ヶ月もサルみたいに聴いたな。
いまじゃ海賊盤ライブよりどりみどり。雑誌を手にとる気分で
今日はこれにすっか、て買って一応流して聴くけど、一回分の
感激は薄まってるんだな。
0430ばれ
NGNG輸入版もくるのが早いし
0431名無しの笛の踊り
NGNGＭＣＤ０３６／７＝ＡＵＤＭ-２５０５／６だそうだ。
0432みよ
NGNG当時２枚組４，６００円したものですよね。
私も中学時代にレーグナーの７番のLP買ってるので気持ちはよく分かります。
これ今じゃCD１枚１，０００円以下(直輸入盤はもっと安い？)で入手できます。
0433名無しの笛の踊り
NGNGヨッフムの7と8を買った。
0434あいざーまん
NGNG0435名無しの笛の踊り
NGNGでした。ＣＤプレイヤーも持っていなかったのに。３，８００円も
しました。行きつけの名曲喫茶でかけてもらっていました。
0436名無しの笛の踊り
NGNGでも今は、ハース版が好きでヴァントを聴いている。
0437名無しの笛の踊り
NGNG初めて聴いたときの衝撃は忘れられんな
0438名無しの笛の踊り
NGNGなくて、めぼしいのは輸入するしかなかったです。
こんなにブルックナー聴く人が増えるなんて、隔世の感です。
0439名無しの笛の踊り
NGNG「私もブルックナーが好きだ」と言ったら、目を丸くして驚かれた事があります。
日本人がブルックナーを好きだなどとは信じられないと言う顔つきで。
あの顔が忘れられません(笑)。
0440名無しの笛の踊り
NGNG吉田秀和だっけ？ まだ若い頃現地でブル７聴いて、第2楽章で寝てしまい、目
がさめたらまだ第2楽章やってて驚いて、そのことをドイツ人に話したら、日本
人にはブルは理解できないだろうと言われたらしいね。
0441q
NGNG敬いの感情は痛いほど伝わるが（特に8番、9番）それだけという感じが
する。裸になろうとするがあと一枚パンツを脱ぎきれないというもどかしさがある。
どうよ？
0442名無しの笛の踊り
NGNGそんな精神主義的に言われると音楽の話って言う気がしないが。
とりあえず誰の演奏を聞いたの？
0443名無しの笛の踊り
NGNG0444名無しの笛の踊り
NGNGヨッヒムが好きだ。
オイラは、宇野信者じゃないよ。
0445名無しの笛の踊り
NGNG自分とは音楽の聞き方が違うのでコメントしにくいのですが、
[どうよ？]などと人に尋ねずに自分の道を邁進なされては？
あなたがブルックナーの音楽からそのような思想を感じられ
たのをどうこう言うつもりはありませんが、それを他人に言
われても困ります。
ましてや[それだけという感じがする。]と言われても……。
私は演奏された音楽を楽しむだけなので、見当違いな事を言
っているかも知れませんが、その点はご容赦下さい。
0446名無し家
NGNG0447名無しの笛の踊り
NGNG「ロマンティック」というより「燃える青春」って感じだが（ｗ
0448名無しの笛の踊り
NGNGこれ良いね。ギーレンのが一番良いと思っていたが、第一稿でなければ
フルベンが一番良いというのは意外だった。
0449Alt
NGNGゆったりとしたところが好きなんだけど。
６番が好き。（地味すぎる？）
0450名無しの笛の踊り
NGNGフルベン聴く前はクレンペラーが第一稿以外では一番と思っていたよ。
0451447
NGNG実は正規盤だったらヴァントの前の録音が一番好き。
フルヴェンのは「おお、すげー」と変に感心しながら聞いてる感じ。
個人的には審査員特別賞扱いだな、あの演奏は。
0452名無しの笛の踊り
NGNGインバルやティントナーと比較しなければ無意味。
0453名無し家
NGNGクレンペラーの６番、大好き。
0454初心者の質問
NGNG中古品を扱う店で、ブル４と２の二枚組みのCDを５００円で買いました。
４番はｐｈスラヴォニカで指揮がヘルリー・アドルフ、
２番は 同じオケで指揮はアルベルト・リッツィオとあります。
この指揮者は違う名前で同じ録音が出回っていたようで、
海賊盤ではないかという話ですが、
本当は誰の指揮なのかご存知の方いらっしゃいませんか。
CDのジャケットは暖かい紫の空気の中でぼんやりとした太陽
を背に１・２本の木立があるものですが・・・・。
よろしくお願いします。
0455名無しの笛の踊り
NGNG詳しい者ではないので、全然分かりませんが、それはおいておいて
あなたが聴いたその演奏の印象はどうでしたか？
0456初心者の質問
NGNGレス有難う御座いました。
オケの音色がアラビア風のところの官能的なところなどゾクッとするくらいで、
ウィーン・フィルで聴いているような気分になります。
男性的で若々しくて、（自信はありませんが）テンポの速め方、ダイナミックなところはフルトヴェングラーと言われても納得してしまいます。
引き込まれます。
0457蛙のホルン吹き
NGNG情報提供！
http://www.os.xaxon.ne.jp/~syuzo/baribari/new-cd47.html
http://village.infoweb.ne.jp/~bruckner/sym.2/sym.2.adolph.htm
http://kh-yasuda.hoops.ne.jp/cla/cd_1.html
かえって混乱するかもね。
0458名無しの笛の踊り
NGNG一番上のURLの中、
「第９番は、いきなり第３楽章から始まる。最後まで聞いても第１楽章は収録されていない。第３楽章→第
２楽章→第３楽章の順番で収録されている。」
てのには驚いた（和良
しかし、こう言う世界もあるんだねえ。
0459名無しの笛の踊り
NGNG何のためにそうしたんだろうね？
0460初心者の質問
NGNG一部お断り無しに貼り付けてしまいましたが、叱られるかな～？
「マタチッチとともにスラブオペラの指揮者として初来日しており、
日本にも一部に熱烈なファンを持っている。
その演奏が熱いのが信条。 指揮者には、解釈で聴かせるタイプと、
勢いで聴かせるタイプの二通りあるが、まさしく後者。
ホルヴァートの熱い演奏の支持者が関西地区に多いのは、
朝比奈に洗脳された人間が多いから... という珍説もあるそうだが、
真偽は不明。」
大当たり！！とハズレ～！！が まちがいなく大阪人の私ですが、
朝比奈さんのファンではないっ！（笑）
有難う御座いました。 でも、この演奏は好きです。（＾＾）
0461初心者の質問
NGNGあまりにひどいＣＤなので買わないこと。
第９番は、いきなり第３楽章から始まる。最後まで聞いても第１楽章は収録されていない。
９番、買ってしまいました。 まだ聴いてませんが、これで９番が気に入ったら他の指揮者
で買おうと思ってました。
４番ですが、音質の悪いのは昔の録音だからと思ってましたが、所々美しいフレーズにも
当たるんですけどね。
0462蛙のホルン吹き
NGNG「ブル９は巨大な交響曲全体が三部形式でできていますのよ！」などと
吹聴するところでしたね～
0463名無しの笛の踊り
NGNG俺のブルックナー開眼は、
レーグナーの「６番」のＬＰだったかな。
0464初心者の質問
NGNG本当に，そんな曲だと思い込んで、他のを聴いて，吃驚するところでした。
今、９番をジュリーニで、４番を本物のフルトヴェングラーで注文してきたところです。
４６３さんへ
レーグナーは恥ずかしながら，何も聴いたことがありません。
もう少し色々聴きたくなった時には、お薦めの６番を聴いてみます。
こうして、クラシックヲタクへの道をたどることになるのですね。(笑）
0465名無しの笛の踊り
NGNGいろいろ曲の改変・デフォルメをしているし、録音がその当時にして
も悪すぎる。
この演奏はいろいろ聴いた後に聴かれるのがよいのではないでしょうか。
安くあげたいというのであれば、輸入盤の廉価版で売っているベーム
とウィーンフィルのもの（DECCA）とか、オケがいまいちですが
スクロバチェフスキー（ALTE NOVA）などがよいのではないでしょうか。
0466名無しの笛の踊り
NGNG颯爽とした快演だったよね。
昔は宇野が誉めてたけど、
今では許氏しかよく言ってないよ。
許氏もブルックナーについては誉めてないんじゃないかな。
0467名無しの笛の踊り
NGNGどこか飲み屋を彷彿とさせるな（ｗ
好き嫌いや良い悪いは別にしてフルヴェンの演奏は別物。
なので自分も初心者には勧められない。
個人的にはコストパフォーマンスも考えてヴァントの旧録
（千七百円）で良いんじゃないの？と思う。
0468初心者の質問
NGNGアドバイス有難う御座います。
４番は何年か前に聴いていたこともあり、曲は知っていたのですが、
２番がどういう曲なのか試聴するつもりで安いCDを買いました。
４番までついていて５００円？ 買いっ！
それで・・・４番をまた古い録音(５１年)のフルトヴェングラーで注文
したのは、自分のオマヌケ具合を確かめる意味もあったのですが・・・。
聴き比べてショックが大きいかも知れませんね。（笑）
お二方とも有難うございました。
0469名無しの笛の踊り
NGNG0470名無しの笛の踊り
NGNG２番好きなんだよ。
ブルックナーを聴き始めて日が浅いのならどちらかと言うとメジャーな曲から
慣れて２番を聴き返すと新たな発見があるんじゃないだろうか。
0471初心者の質問
NGNG有難う御座います。 メジャーな曲に７番や９番が入っていると思いますが、
実は・・・７番を聴くと、終楽章の最後の方で、エクソシストの悪魔払いを
思い出し、 ９番のトンデモ盤を先ほど聴きましたら、２楽章では エイリアン
を思い出してしまって・・・困っております。
お薦めの２番はどなたの指揮でしょうか？
0472初心者の質問
NGNG今のは【４７０さんへ】でした。 すみません。
0473名無しの笛の踊り
NGNG２番のオーソドックスなアルバムと
あなたの好きなアルバムを教えてもらえますか？
購入の際に参考にさせてもらいます。
購入は自分で失敗しながらが一番良いんだろうけど、
金はともかく時間が惜しいっす。
0474名無しの笛の踊り
NGNG最近出たスクロヴァが良いんじゃない？
0475名無しの笛の踊り
NGNGやっぱ、ミスターＳ Or ヨッフムだろうな。
ティントナーは出てたっけ？何版使ってんだ？
0476名無し家
NGNG0477名無しの笛の踊り
NGNGというよりドホナーニの演奏で、ブルックナーが好きになったかんじ。
0478名無しの笛の踊り
NGNG俺もアイヒホルン滅茶好き。
なんで話題にならのじゃ～
0479名無しの笛の踊り
