現代音楽
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001リゲティ再評価
NGNG0002リゲティ再評価
NGNG最近CD化されたGerard Griseyの『Les espaces acoustiques』を
強くお勧めします。
スペクトラム・モデルを用いた音響美もさることながら、
「時間」の捉えかたが非常にユニークで、
この面でも他の同時代作曲家と一線を画しています。
『Periodes』はLigetiの『Atmospheres』を超える傑作だと思います。
0003> 2
NGNGリリースされたという噂は聞きましたが、日本の店頭では見たことがないです。
やっぱりネット通販を利用されましたか？
グリゼーの作品から私が一つ選ぶなら、ヴィオラソロのための『Prologue』ですね。最後の盛り上がり方が最高です。
グリゼーを気に入られたのでしたら、彼等：スペクトル楽派に大きな影響を与えているイタリア音楽界の巨人：シェルシの管弦楽曲も強くおすすめします。ハイテンション系クラスター音楽の書き手としては、この人かクセナキスかが史上最強でしょう。ACCORDからリリースされているヴィッテンバッハ指揮の３枚で聴いてみて下さい。
0004リゲティ再評価
NGNGありがとうございます。シェルシの管弦楽曲、さっそくチェックしてみます。
『Prologue』は『Les espaces...』にも
レゾネーターなし、最後の部分がカット（『Periodes』に直接つづくため）
されたバージョンが収録されていますが、
以前の録音よりこちらのほうが良い演奏だと思います。
あとは『Tempus ex Machina』がCD化されればうれしいんですが・・・
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG00065
NGNG例えば、100台のメトロノームのためのポエム・サンフォニックのオチ。
ムジカ・リチェルカータの第１曲目の最後の音。
アトモスフェールも、ピアノのガリガリが終わったあと最後に指揮者だけが延々と棒を振るという「オチ」がつく。
アヴァンチュールは言うに及ばず。
でもやっぱり一番笑えたのは、オペラ「グラン・マカーブル」。
地獄の王ネクロツァールの登場シーンで、「ネ・クロ・ツァール！」と名乗りを上げる時、
打楽器が（記憶によれば）トムトム、バスドラム、で最後にウッドブロックが「ポコッ」と間抜けな音を出す。
第３幕の泥酔するシーンなどは本当に千鳥足が良く似合う音楽と言える。
でももっと笑えるのはその台本。第２幕のＳＭシーンにはほんとに笑った！
「我が一物はデカイぞ！」なんて歌うオペラが他にあるだろうか？
0007> 5
NGNG100 個のメトロノームのための楽曲とか。
ただ、それだけがリゲティの本質だと考えるのはもったいない。
『ヴァイオリン協奏曲』に、「バルトークから受け継いだ遺産を最高のやり方で開花させた作曲家」としての一面を見つけることも可能なはずだから。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG／⌒＼
（. 个 ）
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｜＜ 我が一物はデカイぞ♪
（ ・∀・） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
） （
（＿_Ｙ＿）
0009＞５
NGNGそれに比べてべリオのはつまんなかったよ～。
アッカンベーといえば、リゲティとアインシュタイン、ちょっと似てる？？
0010名無しさん＠そうだ演奏会に行こう
NGNG私も聴きたいです。
0011>2
NGNG『Periodes』はシェルシっぽいなあとびっくり。あの組曲では『Prologue』に僕も１票。
00123
NGNGサロネンが振ったSONY盤は改訂版の演奏ですね。
私としては、どちらも積極的にお薦めし難いCDなんですが。
001312
NGNG0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0015ライヒダシ
NGNG私も思った。（笑）
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあの、名前なんだろ？底抜け脱線ゲームの「パフ！」の音が延々入っていて
客がざわめいていた
故長岡鉄郎とかが大ウケしていたっけ…
00175および6
NGNG>「バルトークから受け継いだ遺産を最高のやり方で開花させた作曲家」としての一面を見つける
これは具体的にどういう所でしょう？良かったら詳しく教えて下さい。
ヴァイオリン協奏曲は、第２楽章の管楽器奏者が全員オカリナに持ち替える所の
「グニョ～」（擬音で書くとこうなる？）という部分など、個人的にはやはり笑いを誘うんですけど。
第３楽章のひたすら落下するイメージや、金管楽器が純粋倍音で平均律からずれる部分などは
元ネタとしてフランスのスペクトル楽派の影響なのかな？とも思ったりします。
いや、スペクトル楽派は正直いってあまりよく知りません。ただ倍音スペクトルに基づく云々とか
言っているし、グリゼーがホルンの曲でやはり同じようなこと（自然倍音と平均律のモアレ）を
やっていたので、関連あるかなーと。
これも詳しい方いたら教えて下さい。
まじレスきぼ～ん
>16
「パフ！」音は、クラクション (Car Horn) でぃす。これも笑える要素？
0018リゲティ再評価
NGNGみたいな誤解をされがちですが、むしろ、「楽器による加算音合成（アディティブ・シンセシス）」
というアイデアをもちいて、「音色」の領域で作曲をおこなっていることが特徴です。
ただ、グリゼーと70年代のミュライユ以外には、あまりいい作曲家はいないようです。
0019>18
NGNGユグ・デュフールも７０年代には悪くなかったかもしれない。ジャレルも５年くらい前まではよかった。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGソフィア・グバイドゥーリナについて詳しい方、代表作や作風コンセプトなど教えて下さい。
去年４月のＮ響委嘱作 In The Shadow of The Tree を聴いて以来ハマってしまいましたので。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGトリスタン＝ミュライユ（だったよな…）、うわ～久々に名前聴いた！
上浪渡の解説が聞こえてきそうだ…
でもオープニングとエンディングは何故かバッハ
俺は、まだ無茶苦茶だった頃のペンデレツキがやっぱり好きなんだけど、ダメかね？
昔は音源がなくて苦労したなぁ…
0023奈々子＠B83
NGNGメロディアのソ連音楽シリーズからも出ていますね。
0024＞１７
NGNG作曲に際してのシステマティックな物の考え方だとか、ポリフォニックな書法に対するこだわりだとか。
リゲティが、自然倍音と平均律のモワレを自らの楽曲に持ち込んだのは、スペクトル楽派の影響というより、チェンバロ曲等を作曲する過程で、彼は中全音律のような古典調律に対するオタッキーな知識を身につけており、単にそれを発展させたのだと個人的には解釈しております。
0025リゲティ再評価
NGNGうーん、レヴィナスですか・・・彼にはあまりいい印象をもってないんですが、
聴いた曲が悪かったのかなぁ。お勧めがあれば教えてください。
ジャレルには、どの曲も悪くないんだけどスゴクもない、
という「無難」さを感じます。８５点音楽。コンクール万年２位、みたいな。
デュフールは名前しか、ラドゥレスクは全く知らないので、こんど探してみます。
00265,6,17
NGNGスペクトル楽派は去年東京シンフォニエッタが色々取り上げていたのを「現代の音楽」で
放送していたことを思い出したので、過去録音を引っ張り出してきました。
これを聴くと、ジャレルよりもフレデリック・デュリューのほうがコンセプトのわかりやさ
（徹底的に残響を音色変化でコントロールする？）から言ってもとっつきやすいかな・・・
ミュライユも色々出てきたので聴いてみました。
先日某所で大量にバックナンバーを仕入れてきた insit' という（「という」ってここに書いている人たちは
みんな知っているのかな？） 現代音楽無料パンフ（英語）には、ジャレル自身がいろいろと書いているようでした。
やっぱりフランス音楽って昔も今も音色の当たりが柔らかいなーなんて感想が浮かんできたんですけど、
それじゃ感想として平凡すぎるかな。
（現代音楽の古株にしても、メシアンやデュティユー、コンスタン、アミなどは全体の傾向からして柔らかいし。ブーレーズも？）
日本語でスペクトル楽派について詳しく解説している本などありませんか？
（ウーム、だんだん言葉づかいが丁寧になっていく・・・）
0027>25,26
NGNG彼だけは全然変わらないので、相対評価は上がる一方で、「なかなかいい」まで来ちゃった。
ジャレルも25さんのおっしゃる通り。でも、あの世代（マヌリー～ダルバヴィ）では一番だと思うな。ただし、
２６さんの聴いた東京シンフォニエッタでやった曲の頃になると、もうダメじゃないかな。デュリューは１曲
だけ聴く分には結構いいけど、どれも同じなんだよね。
Horatiu Radulescuはいいよ～。特に、Byzantine Prayerが入っているADDA盤とか。ただ、５年くらい前
にただのドレミファおじさんになっちゃった。ピアノ協奏曲のCDを聴いて、あまりに変わり果てた姿に溜息。
パリ音楽院系の人は当たりが柔らかいけど、フェラーリを筆頭に、そこから外れている人はそうでもないよ。
ヴァレーズだって元をたどればフランス音楽なわけで。
0028もーー
NGNG0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそこが現代音楽ファンたる所以。
バカなものには分かりませんってね。
最も現代音楽＝裸の王様は本質をついてるかもしれぬ。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG,-┴-､ ＼__ _
ﾟ｡（ ＿ ＿ ＼/_） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l｀ﾟ´L｀ﾟ´ ‐ _） / かーば
＼ ０ /＿__ノ＼_） ＜_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG書き方の問題じゃなくて、あなたが
ここにでてくる固有名詞を知らないだけじゃないですか？
> 29
自分の耳をたよりに、やまほどいる「裸の王様」たちのなかから
真の王様を見つけるのって、なかなかたのしいぜ。
0032もーー
NGNGだったりするからよおお！きーー！！
0033＞３２
NGNG0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG有名どころだと、カイヤ・サーリアホと、マグニュス・リンドベルイ。
サーリアホめっちゃ好きです。電子音響を駆使した、楽音と噪音すれすれの音が美しい。
リンドベルイは迫力押し。こういう迫力は、イギリスのジェームス・ディロンに近いかも。
他にもいろいろ面白いのがいます。注目株だと、ペア・ノアゴー、ロルフ・ヴァリーン、ユッカ・ティエンスーかな。
サロネンの作曲も、聴いていてなかなか面白いです。（上に挙げた達ほどではないにしても。）
調性寄りだと、サッリネンとラウタヴァーラ。どちらもものすごく綺麗。
特にラウタヴァーラの「北極詩編」。鳥の声をテープで流してオーケストラと共演する、レスピーギもびっくり？
いまいち？なのは、ペール・ヘンリク・ノルドグレンと、レイフ・セーゲルスタム、かな・・・
あ、今挙げた人たちで、ノアゴーとヴァリーンがノルウェー人、後は全部フィンランド人です。
というわけで、北欧現代音楽が好きな人、この指とまれ！
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGふだん一般社会で相手にされない話題だから、うれしくて改行も忘れちゃってるんじゃないの？
ま、現代音楽に精通してる「音楽ファン」なんて、イタイの多いからねぇ。
あ、おれもね。
0036ライヒダシ
NGNGやっぱそうっすよね。
人に、どんな音楽好きなの？って聞かれると、
まず最初になんて言おうかすげー迷うし。(汗)
でも若い人で、クラブミュージックとか好きな人だと
現代・実験モノに興味持ってくれる人が多いっす。
単純に音を聴くって事を知ってるからでしょうかね。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0038>29
NGNG0039きょうへい
NGNG0040ともちゃん
NGNGタワーレコードこまめに通って掘り出し物さがすしかないのでは。
ナクソスから廉価版でているときは嬉しくなりますね。
0041>40
NGNG0042ともちゃん
NGNGとすると東京都内だとどの店が安いの？量も多くないと....