NGNGただ、人によっては緊張感が持続しないかも。
0480名無しの笛の踊り
NGNGいいのある？
0481名無しの笛の踊り
NGNG堂々巡りを承知で海賊盤のチェリビダッケを勧めるぞ（ｗ
弦楽パートの美しさに蕩けやがれ！
0482470
NGNG持ってるのは、
ヨッフム・ドレスデンのEMI盤
ティントナーのNAXOS盤
スクロヴァのARTE NOVA盤
ショルティのDECCA盤
私個人としてはティントナーが悠然とした演奏でこの中では好きです。
でもヨッフムもスクロヴァも悪くないです。
ショルティのはどんな演奏かと思って買ったのですが、やはり違う感じ。
LP時代にはカラヤン・ベルリンのDG盤を持っていたのですが、
どんな演奏だったか忘れました。当時は未だ２番があまり好きでは
なかった（と言うか、９曲中では一番感慨が無かった）ので。
カラヤン・ベルリンのDG盤はセットで買い直してみたいな。
0483名無しの笛の踊り
NGNG2番は古いですが、
コンヴィチュニーとゲヴァントハウス管がお勧めです。
berlin classicsかeterna
だとおもいますが。。
弦のコクの深さが素晴らしいです。
0484名無しの笛の踊り
NGNGベームの４番は新しいリマスタリングのは人工的な感じがなく、ウィーン
フィルの美点がよく出た録音となっていると思います。
ＬＰ（２枚組！）、ＣＤと持っててわざわざ買わなくてもと思ったのですが
やっぱり買ってよかったです。
0485名無しの笛の踊り
NGNG>ベームは4番・7番を聴いたけど、なんか響きが冷たいんだよなあ。
4番はＬＰ盤と比較して、ＣＤは人工的で醒めたような感じだった。
484さんの情報によるとリマスターリングされたものはウィーンpo
の特色がよく出ているそうで、私も考えてみようかと思っている。
ベームとウィーンpoのコンビ、いいですね。抑制されたところが。
0486名無しの笛の踊り
NGNGあとジュリーニも。
0487名無し家
NGNG0488名無しの笛の踊り
NGNGジュリーニがいいと思う。
0489470
NGNGどうも。みなさんのお勧めを探してみますね。
0490名無しの笛の踊り
NGNG0491名無しの笛の踊り
NGNG0492名無しの笛の踊り
NGNGザールブリュッゲンとのやつ、もう出てるの？
0493名無しの笛の踊り
NGNG相変わらず、第一楽章展開部などの極端な緩急や過激な
アッチェレラントがありますが。
0495名無しの笛の踊り
NGNG0496名無しの笛の踊り
NGNGクレンペラーだったら８番の方がいいと思うけど？
0497名無しの笛の踊り
NGNGクレンペラー好きですが、ちょっと…という感じです。
0498名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりな。買おう買おうとは思っているんだけど、カットがあるから
躊躇してしまう。でも、録音があるだけまだましと思って買おうかな。
う～ん。
0499名無し家
NGNG0500名無しの笛の踊り
NGNGいつも手に取るんだけど結局買わないんだよね。気になる。
４９９
４番もいいぞ。
べーむのなんかより遙かにいい。４番のベスト４（笑）じゃ。
１ チェリ ２ クーベリック（セント・フォ・フローリアン、ソニーは駄目）
３ ケーゲル（７１年の方） ４ クレンペラー
ちなみに、ヴァント／ベルリンフィルの評判も高いが、私には感じるところはない。
0501立退さん
NGNGトロンボーン吹きにはたまらない一枚です。
0502立退さん
NGNGクナッパーツブッシュの8番、俺もあまりいいとは思いません。
録音が古すぎるのでしょうか。
0503↑
NGNG他いくとクナ教徒が多いですが、２ちゃんでは駄目って言う人が多いですね。
こちらが本音のような気がします。
案外いいと思うのがアーベントです。４・５などかなりいい線いっています。
朝比奈氏のは４番（アートン素材）、８番はいいと思いますが他はそれほど・・・
（といってもその他で聞いたのは５・９番くらいですが＾＾；）
0504立退さん
NGNG朝比奈先生があんまり挙がらないのは大フィルの実力も関係ありませんか？
ある意味、ブルックナーってオケ(金管だけですが・・・)に極限の演奏法を強いるから。
それに単純な音楽構成。それゆえにオケの実力がはっきりと出ますよね。
それでも、俺は好きですが・・・。アーベントさんはどこを振ってるんですか？
聞いたような気がしますが、忘れました。
0505名無しの笛の踊り
NGNG0506立退さん
NGNG録音でEMIの奴ですか？それなら今聴いてます。なかなか、堅実な演奏で
いいですよ。俺は好きですけどね。
0507名無しの笛の踊り
NGNGいろいろ朝比奈を聴いてきて騙されていたと気付いた俺。(ﾜﾗ
0508立退さん
NGNGそうですか・・・。
0509名無しの笛の踊り
NGNGなんか言ってること、わかるような気がする。
生で聞くとそれなりに悪くないけど、ＣＤだとオケの下手さもあって結構ツラものがあるし。
0510507
NGNG百歩譲って、N響との第9と新日との第5かな。
とにかく大フィルのものはやめておいた方がいいよ。
0511立退さん
NGNG確かにそれは言えてるような・・・。Ｎ響、新日に比べれば、
幾分質は落ちますよね・・・。
0512名無し家
NGNG朝比奈さんはやっぱりフローリアンの７番と
フォンテックにいれた新日本の５番かな。
あとキャニオンの９番。
まあオケはこんなものでしょう。と思って聴いています。
0513立退さん
NGNG日本に置いてきたんで、今聴けませんが、結構よかったと思います。
あれは大フィルでしたっけ・・・。
0514名無しの笛の踊り
NGNG0515立退さん
NGNG紙のケースに入ってましたが・・・たしか。
0516名無しの笛の踊り
NGNGフォンテックの都響との７番の方が、完成度高いと思うけど。
0517507
NGNGブルックナー以外ならフルトヴェングラーの2番とグラズノフの8番
を薦めるのですが。
ジァンジァンですか。オケの下手さは拷問の域に達している。
6番はメチャクチャ。とはいえ非ライヴの7とか9は最近のもの
より良かったような気がする。それと1番もまあまあ。
0518立退さん
NGNGせっかく通販で買ったのに・・・。
0519名無しの笛の踊り
NGNG>朝比奈のセントフロリアンの７番、いいって言う人多いけど
あれは演奏そのものよりも楽章間でほのかに聞こえてくる鐘が
いいんだよ。風情があってさー。
0520名無しの笛の踊り
NGNGなんかいっぱい書き込みがあるね。
ヘルマン・アーベントロート。フルベンとほぼ同時代の人。ライプツィヒ放送響の常任指揮者。
後任にはハインツ・レーグナー、そしてかのケーゲルがいる。
クナや朝比奈氏について
この人々を愛する人々はたくさんいます。
勿論それは大変結構なことだと思います。
ただ、本当に分かって（というよりも感じて）好きなのかどうかですね。
これらの人は有名評論家が進めているので、それで錯覚している人がいるかもしれないなぁと思うのです。
私にはクナのものはどれも感じるところがないんですね。
しかし、確実に感じている人はいると思うので、それはそれで素晴らしいことだと思います。
ま、音楽などというのは所詮感覚の世界ですので、自分がいいと思えば誰がなんと言おうといいし、
自分にとって感じるところがなければそれまでと思うのです。
そういう意味で、有名評論家といえども一つの参考意見に過ぎないと思います。
0522名無しの笛の踊り
NGNG俺、あれ聴いて朝比奈が本当にやりたい表現がわかった。
オケさえ一流ならまぢですごいよ。
0524立退さん
NGNG＞５２２
それって、もう５、６年前ですよね。ビデオとったの覚えてますよ。
あれは何番でしたっけ。ロマンティックでした？それとも他の奴？
0525>524
NGNGテレビでやったのは５番
0526立退さん
NGNGそうでしたそうでした、ビデオ探そ。
0527名無しの笛の踊り
NGNG5番が一番良いと思うなー。
一番合ってる気がするー。
0528名無し家
NGNGそれをそのまま自分のベストにする人はあまりいないでしょう。
結果的に自分にあう人はいるでしょうがね。
それはともかく、飯守さんのブルックナーもいいですね。
0529？xFFFF;？xFFC1;
NGNGそうそう、大フィルへたれすぎ
新日も都響も。
0530名無しの笛の踊り
NGNGといいですね。
0531名無しの笛の踊り
NGNG0532名無しの笛の踊り
NGNG響かないし、音が来ないんだよ、あの灰色ホール。
せっかくのブルックナーなんだから、いいホールでやってよ。
0533名無しの笛の踊り
NGNGある意味、これもドサ回りだよな。。。
0534名無し家
NGNG0535名無しの笛の踊り
NGNG某先生(笑)は頼りない演奏とか言ってるけど
そこそこキレイで明晰な演奏だとおれは思うよ。
0536名無しの笛の踊り
NGNG0537名無しの笛の踊り
NGNG今や、ご自分にメリットのあるCDのみが推薦盤なのじゃ。
喧嘩相手など、いくら名演でもクソミソじゃよ。
0538名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン、ジュリーニ、ショルティはいくら
頑張って聴いてもダメだった。
0539名無しの笛の踊り
NGNGほかのは退屈なだけだよ・
0540名無しの笛の踊り
NGNG一部の指揮者を除いて、退屈なだけよ。
0541名無しの笛の踊り
NGNGどんな演奏なの？
ちょっと聞いてみたかったりして。
0542名無しの笛の踊り
NGNG老巨匠らしい穏やかな演奏。
0543スーパー立退さん。
NGNGあの方はもう逝去なされましたよね。とっくの昔に。
0544名無しの笛の踊り
NGNG0546名無しの笛の踊り
NGNG股血ッ血いいよね
0547名無し家
NGNG0548名無しの笛の踊り
NGNG改訂版が混じってる版？というのかな。
0549名無しの笛の踊り
NGNG鳴りまくってほとんどワーグナーだぜ。
0550名無しの笛の踊り
NGNG持っているのは。
0551名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェンの戦時中ライヴ盤（ＤＧ）の演奏のように１楽章がハイスピード
で終わる。
0552名無し家
NGNGいや、なんかはっきり記憶してないんだけど、
シンバルとかなっていたような記憶がうっすらとあるもんで。
0553名無しの笛の踊り
NGNG取り入れています。シンバルとトライアングル入り。
0554名無し家
NGNGありがとうございました。今度聴きなおします。
0555名無しの笛の踊り
NGNGマタチッチの五番をきいて
猛烈に感動した｡
そして
マタチッチ作曲の交響曲
を聴いて
猛烈になえた
0556名無しの笛の踊り
NGNG同意｡
おれはそれが最初に聴いた第５だったので､
どうも原点版ほかはフィナーレがくどく聞こえてしまう
鬱だ
0557スーパー立退さん。
NGNGありましたが。老衰のため、テンポがずれてたらしいですね。
それを見たＮ響団員が思わず、涙を流してしまったとか・・・。
そういうのって感動的ですよね。
0558名無しの笛の踊り
NGNG0559名無しの笛の踊り
NGNGあれは麻薬です（和良。
0561名無しの笛の踊り
NGNGうん。
ブルックナーを楽しむならどれも聴いて楽しめば良いと思う。
金の無駄だ、と言うなら無理に買えとは申しませんが。
0562名無しの笛の踊り
NGNG買い物の参考にしたいっス。
0563あなたのうしろに名無しさんが・・・
NGNG0564名無しの笛の踊り
NGNGクナッパーとはふつう言わないよな。
0565名無し家
NGNGちょっとまともすぎか。
0566名無しの笛の踊り
NGNGクナとＶＰＯ、ラトルとバーミンガム、ベームとＶＰＯ、
ハイティンクとコンセルトヘボウ、他にアーノンクール
でしょ。ジュリーニでしょ。ヨッフムでしょ。ベイヌム
もいいな（ＳＰの方）。クレンペラーもいい。
もう名盤のてんこ盛り状態だわ。
0567名無しの笛の踊り
NGNGチェリがベルリンフィルをふったのが凄かったな。
２枚組で出ていたんだけどとにかくあの演奏の濃さは
並大抵のものではなかった。
0568名無しの笛の踊り
NGNGそう｡あれをＮＨＫＦＭで聞いたときの衝撃は忘れられない。
7番の魅力を教えてくれた演奏だった。
これで一遍にチェリファンになった。
で､7番はいろいろ聞いたが、もっともよく聞くのはヨッフム／ベルリンフィル。
最初の全集だが､単売もしている。
一聴を進める。けして損はない。
0569名無し家
NGNG0570名無しの笛の踊り
NGNG同意。
シティ・フィルなんか指揮してる場合かっての。
0571名無し家
NGNG0572名無しの笛の踊り
NGNGてなわけで、あげ
0573名無しの笛の踊り
NGNG0574名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンは最後をまるで金槌で３回殴る様な終わり方するんだよね（ｗ
0575名無しの笛の踊り
NGNG幾つか聞いたけど、どうも今いち良さが分からない。
今の所はチェリビダッケかなとは思うのだけど。
（ヴァントの演奏も聞いたけど、意外と大雑把で余り良くなかった）
フィナーレがもともと弱いせいもあるのか？
0576名無しの笛の踊り
NGNG飛び跳ねるような躍動的なリズム感と、
２楽章アダージオの美しさ。 ＞６番の良さ
0577名無しの笛の踊り
NGNG「みーっ！れーっ！どーーっ！！」か。
晩年のウィーンPh．のもいいな。
トランペットが吼えてるが（笑）
0578名無しの笛の踊り
NGNGクライマックスをフィナーレに持ってこない作りなんだよ。
特に６、７あたりは。
05799
NGNGカラヤンのプライベートもこの組み合わせだそうだ。
原音を再生するには、他に選択肢が無いということだよ
0580名無しの笛の踊り
NGNG日本はともかく海外ではクレンペラーが名盤とされてるね。
これは本当に素晴らしい演奏だよ。クレンペラー自身も愛着
を持っていた曲らしい。
0581名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーの真価は緩徐楽章だからね。
６番とか７番とか２楽章に全力を注ぎすぎて
そこで霊感が途切れちゃったのかも。
でも６番はいい曲だよ。
私の場合ブルックナーは６番から入門した。
0582名無しの笛の踊り
NGNGチェリ(7番)が、ベルリンpoを振ったのが凄かった、そうだが、
何時の頃の録音でしょうか。テンポは如何でしょうか。興味が
あります。宜しかったら教えて下さい。
0583名無しの笛の踊り
NGNGこれほど自然に楽器と曲が鳴っている
演奏って、そうないよ。
地味に聞こえるかもしれないけどね。
0584名無しの笛の踊り
NGNGときのもの。BSでも放送された。
0585名無しの笛の踊り
NGNGクレンペラーの６番すき
諸井誠は余りに壮大すぎる演奏なので
違和感あるといってたが
0586名無しの笛の踊り
NGNGと言っていた。凄いよ、この人。
0587名無しの笛の踊り
NGNGAUDIOPHILEのロマンティックは親しみ易かったけど。
0588名無しの笛の踊り
NGNGとは全然思わないな。６番のスケルツォもフィナーレも極めて
想像力豊かな楽章だよ。「フィナーレは重厚壮大にして
全体の頂点たるべし」という物指で交響曲を聴く人には
不満だろうけど。
0589名無しの笛の踊り
NGNGそーかな。５番の演奏軟化、血の滴る肉って感じもするが？
ただ、ヨイヨイクレンペラーのズレズレアンサンブルには･･･
さすがに、ちょっと萎えるんだよな。
0590581
NGNGまあ、「霊感が途切れた」はいい過ぎだったかも。
でも３・４楽章の良さを上回るくらい
第２楽章がとても素晴らしいと思うのですよ。
ブルックナー全交響曲中、このアダージオの美しさは随一だと思う。
0591名無しの笛の踊り
NGNGええ。勿論アダージョは格別ですね。
とにかく６番は素晴らしい。
私にとっては、８番よりも聴いた後の充実感が大きいです。
0592名無しの笛の踊り
NGNGなんつーか、はらはらと散りゆく桜を眺めてるような、
どこまでも晴れやかで突き抜けるような寂しさがあって。
ああいう味はブルックナーならではだと思う。
ちなみに前後のガチャガチャした部分は
花見の乱痴気騒ぎということで（笑
0593名無しの笛の踊り
NGNGなんだかんだいって、
ブルックナーって屈指のメロディーメーカーよね。
ただいかんせん、長くデカくいかつい曲の形のせいで
そうした面が隠れてしまってるかな。
あと、ソナタ形式で慣例を破って３つの主題を用いてるのも
最初のわかりづらさを助長してる感じもする。
0594ワルター好き
NGNG0595名無しの笛の踊り
NGNG0596名無しの笛の踊り
NGNG0597みよ
NGNG以前にフィリップスから出ていた５番のライヴのLP，けっこうすごい演奏
だったりします・・・CDが出ていないのが残念。
0598名無しの笛の踊り
NGNGベイヌムのブルックナー５番ライブはＣＤ化されてるよ。
輸入盤だけどね。４枚組で５ー７番まで収録されている。
かなり安価で出回っていたと思う。
フィリップスのDutch Mastersというシリーズだよ。
今度、タワーで聞いてみたら？
0599名無しの笛の踊り
NGNGマスタリングどうすか？7番もライブっすか？
0600名無しの笛の踊り
NGNGno.5 7 8 9が入っているんだね。
0601名無しの笛の踊り
NGNG0602599
NGNG7番、これはDECCA音源で間違いないと思う。
一言も断り書きがないのはなんでだろう。
0603名無しの笛の踊り
NGNGＤＥＣＣＡ盤で持ってるよ。
0604名無しの笛の踊り
NGNGさうデッカ・・・
0605599
NGNGまあメジャーレーベルの廉価盤ってこんなもんか。
0606名無しの笛の踊り
NGNGセルは素晴らしい指揮者だが、ブルックナーはいくらなんでも・・・
あまりに明るくさっぱりした金管の音色、明快なテンポと
フレージング。あたたかみがないわけじゃないが深みはあまりない。
ってな感じ。
0607名無しの笛の踊り
NGNG５、６、９番辺りのＣＤによく「原典版」とありますが、
これってシャルクとかの「改訂版」に対する「原典版」の
ことで、ハース版かノヴァーク版のことだと思っていいの
でしょうか。それともハース版・ノヴァーク版とは異なる
版があるってことなのでしょうか。
0608名無しの笛の踊り
NGNGハース版しかノヴァーク版とか書かないのは
権利関係上のエクスキューズ。
0609名無しの笛の踊り
NGNGハース版とかノヴァーク版とか書かないのは
0610名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございます。やはり、原典版＝ハース、ノヴァーク版
と受け取っていいのですね。スッキリ致しました。
0611名無しの笛の踊り
NGNG明晰で、カッチリしている演奏きぼんぬ。
0612名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈、クナとか言っているブルックナーファンには評判が悪い
らしいが、明晰、かっちりだったら、ドホナーニをおすすめ。
４楽章など、複雑な曲の構造がよくわかる。
0613名無しの笛の踊り
NGNGハース版しかノヴァーク版とか書かないのは
権利関係上のエクスキューズ。
５、６、９番辺りのＣＤによく「原典版」とあるのは、これらの曲は「ハース版」（９番は「オレル版」）と「ノヴァーク版」がほとんど同じものと見なせるからでしょう。
0614名無しの笛の踊り
NGNG0615名無しの笛の踊り
NGNG0616＞611
NGNG4番との2枚組でお買い得だし。
0617名無しの笛の踊り
NGNGアーベントロートゥ/ライプチッヒ放送響。
決定版はチェリ／ミュンヘンフィル(但しＡＵＤＩＯＲ盤)。
チェリのを聞くとその他のものは騒がしいだけに聞こえる。
チェリの演奏はシンフォニーのなんたるかを感じさせる戦慄もの。
0618名無しの笛の踊り
NGNG0619名無しの笛の踊り
NGNGアンサンブルがしっかりしていて、録音が良く、
構築性も見事なのはやっぱりアルテ・ノヴァの
スクロヴァチェフスキ／ザールブリュッケン放送響ですね。
これで１０００円しないんだから素晴らしすぎる！
早く００番も録音して全集完成させてくれー！
そんでもってまた３０００円～５０００円くらいで
お得意のセット売りしてくれー！
0620名無しの笛の踊り
NGNGひょっとして今までバラで持っていて、そこへさらにBOX買うんですかい？
0621名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーの場合、セットになっても値段は安くならんと思うよ。
ベートーヴェンと違って１枚のＣＤに２曲は入らないからね。
でも、スクロヴァ爺ちゃん萌え。