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG特にベルクを中心に時代を下りて現代音楽を勉強してきました。
これからやっとこのスレッドに出てくるような作曲家のものを聞いてみようと思っています。
さて、実は今、スピーカーを買い換える事を検討中です。
B&WのCDM1SEかM805（中古）ならCDPも買い換え、
N805ならスピーカーのみの予定です。
ただ、アンプが先日買ったマランツの定価11万円のものなので、
CDM1SEならいいとしてもMやN805は苦しいでしょうか？
作曲をする、楽器を練習する、という訳ではないのだけれど、
できる限り良い環境で現代音楽やクラシックを聴いてみたいのです。
予算は現時点では20万。
足が出た分は何とかがんばってクレジットで対応しようと思っているけれど、
本当はやっぱり予算内に抑えてみたい。
でも、いい音楽聴くためなら無理してもやっぱり欲しい（笑）
板が違うと言われてしまいそうですが、
このスレッドに来られるみなさんに是非ご意見を伺いたいと思いましたので、
こちらに書かせていただきました。
よろしくお願い致します。
0044＞43
NGNG0045＞43
NGNG0046ショーコウ
NGNG0047そうだ葬式行こう
NGNGベリオの「つまんないの」って「耳を傾ける王」のコトですか?。
私も(もう↑で決めつけて話を進める)音楽的には物足りないとは思いますが「芸術家
が自分の理想の芸術と社会との軋轢に苦しんだあげく自分の致命的な矛盾点を突かれ
て自滅」という自虐的テーマがベリオという現代作曲家の中でまだ生きていたという
のは興味深いです。(他の人たちは隠蔽してしまっているのでね)
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺の記憶違いじゃなかったら
オペラの発声と演劇の発声がぶつかり合っていて、そこで俺はもうダメだった＞「耳を傾ける王」
コンセプトとかそういうこと以前に
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどう思ってるんだろうか？一度聞いてみたかったので。
0050>49
NGNG振って頂いてもかまいません。カラヤンみたいな有名な方なら特に歓迎します。問題なのは、
例えばノーノ作品の印象がアバドの最初の録音だけで決まってしまうようなことだけですね。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGけどなあ。啓蒙効果抜群っていうか。あれもダメ？
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG清水の舞台で買って、それからハマりました。
最近カメラータってどうしてるのかね？
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサーリアホは、「眩惑」や「水晶から～煙へ」「Petals」「ソーラー」などの頃は良いが、
「Lonh」あたりになると妙に調性回帰してつまらなくなった。これがＩＲＣＡＭ病？
今度ザルツブルグでオペラもやるらしいけど、またあの調性丸出しかねぇ？
もう一度「眩惑」の衝撃を味わいたい。前衛復帰きぼ～ん
0055>54
NGNGそれでもリンドベルイよりは長かったと思うものの
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0057９
NGNGいえ、僕が見たのは『Outis』というやつです。
スウィングル・シンガーのアンプリファイされたコーラスの場面以外は
じつにコンサバで、とても退屈しました。ただ、セットは綺麗だった。
＞５４
サーリアホの『Lonh』は、確かにイマイチですよね。
チェロとコンピュータのための『Pres』と比べると、雲泥の差。
オペラでIRCAMといえば、マヌリのオペラが来年初演されるようですが・・・
どうなんでしょうね？こちらも調性丸出しか？？
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGナクソスのペンデレツキ買ってみたけど一応前衛時代のも入っているんだね
やっぱり擬古典に戻ってからの作品は面白くないと思ってしまうんだが…
どっかで聴いたような語法の使い回しが出てくると特に一気に白ける
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGポピュラー畑の人間がやっていたことに寄ってきている印象を持った。
草々。
0060聴きやすい、といえば
NGNGラヴェルを引用したピアノ曲はもちろん、
ハーモニクス音だけでつくられた弦の作品なんかも
聴きやすく、かつ音の冒険心にあふれていると思うんだけど。
0061>60
NGNG（イタリア国内だけではない）。俺も好きだな。
0062玉川カルテット
NGNGところで、暫く留守をしているうちに「現代曲ってどうして・・・」のスレがなくなって
しまいましたね。
あそこには面白いことがたくさん書いてあったのに。
さて、そのスレでタン・ドンを散々貶めてくださった方々、もう一回ここでやってくれませんかね
本日、とあるところで奴のマルコポーロを聴いたというのか聞かされ、あまりの
ばかばかしさに呆れかえっているところなんですよ。
その方は、「門」がすばらしいとヌカシタ馬鹿で、本当に呆れた。
あれは詐欺師ですよ作曲家なんかじゃない。
家に帰って、プーランクを聞いて心を清めたところですが、現代音楽はとんでもないところに
きてしまった感じです。
リゲティーやクセナキス、グリゼーのような人は本当に作曲家だと思うんですが、
タンは・・・猿の詐欺師
006360
NGNGあらま、シャリーノってそんなにたくさんCD出てるんですか？
僕は3枚くらいしか知らなかった・・・
これを期に、立ち消えになってた質問を再度。
みなさん、現代音楽のCDはどうやって手に入れていますか？
安くなくてもいいので、品揃えがいいところを教えてください。
ネット通販でも可です。
「取り寄せろ」というのであれば、商品リストはどうやったら
手に入るのか、情報きぼーん。
0064名無しの笛の踊り
NGNGフィリップ・ヒューエルっていう人、
イルカム系なんですけどけっこう面白いですよ。
変態リズムと変態微分音が炸裂してます。
5人とか、手ごろな人数のアンサンブル曲が多いので、
日本の現代音楽アンサンブルでも
コンサートのプログラムにくんでほしいなぁ。
0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNG20世紀初頭。
0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNGジョリヴェのいわゆる「赤道」って今CD化されてます？情報きぼんぬ
色々出るようになって、アンセルメとかモソロフとか前衛時代のペンデレツキとか
聴けるようになったら、今度はこれが聴きたくなってきた
0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNGイイ時代に成りつつあるな。
0074名無しの笛の踊り
NGNGそーいえば、「DJ、クラブ」板で、ライヒダシさんのことが話題になってましたよ？（笑
（関係ない話でごめんなさい）。
0075ライヒダシﾏﾆｱ
NGNG0076ライヒダシ
NGNG0077７４
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dj&key=968258382&ls=50
>>75-76 ↑ここです。最後のレスが私だったりするんですが（笑
0078７４
NGNGまあ、でもこの機会に現代音楽とテクノの関係を今さらながら
洗い直してみるのもいいかも。
0079ライヒダシ
NGNGどもども。＞74さん
要ﾁｪｯｸ。
0080いきなりですが
NGNG0081>80
NGNGでも、それを買うよりはリュック・フェラーリを3枚買った方が（ぼそ）
0082名無しの笛の踊り
NGNGでもどこでどうすれば買えるのですか？
0083名無しの笛の踊り
NGNGストラトーヴェン聴きたさにフェラーリ買って溺れていったワタシ。
0084社会主義音楽？
NGNG英米のミニマル系現代音楽にはない異化されたポップ感覚はかっこよすぎる。
0085名無しの笛の踊り
NGNGそうなんだよ。くっだらねーなとも思うんだが、何故かカッコいい。
0086>84,85
NGNGレーベル）からも出ています。演奏は全く違うので、両方買う価値あり。
『社会主義音楽？』は、ERATOのホイナツカの国内盤で聴けますね。
emf/musidiscのフェラーリは、『Music Promenade』と『Presque lien I,II,III』
のカップリングで、これはもう少し大っぴらに売られてほしいですねえ。
0087ライヒダシ
NGNGhttp://www.towerrecords.com/product.asp?pfid=1325126
今興味半分でココ
http://www.towerrecords.com/product.asp?discog=1&pfid=1812046
聴いてみてるんですが、
混雑しててノイズがいい具合に入り込んで来るっつーか・・。（半笑）
0088名無しの笛の踊り
NGNG向こうのタワーレコードって現代モノでもけっこう試聴できるんだね。
購買意欲がうせそう。
0089ライヒダシ
NGNG最近ジャケ買いしなくなったし。
ネットのせいなんかな・・。
0090名無しの笛の踊り
NGNG009191
NGNG作曲部門を見た方いますか？ どうでした？
0092ななしさん
NGNGでも海外版・・・。
これって日本版は発売されてない？？？
0093名無しの笛の踊り
NGNG子どものころ聴いて妙に恐かったなあ
ベリオって作曲家の曲で、分裂病の女が歌ったみたいな曲があって
おしっこちびりそうなくらい恐かったよ
0094名無しの笛の踊り
NGNGセクエンツァ？ヴィサージュ？
0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNGベリオ「セクエンツァ第3番」だな。
嫁のキャシー・バーベリアンの歌なら、なおさら逝けるぞ。
0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNG最近新譜出てないよねぜ？
0099名無しの笛の踊り
NGNG↓
最近新譜出てないよねぇ？
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101>98
NGNG室内楽とか電子音楽とか、そういうのだけでも続けてほしいんだけど。
0102Hazumoerer
NGNGIt will be New York Premiere.
Do you know this piece's Japanese Premiere?
Please answer this question.
0103名無しの笛の踊り
NGNGあの「グランマカブル」でしょ？
CDの外装に「リゲティ・エディション」って入れられなかったヤツ。
リゲティはよほど不満らしいね。
サロネン、もう演奏するのやめちゃったみたいだしね。
オレも何だかヘンな演奏だなと思ったですよ。
Wergoのハワースの方が良いな。
それにしてもヘンなオペラ。
前奏曲からしてクラクションの連発嵐だし。
0104>103
NGNGヴァイオリン協奏曲とかも、F.P.ツィンマーマンとかのソロで録音はされている
らしいので、それもお蔵入りということは、たまたま『グラン・マカーブル』だけが
うまくいかなかったのではなく、リゲティはサロネンの演奏自体を認めていない
のでしょう。実際、『アヴァンチュール』も、現在出ているどの録音よりもひどい。
> サロネン、もう演奏するのやめちゃったみたいだしね。
リゲティの曲を？指揮活動自体を？どっちにしてもめでたい。
> それにしてもヘンなオペラ。 前奏曲からしてクラクションの連発嵐だし。
曲自体は今度の版の方がずっと面白いので残念。最初から、SONYじゃなくて
EMIが権利を獲得していれば、こんなことにはならずにすんだのに。そうすれば
メッツマッハー／アンサンブル・モデルン（・オーケストラ）の録音で、ヴァイオリン
もテツラフになって、アルディッティやエマールはレーベル関係なく録音できたし
（EMIだからって、ABQがカルテットを担当したりするとイヤだけど）。
0105Hazumoerer
NGNGLong years ago, I was listen to his recording of Lutoslawski's Symphony No.3
But.....he was not good at conducting than Wit.
0106名無しの笛の踊り
NGNG＞もテツラフになって、アルディッティやエマールはレーベル関係なく録音できたし
いいねそれ。EMIの音質はウンザリだけど。
＞（EMIだからって、ABQがカルテットを担当したりするとイヤだけど）。
それはそれで笑える。一度聴いて死蔵だろうけど。
70年代のABQがTELDECに入れてたら凄い名盤が・・・と妄想
0107Hazumoerer
NGNGBut Aimard's performance of Ligeti's etude no.1 fluctuated texture and tempo..
And Aimard RETIRED to play Etude14A.....,he required to rewrite this piece.
Probably, he hadn't time of practise.
0108名無しの笛の踊り
NGNG作曲者の御墨付きでストップ喰らったんだからね。
EMIはアンサンブル・モデルン中心に新全集作ってくれに同意！
0109名無しの笛の踊り
NGNGでも、SONYのヤツの「作曲者バッドマーク」以外は残して、
審判団協議の結果再取り組みでも良いよ。
エトヴェシュでどうよ。
0110Hazumoerer
NGNGBut selected pianist will be NOT Pierre-Laurant Aimard, but Rolf Hind.
Organist------Weir
String Quartet--------New Leipzig Quartet
Harpsicordist-----------Tiensuu
Do you like this selection ?
0111Hazumoerer
NGNGBut it is NOT easy performance and audition.
His 90's style is different from 60-80's.
Many irrational metre(5/48, 7/24 etc) and noisy sound increased than previous style.
Many his recent works is NOT performed by japanese performer in Japan.
When do I listen to his complete Sonatas for piano in Japan?
0112名無しの笛の踊り
NGNG最近英語人間が出演されておるが、日本語パソコンお持ちでないのか？
なかなか良い事書かれておるがなあ。
でも当方英語でうまく反応できんのよ。（実力なしゆえ）
0113名無しの笛の踊り
NGNG英語ヘタすぎ。
日本語入力が出来ないんだったら、せめて konna fuuni kaite kure!
Sono houga mada mashi dazo!
0114名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意（大笑
ってのは冗談としても、内容が良いのでメゲずに続けて欲しい。
0115Hazumoerer
NGNGBut......Why do you write in English for me ?
Please search my elementary miss.
0116Hazumoerer
NGNG0117Hazumoerer
NGNGWho knows Giancarlo Cardini and Massimiliano Damerini's recent Works?
0118名無しの笛の踊り
NGNGちょっと気持ち悪いけどな。
0119Hazumoerer
NGNGima watashi wa dokoni iru ? atetara ayamattageruyon
0120名無しの笛の踊り
NGNGБлин・・・・・
0121Prazumoherer
NGNGCan you perform repertories of contemporary music ?
Can you play New-complexity school and Wanderweiser school ?
If you can not play, Your comments aren't avaiable. (shut!!)
0122名無しの笛の踊り
NGNGあなたの演奏聴いてみたいのでお名前おしえて下さいな。
もしCD出されてたらそれも。
0123Prazumoherer
NGNG....Unfortunately, I cannot tell you my name and address.
But I may be able to make demo-tape for 2chers.
My demo-tape contains many city or country premiere.
If you REALLY want to get my performance of demo-tape, please write a e-mail.
(Please write English or Latin alphabet)
P.S. 2cher of this board should write own handle-name.
0124Hazumoerer
NGNGdaredayo Prazumoherer tte oi!
Hito no handle pakutte iiki ni nannayo gorah!!
0125Omaemoherer
NGNGopening pussy by herself. DILDO attack starts on table.
"Uniform Skirt" rolled up and YOKO bare pussy receiving
"in and out DILDO torture". Zoom-up of shameful liquid
leaking out of pussy.
YOKO bent on sofa and two men toying her pussy. Finger
fucking followed by ROTOR DILDO rubbing up her Vaginal
Wall. Rubbing up "Clit" by ROTOR DILDO in full power.
---YOKO moaning--- Strange shape "Hymen Wreck" coming out
from internal.
"Speculum Inspection" in full legs opened posture. Zoom-up
of shameful white cloudiness covering womb mouth. "Clit "
rubbed up hard and YOKO moaning in tearful voice Here comes
the "Saltcellar" attacking deep in her Vagina .
0126Omaemoherer
NGNGswallowing huge "Dirty Stick" , suffering and choking.
Beautiful hair tangled with "Dirty Stick" "Pussy licking"
picked up YOKO's feeling and saliva mixture with smelly
liquid dribble from her mouth.
YOKO suffering when thick Cock pumped her up in "Woman on
top" Changing to "Missionary-style, the "Dirty Cock"
continue selfish stroke disregarding her feeling--- Plenty
of "Dirty Liquid" poured into YOKO mouth.
YOKO ordered to open in casual wear. By opening her labia
to right and left, the "Vagina Mouth"appeared. The contrast
of "White hips" and "Red lewd slit" is a must see.
0127Omaemoherer
NGNGreceiving face-full of CUM shot from one Cock while
receiving hard pumping by another Cock "Dirty CUM" dripping
on casual shirts from YOKO's face.
Sticking out her hips into the air, YOKO received "Finger
Fucking" from her back and then fucked hard by "hard and
deep stroking". Changing to "Missionary-Style the fucking
continue in high tension.