0622名無しの笛の踊り
NGNGケンペ＆ミュンヘンpoなんてのも良かったな。
あと、定石だがヴァントとか、実にいいっすね。
0623名無しの笛の踊り
NGNG0624名無しの笛の踊り
NGNG0625名無しの笛の踊り
NGNGワルターが２流だからでしょう。
0626名無しの笛の踊り
NGNGワルターが2流だからでしょうとは、君はまだ〇〇が青いのかね。
それは、君の感性がほんの少しずれているからだ。ワルターは
ブルックナーよりマーラーがよい。
0627名無しの笛の踊り
NGNG次に何が起こるか予測できてしまう。
そんな予定調和的演奏を好む人がいるのは理解できるが、
しょせん初心者向きだね。
0628名無しの笛の踊り
NGNGもう、ワルターのようなタイプの指揮者は現れない。
最近のマーラ演奏はいいものが多くあるが、下手をすると
下品で、チンドン屋さんみたいなものが多くなったような気
がします。
ブルックナーの９番 シューリヒト/ウィーンpoはいかが
でしょうか? 8、7番がよかったので。てきればウィーンpo
以外のオケがいいと思っています。
0629名無しの笛の踊り
NGNGきっと童貞だな、こいつ。
0630名無しの笛の踊り
NGNG高く評価しているヒョーロンカもファンもいっぱいいるよ。
0631名無しの笛の踊り
NGNGヴァントも同じ。
どちらも感動を受けない。
ワルターの7番は割といいと感じるよ。
0632名無しの笛の踊り
NGNG「ヘルゴラント」聞きたさのついでに１番の演奏聞いたが
そんなに良くもなかったが、格別悪くもなかった。
ヘルゴラントは、聞いてみたら、ミサ曲に匹敵するなかなか
の名曲だ。どうもバレンボイム以外に録音がなさそうなのが
残念。
0633名無しの笛の踊り
NGNG果たして本当にそれが彼の交響曲のあるべき姿なのでしょうか？
現在では７０分近い演奏になることも多い「ロマンティック」は
初演当時は５５分で演奏されていたという。
（余談だが、「１楽章は中世の騎士が登場する…」といった彼の言葉も
この初演当時のテンポを考えれば納得できる）
ブルックナー演奏では今だにロマン主義的濃厚な解釈の名残が残っている気がしている。
実は彼の交響曲はもっとスマートに演奏されるべきものなのかもしれない。
だから私は、前時代的解釈の演奏は嫌いです。壮大さ・荘厳さが印象に残る演奏より、
録音が優れ曲自体の構築性を再現しているように思える演奏のものを好んで聴いています。
0634633
NGNG0635名無しの笛の踊り
NGNG要するにベームと朝比奈とクナがきらいなんですね。
0636名無しの笛の踊り
NGNG0637名無しの笛の踊り
NGNG……スマン、ファンなんだ。
0639名無しの笛の踊り
NGNG私は各人のいいと感じる理由を知りたい。
どっかの評論家然としてけなすのは止めたら。
的外れの場合が多いし、良さを知っている人から見れば片腹痛いよ。
0640名無しの笛の踊り
NGNGそれはそのままそっくりあなたの発言にも当てはまることをお忘れなく。
0641名無しの笛の踊り
NGNGこうした伝統的ブルックナー演奏が作曲家が意図したものなのかっていうと
そうはいえないような気もする。
だいたい彼は自分の曲の実演を聴く機会をほとんど得られなかったわけだし。
ブルックナーに「とっつきづらい」イメージを一般に持たせてしまっているのは
これまでの演奏のありかたにもあったのではなかろうか。
ベートーヴェン演奏だって、フルトヴェングラーなどに代表される
ロマン主義濃厚な解釈から、近年のアーノンクールなどの解釈で
これまでの演奏に付きまとっていた「解釈の化粧」を引き剥がした演奏が出てきて
ベートーヴェン作品のまた違った姿を見ることができた。
ブルックナーも例外ではないと考えるが、いかがなものか？
0643名無しの笛の踊り
NGNGのブルを聴いて、正直に言って楽しめなかった。
0644名無しの笛の踊り
NGNG0645みよ
NGNG初演だったら改訂版ですよね・・・だったら５５分というのも納得できるけど。
0646名無しの笛の踊り
NGNG同意。
0647名無しの笛の踊り
NGNGフルベンだけ浮いてるなあ（ｗ
0648名無しの笛の踊り
NGNG0649名無しの笛の踊り
NGNG0651名無しの笛の踊り
NGNG聞いたことないけど、どの程度の評価があるんだろ。
聞いてみようかな。
0652名無しの笛の踊り
NGNGＮ響の8番は、よい。あのＮ響が実にいいブルックナー
を演奏してた。マタチッチの非凡さを感じたよ。
0653名無しの笛の踊り
NGNG４番＆７番がドレスデンとのやつが出てた。
オケの響きがきれいで個人的には結構好き。
聴いたこと無いけど、宇野に朝比奈と比較されてボロクソコケにされてた
ゲヴァントハウスとの９番もあったはず。
Ｎ響定期でやった３番の第１稿も良かったけどな。
0654名無しの笛の踊り
NGNGこの6番は大好き。
0655名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございます。宇野に貶されてるんなら尚更聞きたくなりましたね
４番、７番、９番ですか。ブロムシュテットの雰囲気的に合いそうな６番が
あったら聞いてみたいですね。
0656名無しの笛の踊り
NGNGおっと、６番あるんですか。是非とも探して聞いてみます。
0657名無しの笛の踊り
NGNGチケットは今週末発売だった、かな。
0659名無しの笛の踊り
NGNG0660名無しの笛の踊り
NGNG108 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2001/04/17(火) 15:39
ヴッパータールで2000年に振ったブル５がでてるぞ。ブートで。
109 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2001/04/20(金) 21:33
WUPPERTAL SO. 2001.10/17. "0""0""0"(スリーゼロ）クラシックス。
この演奏は大変だ。ハラハラさせられる。特に第4楽章350小節。ティンパニと
第2ヴァイオリンが出ない。落っこち。んでもって、チェロとバスが自信なげに
おそるおそる弾いてる。その後10小節位、第2Vn.はめちゃくちゃ。
聴いてて、音楽が止まってしまうんじゃないかと、もうドキドキ。
でも、最後はシュタイン決まってバン万歳。ふぅ。
0661名無しの笛の踊り
NGNG明日のＮ響アワーでマタチッチの８番を放映するらしい。
しかし
「交響曲第８番（ブルックナー作曲、ノヴァーク編曲）」
はいくら何でもあんまりだ。
0662名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず最近出た５番を買っておこうか。
渡辺和彦がトンデモ指揮者扱いしてるらしいけど、実際はどうなんだ。
0663名無しの笛の踊り
NGNG>「交響曲第８番（ブルックナー作曲、ノヴァーク編曲）」
すげーな朝日。ノヴァークをシャルク扱い（ｗ
0664名無しの笛の踊り
NGNG情報有り難う！
しかし1時間以内に収まらないんじゃないか？
また部分だけか？
0665名無しの笛の踊り
NGNG朝日という新聞社の論調自体、ハンスリックのような評論家だからね。
過去の体験を引きずり諧謔的で自己陶酔的で、
独り善がりな格調の高さを我々に押し付ける。
0666名無しの笛の踊り
NGNG３楽章はカットだそうな。
ＢＳあたりで全曲やってよ、朝比奈のベートーヴェンなんかいらねーから。
0667名無しの笛の踊り
NGNG0668６６４
NGNGそうですか｡もっとも美しいのがカットですかぁ。
レコードかえってことですかね(皮肉っす)。
0669名無しの笛の踊り
NGNG毎週深夜でいいから枠つくって放送すべきだろう。
ギーレンのマーラーの６番７番や
マタチッチのベートーヴェンの「第９」なんかもう一度みてみたいぞ。
0670名無しの笛の踊り
NGNG>今朝の朝日新聞の週間ＴＶ番組表によると
>明日のＮ響アワーでマタチッチの８番を放映するらしい。
>しかし
>「交響曲第８番（ブルックナー作曲、ノヴァーク編曲）」
>はいくら何でもあんまりだ。
これは何が何でも見なければ(聴かなければ)。
ノヴァーク編曲とは、情けない。怠慢だ。
0671名無しの笛の踊り
NGNG正確には覚えてないが、最後の来日時は3つのプログラムがあって
ブルックナー８番、ベートーヴェン２，７番、自作の「対決の交響曲」、
ってな感じだったっけな。
0672名無しの笛の踊り
NGNG0673名無しの笛の踊り
NGNGフォローサンキュ
0674ドイツから
NGNG0675名無しの笛の踊り
NGNG0676名無しの笛の踊り
NGNG0677名無しの笛の踊り
NGNG0678名無しの笛の踊り
NGNG0679名無しの笛の踊り
NGNG0680名無しの笛の踊り
NGNG確かに言ったね。
∩ ∩
ヽ彡 ⌒ ミ/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ ぶる８
| |
⊂______ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∪
0681名無しの笛の踊り
NGNG0682名無しの笛の踊り
NGNG0683名無しの笛の踊り
NGNGこうゆうの放送してくれたら、Ｎ響も視聴率上がるのに。
カラヤンは、もう沢山だ。聴きたくもない空ヤンなんて。
0684名無しの笛の踊り
NGNGかわいいー。
0685名無しの笛の踊り
NGNGじゃあれだから、シノーポリの５番聞いてみた。ん～あんまし悪口言いたくないけど
なんだか気持悪い演奏だ。バランスもペットとボーンばかりが「バーン」と聞こえて
いる。聞かなきゃ良かったかも。
0686名無しの笛の踊り
NGNG0687名無しの笛の踊り
NGNGん～何て言ったらいいのか。景気良くはなっていうんだけど・・・
カマしている感じもないんですよ。盛り上がってくれないというか。
0688名無しの笛の踊り
NGNG0689名無しの笛の踊り
NGNG0690名無しの笛の踊り
NGNGん～それが一番近いかもしれないですね。綺麗になってくれていないと
いうか、妙なヴィブラートを掛けて強奏するんで気持悪い感じがあると
いうか・・・・書きにくいなぁ。
0691ヨネスケ
NGNG見たところ、第一楽章１７分、第２楽章１９分でした。
たぶん今までで一番早い演奏ではないかと思う。
これを聴く勇気がある人いますか?