The man enjoying pumping action by feeling the "Vagina wall
sticking to Cock" and "Labia rolling up" . It's almost
"BANGCOCK TIME"--- YOKO almost half-mad moaning and
screaming in an ecstasy . She is a real "lewd living
creature". Shaking YOKO receiving plenty of CUM---Could not
say anything---
0128名無しの笛の踊り
NGNG0129名無しの笛の踊り
NGNGこんなもの、英語で読みたくねえ。アホ！
0130名無しの笛の踊り
NGNGはずもエロエロとかいうあほだと思う。合掌。
0131Prazumoherer
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNG0134Omaemoherer
NGNG0135名無しの笛の踊り
NGNG0136名無しの笛の踊り
NGNG0137Hazumoerer
NGNGFranco Donatoni の Francoise Variationen を そのまんまパクッてしまいその楽譜が堂々と出版されている日本の作曲家は、誰だ？
易問につき、ノーヒントでお答え下さい。
0138
NGNG0139名無しの笛の踊り
NGNG0140あ、、
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNGキャシーバベリアン
0142名無しの笛の踊り
NGNG（お見合いじゃないからね！）
0143名無しの笛の踊り
NGNG0144名無しの笛の踊り
NGNGつーか、なんですぐジャンル（「現代音楽」ってのが仮にジャンルの一つだとして）でくくるの？
0145名無しの笛の踊り
NGNG「現代音楽」なんてジャンルは無いと思うよ。
0146名無しの笛の踊り
NGNG0148名無しの笛の踊り
NGNGほとんど居ないね。だから、便宜上の用語としても「現代」なんて
言えない訳よ。20年世代ならブーレーズを始めとしてまだ存命中で
これがかろうじて「現代」を冠し得る音楽だろ。
0149名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ、1905年生まれのシェルシも、1907年生まれの松平頼則も、1908年生まれの
メシアンやカーターも、1912年生まれのケージやナンカロウも現代音楽じゃないと。
それを言い出したら、ツェッペリンやマイルスみたいな「歴史的音楽」以前に作られた
音楽をいつまでも「現代音楽」なんて呼んでいる方がおかしいってことじゃないの？
0150名無しの笛の踊り
NGNG反感を覚えるもの、つまらないもの、それらを現代音楽と
逝ってよし。
ヲタはそういう連中が居てこそ優越感に浸れる。
0151名無しの笛の踊り
NGNGまさに、俺はそういう感覚だな。
これは、ＣＤを作曲家の青年月日順に並べているせいかも知れない。
この並べ方は色々発見があって面白いぞ。
0152名無しの笛の踊り
NGNGダメだよ。終わってるよ。
0153Hazumoerer
NGNG1st Prize Matthew Witten ,Marimba, Minoru Miki's Time
2nd Prize Emily Manzo ,Piano, John Zorn's Carny
3rd Prize Leslie Marrs ,Flute, Micheal Colquhorn's Charanga
入選 Naoko Takada, Marimba, Keiko Abe's Variation's on Japanese Chirdren's Songs
特別賞 Hazumoerer, Piano, Gyoergy Ligeti's etude No.1,11and14A
0154Hazumoerer
NGNGただ、第二位のEmilyには眼を見張るものがあった。ZornのCarnyを完璧に暗譜した能力には脱帽。Nonkenのあとにつぐ世代のピアニストといって良い。だがこの曲はおそらく前世紀最低のピアノ作品であることを、観客の反応が物語った。かなり白けたのは、彼女のせいではない。
私の演奏は、14Aを弾きおわった瞬間非常に反応が良かった。だが演奏時間が五分弱と短かったのが問題で、楽器の調子も良くなかった。
1975年以降の作品を手がけることが推奨されているにもかかわらず、このような審査結果はずいぶんと不公平なものにうつる。
0155名無しの笛の踊り
NGNGこれは今や既に「ジャンル違い」なんじゃないの？
こういう曲で出場資格が得られる事自体？？
まるで場外乱闘の反則負けみたいですね。
何だかわからないけど、ご苦労様でした。
0156名無しの笛の踊り
NGNG0157Hazumoerer
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNG三木は初期の作品以外あんま良いの無いけど。
唯一の業績は書籍の『日本楽器法』かな。
安倍には作曲のセンス無いと思うぜ。
オーケストレーションはゴーストにやらせてるし。
演奏だけしとけば良いんだよ。
0159Hazumoerer
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNG三木がいなくても生まれてたと思うぞ。
とにかく作曲の才能の無い色ボケ爺は逝って良し！
0161Hazumoerer
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNGいなきゃ生まれなかったって話は不可能か。
時間さえあればなんか生まれるだろうし。
「パクリ」については換骨奪胎と考えられる物もある。
ある作曲家の門下生がみな師匠のようになるってのもある。
0163名無しの笛の踊り
NGNG0164名無しの笛の踊り
NGNGまだちゃんと音でました。なかなかいいですね。
0165名無しの笛の踊り
NGNG原加寿子のオペラも題材が普通だったら相手にもされん。
音楽の才能がない人間は、何かでカヴァーしなければならんことをお二人ともご存知。
0166名無しの笛の踊り
NGNG0167Hazumoerer
NGNG演奏、っていったとこで思い出したのだが、なぜに打楽器奏者はあの程度の曲を演奏してしまうのか（Potsdamのこと）打楽器やってる人に聞きたいぐらい。
0168158
NGNG「演奏する機械」だたの音楽再生装置に成り果ててるって事か…。
まあ、ﾊｽﾞさんは考えを持ってるみたいだけど。
演奏のコンクールはあくまでも演奏の審査だからね。
0169立ち見
NGNGハイティンクは、日本ではオペラで実力を出し切ってないが
イギリスだったら阿波度のはるか上を行く。非核の対称にならん。
阿波度は間違いないだけ。回数こなすだけ。
聴いた直後に何聴いたか印象に残らん。
ハイティングの「指輪」録音では全然だったが、実演は
自分が経験した 生涯最高のワグナー演奏。影ない女、
マイスタージンガ－どれも 今どきの軟弱な演奏と違い、
格調高く重厚そのものだ。
それに彼はプロコフィエフのバレーの伴奏の指揮も
すばらしかった。本物は日本に来ないの。
来るのは欲深の出稼ぎだけ。
0170立ち見
NGNG0171名無しの笛の踊り
NGNG日本の曲に積極的という姿勢を常に見せかけなければならんのですよ。
はっきり行って曲の質より見かけが大事。三木の作品はうってつけ。
0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNG0174Hazumoerer
NGNG0175名無しの笛の踊り
NGNG2ちゃんで予告すれば宣伝費かけなくても結構注目されるかもね（ｗ
0176Hazumoerer
NGNG0177Hazumoerer
NGNG0178EXフランスかぶれ
NGNGかなり違う。聞けるけどそれほど大きなな個性なのかね。
一時期は和風サーリアホかとも思った。
0179Hazumoerer
NGNGハープシコードソロ、チェロソロの曲はあまりいいとは思わなかった。すまぬ、Echo Canyon聞いてたら途中で寝てしまった。（ＦＭ）
0180名無しの笛の踊り
NGNGあんま良くないと思う。
田中カレンは趣味じゃない。
ていうか、女に作曲はできないのでは、と思う。
0181名無しの笛の踊り
NGNGであるが、望月京はかなり良いと思う。技術的な精度が個性と呼べ
るレベルまで達している例ではないだろうか？このように女性作曲
家といっても様々、たかが１人の作曲家に対する印象で一般論を語
られてもねえ‥‥。
それに、女に作曲が出来ないなんて物言いは、ウストヴォルスカヤ
やオリヴェロスの業績をきちんと検証したからにしてもらいたい。
0182Hazumoerer
NGNG女性の場合、家庭を持ってダメになるケース、デビュー時の才能を超えられないケースなどが挙げられるね。でもあんまり性別は関係ないだろう。
いずれにせよ努力次第。
0183名無しの笛の踊り
NGNGウストヴォルスカヤ、 オリヴェロス、望月京
の三人だけかい？
0184名無しの笛の踊り
NGNG金子仁美も入れたいけどダメ?
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCDは出てないだろうな。一度聞いてみたい。
0186名無しの笛の踊り
NGNGウストヴォルスカヤ、オリヴェロスと並べられるのはジョラス、
望月と並べられるのはノイヴィルトくらいだと思うが
0187Hazumoerer
NGNGノイヴェルトはb.clの曲を聞いたことがある。たぶんハズレだと思うので即断は避けたい。
「シェルターの中で」はミュライユの影響がストレートにでてくるのが難点。
0188Hazumoerer
NGNG0189名無しの笛の踊り
NGNGあれでよければ、フィルソワやヘルツキやムンドリでもいいことになってしまう。逆差別はよくない。
0190Hazumoerer
NGNG0191あ
NGNGあと、ヨンヒ・パグ=パン。
望月京は作曲に専念して批評は止めるべし。
かえって評価を下げちまう。
0192名無しの笛の踊り
NGNGリーザ・リムの詳細きぼ～ん。
パクパーンはダンナ（K.Huber）の威光だけだと思う。
0193あ
NGNGスンマセン、記憶の範囲で言うと、
華僑系のオーストラリア人で’60年代生まれ。
昔、女殺油地獄って題の艶かしい曲が、
BMGに吸収される前のRicordiからCDで出てた。
なんだかコンクールやらの受賞暦も結構あったような気が…。
曲名はウソです。ホントの題名を忘れたので、
印象でつけてみました。重ね重ねスンマセン。
ムンドリｲ、たまにはいい曲書くぜ、タイユフェールぐらいには。
0194名無しの笛の踊り
NGNG誰か聴いたことあります？
今度金子仁美と二人展ってのをやるみたいなんですけど。
0195名無しの笛の踊り
NGNG0196名無しの笛の踊り
NGNG0197名無しの笛の踊り
NGNG0198名無しの笛の踊り
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNG0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNG金子はもうあかん感じね。
0202Hazumoerer
NGNG近作のほうが数倍まし。
0203名無しの笛の踊り
NGNG0204あ’
NGNG金子は部分的には良いけど、
全体としては思いつきで書いてる感じ…、
ご本人の容姿も含め子供っぽい（すみません）。
自作の指揮も要らんことはしないというスタンスが裏目に出てる。
その意味で原田の新作は良くかけてる。
よく書けてるけど面白くないという印象が強かったが、
だんだん良くなってきてる…、
のだといいなあ。
田中カレンは最近どう？まだロックみたいなの書いてるのか。
弦楽四重奏のやつとか面白いのは確かだが…。
とりあえず、現時点では消去法で行くと、ベストは
望月京になるのか…。
0206名無しの笛の踊り
NGNG日本の作曲家を追っかけてたとかききますが、
みなさん、現代音楽を聴くようになったのはいつ頃からですか？
オレは高校時代からジョン・ゾーンを聴いてたけど、なんだかんだいって
現代音楽らしきものは大学に入ってから聴くようになりました。
0207名無しの笛の踊り
NGNGきみの最近作はどうなんだ？
それとも単なる批評家か
0208あ’
NGNG別に趣味で聞いてるだけで作曲家じゃないし。
職業にしてないから批評家でもない，正確には。
0209名無しの笛の踊り
NGNG0210あ’
NGNG権代，猿谷，とかいい曲もあるけど，全部好きってわけじゃないし，
川島とか、よさがいまんとこ全然わからない。
だいぶ年長だが江村哲ニとかもっと演奏されてもいいとは思うが，
何せ聴く機会が少ない…。
0211名無しの笛の踊り
NGNG阿部圭子、有馬礼子、金井喜久子、金子仁美、佐藤喜美、
田中カレン、原田敬子、藤家渓子、三宅榛名、望月京
こんな感じ？ 金井喜久子だけ時代が違うけど。
「この作曲家が入ってないぞ」という意見を期待。
0212あ’
NGNGくりもとようこは？いまいちどっちでも良いが。
国枝春江は入れてやっても良い気はする。
あっ、萩京子もいる、キワもんっぽいが（失礼）。
江村哲二って実は意外に若いんだ･･･
0213名無しの笛の踊り
NGNG現代音楽の定義ってけっこう難しいけど。蒔田尚晃名義で合唱曲とか書いてる冬木透のウルトラとかの音楽を聴いたのが最初かなあ。幼稚園くらいだけど。
あと渡辺宙明とか菊地俊輔とか。
もうちょっと大きくなってからは、久石護の「モスピーダ」(宮崎アニメ以前)とか。それから三枝成彰の「Ｚガンダム」。
0214名無しの笛の踊り
NGNGゾーンの「禁断の果実」という曲がクロノスSQのアルバムに入ってる。
太田裕美さんの声がとってもエロチックで萌え～～～～。
0215名無しの笛の踊り
NGNGこのレベルまで挙げるんだったら、塩見は外せないん
じゃないか。たぶん原（博の妻）も。増本はさておき。
でも、矢野顕子と比べたら全員どうでもいい (藁
0216名無しの笛の踊り
NGNG私も大学に入ってから。高校で音楽の授業を選択しなかったので、大学に入ってから
クラシックも聴いてみようと思い立って教科書「高校の音楽2（音楽の友社）」を買っ
てみた。で、鑑賞曲として紹介されてたのがヴァレーズ「電離」、シェンベルク「ワ
ルシャワの生き残り」、タケミツ「ノベンバーステップス」とかだった。
こんな教科書使ってる学校、本当にあるのか？
>>213
冬木のウルトラセブンの音楽には、現代的な曲も多いけど、ディベルティ
メント（宇宙細菌ダリーなんかで使われてたっけ？）など、SQの曲もある
ね。幼少の頃から「ULTRA SEVEN」がカッコイイ曲だと思ってます。
♪ 1, 2, 3, 4, ウルトラー セブン
Attack the Hawk missile, Hero Seven, ウルトラー セブン
とかいう歌。
0217Hazumoerer
NGNG0218名無しさん
NGNG0219名無しの笛の踊り
NGNG久田さんなんて偉く最近の人じゃないの。
伊東先生は曲はいいわよ。
0220名無しの笛の踊り
NGNG音楽の教師が青島広志の友達だったので
青島の曲も聴かされました。
0221名無しの笛の踊り
NGNG中島靖子 成田和子 小林福子 金井喜久子 阿部京子 藤井園子
くりもとようこ 外山道子 武智由香 三宅榛名 塩見允枝子
オノヨーコ 大木英子 外山道子 渡鏡子 幸田延 高嶋みどり
木下牧子 岡田京子 有馬礼子 小西奈雅子 早川和子 江川真澄
宮前知永子 久保摩耶子 二宮玲子 福田和禾子 斉木由美
壁真理子 大竹久美
十人じゃ淋しいから
百人書こうと思ったけど眠いし空しいからもうやめちゃう。
0222ほんだな
NGNG最初に聴いたのは、柴田南雄や八村義夫の合唱曲……ということにしときましょう。
いまだに、八村の「アウトサイダー」にはなじめません。
0225名無しの笛の踊り
NGNG大澤和子 村雲あや子 高見富志子 山本正美 大家百子 佐橋裕子 萩京子
佐藤紀子 野澤啓子 野沢美香 藤家溪子 西田由美子 森佳子 片山あをい
鈴木理恵子（ヴァイオリンとは別人よ） 田丸彩和子 田頭優子 原嘉寿子
中村佐和子
ちょっと暇だから皆さんのお知恵も拝借して
２２１と合わせて６２人にしてみました。
あとは今は思い出せないわ。
0226名無しの笛の踊り
NGNGつだやすたか？(漢字がわからん)という名古屋の作曲家の話を聞いたことがある。
大編成でシンプルなチェロ協奏曲を書いたらしい。
ただこの曲は演奏されてないらしい。
他の曲はその人が学生の時学内コンサートで演奏されたらしく、
今Ｎ響のトップを弾いている藤森さんが学生の時、
その曲を室内楽のメンバーとして弾いたらしい。
この人の曲ちょっと聴いてみたい。
先生は荻窪という人らしいが下の名前を忘れてしまった。
0227名無しの笛の踊り
NGNG北爪やよひはかなり重要だと思う。
あと、入野賞受賞者や芥川賞候補を当たってみると、
あと10人くらいはすぐ出てくると思う。とりあえず、
大村久美子、菱沼尚子、山口恭子、鶴見幸代あたり。
0228Hazumoerer
NGNG0229221
NGNGついでだから「日本の男性作曲家100傑」も。とりあえず52人出しときます。
芥川也寸志 池内友次郎 池辺晋一郎 石井眞木 一柳慧 伊福部昭
入野義朗 浦田健次郎 小倉朗 尾高惇忠 菅野由弘 北爪道夫
小杉武久 小山清茂 近藤譲 三枝成彰 佐藤聰明 篠原真
柴田南雄 清水脩 平義久 高橋悠治 滝廉太郎 武満徹
田中利光 團伊玖磨 新実徳英 西村朗 野田輝行 八村義夫
早坂文雄 林光 広瀬量平 別宮貞雄 細川俊夫 松下功
松下真一 松平頼則 松平頼暁 松村禎三 間宮芳生 黛敏郎
三木稔 水野修考 南聡 宮城道雄 三善晃 諸井誠 矢代秋雄
安良岡章夫 山田耕筰 湯浅譲二 吉松隆
戦前に活躍した人も入れてます。前衛性はあんまり考慮してません。
てきとーに選びました。主要作品を聴いたことない作曲家が多い。
0232名無しの笛の踊り
NGNG津田泰孝。先生は荻窪かずあき、と松村禎三らしい。
誰かこの人知りませんか？ＣＤとかない？
0233名無しの笛の踊り
NGNG山口恭子 増本伎共子 大慈弥恵麻 木原福子 久保洋子 楠知子
志田笙子 高槻千秋 森潤子 大田桜子 寺内園生 国枝春恵 伊勢千鶴子
藤本正枝 中島はる 平部やよい 倉内直子 近藤春恵 村木ひろの
八村明美 舟橋三十子 越瑳知子 永田順子 久田典子 糀場富美子 黄木千寿子
園田泰子 古曽志洋子 中村洋子 寺岡悦子 沖山千佳子 長与寿恵子
またみなさんに知恵をだしていただいてたし
ちょっと暇だったから３８人たして１００人にしてみました。
まあ無理矢理って感じ。
雑学のタネにでも使ってちょうだい。
0234名無しの笛の踊り
NGNG荻久保和明だ
でも津田泰孝って知らない。津田元なら知ってるけど。
0235Hazumoerer
NGNG0236名無しの笛の踊り
NGNG0237aaa
NGNG0238名無しの笛の踊り
NGNG0239Hazumoerer
NGNGリベッタよりはうまく行ったと思うけど、ここの住人には、お聞かせできません。
第三巻が完成し次第、１５以降をてがけます。多分２００２年までに、１ー１４Ａはクリアできると思う。
0240名無しの笛の踊り
NGNG0241
NGNGライヒとか結構聞いてるけど、現代音楽という名称の意味が分かりません。
現代に作られてる音楽という意味？だったら巷に溢れてるのが殆どがそうだと思うし。
現代音楽たる音の要素とかあるのか？
0242ほんだな
NGNG> 現代音楽たる音の要素とかあるのか？
現代詩、現代絵画……と「現代」で修飾される多くのジャンルにいえますが、
「現代につくられたものであること」と、「前衛的であること」が一般的です。
また、「現代音楽」という場合、一般にクラシック音楽を指します。
♯（ポップスの世界でも、「現代音楽シーンをかざる」だとか使うけどね）
ただ、現代といっても、20世紀の音楽を指す立場があれば、このスレの１の
ように、戦後の音楽、60年代以降の音楽、「今」の音楽（せいぜい２～３年前
まで）を指す立場もあり、人によってさまざま。
0243名無しさん
NGNGなんか矛盾してて難しいのう・・・
クラシック音楽ってオーケストラで構成された音楽って意味なんですか？
0244名無しさん
NGNG0245ほんだな
NGNG物語っています。長いですが、中略しながら引用します。
現代音楽とは20世紀に作曲された音楽のことである。
ではロックも演歌も現代音楽か、ということになってしまうので、クラシックに限ると註をつける。
しかしクラシックとは何なのかという大問題にひっかかってしまう。
現代曲に属さない正統派の音楽がクラシックだとする説もあり、現代音楽を20世紀のクラシックと呼ぶのはおかしい。
現代音楽とクラシックとは世界が違うのだ。
第一、20世紀なら何でも現代音楽というわけにはいかない。
アイヴズ、アーン、スーク、グリエール、ケテルビー、ヴォルフ＝フェラーリ、グリフェス、滝廉太郎、信時潔、山田耕筰は現代音楽なのか。
0246ほんだな
NGNG革新的な手法による新しい音楽が現代音楽だという説もある。
無調、十二音、ミクロトーン、トーンクラスター、打楽器音楽、等々、
しかし、無調や十二音は終ったという説もあるし、ミクロトーンは絶滅危惧種に入る。
（中略）
口笛で吹けない、あるいは吹く気がしない音楽が現代音楽だという説もある。
（中略）
奇想天外な音、奇々怪々な音を出すのが現代音楽だともいう。
（中略）
音楽の一部として大砲や銃を発射するというパフォーマンスはバロック時代からあったので、現代曲には入らない。
（中略）
最近多いのは、18世紀、19世紀風のメロディアスな現代音楽。
現代に作曲された、バロック、ロマン派の音楽で、これを現代音楽と呼ぶのにはためらいがある。
20世紀の音楽はすべて現代音楽だとすれば、「ペルシャの市場にて」も「聖母の宝石」も「荒城の月」も「海行かば」も「この道」も現代音楽になってしまう。
出典 『長岡鉄男編集長の本 観音力』1999，音楽之友社
0247名無しさん
NGNGつーか、最初に現代音楽なんて言ったの誰だ！責任者出てこい！(C)人生行路師匠
しかしクラシックの定義すらも難しいんだね。
オーケストラサウンドがクラシックと思ってる人もいるしさ。
0248名無しの笛の踊り
NGNG誰もやっていない事をやる。
他の誰にも似ていない独自性。
な～んて夢のような話かな。。。
0249ほんだな
NGNGいまだに万人が納得するものが見つかりません。
♯中桐雅夫『詩の読みかた詩の作りかた』（晶文社）でうんざりするほどの
「詩人による詩の定義」が紹介されています。
現代音楽も永遠に議論され続けるのではないか。
>>248
Hazuさん他作曲をやってる方に聞いてみてください（藁）。
0250あ’
NGNGえらく聴きやすくなった気がするが，気のせい？
0251名無しの笛の踊り
NGNG近藤譲の方が良かったに一票。
猿谷氏ははじめの頃と比べてしゃべりは上手くなったな(藁)。
0252
NGNG0253名無しの笛の踊り
NGNG告知してくれよー。
0254名無しの笛の踊り
NGNG0255名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=983958774
0256
NGNG0257名無しの笛の踊り
NGNG①自分がどう感じたかで決まる。よって個々人で違う。
②過半数がそう思うものを定義とする。
③人間とは無関係に、物理量に還元できるような唯物的な定義。
の3通りがあり得るわけで、256は①ないしは②の立場ってことね。
0258
NGNG浜あゆは現代音楽のメインストリーム！！とか言う奴でてきたりしてな。
0259名無しの笛の踊り
NGNG0260名無しの笛の踊り
NGNG結局おいらは金曜の分しか聴けなかったよ。
どんな内容だったかレポートきぼんぬ。
0261名無しの笛の踊り
NGNG途中から聞いたけど、なんだこりゃ？だったよ。
今時、こんなのあり？って感じのもあったな。
他の日もこういう傾向というか、素人の戯言だけど、
30年くらい前の元気な現代音楽って感じのが揃っていた
ような感じがした。北米方面は、今、こうなのかな？
専門の人、レポートおねがいね。
0262名無しの笛の踊り
NGNG金曜のを今録音で聴いてます。
オマールダニエルの曲結構良いなあ。
0263名無しの笛の踊り
NGNGこういうのが、いちばん始末に負えないバカチン。
「定義」の定義を辞書か何かで見てみろ。
0264あ’
NGNG楽しめるけど，猿谷の趣味なんだよ。
本人の曲も聴きやすく優しい曲が多いし、
先生パーシケッティとヘンツェだし…。
近藤のように現在の音楽界の状況を俯瞰しようという気が
ないとは言わんが薄い気がする。
0265名無しの笛の踊り
NGNGだったら、早い所、片山とか長木のような評論家にやらせるべきですね。
そうそう、「現代の音楽」の白石もさっさと代えて欲しい。
この番組を聞く人間は絶対ＣＤで聴いた事ある曲をかけちゃうよ白石では
あの番組は駄目になる（駄目になってるけど）。
0266265
NGNGでした。スマソ。
0267名無しの笛の踊り
NGNG近藤は別に、「現在の音楽界の状況を俯瞰」なんて気はなくて、
毎回世界各国の放送局から送られてくるテープの中で、まとも
なものから順番に選んで行ったらああなっただけ、と言ってた
けど。ただ、自分の趣味よりも音楽の出来を優先させたのが
彼の偉いところ。バートウィッスルやリームなんて、彼の
趣味では全然ないもんね。
近藤が「ろくなものが送られてこない」とこぼしていたカスに
相当する部分が、現在オンエアされているわけだ。やれやれ。
0268名無しの笛の踊り
NGNG現代の音楽－ 現代日本オーケストラ名曲の夕べ －（２）
出演：白石 美雪
トロンボーン協奏曲“オリオン・マシーン”」 吉松 隆・作曲
バイオリン協奏曲～イン・メモリー・オブ・武満 徹～」湯浅譲二・作曲
白石さん！本当にこんなプログラムで放送するつもりですか？
やる気が無いならさっさと他の人に番組を任せてください。
この2曲はＣＤになってるし、放送されまくってるじゃないか！
貴重な時間に垂れ流し放送反対！！！
放送すべき重要な演奏会や、過去の重要な音源でＣＤになってないものを放送するなど
やるべき事はたくさんあるはずじゃないか！
0269名無しの笛の踊り
NGNG0270名無しの笛の踊り
NGNG0271名無しの笛の踊り
NGNGところであのテープって、解説者に選ぶ権利があるのですか、、、
選ばれなかったヤツは、ピンキリ取り混ぜて深夜放送で流しっぱなし
にしておいてくれるといいのになあ。
0272あ’
NGNGそのプログラムはひどい。
まじめにNHK料金払ってこれかって気はする。
まあ、美雪ちゃんは相対的にマシな気もする。
他に体が空いてるよりよい人材がいないのも確かだし・・
おれが知らんだけかもしれんが。
ということで、２７１に同意。
0273名無しの笛の踊り
NGNG誰と相対的にマシ？
0274名無しの笛の踊り
NGNG歴代解説者はどんな人だったのですか？
0275名無しの笛の踊り
NGNG発言権をもっているとは限らぬのではないか。
多少の意見は言っているでしょうが。
内情に詳しい方、教えてください。
0276Hazumoerer
NGNG夜の十一時に変ってからは、Wergoの新譜でペンデレツキの四番とか、現音新人賞のライブをそのままかけていた。
それが、日本のメジャーなライブ中心に変った。（５０分時代）
結論：昔のほうが丁寧だった。
0277あ’
NGNG夜の１１時ぐらいに諸井誠がケージとか流してたような記憶が…。
0278名無しの笛の踊り
NGNGそうそう、とっても不気味な時間帯だった。
でも、あれを聴いていてこの手の音楽に抵抗が無くなったのです。
0279名無しの笛の踊り
NGNG「現代の音楽」は、ＮＨＫが演奏会場に出かけて録音する場合が多いので、
解説者が決められるのは、時間を埋めるためにかけるＣＤくらい。一方、
「海外20世紀ライブ」は、送られてきたテープを選ぶだけで、政治も
絡まないし局内に選べる人もいないので、解説者にお任せ。
0280名無しの笛の踊り
NGNG演奏会場に出かけて録音する時の選択権はＮＨＫなのでしょうか？
いくら選択権が無くとも、こんなんじゃイカン！！！っていえないのかな？言うべき。
あんなに聴取率が低くとも政治が絡むのか…。
>>276
ずっと、日曜夜にやってたと思ってたよ。ありがとう。
どっちにしろ現代音楽は夜に聴きたいなあ。
昼の二時じゃあ、間違って聴いちゃう人も多かったのでは？
0281名無しの笛の踊り
NGNG0282名無しの笛の踊り
NGNGだから自分で自由にできた。
白石さんとかの場合は、あくまで外注された出演者だからね。
選曲のことで彼女に文句言うのは筋違い。
むしろ番組プロデューサーに、「白石のやりたいようにさせてやれ！」と
言ってやったほうがいいんじゃないの。
ＣＤじゃなくて、収録したものを使う場合には、
現実問題として収録可能なものに良い素材があるかどうかにもよるし。
いずれにしても、あんまり音楽のことわかってない人たちが
選曲したり、番組の方針決めたりしてるのが問題だよ。
0283名無しの笛の踊り
NGNG今のままではイカン事は確実ですね。
0284名無しの笛の踊り
NGNG過去テーマ曲、Webern編「4声のリチェルカーレ」萌え～
0285名無しの笛の踊り
NGNG6声
0286名無しの笛の踊り
NGNG上浪がやっていた１９７０年代からよく聴いていた。
そのあと午後１１時台になって
その次が土曜午前１１時台だったかな。
たった３５分しか放送時間がなく
曲の一部分しかやらないことさえよくあった
最悪の時代だった。
0287名無しの笛の踊り
NGNG2003年までに5枚のｃｄを発売予定！
0288名無しの笛の踊り
NGNG（ソニー打ち切りはサロネンの「グラン・マカブル」がリゲティに
「発禁」とまで酷評されたという噂を聞いたので。）
0289pon
NGNG昨日タワーにいって知りました。
無論、即買い！
0290名無しの笛の踊り
NGNGお詳しい方御教授お願い致します。
0291名無しの笛の踊り
NGNG35分とはﾋﾄﾞｲな。今の惨状でも、まだ良い方なのか。
情報ｱﾘｶﾞﾄ。
0292
NGNGちょっとアンリのボックスでも買おうかと思ってるんで。
0293名無しの笛の踊り
NGNGずいぶん前、芸術劇場に聞きに行きましたが、感動しました。
現代と言うより、古典を超えたもっと原始の音楽に近いものを感じました。
0294名無しの笛の踊り
NGNG0296
NGNG0297Hazumoerer
NGNGコンピュータ音楽を専攻する人は、必聴です。そうでない人には、止めた方がいいです。3枚分程度の出来です。
0298名無しの笛の踊り
NGNG0299すみません
NGNGエマニュエル」 イブリン・グレーニ―で有名になった曲。
あとジョン・タブナーの「プロテクティング・ヴェール」
イッサリスが日本初演をした曲。
0300名無しの笛の踊り
NGNG無知でスマン
0301名無しの笛の踊り
NGNG宗教的内容だろう？エマニュエルに騙されて別のこと考
えて聴いていた（笑）。タブナー(タヴナ―か）のあの曲は
弦だけで傑作。タヴナーの「エターナルサンライズ｝？
も名曲だ。お気に入りのインド人ソプラノが美声。
0302名無しの笛の踊り
NGNGタイムスタンプとスレ順がめちゃくちゃになっとるわい。
え～と…クリストバル・ハルフテルのチェロコン萌え～！
0303名無しの笛の踊り
NGNG0304名無しの笛の踊り
NGNGだからって、他人に「『現代音楽』なんでカス同然」などと価値を押し付けるのは
辞めて欲しいよね。
最近ここにレスってる人達は尊敬に値する人ばっかりで、現代音楽の未来も明るいと
安心している。
さ～て、煽りレス、どんくらい来るかな～!?