0692名無しの笛の踊り
NGNG0693ヨネスケ
NGNG0694名無しの笛の踊り
NGNGソニーの4番、5番が結構気に入ってたし、戦前のミネアポリス響との7番も
持ってたので早速買いました。
確かに、1,3,4は早めの演奏ですが、2楽章は「Adagio」より「Andante」
みたいな感じもします。
2楽章のクサい演奏にいやけがさしているなら、一聴をお勧め。
いや、2楽章は深遠な世界じゃなくちゃ、というならすすめません。
0695名無しの笛の踊り
NGNGノヴァーク版すか？
0696名無しの笛の踊り
NGNG694です。
「ノヴァーク版」という表示になってます。
基本的にはノヴァーク版をベースにしている内容のようです。
ブルックナー７番＋ハイドンバリエーションが１枚のＣＤと、
いうのは驚きですね。
0697age
NGNG0698age班
NGNG0699掘り起こし
NGNG0700名無しの笛の踊り
NGNG0701優良age
NGNG0702名無しの笛の踊り
NGNG0703名無しの笛の踊り
NGNG出てますね。
雰囲気を知りたいです。
0704名無しの笛の踊り
NGNG0705名無しの笛の踊り
NGNG0706703
NGNGと言うのも、池袋パルコの山野でワゴンセールで580円だったから。
（HMVでさんざん待たれた８番もあったな）
演奏は、なんとゆーか、フルトヴェングラーですな。
0708名無しの笛の踊り
NGNG0709>704
NGNG0710あなたのうしろに名無しさんが・・・
NGNG0711名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGクレンペラーの超長ーい奴でしょう。
0712名無しの笛の踊り
NGNG0713名無しの笛の踊り
NGNG彼が病魔に冒される前か、後か、一体どっちなんだろう？
ブルックナーに限らず、患ってからのアバドの録音やテレビ放映は絶対に聴き逃せない。今年初めのヴェルレクを観て以来そう思っている。
0715名無しの笛の踊り
NGNG同意！
ウィーンフィルというのが期待を高めるよね。
0716名無しの笛の踊り
NGNGおやすみ音楽としてよくブルックナーを聴いてますが、
厳しい音楽ですよね。けして嫌いな訳じゃないけど、
自分に厳しく他人により厳しくという感じで、
個所によってはこんこんと説教されてるような
気さえします。
美しすぎて厳しい、というか…。
0717名無しの笛の踊り
NGNG0718７１６
NGNG（ダンナには「今日もブーにするの？」とか言いますが）
0719名無しの笛の踊り
NGNGこれは前あった「クラシック好きの女」とかいうような名前のスレ
（スマソ、正確な名前忘れた）で、「私はブルックナーのＣＤ300種
持っている」と名乗り出た珍獣に対し、「シャネラーならぬアントナー」
と命名されたことによるものです。
実は名乗り出た当人からでした。
0720名無しの笛の踊り
NGNGしっかしアントナーは傑作。
0721名無しの笛の踊り
NGNG0722名無しの笛の踊り
NGNG719です。
「男は○○」とか「女は○○」というのはあまり好きではないのですが
蒐集ということに限ると蒐集癖が強いのはやはり男性のほうが多いよう
な気がします。
0723名無しの笛の踊り
NGNG巷で流行っている本にもある通り、男と女は脳の構造が違うので、
「男は○○」「女は○○」というのは生物学的に有り得ます。問題は、
ヒトラーみたく、真実を巧妙に曲解し、事実として定着させて気に入
らないものを排除しようという人がいることでしょう。
でも、蒐集癖、男と女どっちが多いんでしょうね。
0724超初心者ですが
NGNG女性は現実的です。 普通はやみくもに集めようとはしないでしょう。
0725名無し笛の踊り
NGNGあそこのスーパーなら25円安い、という程度の現実主義ですな
しかしこのスレ、アントンおじさんについて語るところなんじゃないの？
0726名無しの笛の踊り
NGNGところでブルックナーのCDで珍演奇演たらどんなのがある？
0727名無しの笛の踊り
NGNGアバドの5番
0728名無しの笛の踊り
NGNGブル９ない」というような煽り文句を貼ってあったのを憶えている。
指揮者は忘れた。今思えば買っておけば良かったな。
勿論、チェリやジュリーニじゃないよ。
0729名無しの笛の踊り
NGNGくうー、知りたいぞそれ。
0730名無しの笛の踊り
NGNG0731名無しの笛の踊り
NGNGそれ見て理由も聞かず今日ディスク・ユニオンで中古で買って来たぞ。
これから聴いてみる。
0732名無しの笛の踊り
NGNGバーンシュタイン？
0733名無しの笛の踊り
NGNG0734名無しの笛の踊り
NGNGホントなんだ、江崎さんのＢＢＳにちゃんとあった！
0735728
NGNG知名度の低そうな聞いたことない指揮者でした。
興味は持ったものの、さすがにかなり際物っぽかったので手に取り
もしなかった。１枚組みか２枚組みかは不明です。ジャケットの
指揮者の写真が印象に残っているので見れば思い出すかも。
0736名無しの笛の踊り
NGNG0737名無しさん
NGNGなんか、ブル８の後に聞くと、スゴイっすね。幅が。
0738名無しの笛の踊り
NGNG0739名無しの笛の踊り
NGNG0740名無しの笛の踊り
NGNG0741名無しの笛の踊り
NGNG0742名無しの笛の踊り
NGNG0743名無しの笛の踊り
NGNG0744名無しの笛の踊り
NGNG第４楽章はインバルの後にできたアイヒホルン版の、
さらにその後にもう一度校訂したものらしい。
だれか詳しい人おらんかなあ。
0745名無しの笛の踊り
NGNGだれが、いつ、どこで、どことやるの？
0746名無しの笛の踊り
NGNGBruckner in Triphony Hall 2001
～交響曲の世界をめぐる、ブルックナーの旅の始まりと終わり～
第３回 ≪遂に姿を現す史上最大の交響曲≫
2001/9/30（日）15:00開演
曲目：ブルックナー／交響曲第9番ニ短調WAB.109（1887～96）[全4楽章版／日本初演]
（第１～３楽章／コールス校訂・新クリティカル・エディション（2000）、
第４楽章／サマーレ、フィリップス、コールス＆マッツーカ校訂（1992／96／2000））
［指揮］フィリップ・ヘレヴェッヘ
［管弦楽］ロイヤル・フランダース・フィルハーモニー管弦楽団
0747名無しの笛の踊り
NGNGフィリップ・ヘレヴェッヘ指揮ロイヤル・フランダース・フィルハーモニー管弦楽団。
です。でなんか二日前の２８日にも、第４楽章だけの演奏するみたい。
しかも校訂者の解説付きで。
0748名無しの笛の踊り
NGNGそうそのとおり。一歩おくれた。で、どうなのかなあ？（７４７）
0749名無しの笛の踊り
NGNG0750名無しの笛の踊り
NGNGBruckner in Triphony Hall 2001
～交響曲の世界をめぐる、ブルックナーの旅の始まりと終わり～
第２回 ≪ワークショップ・コンサート・アドベンチャー≫
2001/9/28（金）19:30開演
～ブルックナー第９交響曲のフィナーレ（第４楽章）を巡って～
曲目：現存するブルックナー自筆譜の断片のみによる演奏、
サマーレ、フィリップス、コールス＆マッツーカ校訂によるパフォーニング・ヴァージョン（1999／96／2000）[日本初演]、
失われた楽譜の再現方法 ほか
0751名無しの笛の踊り
NGNG0752名無しの笛の踊り
NGNGこの人のブルックナーなんて想像つかないよ。
0753名無しの笛の踊り
NGNG0754名無しの笛の踊り
NGNG興味があるとか言ってたな。その後そのオケと
ブルックナー･サイクルやったというし。
0755名無しの笛の踊り
NGNG0756名無しの笛の踊り
NGNG聴いた人いる？
0757名無しさん＠お腹いっぱい
NGNGヨッフムのBPのしかもってないっす。
それで十分すか？いやダメっす。聴きたいっす。
おすすめ盤しりたいっす。標準的な。
お願いしまっす。
0758名無しの笛の踊り
NGNGカメラータからでている、アイヒホルン盤などよいのではと。
0759名無しの笛の踊り
NGNGあとは知らない。
0760名無しの笛の踊り
NGNGそこの部分がどうなってるのかがものすごく興味ある。
0761名無しの笛の踊り
NGNGちょっと無鉄砲なかんじがする。最後もかなり強引だし。
0762名無しの笛の踊り
NGNGにリサーチした結果、部分的なオーケストレーションの欠落はあるものの、
実質４楽章はブルックナー自身の手によって完成していたことが判明したらしい。
つまり、今回の演奏は始めてブルックナーの意図した４楽章を再現したものに
なるようだ。
0763名無しの笛の踊り
NGNGインバルより前の版と、自筆草稿のみの版を演奏したものがあるはず。
0764名無しの笛の踊り
NGNGそうか。そうなるとものすごくたのしみですね。
0765名無しの笛の踊り
NGNGこの版のＣＤは出てないんですよね？
0766名無しの笛の踊り
NGNG0767名無しの笛の踊り
NGNGこういうのを録音すりゃ良いのに。
0768名無しの笛の踊り
NGNG今回の演奏のために新たな証拠楽譜も追加しているようなので
まずなさそうです。今回の演奏がＣＤになったりして。
とはいえ、ブル９といえば３楽章までが当たり前だっただけに
今回の版がブルックナーの意図したものにかなり近いとしても
４楽章版が定着するかどうかは疑問ですね。
0769名無しの笛の踊り
NGNG0770名無しの笛の踊り
NGNGブルックナー自身によるコーダが今回聴けるので楽しみです。
0771名無しの笛の踊り
NGNGその演奏の録音持ってる。
0772名無しの笛の踊り
NGNG高いかもしれんけど。
0773名無しの笛の踊り
NGNGおお、凄い。聞かれた感じではどうでしたか？
0774名無しの笛の踊り
NGNG４楽章は通しでの演奏はなし。
細切れ演奏でアーノンクールの解説を交えたもの。
休憩後に３楽章までを演奏。
クラシック７で放送されたから持ってる人結構いると思う。
0775774の笛の踊り
NGNG響きが薄い。
オケはウィーン響です。
0776名無しの笛の踊り
NGNGもやるんだけど、さすがに注目度やや低目か。高関さんの演奏なん
で割と期待してるんだけどね。
0777名無しの笛の踊り
NGNG通しではなしですか。となると今回は期待度大ですね。
今から楽しみ。
0778名無しの笛の踊り
NGNGこれひょっとしてものすごいことじゃないの？
0779名無しの笛の踊り
NGNGおかげてこっちはらくらくチケットが購入できたけどね。
0780名無しの笛の踊り
NGNG0781名無しの笛の踊り
NGNG0782名無しの笛の踊り
NGNG--------------引用--------------------------
一方第９番は全３楽章の作品として、いまだに広く認知されています。