0305名無しの笛の踊り
NGNGもうちょっと具体的に、オススメの「若い頃」の曲、ＣＤをきぼーん。
0306
NGNG>要するに、「現代音楽」否定派は、良い音楽に出会っていないだけの人たちなのですね。
>だからって、他人に「『現代音楽』なんでカス同然」などと価値を押し付けるのは
>辞めて欲しいよね。
逆に「俺たちの勧める現代音楽を認めない輩はすべてクズ人間だ」と決めつけるの
も問題かも。「つまらない」と否定されたのならまずその人が気づかない面白さを
指摘してやる事から始めなければ。どうも現代音楽肯定派の一部の方々にはいささ
か固定した階級的価値観で性急な方が多くで辟易する時があります。何事も地道な
努力からですよ。
0307名無しの笛の踊り
NGNGドキュメンタリー「イアニス・クセナキス」放送age
ちなみに、来週はユン・イサン
ttp://www.nhk.or.jp/hensei/bs2/week.html
0308名無しの笛の踊り
NGNG0309名無しの笛の踊り
NGNG0310名無しの笛の踊り
NGNG0311名無しの笛の踊り
NGNG0312名無しの笛の踊り
NGNG0313名無しの笛の踊り
NGNG0314名無しの笛の踊り
NGNG0315名無しの笛の踊り
NGNG0316名無しの笛の踊り
NGNG0317名無しの笛の踊り
NGNG0318名無しの笛の踊り
NGNG0319名無しの笛の踊り
NGNG0320Hazumoerer
NGNG帰国後は、あまり２ちゃんねるを覗けません。
８月頃にコンサートができるかどうかは、帰り次第お伝えします。
「楽譜の束が航空便で来た！」というのは、果たして本当なのか？
0321名無しの笛の踊り
NGNGいったいどこに行くの？ 8月にコンサート？ 楽譜の束？
わけわからん・・・
0322名無しの笛の踊り
NGNG確かにわけわからんが、
こういう演奏家も一人くらい居て良いんじゃないか。
0323名無しの笛の踊り
NGNG8月期待してるよん
0325名無しの笛の踊り
NGNG0326Hazumoerer
NGNGこれをどうしても世界初演（または日本初演）したい。
八月のコンサートに向けて、どうしよう？、スレ立ててしまおうかな？
0327名無しの笛の踊り
NGNG0328名無しの笛の踊り
NGNG自分のサイト開設してよ。毎日見に行くよ。
0329名無しの笛の踊り
NGNGＨＰ開設もｷﾎﾞﾝする。
0331Hazumoerer
NGNG0332名無しの笛の踊り
NGNG0333名無しの笛の踊り
NGNGもちろん、「ブラボー」の大合唱になることを期待してるよ。
0334名無しの笛の踊り
NGNGローカルルール違反です。
0335名無しの笛の踊り
NGNGリゲティって昨夜ＦＭで放送された曲も入ってる？
0336名無しの笛の踊り
NGNG0337Hazumoerer
NGNG0338名無しの笛の踊り
NGNG0339名無しの笛の踊り
NGNGそのためのスレがあってもいいかも。
無理だと思うけど、ソプラノを呼んでリゲティ「ミステリー・オブ・ザ・マカブル」をきぼん。
0340Hazumoerer
NGNGこれが彼の最終到達点なのか？？
家族の対応があまりにもひどく、交渉中。
0341名無しの笛の踊り
NGNG12の前奏曲（1945～46）
ポエジィ（1946）
オール・ドゥーブル（1947）
金の枝の踊り（1950）
0342名無しの笛の踊り
NGNGHermaキボンヌ！
0343ほんだな
NGNG0344名無しの笛の踊り
NGNGしかも、全部読んだら、かなり面白いし！
ということでまとめてレス。何ヵ月も前の話題でスマソ。
最初に紹介されていたグリゼーの「音響空間」は、その後やっとＣＤ買いました。
こんなに面白い曲聴いたのは、本当に久しぶりだった。Partielsが特に気に入った。
サロネンのリゲティ・エディションはそこまで酷評だったとは…
作曲者も不満だとは聞いていたけれど…テルデックの新シリーズに期待？
女性作曲家の辺りの発言は面白いね。僕は望月京ファン。
４月の海外２０世紀ライブ（改め、現代音楽特集）の「明るい部屋」も楽しめたけど、
初演の方がいい演奏だったと思う。
最もあの放送、木・金はちょっとガッカリ。あと最近の「現代の音楽」も今いち面白くない。
クセナキスは録画失敗して悔しがっていたけど、>>310-319読んでなお悔しい。
Hazumoererさんは英語で発言していた当初から読ませてもらって、このような考えの筋の通った
現代曲中心のレパートリーを持つ日本の若い(?)ピアニストがいる事に感服しました。
８月のリサイタルはぜひ頑張って下さい。
ではまた。
0345名無しの笛の踊り
NGNG5番は聞いたことない。
0346名無しの笛の踊り
NGNGたしかに現代物の演奏得意だよね。
0347名無しの笛の踊り
NGNG0348名無しの笛の踊り
NGNG「１１月の悲歌～ユン・イサンの回想」放送
ちなみに、来週はシュニトケ
http://www.nhk.or.jp/hensei/bs2/week.html
0349名無しの笛の踊り
NGNGさっきは、ユンの作曲した校歌を放送してた。
0350名無しの笛の踊り
NGNG日本の作曲家もやらんかねえ。
0351名無しの笛の踊り
NGNG0352名無しの笛の踊り
NGNG0353名無しの笛の踊り
NGNG0354名無しの笛の踊り
NGNG0355名無しの笛の踊り
NGNG0356名無しの笛の踊り
NGNG0357名無しの笛の踊り
NGNG彼の電子音の使い方はいいね。でも生楽器の扱いがそれと比べて平凡な気がする。One Evening...はお気に入り。
0358あ’
NGNG一応音楽一家だし，父も作曲するし…
でも，一番モノになってるのは，フランスの
ジャック・シャイーでせう。
つまらんと思うけど。
0359豚飼いの踊り
NGNGアンコールにクルタークの「遊戯」から何か…。
0360名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966687245&ls=50
0361名無しの笛の踊り
NGNG0362名無しの笛の踊り
NGNG４と８だけでしょ？
ぜんぶだめなの？
0363名無しの笛の踊り
NGNG出る段階で打ち切りになるとかならないとか情報が飛び交いました
よね。あのCDはシャトレでの上演を機に制作されたもののはずです
が、リゲティ自身が非常にお気に召さなかったとか？ その後、
ロイヤルオペラの公演は全て中止になってしまいました。
８巻って、外箱のどこにも「全集の８巻」って表示はないです。
８巻の表示があるのは中の解説書（共通デザイン）だけです。
この辺、何か行く末を暗示させるものがあります。
0364名無しの笛の踊り
NGNGここで知ったんよ。
0365名無しの笛の踊り
NGNGアルディッティの演奏の１は良かった
エマールはよくも悪くも只の技巧派だから
悪くもないがよくもない。
0367名無しの笛の踊り
NGNGこういう話はうまくいかなくなるものです。
0368名無しの笛の踊り
NGNG「言われていた」「話したの覚えてる」… どこで誰とよ？？？
0369名無しの笛の踊り
NGNG私が１から全部買っていたせいか、８「グラン・・・」を買うときに
友人から言われました。
渋谷タワーで買ったんですが、一緒にいた友人に「これ廃盤になるかも
しれないぞ、作曲者が認めないって言ってるらしいから」と言われたの
をよく覚えています。でも、今となっては「認めない」って言ったのが
ハワース(Wergo)の方だったかもしれません。こっちも持ってますが。
そういえば、東京の夏音楽祭でこの曲の抜粋をやるやらないで揉めた事
がありましたよね。作曲者が絶対許可しないと言ったとかというやつ。
あれと混同したのかな？ でも、あの頃に「SONY打ち切り説」を聞いた
事は間違いないと思います。
それにしても、みんなどこで情報を取ってきたのかな？ 確か「○○に
載った」とか言っているヤツがいたように思うのですが、今となっては
それがどこだったのかも思い出せません。
0370名無しの笛の踊り
NGNG普通のリーマンですが、現代音楽好きのヤツです。
0371名無しの笛の踊り
NGNG第１弾のピアノ協奏曲、メロディエンとかの輸入盤は
もう並んでいる。でも、指揮がデ＝レーウじゃ、全然
改善になってないよな。
0372368
NGNGこんなクソ真面目なレスが返ってくるとは思っても見なかったよ！（ｗ
0373pon
NGNG駄目なんですか？
買ってしまった....
0374名無しの笛の踊り
NGNG0375名無しの笛の踊り
NGNG新潮社『波』２０００年３月（だと思う）
手帖２０００『コンサートホールで考える』浅田彰
ちょっと笑えます。
0376名無しの笛の踊り
NGNG買ったよ。聴いてるけど、そんなにダメじゃないと思うが。
エトヴェシュで聴いてみたいね、オケ曲。協奏曲はなかなか良いよ。
037721世紀のインターネットビジネス
NGNGこの仕事の第一の特徴は､一切あなたの顔も名前も出さずに
お任せして進めることができることです。
即収入になりアップもダウンも組織も無く、
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0378名無しの笛の踊り
NGNG0379名無しの笛の踊り
NGNGthanks!
期待してます。
0380名無しの笛の踊り
NGNGグリゼーのＣＤなんて、置いてあるの見た事ないよ。
スペクトルのＣＤは日本では手に入りにくいのかしら？
0381名無しの笛の踊り
NGNG心筋梗塞でぶっ倒れてもまだパイプ咥えていたから、もうこれは自業自得でしょう。
どうでもいいけど読売では武満徹よりも大きい扱いってのは気のせい？
0382381
NGNG0383名無しの笛の踊り
NGNG0384名無しの笛の踊り
NGNG0385名無しの笛の踊り
NGNG中国は共産主義。
だから團は昔風にいうと右翼というより左翼。
しかも團は祖父を右翼に殺された。
0386名無しの笛の踊り
NGNGかなり疑問。
そんなに重要な作曲家だったとはとても思えんけどなぁ。
0387名無しの笛の踊り
NGNGでも、何も團ごときにこんなにでかでかと載せなくてもいいじゃない。
クセナキスなんてお悔やみ欄だけだったよ。あれこそひどい扱いだ。
せめて先日のシノーポリみたいに社会面の半分は割いてほしかった。＜クセナキス
0388名無しの笛の踊り
NGNG武満より世間の人にはずっと有名だということ。
それだけ。
0389名無しの笛の踊り
NGNG海外になんて知られいないだろう？
だんいくまの名前なんて（ｗ
0390名無しの笛の踊り
NGNG> ------------------------------------------------------------------------
> 商 品 名 :Grisey ,Gerard *cl*/Les Espaces Acoustiques:ヴァラドゥ/Ensemble Court Circuit
> 数 量 :1
> 商品番号 :206532/3229262065320
> ------------------------------------------------------------------------
> 上記商品は入手不可のため、誠に勝手ながらキャンセルとさせていただきました。
> 御了承下さい。
しおしおのパー
0391名無しの笛の踊り
NGNG0392
NGNGは・・。ヨーロッパ中心でしか物事を考えられないとは、こういった認識はセミナ
ーの成果なのでしょうか?。
0393名無しの笛の踊り
NGNGだって海外になんて知られいないだろう？
イクマロの名前なんて（ｗ
0394名無しの笛の踊り
NGNGですよね、世界的には。
ただ、ほとんどの日本人はクセナキスの曲を知らない、というより
知る機会がほとんどないから、あの扱いの差は仕方ないです。
「ぞうさん」は日本人にとっては偉大です。
0395名無しの笛の踊り
NGNGなるほどフランスの通販ね…わかりました、探してみます。ありがとう
0396名無しの笛の踊り
NGNGちなみに
クセナキス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イクマロ
0397Hazumoerer
NGNGさて、リサイタルを計画中なんだが、場所がおもいきり田舎なの。
あと、シャリーノはフルコンが危ない。ということで、場所も変更になりそう。
0398名無しの笛の踊り
NGNG＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（中略）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞（中略）＞＞＞＞＞＞＞＞80円のチーズバーガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞ゴムゾウリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞（紙面の都合により大幅に略）＞＞＞＞＞＞＞＞＞イクマロ
0399名無しの笛の踊り
NGNGどこですか？
0400名無しの笛の踊り
NGNG0401名無しの笛の踊り
NGNGオーマンディも４番のシンフォニーをレパートリーにしたんだし
夕鶴はヨーロッパで何度もやってるんでしょう。
だから海外に知られていないとも言えないでしょう。
0402ほんだな
NGNGすでに、中田喜直の訃報の時に大きく報じられてます。
それに対し、高田三郎はお悔やみ欄でした（私がとってる新聞では）。
２ちゃんねるで話題にされない中田喜直と高田三郎の立場は？
0403名無しの笛の踊り
NGNGこれは、紙面上、字面上、多大な違いがあると思ってよい。
0404名無しの笛の踊り
NGNGえんかのこころがわかってたまるものか
＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊
0405名無しの笛の踊り
NGNGほとんど聴く事が出来ないが。
追悼演奏とかＣＤで聴けるようになるかと思ったが、合唱ばかりで萎える。
0406ほんだな
NGNG器楽ＣＤは10年前にfontecから出てました。たぶん廃盤で聴けないのが萎。
「無声慟哭」と「マリオネット」のＣＤ化を希望します。＞fontec様
そういえば中田喜直もいくつか器楽書いてますが、不勉強で未聴。
0407名無しの笛の踊り
NGNG1972年のオペラ「蒼き狼」などを聴いてみたいですね。
中田喜直では、ＬＰでピアノ作品をいくつか聴きました。
題名21の追悼ではハネケンがピアノソナタを弾いてました。
悪くないです。
0408名無しの笛の踊り
NGNG最後の出陣の合唱
ジンギスカンが「いざーーーー、しゅつじんだーーーーーーーーー」
と叫ぶと打楽器群のどんどど、どんどどってパターンのオスティナートがはじまり
これに管弦楽と合唱が凄まじい迫力で乗っていきます。
あと途中には奴隸の民の踊りとか
オケだけの聞かせ所もありました。
それから高田では語りと独唱と合唱とフルオケのカンタータ「無声慟哭」ですね。
これ一応高田流の音列技法を使っています。
0409407
NGNG貴重なお話ありがとうございました。
0410ほんだな
NGNG「ぼくの方法で十二音」を使っているんだそうです。
また、中田は「蝶」で無調を使っているだとか言ってました。
こういう人たちも使っているのは意外……
0411名無しの笛の踊り
NGNG0412名無しの笛の踊りーヌ
NGNGだな
0413名無しの笛の踊り
NGNG0414名無しの笛の踊り
NGNG使った使ったという人に限って、端から見ると面白く無い曲ばかり書いているよね。
それで西洋前衛の風潮を取り入れたことになると思っているのかもしれないけれど、
無調や十二音なら新ウィーン楽派、トータルセリーならブーレーズ・シュトックハウゼン・ノーノ（あるいはメシアン）、
クラスターならペンデレツキ・リゲティ・クセナキス、スペクトルならミュライユ・グリゼー（あるいはシェルシ）といった人たちが
一般認知の音楽史上最初に発明したことになっているでしょ。
（もちろんアイヴズなど「それ以前に使っている」人たちもいるだろうけど）
そういう人たちならそれを使うことによって音楽史上初の革新的な作曲を行なったといえるだろうし、
あるいは後発の人でも、それを使ってより効果的に極めた曲を書くのは芸術精神の進歩ということになるだろうけど、
未だに１９世紀か、良くて２０世紀初頭辺りの価値観で留まっている（としか思えない）作曲家が
「私は部分的に無調や十二音を使いました」と言ったところで、その人の芸術精神が因り現代の座標軸に移動するということは
考えにくいんだけどなぁ。
舌足らずでうまく言えないけれど、僕が考えたのはそういうこと。皆さんどう思いますか？
0415名無しの笛の踊り
NGNGそんなやついるの? 作曲科の学生のことか?
0416名無しの笛の踊り
NGNG0417名無しの笛の踊り
NGNGそういう価値観で作曲してる人とかそれこそ世界基準だと思わせたい人はいるけど
それはすべてではないと思う・・・思いたい。(でもどうかなー、相変わらず勉強会
では杓子定規な教えとそれを鵜呑みにする生徒さんで一杯なんでしょうね。みんな
自分の頭で考えなきゃ)
0418名無しの笛の踊り
NGNG模範的な作品を作って安定した地位を得るかとしたら大概後者をとるのだろう。
0419名無しの笛の踊り
NGNG表現する為の技法（道具）としてそこ（現代）にある材料から
無調を選択しただけ、ということじゃないかな。
極端な例では劇伴音楽での無調の使用。
別に「芸術精神が因り現代の座標軸に移動する」なんて難しい事考えてないでしょ。
0420Hazumoerer
NGNG>>414まぁ、作曲がお勉強で終わってる人たちも、たくさんいらっしゃいますしね。洋の東西を問わず。
いま、高橋悠治の作品集をまとめて聞いてますけど、私の評価は変わりません。思想に表現が追いつかないのでは？
0421名無しの笛の踊り
NGNG0422ほんだな
NGNG仮に「現代の座標軸に移動」したら、「芸術精神の進歩」ということになるのでしょうか？
……すみません、あなたの「現代」観や「芸術」観がさっぱりわからないので、
「どう思いますか」と言われてもこたえようがない。
0423名無しの笛の踊り
NGNG0424名無しの笛の踊り
NGNGﾀﾞｲﾚｸﾄﾒｰﾙが来たよ。押し付けの善意で宣伝します。
6月9日、23日で、代々木上原のけやきホールで18時～
ちなみに演目は
9日及川夕美ピアノリサイタル
堰合聡《Soio｛Piano+Prepared piano》
ケージ《ﾌﾟﾘﾍﾟｱﾄﾞﾋﾟｱﾉのための「ｿﾅﾀとｲﾝﾀﾘｭｰﾄﾞ」》（1946～48）全曲
米倉香織《ｳﾞｧｲｵﾘﾝとﾋﾟｱﾉのための「ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ」》
田村文生《碧眼托鉢》
リンドベルイ《Twine》
23日神田佳子パーカッション・リサイタル
神田佳子《ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ》
一ノ瀬響《TimeStone》
ファーニホウ《ﾎﾞｰﾝｱ・ﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ》
川島素晴《ﾀﾝﾌﾞﾚﾗ王》
一柳慧《時の佇まいⅤ》
ジョリヴェ《ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄと打楽器の為の「ｴﾌﾟﾀｰﾄﾞ」》
夏田昌和《Stumbling Drums on Savanna》
だそうです。
0425名無しの笛の踊り
NGNGおれもそう思うぞ。シェーンベルクも１２音技法は評論化がつけた
用語だと言っているし、「技法」は使やいいってもんじゃないっていう
趣旨には激しく同異。結局、「この作品は～を使って作曲しました」って
言ってる作曲家はその技法を使うことが作曲の目的になっちゃってるん
だよね。
別にペンデレツキやリゲティはクラスターを使おうと思ってああいう
作品を書いたわけじゃないからね。
0426名無しの笛の踊り
NGNGそーゆーのも、あり。
自分が作曲家でもないのに、難しいこと考えないように！ね。
0427名無しの笛の踊り
NGNG0428名無しの笛の踊り
NGNGみんな今日来るよね？
0429名無しの笛の踊り
NGNGあんましおもしろくなかった。
誰が１位になった？
0430名無しの笛の踊り
NGNG１位◎アーリン・エリザベス・シエラ（アメリカ・女）「オーケストラのための“アクイロ”」
２位◎ルーク・ベットフォード（イギリス・男）「オーケストラのための５つの小品」
３位◎窪田隆二（日本・男）「オーケストラのための“石／星”」
選外佳作◎木下正道（日本・男）「サラ－ユーケルIII」
全く思った通りの結果。あの中では妥当な選考かな。
ただ曲自体もう少し面白い選曲はなかったのかな。
１位の２人はまだともかくとして２位以下はねぇ。
0431名無しの笛の踊り
NGNGリゲティなら全員落選！逝ってよし！だったろう
0432名無しの笛の踊り
NGNG２－３曲目間を除き全てに１０分間の休憩が入る異例事態となったので、めでたく解決した。
さすがにあれだけ演奏配置が変わると、そうでもしないと転換できないらしい。
しかし審査発表を含め３時間半。長い演奏会だった。その割には収穫は思ったより少ない。
日本人二人は・・・なんだかなぁ～。あとちょっとで逝ってﾖｼ寸前ってところかなぁ。これでも甘い？
２位のイギリス人は楽章だてが散漫で、試したいことと実際出てくる音が釣り合っていない。
１位のうちアメリカ女性は素直に楽しめる曲だが、客観的にはドイツのほうが順当だと思ふ
0433名無しの笛の踊り
NGNG0434名無しの笛の踊り
NGNG自分がそう感じればそれでいいんじゃない？
2chでは厳しい評価もバンバン出るだろうけど、あなたが「これはレベルが高い」と感じて
（あなたが作曲家であれば）自分の作曲の励みになると思うのならそれもまた収穫だし、
聴衆としてレベルが高くて楽しめたと感じるのであれば満足の行く演奏会だったんでしょう。
逆に物足りないと感じるようなら、もの足りる曲を求めて飽くなき探求を続けていれば
いつか本当に自分にとって価値のある曲に巡り合えるさ。
0435名無しの笛の踊り
NGNG0436名無しの笛の踊り
NGNG0437名無しの笛の踊り
NGNG0438名無しの笛の踊り
NGNG0439名無しの笛の踊り
NGNG0440名無しの笛の踊り
NGNG0441名無しの笛の踊り
NGNG0442名無しの笛の踊り
NGNGVORTEX TEMPORUM ですね。
息継ぎ不可能なフルート＆クラ、体力勝負のピアノソロ、
ハーモニクス・トラップな弦。さらにはながーい演奏時間。
うまくいったら感動ものですが・・・
0443名無しの笛の踊り
NGNG0444ほんだな
NGNG「マリオネット」は最近発売されたＣＤに収録されてたんですね。
知らなかった。
『日本の弦楽四重奏曲』（キング）
0445名無しの笛の踊り
NGNGHazumoererさんをのぞいて（藁）。
0446名無しの笛の踊り
NGNGあって、優勝した元ルナシーの真也に贈られた賞品がこれらのＣＤだった。
・ケージ「4分33秒」、ハリソン他のアマディンタHUNGAROTON盤
・シュトックハウゼンレーベルの「コンタクテ」
・ＤＧのライヒアルバム
…俺にくれよ！ 特に１枚目のヤツ。
0447名無しの笛の踊り
NGNGヴォカリーズの声楽（あるいは合唱）曲って何かあります？
超マニアックな質問でスマソ。
0448名無しの笛の踊り
NGNG0449HazumoererK088002.ppp.dion.ne.jp
NGNG0450HazumoererK088002.ppp.dion.ne.jp
NGNG0451名無しのエリー
NGNG0452447
NGNGありがとうございました。
こんなマニアックな質問に答えていただけるとは。
ＩＰＡ（Associationじゃなくて、Alphabetと書くのが適切だった）を
用いてる人って少ないみたいで、気になってました。
クセナキスの「夜」の楽譜をこの前買いましたが、せいぜい[ch]を
フランス語のそれとドイツ語のそれに区別したぐらいで、意外と発音に
関してはそっけなく書かれてました。もちろんＩＰＡは不使用。
>>451
英語の発音記号で使われてるのがＩＰＡです。
http://www2.arts.gla.ac.uk/IPA/ipa.html
0453名無しの笛の踊り
NGNG0454名無しの笛の踊り
NGNG0455名無しの笛の踊り
NGNG0456名無しの笛の踊り
NGNG0457名無しの笛の踊り
NGNG昔の作品はけっこう好きだな。リリシズムってやつ。
いまとなっては、その言動も含めて逝ってよしの代表格か。
0458名無しの笛の踊り
NGNG0459名無しの笛の踊り
NGNGあんなのイギリスだけでしょ。
ナッセンとかベンジャミンとか、「天才少年／青年」が好きな国みたいね。
0460名無しの笛の踊り
NGNGゲンドウって？
0461名無しの笛の踊り
NGNG吉松スレ見れ
http://piza.2ch.net/classical/kako/977/977758391.html
0462名無しの笛の踊り
NGNG碇
0463名無しの笛の踊り
NGNGおもうけど、リーバーマンって知ってる？
（ガイシュツならすまん）
http://www.lowellliebermann.com/
僕は絶対CD買う予定！
0464名無しの笛の踊り
NGNG>言ってる作曲家はその技法を使うことが作曲の目的になっちゃってるん
>だよね。
技法自体が一つの表現になってた時期はまだいいんだけどね。
例えば１２音技法なんて特に「音列を熟考するのが作曲自体（大半）である」
なんて極端な云われかたもされてる。
0465名無しのエリー
NGNGなんかいってる作曲家なんて今時いんのかよ。
0466名無しの笛の踊り
NGNGピーター・リーバソンて何やってるの？
0467名無しの笛の踊り
NGNG0468名無しの笛の踊り
NGNG0469癖亡巣
NGNGという風潮が無くなって作曲家は一歩進化したようだ。
しかし、その流行に変わって、
「伝統文化」に「ちょっと前衛」を付け足したタイプの作品が増えたような気がする。
特に、「名」がある日本の先生方の作品。
それらよりも、オリジナルの雅楽やニ湖の曲を聞いた方が、よほど良い場合がたびたびある。
0470名無しの笛の踊り
NGNGブレイクとまでいえるかどうかわからんが、"Powder her Face"はドイツあたりでけっこう上演してるぞ。
ナッセンあたりよりは本物度が高いと思うが。
来日時に本人見てるので、バイアスかかってますが。
0471名無しの笛の踊り
NGNG後世への影響みたいなのは余りなさげだけど。
0472名無しの笛の踊り
NGNG作風的には新ヴィーン楽派よりも古くて、ツェムリンスキーあたりを彷彿と
させる。世紀末的頽廃の香りが色濃い、ロマンティックな音楽だけど、
全然陳腐な印象を与えない。ポップの歌が美しい。
それとこのCDは音質もいい。DGの最新録音よりも上だな。
0473名無しの笛の踊り
NGNG漏れ、一般教養の音楽の講義が石田一志先生だったっす、ｉｎ日吉、３年前。
0474名無しの由の踊り
NGNG「伝統文化」に「ちょっと前衛」
ひょっとして細川？？？？？
0475名無しの笛の踊り
NGNG0476名無しでGO!
NGNGみんな寝てた
0477名無しの笛の踊り
NGNG0478野田輝行 ファンへ
NGNG７月１日（日） ２３時５０分～翌１時２０分 （９０分）
ドキュメンタリー「戦艦陸奥」
５０分／１９７０年（昭和４５年）
撮影 ： 田村 利男 ／ 菊地 春夫
水中撮影 ： 森江 照 ／ 南方 盈進
録音 ： 滝沢 真澄
効果 ： 滝 元吉
音楽 ： 野田 輝行
編集 ： 名越 達男
語り ： 和田 篤
構成 ： 高橋 弘殷 ／ 小沢 爽
制作 ： 菅家 憲三
「暉」の字間違ってるね。NHK
0479ｱｰｶｲﾌﾞｽﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ
NGNG0480名無しの笛の踊り
NGNG中々良いね！
0481
NGNG喜多郎の音楽も現代音楽なんでしょうか？
0482HazumoererK090114.ppp.dion.ne.jp
NGNG高校時代から知っているね。
実際に会ったのは大学時代だけど。
そうだな、１９９２年頃はかなり飛ばしていた。これは間違いのないところだ。
しかし、編成の大きな作品を手がけてから、雲行きが怪しくなった。
今年、合唱とオーケストラの７０分の新作が、こけた。
いずれCDが出ると思うが、また輸入盤で出るだろう。
正面きって、彼をスコアから論じる人はいないのか？
0483桜井晴彦
NGNG東西洋の伝統の延長線上に位置する彼の創作は
確かに独自的ではあったが、
最近は自己模倣的であるのが残念。
0484素人
NGNGどうなんでしょう？
認められてるの？
0485名無しの笛の踊り
NGNGあったそうですが、詳細ご存知の方いたら教えてください。
0486名無しの笛の踊り
NGNGネクスト・マッシュルーム・プロモーション
「新世紀、現代音楽ことはじめ」
リゲティ：ピアノ・エチュード第2巻第2番「金属」
クセナキス：Rebonds
ホリガー：PSALM (大阪初演)
カンポ：Cinq sonates a cinq (日本初演)
リゲティ：ピアノ・エチュード第1巻第1番「無秩序」
ヘスポス：chorna (日本初演)
ドナトーニ：Ave (日本初演)
武満 徹：Waves
ライヒ：手拍子の音楽
2001年7月11日(水) 午後6時開演(5時半会場)
大阪音楽大学内ミレニアムホール (P号館)
入場無料
-----
演奏者は大学の関係者(OBと学生？)。ホリガーの指揮は川島素晴。
選曲が素晴らしい、入場料もタダなので時間(社会人にはきついけど)がある人は
是非逝こう。
0487m
NGNG0488名無しの笛の踊り
NGNG川島が主宰するコンテンポラリーαのソロ定期も無料。
無料だと著作権料を払わなくていいから、現代物ばかり
の演奏会だと、実はその方がトータルでは安上がりかも。
0489名無しの笛の踊り
NGNG??
0490名無しの笛の踊り
NGNGttp://www.geocities.co.jp/Milkyway/4608/composer/comp01.html#1-21
0491名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza.2ch.net/classical/kako/991/991196360.html
シュトックハウゼン
http://piza.2ch.net/classical/kako/986/986147093.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969589807.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969235622.html
モートン・フェルドマン
http://piza.2ch.net/classical/kako/985/985608988.html
クセナキス
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=968868970
http://piza.2ch.net/classical/kako/981/981322940.html
メシアン
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965679815.html
ライヒ
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965814240.html
ジョン・ケージ
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968947460.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/967/967195635.html
0492名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza.2ch.net/classical/kako/966/966767032.html
三善晃
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966761597.html
吉松隆
http://piza.2ch.net/classical/kako/977/977758391.html
松平頼則
http://piza.2ch.net/classical/kako/980/980551264.html
団伊玖麿
http://piza.2ch.net/classical/kako/980/980047111.html
近藤譲
http://piza.2ch.net/classical/kako/980/980004838.html
入野義郎
http://piza.2ch.net/classical/kako/985/985963464.html
芥川也寸志
http://piza.2ch.net/classical/kako/989/989334980.html
高橋悠治
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=969617786
0493名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966661438
0494名無しの笛の踊り
NGNG0495名無しの笛の踊り
NGNG取り敢えず、Wergoの3枚とASTREEのギーレンのライヴと、
montaigneの3枚と、SONYの「断ち切られた歌」と
「プロメテオ」とDGの2枚と、modeの声楽曲集と、
Berlin Classicsのケーゲルのやつと、Teldecの
「不寛容」と「愛に満ちた偉大な太陽に向かって」と
は聴いておきませう。
0496名無しの笛の踊り
NGNGプロメテオかなぁ…長いけど。あの緊張感の持続はすごいす。
いちどピアノ設計のホールで聴いてみたいよ。
0497494
NGNG「愛に満ちた偉大な太陽に向かって」って、
"Al gran sole carico d'amore"ってやつ？
これだけ聴いたことあるけど、なかなかかっこいいだよ！
0498名無しの笛の踊り
NGNGだれ？
0499名無しの笛の踊り
NGNG0500名無しの笛の踊り
NGNGブルーノ・ガンツろうどくのも
よいぞ！