自作の「テ・デウム」を用いて作品を完結させること、という作曲者
自身の意向や自筆楽譜や多数のスケッチとして残されている第４楽章
の存在にかかわらず、です。
J.A.フィリップス、N.サマーレ、G.マッツーカ、そして筆者による綿
密な文献上のリサーチにより、一部のオーケストレーションは完成に
ほど遠かったものの、第４楽章の作曲はブルックナーが亡くなるまで
事実完成していたことが明らかになりました。注意深く番号付けされた
楽譜のうち数ページが失われてはいますが、残されている資料によって
かなり正確な再現が可能になっており、これらの発見は終楽章の完全な
パフォーミング・ヴァージョンを可能にしました。（中略）
このたび、”証拠資料”日本初演の指揮者として私をお招き下さった皆
様に大変感謝しております。今回の目的のために私自身の手によって特
別に改訂された、この”証拠資料”には、一般聴衆によってかつて一度
も聞かれたことの無い音楽も含まれます。
--------------引用--------------------------
0783名無しの笛の踊り
NGNG0784名無しの笛の踊り
NGNGじゃなくて、9/27日にサントリーでブル７やるみたいだね。
0785名無しの笛の踊り
NGNG凡才が天才の作品を補完しようというのがそもそも不遜なんだよー。
今頃、実は完成していたのです、と言われて誰が信用出来るかゴラァ。
フーガの技法の終曲、未完成交響曲、マラ10等々・・・
どれも補完者にその野心に釣り合うほどの才能が無いことに気付かされただけ。
（モツレクは・・・ジュスマイヤーは真実を語ってない・・・おそらく）
ブル９のフィナーレ、おそらく、死の恐怖に信仰が打ち勝つ・・・
みたいなものじゃなかったかと思うけど、
それが完成しなかった、というのはある意味妥当な結末。
信仰心皆無のファンとしては、不謹慎かもしれないが、そう考えるね。
「テ・デウム」での代用、スケッチからの補完、全て無駄、逝ってよし。
0786名無しの笛の踊り
NGNG残っている部分の度合いの問題じゃないの？第一補完じゃないんでは？
未完成やモツレクは残っていないから創作しての補完だから蛇足だと
思うが、一応終わっている（と嘘をついていなければいいが）もので
あるんなら同次元で扱えんのではないか。ブルックナーは最後まで
書いていたものを蛇足だと切って捨てる方がよほど不遜ではないの？
あなたの方こそ逝っていいね。
0787名無しの笛の踊り
NGNG0788774の笛の踊り
NGNG補完版をアーノンクールのライヴ録音（通しではないけど）で聴いた限りでは
第９はそれ以上にフィナーレが弱いと感じた
少なくとも感動は出来なかった
0789774の笛の踊り
NGNGでもあの圧倒的なアダージョの後に来る音楽としては弱すぎると思う
自分は専門家ではないので785さんみたいなことまでは言えないけどね
0790786
NGNG分からなくもない。最後まで到達していたとしても
ブルックナーがテ・デウムで代用して欲しいと言っている
だけに満足しうる内容になっていたかどうかは疑問が残る。
最後まで完成させようと頑張っていたものに対して不要と
切って捨てるのには同意できないね。
0791名無しの笛の踊り
NGNG0792名無しの笛の踊り
NGNGただアイヒホルンのあの不完全なものですら、すごいであろう音はちょっとみえた。
音楽的詐欺とはまったく思っていない。
ベートーヴェンの１０番とは次元が違うものとおもわれ。
0793名無しの笛の踊り
NGNG1965年生まれってことはまだ35～36歳だから本当に若いんだ。
で、今回の第９を含むブルックナー新全集版（交響曲以外も入る
ってことだよな）を昨年の秋に完成、出版したってか。
新全集版（コールス版ってことになるな）はどの程度普及するの
だろう。
0794名無しの笛の踊り
NGNGというぐあいになるかどうかですね。
0795名無しの笛の踊り
NGNG0796名無しの笛の踊り
NGNG0797名無しの笛の踊り
NGNG全集ですから、多分全部あるんじゃないでしょうか。
今回の来日は新版の宣伝も兼ねていると思えますね。
0798名無しの笛の踊り
NGNG0799名無しの笛の踊り
NGNG0800名無しの笛の踊り
NGNG0801あなたのうしろに名無しさんが・・・
NGNG買って聴く価値あり？
0802名無しの笛の踊り
NGNG0803名無しの笛の踊り
NGNG0804名無しの笛の踊り
NGNG0805名無しの笛の踊り
NGNG0806名無しの笛の踊り
NGNG0807とんでるね
NGNGたまに無性にブルックナーを聞きたくなります。
Eugen Jochum/ Staatskapelle Dresdenの
８番を今聞いたところだけど。。。
悪い演奏とは思わないけれど、金管が下手っぴで
僕にとって気に障る鋭い音なんです。
心持ちテンポを遅くして貰いたいなとも思いました。
チェリの8番を東京で聞いたとき、感動したきりでなんです。
こんな私にお薦めな8番を教えて下さい。
0808名無しの笛の踊り
NGNGヨッフム＆ＢＰＯは？
0809名無しの笛の踊り
NGNGブート盤だけど、テンシュテット/BPO（サラダ菜）
0810名無しの笛の踊り
NGNGチェリのブートはどれもお奨めなんだけど今は少々手に入りがたいかな。
ソニーからビデオで出ているものは凄く言いと思う。
おー、よく見たら1990年の、１０／２０サントリーホールとなっている！
これ聞いたやつじゃないですか ?
序でに、ヨッフムは、7番/ＢＰＯが最高(7番の中でも最高)と思う。あまり評価されていないが。
0811
NGNGアイヒホルン版で聞いた感じだと、ひょろひょろした音楽がはじまって、
ぎくしゃく盛り上がって繰り返し繰り返し、って感じで
（未完成なんだから当たり前だけど）
その前の3つの楽章に比べると魅力的とは思えなかったんだけど。
でも、アイヒホルン版の、補完されたコーダはすばらしいと思ったんだ。
最後に、こんな展開になるとは！！ って感じで。
本物はどんな感じのコーダだったんだろ。
アイヒホルン版のコーダで、完璧な展開のように思えるんだけどなあ。
0812あなたのうしろに名無しさんが・・・
NGNGアダージョだけ第１稿のヤツを買った
第３は初稿が大好き。
0813名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーがタッチしてない部分が良いのかい・・・・
0814名無しの笛の踊り
NGNGテ・デウムの雰囲気というか動きを強く感じます。
0815名無しの笛の踊り
NGNGそこ聴く度に完成されなかったのを惜しむね。
後半はどんどんすかすかになっていくのでなんとも…
まぁ、仕方がないけどね。
0816名無しの笛の踊り
NGNG0817名無しの笛の踊り
NGNG0818名無しの笛の踊り
NGNG間違い無く完成してたんですよね。幾らなんでも完成さえ
していれば、７番のようにフィナーレが弱い程度で、
３楽章で充分完成している４楽章なんぞ不用、とまでは
言われなかった筈だしねぇ。
0819名無しの笛の踊り
NGNGその場合は今度はもっと凄い第10番が２楽章あたりで中断になっていたと思われ（ｗ
まあ音楽史上９番に強いインパクトはありますが。
0820名無しの笛の踊り
NGNG原典研究などの結果から、
オーケストレーション・アーティキュレーション・強弱などの点で
諸々の変更があるんでしょう。
0821名無しの笛の踊り
NGNGそっか。その可能性高いですね。ブルックナーって１つ
交響曲書き上げるとすぐに取りかかるから。結局堂々巡りになるか。
0822名無しの笛の踊り
NGNGヴァンスカの第２楽章は初稿じゃないよ。
0823名無しの笛の踊り
NGNG私も822さんと同じことを書こうと思ってたところですが、ヴァンスカ
の2楽章は、おおざっぱにいえばいわゆる第1稿と第2稿の間に書かれた
Adagioです。
0824出入りー
NGNGに訊け！
0825名無しの笛の踊り
NGNG0826（ΦωΦ）
NGNG0827名無しの笛の踊り
NGNGというか、ハースは「作曲」しちゃうし、ノーヴァクはハースの仕事に
ちょいちょいっと手を入れただけで、これからのもっと気合を入れた
原典研究を期待したい、というレベルなのですよ。
9番だとたとえば2楽章でティンパニの入りがどう考えてもずれてる箇所
がありますが、オーレル校訂（9番はオーレル）でおかしかったのも、
ノーヴァクでもそのまんまでしたから。
0828名無しの笛の踊り
NGNGハース（＋オーレル）もノヴァークも原典版なんだけど
考えてみれば、827さんの言う通りで問題で、特にハース版
は書かれた年の違う幾つかの楽譜を合柔して採用してるもん
だから、辻褄の合わない部分は作曲してますしね。
その分、全部ではないとはいえ、書かれた年毎に分けた
ノヴァーク版の方がマシに思えるのだけど、基本的には
ハース版を多少直しているだけに終わってるしね。
巨匠と言われている指揮者は何故かハース版を使う人が多いなぁ。
特にヴァントはめちゃめちゃノヴァーク版を忌み嫌っている。
0829名無しの笛の踊り
NGNG0830名無しの笛の踊り
NGNGありません。
もとの「稿」は同じで、原典版の違う校訂者によるもの（オーレル、
ノーヴァク、こんどのやつ）と、改訂版があるのみです。
あとは、４楽章が残されたスケッチを元に何人かによる補筆完成さ
せたものがあります。
0831名無しの笛の踊り
NGNG質問ばかりですみませんが。
0832名無しの笛の踊り
NGNG９番のレヴィ版（シャルク版だったかな）ってＣＤありますか？
0834名無しの笛の踊り
NGNGクナッパーツブッシュ以外でありませんか、彼とはそりが会わないもので。
0835名無しの笛の踊り
NGNG0836名無しの笛の踊り
NGNG野口さんのはＣＤになってないし、クレンペラーとかアドラーにＬＰでは
あるようだけＣＤにはなってなさそうだし、フルヴェンは最初の頃は改訂版
を振っていたらしいけど録音自体まずないでしょう。第一クナのＣＤですら
今入手出来るのかなぁ。
0837名無しの笛の踊り
NGNG0838名無しの笛の踊り
NGNG0839名無しの笛の踊り
NGNGリリースするってのどう？
売れないかな。
0840名無しの笛の踊り
NGNGあの威嚇ユニゾンの部分は、さすがに躓いた気分になるなあ。
再現部の第２主題、もうちょっと引き延ばしてたっぷり聴かせて欲しい気もするし。
いい音楽だけど、やっぱり先行３楽章の質には及ばないという事なのでしょうか。
0841（ﾟωﾟ）ﾓｷｭ
NGNG0842名無しの笛の踊り
NGNG員原は1～3は普通のノーヴァク版です。
0843名無しの笛の踊り
NGNGお教えください。
0844↑
NGNG0845名無しの笛の踊り
NGNGノーヴァク第2稿のスコア、音友から出ているのではなく、オイレンブル
クから「音楽学出版社」の正当なリプリントとして出ているポケットス
コアの前書きにハース版との違いについて、ハース版のみの部分の楽譜
入りで出てます。
あとは、東京書籍「マーラー・ブルックナー事典」にも詳しく書いてあ
ります。
比較したCDは指揮者が悪いので私はお勧めしません。
0846名無しの笛の踊り
NGNG出たら絶対買いそうだ。
キングだったと思ったけど野口さんのエレクトーンによるブル８・９
はもう出てるのかな。
0848名無しの笛の踊り
NGNG野口さんという人はその考え方に賛成するしない以前に、指揮者としては一応
勉強はしているけど、プロの指揮者としては扱いがたいですね。
（その点では、ネコケン氏ににもちょっと似たところがあるかも。）
WF管もききに行きましたが、自分のしたいことを伝達できていないし、一発オケ
に近いオケだからいっそうその感が強く、また一発オケで集まっている人も、
原典版と改訂版の違いということを認識して演奏している人は少ししかいないので、
レーゾンデートルがあまりはっきりしない、あまり上手じゃない演奏ですね。
改訂版は５番をいれたボッツスタインはその続編はやらないのかな…。
0849名無しの笛の踊り
NGNG4楽章のみってことですかね。
1～3楽章は同じですね。
0850名無しの笛の踊り
NGNGどゆところが聞きどころでしょうか。
朝比奈は名前は知っていますが、どんな音楽をやる人かわかりません。
0851名無しの笛の踊り
NGNG曲の長さが違うのはあと、3楽章です。
ハースは結構、第1稿に由来するのを惜しいと思って入れてて
結果長さが違ってます。
0853名無しの笛の踊り
NGNG0854超初心者ですが
NGNG７１年のベルリン・フィル盤と比べて、どこがどう？なのでしょうか。
0855名無しの笛の踊り
NGNGあはは。激しく同意
0856名無しの笛の踊り
NGNG0857名無しの笛の踊り
NGNG最晩年のブル７はその厳しさと雄大さにおいて素晴らしい演奏です。
カラヤン嫌いの私でも認めざるを得ないです。
ベルリンフィル盤はいわゆるカラヤンサウンドで、カラヤン好きの方はどうぞ。
0858名無しの笛の踊り
NGNGよかったらCDのデータ（レーベルとか）を教えていただけますか？
0859名無しの笛の踊り
NGNGオーケストレーションも違うよ。
0860名無しの笛の踊り
NGNGAnton Bruckner Symphonie No.7 Wiener Philharmoniker, Herber von Karajan
DGのPOCG-50013
SUPER BEST 101と言う廉価版ですので、入手は容易かと思われます。
0861名無しの笛の踊り
NGNG知ってるのかな？
値段は５０００円弱位らしいですよ。
0862質問
NGNG0863名無しの笛の踊り
NGNGんがー、こつこつ買って損したモナー
0864名無しの笛の踊り
NGNGフフフ、人万で経験済みだよ。甘いな。
0865名無しの笛の踊り
NGNGオレ早速生協に注文したけど、この前返事が来て
６月20日発売予定が7月25日に延期されたとさ。
発売日の変更はまあ許すが、価格（予価5250円）を
上げやがったら承知せんからな。
0866名無しの笛の踊り
NGNG0867名無しの笛の踊り
NGNG0868名無しの笛の踊り
NGNG生協（多分大学？）で輸入盤扱ってんの？
0869名無しの笛の踊り
NGNG865さんの言っているのは国内盤のことでしょう。
輸入盤の方がもっと安いはず。
0870名無しの笛の踊り
NGNGでも最近バラで買っても一枚500円くらいに下がったしね。
スクロヴァの00は500円で買えた。古いの安くなってたよ。
0871名無しの笛の踊り
NGNG有名曲ははずしてるってことですか？
0872名無しの笛の踊り
NGNG7 8 5 6 1 3 0 4 2 9 00の順に出たんです。
0873名無しの笛の踊り
NGNG0874名無しの笛の踊り
NGNGティントナーもそういう傾向がありましたね。
0875名無しの笛の踊り
NGNGしかもライヴの一発どりだったと思う。
1も5番目のリリースですが、録音は95年で古い。
スクロヴァの指揮はどれも聴く価値はあると思いますが。
でも7と8も絶賛する人が多いので御参考まで。
0876名無しの笛の踊り
NGNG肩すかしを食らうわけですね。
0877名無しの笛の踊り
NGNG0878名無しの笛の踊り
NGNG7 8 5 6 1 3 4 0 2 9 00でした。スマソ。
それとリリースと録音時期が前後するものもあります。
0879名無しの笛の踊り
NGNGいたとしたら、もうとっくの昔に無視され、消え去っていたに違いない、という感じ
です。作曲法もアマチュア的だし、転調も子供っぽい。同じことだけを長くながく繰
り返し、想像力を使わずに、だらだらと書き続けます。聴いていてハッと立ち止まっ
て感激するようなことが一切ないのです。同じ和声、メロディを扱うにしてもベー
トーヴェンにやらせれば何十倍もよくなります。」
0880名無しの笛の踊り
NGNGでも、昔、プレヴィンも似たようなこと言ってなかった？
0881名無しの笛の踊り
NGNG？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
0882名無しの笛の踊り
NGNGなるはずだったらしい。アシュケナージがベルリンドイツ響
を辞めたので実現しなかったらしい。
0883名無しの笛の踊り
NGNGおい、もう歳だろ。
0884名無しの笛の踊り
NGNGむしろ、たかだか人間の地上での数十年間がなんぼのもんじゃい、っていう音楽だろう。
壮大な景色を前にして自分のちっぽけさを思い知らされるような。
歳とっていくことで次第に自分の人生経験を相対化していく人もいるだろうけど、
まるっきり逆のパターンも現実にしばしば見かけるし。プレヴィンはどっちかね。
0885名無しの笛の踊り
NGNGブルックナー交５第２楽章＝チェリ／ミュンヘンフィル（ｵｰﾃﾞｨｵｰﾙ新盤)
聞くとたしかにそれは(壮大な景色を前にして自分のちっぽけさを思い知
らされるような)感じる。
0886名無しの笛の踊り
NGNGロスフィルだかのシェフになったとき、ブルの肖像画をはずさせて、
いつもひざまずいてる感じがたまらなく嫌なんだ、っていったというのを
読んだことあるよ。
0887名無しの笛の踊り
NGNG結局本人のどんくさキャラが嫌なのか（ｗ
ブルックナーがアシュケナージやプレヴィンと同じクラスだったら
さぞかしいじめられたろうな。
0888名無しの笛の踊り
NGNG●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●◯◯●●●●◯◯◯◯◯●●●◯◯◯◯◯●●●●●◯◯●●●●◯◯◯◯●●●●●◯◯◯●●●
●●●●◯◯●●●●◯●●●●◯●●◯●●●●◯●●●●◯◯●●●●◯●●●◯●●●◯●●●◯●●
●●●◯●●◯●●●◯●●●●◯●●◯●●●●◯●●●◯●●◯●●●◯●●●●◯●◯●●●●●◯●
●●●◯●●◯●●●◯●●●●◯●●◯●●●●◯●●●◯●●◯●●●◯●●●●◯●◯●●●●●◯●
●●●◯●●◯●●●◯◯◯◯◯●●●◯◯◯◯◯●●●●◯●●◯●●●◯●●●●◯●◯●●●●●◯●
●●◯◯◯◯◯◯●●◯●●●●◯●●◯●●●●◯●●◯◯◯◯◯◯●●◯●●●●◯●◯●●●●●◯●
●●◯●●●●◯●●◯●●●●◯●●◯●●●●◯●●◯●●●●◯●●◯●●●●◯●◯●●●●●◯●
●●◯●●●●◯●●◯●●●●◯●●◯●●●●◯●●◯●●●●◯●●◯●●●◯●●●◯●●●◯●●
●●◯●●●●◯●●◯◯◯◯◯●●●◯◯◯◯◯●●●◯●●●●◯●●◯◯◯◯●●●●●◯◯◯●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
0889名無しの笛の踊り
NGNGベームとフルトヴェングラーを聴いて、好きになったんですけど、
もっといいのがあるような気がしています……
0890名無しの笛の踊り
NGNG録音のあたらしめではジュリーニだと思う。
0891名無しの笛の踊り
NGNG0892名無しの笛の踊り
NGNGマタチッチしょ。
朝比奈のｾﾝﾄﾌﾛﾘｱﾝじゃなく都響の方。
あと、まだ出てないけどそのうち出るだろうヨッフムの最後の来日時のライヴ。
0893名無しの笛の踊り
NGNG0894名無しの笛の踊り
NGNGピアニストでも耳がいいひとは良いんだな、、、。
後は他のでもいいかな。
0895名無しの笛の踊り
NGNG0896名無しの笛の踊り
NGNG0897名無しの笛の踊り
NGNG0898名無しの笛の踊り
NGNGEMIハダメデシタ。
0899名無しの笛の踊り
NGNG緑のブル7って2つあるでしょ。
緑と紫、どっちがどうよ。
0900名無しの笛の踊り
NGNG0901名無しの笛の踊り
NGNG0902名無しの笛の踊り
NGNG緑って片方は紫と同じですよね（＾＾；）
それぞれ別演奏で、MCD039/040（紫）とAUD7009/7010（緑）です。
緑の方がチェリ風味が効いていると思いますけど、
紫の方がひたひたと浸れる感じがして好きです。
でも緑の方がファンは多そうですね。
0903名無しの笛の踊り
NGNG0904名無しの笛の踊り
NGNG0905名無しの笛踊り
NGNG0906名無しの笛の踊り
NGNGまあ、ﾕｸｰﾘとした進行のスレだし、
９５０踏んだ人が新スレ立てるぐらいでいいのでは。
しかし１が去年の８月か。着々と息が長いのもある意味ブルらしい。
ってだけでは何なので、マイベストブル７を挙げると、
ヴァント／ＮＤＲの９９年ライブ（ＧＮＰ）かな。
0907名無しの笛の踊り
NGNG0908名無しの笛の踊り
NGNG数少ない“聴きながら寝られない”ブルックナー(--;。
友人が「へぇ、このカラヤン随分やかましいなぁ」と曰っていた（爆）。
0909９０７
NGNG0910889
NGNGう～ん、見事に票が割れてますが、それがブルックナーというものなのでしょうか？
あれこれ聴き比べてみようと思います。
0911名無しの笛の踊り
NGNG俺的には廉価で音もチェトラより改善してるのでオススメだな。
このARCHIPELてのはナニゲに優良レーベルだねえ。
0912名無しの笛の踊り
NGNG0913名無しの笛の踊り
NGNGだからマタチッチだめか？
0914名無しの笛の踊り
NGNGう～ん、大抵の人はマタチッチ通過している可能性アリ（ｗ。
そのせいでこのようなループが起きるのかも。
0915名無しの魔法の角笛
NGNGそれなら、上で書いている人もおれれる、ヨッフムの来日ライヴでせう。
確か6月頃に、モーツァルトと2枚組でAltusから出るはず。
かつてThe Bells of Saint Florianから出ていましたが、これは音も良かった。
精緻でいながら限りなく悠揚とした音楽が流れる、まさに神がかった演奏。
個人的には、NHKが収録したビデオでききたいところなんですが。
(2楽章のピークで、ヨッフム翁がぐぐっ！とね...)