0501名無しの笛の踊り
NGNGペンデレツキが抜けてるので入れときます。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=991876802
２ちゃんねるではクセナキスと高橋悠治が人気なんですね。
0502名無しの笛の踊り
NGNG0503名無しの笛の踊り
NGNGedition rzから出てる！
0504名無しの笛の踊り
NGNG「難解」「なじみにくい」と敬遠されがちな現代音楽を広めようと、作曲家の福井とも子さんが「ネクスト・マッシュルーム・プロモーション」と題するプロジェクトを企画。11日、専門の演奏団体を大阪音楽大学のミレニアムホールで旗揚げする。20世紀米国の実験音楽の大家で、マッシュルームを愛したジョン・ケージの「次」の時代を意識した活動だ。ちなみに英語の辞書で、ｍｕｓｈｒｏｏｍのほぼ次に出てくる名詞はｍｕｓｉｃ（音楽）――。
昨年10月、大阪音大での演奏会で、クラリネット奏者の上田希さんと出会ったのがメンバー集めのきっかけだった。
「楽屋が一緒だった上田さんに現代音楽の話をふったら、乗ってきてくれた。関西で現代音楽の演奏者が少ないのは、演奏の機会がなかったから。上田さんの話を聞いて、ひそかにやる気を持っている人がたくさんいるのではないかと思った」
人づてに知った若手の演奏家に電話でアタック。
「１人１人に私の気持ちを詳しく話して、共感してくれた人をメンバーに誘った。いまのところ20歳代を中心に27人。今度、ホリガーの無声音だけの合唱曲『ＰＳＡＬＭ』を演奏する16人は大阪音大の学生だ。この中から１人でも、もう一度やりたいという人が出てくれればうれしい。弦楽器の奏者は見つけられなかった」
0505名無しの笛の踊り
NGNG「同僚の川島素晴君（作曲家）と相談し、自分が面白いと思うものを取り上げた。作曲家の新作発表の場にはしない。『ｃｈｏｒｎａ』はホルンの超絶技巧を駆使する曲。ホルン奏者の里田泰昭さんにテープで聴いてもらったら、『いい曲ですね』と言われたので、しめしめと……」
入場は無料。これ以上のプロモーションはない。
「チラシを渡すときに、『ただだから、とにかく一度、来てください』と言った方がインパクトがあると思って。関西のお客さんは現代音楽が嫌いなのではなく、知らないから興味を持てなかっただけではないか。演奏者は手弁当で出演してくれるようなものだが、将来は仕事として成り立つようにしたい」
来年以降も年１、２回の演奏会を予定している。
「キノコ団と呼ぶスタッフを置いているが、私の雑用があまりにも多く、演奏会は半年に１度が限度。アンサンブルの団体はきっちり決めずに、何年かかけて、１つの団体として認知されればいいなと思っている。各地の音楽祭に呼ばれるような全国レベルの演奏団体にするのが夢だ」
（大阪・文化担当 千葉淳一）
ふくい・ともこ 京都市生まれ。94年大阪音楽大学大学院修了。99年日本音楽コンクール作曲部門第３位。東京在住。大阪音大の非常勤講師を務め、週１回、大阪に通っている。
0506ほんだな
NGNG林光「原爆小景」の最終章（永遠のみどり）が完成したそうで、
八月に東混が演奏するそうです。
十月には、坂本龍一の「Life」から、合唱作品だけ再演するみたい。
個人的には、「小説」を再演してほしい。
0507現代音楽
NGNG0508ミーはおフランスざんすよ！
NGNG0509名無しの笛の踊り
NGNGというよか、それと意識しないでできる
0510名無しの笛の踊り
NGNG0511田隅ですぅー
NGNG「楽屋が一緒だった上田さんに現代音楽の話をふったら、乗ってきてくれた。
関西で現代音楽の演奏者が少ないのは、演奏の機会がなかったから。
上田さんの話を聞いて、ひそかにやる気を持っている人が
たくさんいるのではないかと思った」
「ひそかにやる気を持っている」くせに、自主演奏会で取り上げない、というのは、
結局やる気がないんじゃないの？
５歳のガキじゃないんだから、自分でオシメくらい変えろっちゅんじゃ。
0512名無しの笛の踊り
NGNG0513名無しの笛の踊り
NGNG0514ななしん
NGNG0515名無しの笛の踊り
NGNG川島某とやらでは、どうしようもないね。（ｗ
0516名無しの笛の踊リーヌ
NGNG>十月には、坂本龍一の「Life」から、合唱作品だけ再演するみたい。
>個人的には、「小説」を再演してほしい。
激しく胴囲
「現代の音楽」(だったかな)で聴いたことあるっす。
「坂本さん、作曲してないじゃないですか(笑)」
「その通り」って逝ってましたな。
0517名無しの笛の踊り
NGNG坂本擁護派の故･秋山邦晴ですら
「駄作」の烙印を押した。
0519ほんだな
NGNG本当に何もつくらなくて、練習場で「作品」を仕上げていったそうですが……。
「楽譜」を残してないと思われるので、再演は難しそうです。
せめて、村上龍のテキストがあればいいんですけどね。
>>509
合唱がまだじゅうぶんに開拓しきってない（と思う）領域は、
恐怖、性、暴力、サブカル、パスティーシュなど。
あと、どなたか書いてましたが、IPAによる作品は私も見たことがありません。
このうち、いくつかは私も手をつけてますが、まだまだオーソドックスな
合唱曲しか書かない人、多いんですよね。
0520名無しの笛の踊り
NGNGシェーンベルク『浄夜』あたりからですか。
0521名無しの笛の踊り
NGNGそれは近代。
自分はペンデレツキのトレノスから入った。
スコアがあったほうが良い。
0522名無しの笛の踊り
NGNG本スレ見ても難解な理論を理解したり準備が必要そうで
現代曲をつい敬遠してしまうのです。
名曲１００選を順に聴いていけば一通り素養がつくといった
とりあえずこれだけ聴けといった選曲リストってないでしょうか。
0523名無しの笛の踊り
NGNG0524ほんだな
NGNG現代音楽を聴く100組（110枚）のＣＤ
ttp://www.din.or.jp/~emid/mm/ta21/index.html
はどうでしょうか？
もっとも、自分もこの中に入っている曲はあんまり聴いてません。
0525ほんだな
NGNGあ。ちなみに上のＨＰでいう、「現代音楽」とは、
「２０世紀生まれの作曲家の第２次世界大戦以降（戦中を含む）の作品」
のことなので、シェーンベルク、ヴァレーズ、ウェーベルン、ベルク、
ハーバなどは載ってません。念のため。
0526名無しの笛の踊り
NGNG有難うございます。
全部は無理(時間、根性)なので代表作を図書館で借りて聴いてみます。
手軽な現代音楽入門書があれば参考にしたいのですが
お薦めありませんでしょうか。教えてくんですみません。
0528名無しの笛の踊り
NGNG芸でしかもたない作曲家なんていらないよ。
0529うさぎ
NGNGURLひらいたら
いろいろかいてあったんだけど
あのテレビでやったこととかは嘘のことばっかりで
松平先生は怒ってらしたので
皆さんにお知らせします
あのテレビはほんとにうそばっかりです
松平先生はとってもいい方なので
ウサギちゃんの私が訂正いたします
0530名無しの笛の踊り
NGNG民生委員も「息子との同居」を勧めたのでヤバイらしい。
ＮＨＫのヤラセが多分に盛り込まれてました。
0532名無しの笛の踊り
NGNG「あの番組」とはどの番組ですか。
句読点も何もなし・・・
小学生ですか？
0533うさぎ
NGNGどうしてここにはあなたのような意地悪な人たちがいるんだろう・・・
ほんとに意地悪な書き方
こういう人が世の中にいると思うだけでショックです
0534うさぎさんへ
NGNG0535名無しの笛の踊り
NGNG悪いことは言わない。こういうところに出入りしてはいけない。
そんなことでいちいちショックうけてたら身がもたないＹＯ！
0536うさぎ
NGNGうさぎは松平先生を守ってあげるのです。
松平先生はとても純粋でいいかたです
うさぎも純粋ないまの気持ちを失いたくないです
0537亀子
NGNGうさぎちゃん、こんにちわ。
昨日はぐっすり眠れたの？
まだ眠たいのじゃない？
0538名無しの笛の踊り
NGNGやめたまえ！
0539名無しの笛の踊り
NGNGジサクジエンって？オレは一つしか書いてないけど・・・
0540亀子
NGNGこの人は単なる非常識バカよ。
0541名無しの笛の踊り
NGNGそして相変わらず・・・句読点なし・・・。
指示代名詞を使う時は、少なくとも指示の対象となる「名詞」を
明示すべきだ。
口語体と文語体の使い分けもお忘れなく。
語彙が貧困ゆえ、行き詰まると罵りしか出来ない。
0542名無しの笛の踊り
NGNG５４１君。
君がその典型だよ。
0543うさぎ
NGNG名詞を書かない理由
それもわからない人のほうがバカです
うさぎはね、みんなにわかる話しようとしているわけじゃないです
一部のわかるかたたちに向かって書いています
まああなたのような意地悪い人は無視です
今本番前で忙しいからほんと
頭パニックってるので
こういうこと書いたらまたいろいろいじめネタを書いてくるんでしょうけど
一生懸命楽器を弾くことがどんなに大変か
やっている人にはわかるはず
お話わかる人とだけと仲良くします
0544名無しの笛の踊り
NGNG0545名無しの笛の踊り
NGNGグリゼイのモデュラシオン。ラトル／BPOはやってくれるね。
0546うさぎ
NGNG名詞を書かない理由
それもわからない人のほうがバカです
うさぎはね、みんなにわかる話しようとしているわけじゃないです
一部のわかるかたたちに向かって書いています
まああなたのような意地悪い人は無視です
今本番前で忙しいからほんと
頭パニックってるので
こういうこと書いたらまたいろいろいじめネタを書いてくるんでしょうけど
一生懸命楽器を弾くことがどんなに大変か
やっている人にはわかるはず
お話わかる人とだけと仲良くします
0547うさぎさんへ
NGNG時間と気力の無駄だと思います。だから「完全」無視が一番。
さて、そのURLのアドレスというのを知りたいのですが。
あと、そのドキュメンタリって、春先に放映されたものの
ことですか？
それだけ御教唆ください。
0548名無しの笛の踊り
NGNGあれもＢＰＯだからできたのかな。
現代音楽といった感じじゃなくうっとりと聴けたよ。
0549うさぎ
NGNGURLはここの書き込みのなかの松平先生のを開いたやつ
放送されたのはいつだったかなあ・・・
ちょっとかなり前だとおもう
再放送はありえないよ
松平先生がそれはさせないでしょう
でも、うそばっかりだから見てもしょうがないし
松平先生が悲しむって言うかあんまりいい気分しないと思う。っていってもまあ
世の中の皆様と松平先生と別に悲しむとかいい気分しないとか関係ないとは思うけど
でも事実じゃないことだからね
誰だっていやだよね
しかもあれは音楽番組じゃないから
老人保健番組
そこが大きな問題であります
0550受験生
NGNGこのままじゃなんだか偏見持っちゃうよ・・・
明日模試で頭パニクってるのでモデュラシオン聴いてもう寝まーす。
0551名無しさま
NGNGどなたかバンテリンのＣＭにでてる
バイオリニストの名前教えてください。
0552名無しの笛の踊り
NGNGいつまでこれが続くかね。学校卒業したら終わりだよ。
というか、いつまでも先生にこだわっているようじゃ、だめだ。
曲聴くまえから、聴きたくないと思ってしまうよ。
自立していない人なんだろうな。
0553名無しの笛の踊り
NGNG先生、先生、と2chでまでゴマをする茶坊主は逝ってよしです。
0554うさぎ
NGNGまだうさぎは自立してないかなあ・・・
でも松平先生みたいな偉大な方を前にしてやっぱり先生、先生ってなるんじゃないかなあ
若いと
>>552さんほかにもうさぎに何かご意見があったらまじめに書いてください
でもちなみにうさぎは現代音楽は一生懸命書いてるって言う感じではないです
書いてるなかで書いてみようかなって感じで書いたことはあるけど
特に作品として価値のあるものを書いてるわけではないです
0555名無しの笛の踊り
NGNGコテハンやめてほしいな。
0556うさぎ
NGNG0557名無しさま
NGNG/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了致しました /
/ どちらさまも /
/ ありがとうございました /
/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
/ /
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ^∀^） / /（^∀^ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
0558名無しの笛の踊り
NGNG0559名無しの笛の踊り
NGNG松平さんの弁護でしょ？
用が済んだらとっとと逝ってね、うさぎちゃん。
0560名無しの笛の踊り
NGNG貴方がそこまで心酔する作曲家ならば、どんな方でどんなに凄い作品を
残しているかぐらい書けるのでは？
松平氏について良く知らない人も多いだろうし、
うさぎさんの視点から作曲家松平頼暁像を見てみたいのです。
0561名無しの笛の踊り
NGNG頼暁じゃなくて頼則の話だってば（泣）
0562名無しの笛の踊り
NGNG亀子さんの授賞式があるよ。
0563名無しの笛の踊り
NGNG芥川作曲賞ですか。授賞式っていうかこの日が最終選考なんでしょ？
0564名無しの笛の踊り
NGNG亀子が自分で「この日はわたしが受賞する」って芸大ピアノ科スレで
豪語してたんですよ。ここまではっきり自分で書けるということは、
すでに亀子が受賞と決まっていて、自分が知っているから書けるん
だと普通の人間には思えます。
ということは、芥川作曲賞というのは、やらせですか？
こんな賞は普通の人間は誰も知らないからいいですが。
0565名無しの笛の踊り
NGNG芸大ピアノ科スレ、いま初めて見たけど限りなく鬱になったよ・・・
亀子が本物でも偽物でも、どうせこの業界の人間でしょ・・・いったい・・・
0566名無しの笛の踊り
NGNG>>286
信じられないわ、ここに来る人達って！
私が本物だの、偽者だのって。
私は自分の名誉を守る為に言いますけど、誓って本人です｡
それから、芥川作曲賞の発表前に、無用な中傷や非難は止めて下さい｡
悔しかったら、私より優れた作品を書いてみたら？
（期待して待ってますわ）
296 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/03(金) 04:09
芥川作曲賞なんて名前からしてネタ臭え！そんなものもらったって
現代音楽部落でしか通用しないよ。普通の誰かに言ってみなよ、
絶対芥川賞と間違われるぜ（笑）そんな塵芥川賞なんかじゃなく
悔しかったら「本物」の芥川賞とってみな
0567三浦友＊恵
NGNGそれまでの人脈だけだよね。
0568名無しの笛の踊り
NGNG0569名無しの笛の踊り
NGNG0570名無しの笛の踊り
NGNG0571名無しの笛の踊り
NGNGここで初めて知ったけれど、現代音楽では有名な女性作曲家らしい。
自分で自分のことを有名だと言ってたから、事実なんでしょね。
本名だされても本人は嬉しいみたいよ。
歯裸だK子っていう名前だってさ。
グーグルで検索かけたらひっかかってきたけれど、原田なんて
名前いっぱいあるよ。桐朋で子牛をしているらしい。
ともだちにきいてみたけれど、誰も知らなかったなぁ。
現代音楽界でだけ、有名なんだろうね。
0572名無しの笛の踊り
NGNG松平頼則翁は孤高の存在で、誰がなんと言おうと関係無い域
まで達した仙人のような方とおもっていたので。。。
0573名無しの笛の踊り
NGNGけど、今まで聞いた原田作品から類推すると、芥川賞を取るような作曲家とは思えないがね。
0574桐朋 学生
NGNG敬子の悪口を言うヤツは俺が許さんぞ。
グダグダ言ってないで、とにかく８月２６日のサントリーホール最終選考に
来いよ。
きっと感動して涙流すかもな、俺って純だからな。
0576名無しの笛の踊り
NGNG先日のNHKFM現代の音楽で原田さんの曲を聴きました。
僕はつまらないなぁと思いましたが、
白石美雪さんが誉めてました（ﾜﾗ
0577桐朋 学生
NGNGそうでしょ！
亀子先生の曲は最高ですよ。それも２１世紀を代表する局ですよ。
0578亀子
NGNG分かってくれてるじゃない。
ちゃんと課題はこなすのよ。
0579名無しの笛の踊り
NGNGｈさんの偽者発見！
0580名無しの笛の踊り
NGNGじゃ、亀子って誰なんだ？
こんなけ騒ぎを起しといて、逃げられたんじゃ
俺たちは単に馬鹿を見ただけか？
正体を突き止めろ！
0581名無しの笛の踊り
NGNG禿げしく胴衣！！
0582名無しの笛の踊り
NGNG正体をあばかなければ、
もっと楽しませてくれたかもよー。
0583名無しの笛の踊り
NGNG0584名無しの笛の踊り
NGNG0585名無しの笛の踊り
NGNG0586亀子
NGNGどういう意味よ、あんなことって！
リベンジ！！！
やるわよ、私は。
とにかく目指せ！受賞よね。
0588名無しの笛の踊り
NGNGもういいって、ニセモノ。
まあ、芥川は原田さんが有力なのは確かだけど。
0589名無しの笛の踊り
NGNG0590名無しの笛の踊り
NGNGだからあなた、そんなレス付けないで本物らしい発言してごらんよ。
0591名無しの笛の踊り
NGNG0592591
NGNG0593悲しみの自乗
NGNG>原田さんて2chやってたんだ。芥川賞、おれも聴きに行くつもり。
>けど、今まで聞いた原田作品から類推すると、
>芥川賞を取るような作曲家とは思えないがね。
そのたうりッ
だから、予備選考で既に不正があったのだ
西村細川、恥を知れ
0594名無しの笛の踊り
NGNGただ、これまでの受賞者を思い浮かべると、彼女が取っても
おかしくはないのでは。川島や望月の方が例外だと思う。
>>593
西村と細川って、今年の審査員なの？ これまでも、本選で
すら曲と無関係に弟子を推す審査員は多かったけど....