0916名無しの笛の踊り
NGNGでも実際会場にいたら全然そんなの感じなかった。
あれは凄いよ。ただいかんせん拍手が早い。（泣く
0917名無しの笛の踊り
NGNG0918名無しの笛踊り
NGNG0919名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈
0920名無しの笛の踊り
NGNG0921名無しの笛の踊り
NGNG0922名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈は肌理細かくないしゆったりもしてないでしょう。
個人的にはジュリーニがそういう演奏かな、と。
0923名無しの笛の踊り
NGNG0924名無しの笛の踊り
NGNG0925名無しの笛の踊り
NGNGどういうこと？
0926名無しの笛の踊り
NGNG0927名無しの笛の踊り
NGNG0928名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈の有名な盤（ザンクトフローリアン盤）に限っては、
スケール雄大で、音にふくらみがあって、ゆったりとしたテンポで
いいと思うが。朝比奈の弱点である肌理の粗さも
残響のおかげで他のほどは気にならないし。
ただ、細かい部分が聴き取れないし、新譜で買うと高いのは難点。
>>927
スクロヴァの新譜、そろそろだっけ？
0929名無しの笛の踊り
NGNG次に立つスレが「ブルックナーの交響曲」第０番になるのかな。
で延々と９番まで続くと（ｗ
0930名無しの笛の踊り
NGNG0931名無しの笛の踊り
NGNG0932名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967493642
＜第0番＞にしたらかっこわるくなってしまった。スマソ。
まずかったら誰か立て直してくだされ。
0933名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=990936055
こっちだよね。じゃあ、そろそろこっちに移動ってことで。
0934名無しの笛の踊り
NGNG0935名無しの笛の踊り
NGNG0936名無しの笛の踊り
NGNG0937名無しの笛の踊り
NGNG同時代の他の作曲家の曲を聴いて比べるとすぐにわかる。
そうするまでもないと思うけどね。
0938名無しの笛の踊り
NGNG音楽を比べるとブルックナーの先進性は明らか。
ほぼ10歳違いのブラームスと比べてもブルックナーの方が先進的音楽。
聴いた感じで36歳違いのマーラーとそんなに違いが無いようにも聞こえるし。
>>936
スケルツォは後年のブルックナーを想起させるものがあると思うよ。
0939名無しの笛の踊り
NGNGそれに対して、ブックナーは00聴いてもイディオムは独自のものがあるね。
00はまだ機能和声色が濃いが、0番なんてほとんどまともな
終止形(カデンツ)すら出てこない。テーマの扱いにしても
かなりユニーク。
00はフォームも和声も確かに独自のものは少ないにしても、
試しにまず既存の手法の範囲内で書いてみたのだろう。
0940名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーです。スマソ。
0941今上天皇
NGNG「３楽章まではかろうじて音楽だと思ったが、なんですかこりゃ」
というのに感激したわしもようやく８番のアダージョだけは素直に聴けるようになってきた。
0942名無しの笛の踊り
NGNG0943名無しの笛の踊り
NGNG0944名無しの笛の踊り
NGNG0945名無しの笛の踊り
NGNG0946今上天皇
NGNGそういうお前はこーほー＆あさひなくれーじーの土平民だろ。
ちんは朕（＾Ｏ＾；）
0947平民
NGNG0948名無しの笛の踊り
NGNGティントナーのもよかったよ。
0949名無しの笛の踊り
NGNG0950チンポナー
NGNGブル長い。
なげえんだよ。
0951名無しの笛の踊り
NGNG長くてウザいなら、モーツアルトでも聴いていろ。
0952名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーは不滅ってこと？
0953名無しの笛の踊り
NGNGエリック・サティなんかどう？
0954名無しの笛の踊り
NGNGブル６を初めてきいたよ。。。
おお、いい曲だな、ハマルよこれ。。
チェリの演奏だから嵌れるのか？
なにせ得した気分でやんス。
0955名無しの笛の踊り
NGNGこの位聴けんでどーする。
修行が足りんよ、修行が。
0956名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルトの交響曲全部聴いたら、
ブルックナーより時間かかるかもよ。
（版の違いとかはこの際無視ね。）
0957名無しの笛の踊り
NGNG0958名無しの笛の踊り
NGNG考えてみると長いな・・・。
0959名無しの笛の踊り
NGNG考えてみると長いな・・・。
0960名無しの笛の踊り
NGNG考えなくても・・・
0961名無しの笛の踊り
NGNG0962名無しの笛の踊り
NGNG結局チェリの新しいやつ買うことになっちゃうのかな
0963名無しの笛の踊り
NGNG0964名無しの笛の踊り
NGNG0965ウノ・コーホー
NGNG0966名無しの笛の踊り
NGNG0967名無しの笛の踊り
NGNG0968名無しの笛の踊り
NGNG同感。6番は、チェリ以外だとちょっと聴けなくなっちゃった。
第2楽章は、絶品。
0969糞こーほーへ
NGNGおい、糞コーホー
ブルックナー7番の終楽章の
どこができが悪いんだ？？
構成か？付点のリズムか？
言って,見ろ、matsumoの振り真似だって
おまえの糞評論＆糞演奏よりはましだよ。
0970名無しの笛の踊り
NGNG0972コーホー
NGNGキミはこの地上に存在するべきでない、いわば史上最大の糞であるといえよう。
ブルックナーの第７番の終楽章、あれ音楽なの？
0973名無し派
NGNGこの楽章は極端な話カソリック信者でないと一発でわからなのかも？ノヴァーク
なんかはすごく評価してるんだよ。意外とおもわれるかもしれないけど。日本は
あの評論家があほなコメントかくから皆だめな先入感にとらわれてるんじゃないかな。
なにせ昔はあのひとの解説がほとんどだったから。個人的にいえばこの交響曲は
第２楽章をとにかく際立てさせるように設計したんだと思う。そのためにフィナーレ
を響きのこりのような感じにしたんでしょ。まあほかにこういう形式の交響曲の
例がないからいまだに誤解を生じてるんだろうね。この曲ロマン的な楽想でかくれがち
だけど冒頭の主題が他の楽章に循環してきわめて構成的につくられてるんだよ。５番
の裏返しのような感じだけどね。ブルックナー自身この曲を標題音楽にの周囲の勧めに
かなりおこってたらしいからね。絶対音楽として自信があったんだと思う。
0974名無しの笛の踊り
NGNG> この楽章は極端な話カソリック信者でないと一発でわからなのかも？
そういわれたら困ってしまいますが･････
> あの評論家があほなコメントかくから皆だめな先入感にとらわれてるんじゃないかな。
# ブルックナーの音楽はわれわれの概念にある音楽とはまるで違う。音楽を越えたもの
# というか云々･････（笑）
まったくこんな評価どうかしてる。ドイツ・ロマン派音楽以外の何ものでもない。
> きわめて構成的につくられてるんだよ
うーん、そうなんですかあ？ 私自身は聴くたびに散漫な印象を受けるのですが。
まあ、音楽を楽しむのにあまり他人の意見に左右されることもないと思いますけど、こ
の曲の終楽章を高く評価した批評というのはお目にかかったことはないです。ノヴァーク
がそうだったとはうかつにも知りませんでした。
私の覚えている範囲では、たとえばヴァントは前半２楽章を後半の２楽章に比べはっき
りとその優位性を認めてますし、諸井誠も第２楽章を高く評価する反面終楽章には手厳し
い批評を下しています。
0975名無しの笛の踊り
NGNGアドルノもヴェーベルン指揮の演奏を聞いて開眼したというようなこといってたっけ。
0976名無しの笛の踊り
NGNGよろしくお願いします。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995479281&ls=50
0977名無しの笛の踊り
NGNGヴォルフは自作に対する評価もコロコロ変える男だけど(^^;)。
それにしても彼のブラームスに対する評価は面白い。全然共感はできないけど。
0978名無しの笛の踊り
NGNG0979名無し派
NGNGだから終楽章が第２楽章にくらべていいなんて言ってないでしょう。感動的なアダージョ
をいかに聴衆に印象にのこさせるかに腐心したんだと思う。ヨッフムだっていってるでしょ。
アダージョの頂点が交響曲全体の小節数のちょうど真ん中にあるのは明らかに作曲者が意図
的に設計したものだって。ブルックナーの曲って皆同じというひとがいるけど曲ごとに微妙
にスタイルをかえてるわけ。ウノさんが推奨するような４番のようなフィナーレだったら
アダージョがふきとばされそれこそ散漫になってしまうと思う。
したんだと
0980名無しの笛の踊り
NGNGあまりにも美しいコラールと狂気のようにふくらんでいくコーダ。
0981名無しの笛の踊り
NGNGレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。