0595亀子
NGNGちょっと、西村、細川両先生方に対して失礼じゃないの。
先生方には日頃から目を掛けて頂いているんですからね。
これからは先生方に対する無礼な口の聞き方は、私が絶対に許しませんからね。
覚えておいてちょうだい。
0597名無しの笛の踊り
NGNG今年の審査員：池辺、西村、細川
3人が1曲ずつ推薦したものと思われ。
0598名無しの笛の踊り
NGNGその3人と植田、中村、原田がどう対応するんでしょ？
0599名無しの笛の踊り
NGNG0600名無しの笛の踊り
NGNGまあ、亀子がｈさんでは無いことはわかっているが、
芥川作曲賞はｈさんでしょうね。
0601名無しの笛の踊り
NGNG芥川、楽しみです。
亀＝ニセ。逝ってよし。
0602名無しの笛の踊り
NGNG亀ネタは、亀専スレへ逝ってね。
0603名無しの笛の踊り
NGNGなぜだろう？？でも良い事だ。
0604名無しの笛の踊り
NGNG0605亀子
NGNGハゲハゲしく同意！！
だいたい人の作品も聞かないで、あ～でもない、こ～でもないなんて
よく言えたものよ。
それから、逝っとくけど、ｈさんって誰よ？
いい加減にして欲しいわ。
0606亀子
NGNGわあ～～、うれいし～～い！！！
そうでしょう、そうでしょう。
いいでしょ、いいでしょ。
そうよね、判る人はわかるのよ。
あなたって、音楽的な才能に溢れた方ではないですか。
２６日は招待したいのはやまやまなんだけど、
なんせ、主催者側から、色々止められてんのよ。
でも楽しみにしててね。
0607名無しの笛の踊り
NGNG望月の曲と比べると、故障中の白黒テレビとDVDくらいには違うと思われ。
0608名無しの笛の踊り
NGNG故障中の白黒テレビってのも味があるな。
0609自然倍音列
NGNG0610名無しの笛の踊り
NGNGこの板ではグリゼーの人気がわりと高いみたいなんで、
シェルシ再評価はさけて通れませんな。
ということで、まずはあなたから語ってちょ。
0611自然倍音列
NGNG0612自然倍音列
NGNG上の６１１は６１０へのレスです。書き忘れていました。
0613名無しの笛の踊り
NGNG0614名無しの笛の踊り
NGNG0615名無しの笛の踊り
NGNGいや、気は確かか（笑）
0616名無しの笛の踊り
NGNGということは、昨年Hが芥川作曲賞に出品してたら、予選も
通過しなかったということですね。ネットで望月さんの考えて
いることを見ましたが、なるほどと思いました。彼女のほうが
ものの考え方に、柔軟性があると思いました。
望月さんの曲なら聴いてみたいと思います。原田さんの自作の
PRはまともそうだけれど、お勉強というかんじで、聴きたくない
ほうへ向いてしまいそうです。
0617自然倍音列
NGNG私は、純正調もの、特にヤング、ブランカ、オリヴェロス、デンプスター、パーチ、藤枝守などのどちらかといえば自然倍音列（本当は違うものもありますが）的な指向を持つ作曲家を好んでいます。そういうわけで、スペクトル学派とはまた別の視点からシェルシをみると、とても興味深いのです。つまり、彼の作品からは理論化されてない「生」の感覚が感じられるのです。こういう考え方は現代音楽を語る上では、まずいのでしょうが・・・・。
0618名無しの笛の踊り
NGNG0619名無しの笛の踊り
NGNGとすれば、今年の芥川賞は植田氏だと思います。
0620名無しの笛の踊り
NGNGこのようにどんでん返しが起きれば面白いと思われ。
0621名無しの笛の踊り
NGNGということは、昨年Hが芥川作曲賞に出品してたら、予選も
通過しなかったということですね。
そうはいえないだろ。てめえの考えは極端だ。
望月さんも原田さんもまずは聴け。
そのへんのゲンダイオンガクより面白いぜ。
0622名無しの笛の踊り
NGNGシェルシに関して、ここのエッセイはすごく興味深いよ。
ttp://www4.ocn.ne.jp/taraga/under3/essayu3.html
ひとつの音だけで作曲することの原点が、なんと精神病のセラピーだったとは・・・
0623名無しの笛の踊り
NGNGそれは音楽史上有名な「ネタ」なりめ（爆
0624自然倍音列
NGNGその通りです。大変興味深い。このエッセイは、私のシェルシ再発見の足場ともなったものの一つです。・・・・・・・・・・「音の深さ・・・・」・・・・・・・とても良い思想ですネ！
0625名無しの笛の踊り
NGNG0626名無しの笛の踊り
NGNG0627イスクラちゃん
NGNG1)「音程のモノフォニー｣ドナトーニ風
2)「配列のポリフォニー｣ラッヘンマン風
3)「行為のヘテロフォニー｣カーゲル風
これら三つの要素が，切り替わり，次第にその速度が加速して，最後にクライマック
スに到達すると言うのが、その基本様式である。近作では，構成要素が拡張して，モ
－ツアルトやストラビンスキーの作品の引用とコラージュすら導入している。
このように，彼は、戦後ヨーロッパの前衛音楽の歴史を体系的に整理・統合し、自分
なりに咀嚼した上で，オリジナリティー溢れる音楽を構築することに成功したのだ。
彼は、現在，作曲にも増して旺盛な執筆活動を展開している。その大胆で斬新な発言
と行動力は，1980年代の高橋悠治をしのぐ勢いである事は疑う余地もない。
こうした傑出した天才が、芸大アカデミズムの中から誕生したのは奇跡的である。
今後の活躍に期待しよう。
0628m
NGNGスペクトル楽派の協和と不協和、近藤譲の線的書法からの影響もあります。
3）にしても例えば、シュネーベル等にも繁がっているし、
様々な作曲家の影響を受けつつも、彼自身の様式をすでに確立し得た、と言える。
0629名無しの笛の踊り
NGNGもしもし、
「1980年代の高橋悠治をしのぐ勢い」・・・？
じゃあ、あとは病気で死にかけて、髪の毛真っ白になって、枯れ切るしかないね。
確かに、このままじゃあ川島も早晩「終わる」ことは、容易に予想され。
なーにが旺盛な執筆活動だ、ちゃんちゃら可笑しい。
0630名無しの笛の踊り
NGNGもう少し、しっかりした議論をしてはいかが？
感情論では語れないヨ。
音楽の話をしましょうヨ。
しかし川島さんねぇ～。
0631名無しの笛の踊り
NGNG0632名無しの笛の踊り
NGNG0633名無しの笛の踊り
NGNG0634名無しの笛の踊り
NGNG煽りなのか賞賛なのかわからないよ。
「引用とコラージュ」だって褒め言葉にとれないしね。
0635名無しの笛の踊り
NGNG「馬鹿馬鹿しいとは思うけど、やってる本人大真面目」（by ラビット関根）
という笑いかな？
「笑い」の発想が酷く陳腐な場合でも、それを作品化するプロセスで高度な
（作曲上の）手腕が発揮された時には、作品が凄く面白いものになる場合が
ある。
「フルート協奏曲」なんかが、その典型では。
0636名無しの笛の踊り
NGNGでもCDで聴く分にはあまり笑えないね。
話は飛ぶが、川島フルート協奏曲、
去年の入野賞にノミネートされていたけど、落ちた。
0637名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりな、素晴のフルートはありゃ駄目だよ。
先輩として忠告しておいたのにな。
0638名無しの笛の踊り
NGNGライブラリアンとしてもしっかりやってくれて
信頼厚い
0639名無しの笛の踊り
NGNG作品を「わかりやすく」することに憑かれているようで、それが
笑いのレベルを下げているように思う。氏がもっている作曲技術
は凄いと思うけど、構想の段階で、あまりに図式的な流れを設定
してしまうと、氏の作曲技術をもってしても、作品そのものが図
式的な陳腐さの中に墜ちてしまうのを防ぐことができない。
意図的に「わかりにくい」ものを作る必要は無いんだけど、聴衆
に自分の意図を１００％理解させる必要も、また無いと思う。
でも、この人はいつか何かとてつもない事をやってくれるだろう、
という期待を抱かしてくれるんだよね。
0640m
NGNG「笑いの構造」とは笑いを誘うのが主目的ではなく、
（そういう作品もあることはあるが）
「笑い＝それまでの話を理解しないと笑いに至れない」という、
笑いが持つ時間の共有性に着目しているのです。
0641名無しの笛の踊り
NGNG0642名無しの笛の踊り
NGNG0643名無しの笛の踊り
NGNGばか？ 640氏が書いている日本語がわかってないだろ。
（ちなみに私は640ではない）
0644名無しの笛の踊り
NGNG0645名無しの笛の踊り
NGNGあんたこそわかってないねぇ。640だけに言ってんじゃないよ。
川島の作品が語られる時、笑いがどうした云々のゴタクが
しょっちゅうついてまわってるだろ。
0646自然倍音列
NGNGおねがいします。
0647名無しの笛の踊り
NGNGシェルシの何が知りたいのかわからんが、
まず管弦楽、合唱曲全集(Accord)か
弦楽四重奏(Salabert)を聴いてから来んさい。
0648名無しの笛の踊り
NGNG0649道元がどげんしたとね
NGNG川島新作の感想きぼーん。
川島にしては（ﾜﾗ、凄く良かったらしいが。
0650ｍ
NGNGあのような作品でも「笑いの構造」を実践しているのです。
0651名無しの笛の踊り
NGNG0652名無しの笛の踊り
NGNGイイ曲だったよん。
0653名無しの笛の踊り
NGNGPf&Vnのやつですね？
旋律的な美しさが、弦楽合奏よりも聴き取られやすかった。
編曲でも十分堪能できました。
むしろ編曲の方が（音楽の起伏を感じやすかった、と言う意味等において）
良いとさえ言えます。
0654名無しの笛の踊り
NGNG0655252は249へのレスです。
NGNG0656654
NGNG逝ってきます。
0657名無しの笛の踊り
NGNGオーケストレーションは非常が非常に巧みだったけど、
内容が軽薄すぎてシラけた。
0658名無しの笛の踊り
NGNGそう？
内容濃密だったけどね。
オーケストレーションと内容は合致してるのです。
0659ゆみ
NGNG0660名無しの笛の踊り
NGNG0661ｍ
NGNG実際、ラ・モンテの作品を体験した人少ないだろうし、
あったとしても、そんなに多くないと思うし、
彼の作品の時間体験の経験から発言することが出来る人は少ないんじゃ？
0662名無しの笛の踊り
NGNGやはりＣＤでは不可能なのでしょうか？
「well tuned piano」のＣＤを入れ替えながら聞いても
麻痺する時間感覚など味わえないか・・・・。
誰か、長時間ライヴをやってもらえないものか・・・・。
0663名無しの笛の踊り
NGNGやって欲しいね！！
0664亀子
NGNGなんか、結果が分かっているのに、落ち着かないわ。
授賞式まで後僅かよね。
皆さんもこういう時ってあるわよね？
あっと、ごめんなさい！
皆さんがあるわけ無いわよね。
地区予選すら、落選なのに、こんな高いレベルで
お話しして、悪かったわ。
２６日は花束持参は、必須よ。 もち、私によ。
0665名無しの笛の踊り
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=art&key=973611808&ls=50
0666今から寒いこといいます。
NGNG0667名無しの笛の踊り
NGNGお寒う御座います
0668初心者です
NGNG知られざる名作ってありませんか？
0670名無しの笛の踊り
NGNGクセナキスの「響き、花、間」でも聴いてみたら？
知られざるってわけじゃあないけど。
それから、知ってるかもしれないけどこの曲、
大阪万博の日本鋼管かなんかのパピリオンのための作品。
0671名無しの笛の踊り
NGNG0672名無しの笛の踊り
NGNG0673名無しの笛の踊り
NGNG0674名無しの笛の踊り
NGNGラッヘンマンの電子音楽
0675名無しの笛の踊り
NGNG是非、教えて下さい。ＣＤ化されていたらその情報もお願いします。
0676名無しの笛の踊り
NGNGもし70年代の彼の作品が好きでそう言っているのなら
聴かないほうがいいかも。がっかりするよ。
CDはイルカムのシリーズで出てるんじゃない？
0677675
NGNG情報有り難う御座います。私もそれに関しては、あまり良い評判はきいていないです。
しかし、それだからこそ怖いもの見たさ的に興味が出たので・・・・。
0678名無しの笛の踊り
NGNG0679非６６８
NGNGoval初めて聴きました。ところでmego系ってどういう意味なんですか？
また、oval以外のこの手のアーティストを教えて下さい（できればアルファベットで）。
是非とも、お願いします。
0680名無しの笛の踊り
NGNGttp://www.mego.at/index2.html
俺が興味あるのはpita, fennesz
0681名無しの笛の踊り
NGNGシンプル・モダン系ノイズでは一番好き。
さいきんオーストリアのフェスティバルでも高い評価をえている。
0682名無しの笛の踊り
NGNGでも非常に立体感や空間性に欠けるような気がします。
私も、それほどたくさんの音源を聴いている訳でもないので、
何か良いものがあれば、いろいろ情報を下さい。
0683名無しの笛の踊り
NGNGnoto良いよ。
池田亮二とのユニット、サイクロも良かった。
とりあえず、megoから出ているCDは全てチェックするべき。
0684音響リンク集
NGNG0685 舞姫
NGNG0686名無しの笛の踊り
NGNGたいていの現代音楽ってこれだね
0687名無しの笛の踊り
NGNG現代音楽で「いい曲」「だめな曲」の基準は何？
0688弔旗性痔
NGNG0689名無しの笛の踊り
NGNG聴いたひとが面白いと思ったかどうか。
0690名無しの笛の踊り
NGNGヤルヨ
0691名無しの笛の踊り
NGNG例えば、君が無調の音楽を作ってみな。
それでその後でシェーンベルクやヴェーベルン、シュトックハウゼンらの
無調で書かれた名作と自作とを比較。
その差が、いい曲と駄目な曲の基準だ。
0692名無しの笛の踊り
NGNG0693 舞姫
NGNG思う。
0694名無しの笛の踊り
NGNG0695名無しの笛の踊り
NGNG0696名無しの笛の踊り
NGNG0697名無しの笛の踊り
NGNG0698名無しの笛の踊り
NGNG0699名無しの笛の踊り
NGNG0700名無しの笛の踊り
NGNG0701名無しの笛の踊り
NGNGそういう自己批判能力のない奴の方が手に負えないのでは？
0702名無しの笛の踊り
NGNGそう思えないにも関わらず作曲する奴は傑作が演奏されるのを邪魔する
単に図々しいだけの奴。
0703名無しの笛の踊り
NGNG「現代音楽」として批判する輩は100％ゴミ。
0704現代社のS魔です
NGNG0705弔旗性痔
NGNG0706名無しの笛の踊り
NGNG２ちゃんには具体例を示して批判出来るヤツなんて、ほとんどいないよ。
0707名無しの笛の踊り
NGNGおまえモナー（お約束）
0708名無しの笛の踊り
NGNG出そうにも聴いてないからね。奴等は。
なにかっつーと「4'33」（藁
0709706
NGNGおれモナー（これもおや糞く）
0710706
NGNGあとは吉松とかね。
0711名無しの笛の踊り
NGNG0712 舞姫
NGNG納得
0713名無しの笛の踊り
NGNG私はまだ知って間もないし、多くの曲を聴いた訳じゃないけど、他の作曲家と違うものをかんじます。
情報も決して多くはないので、そちらの方もヨロシクお願いします。
0714名無しの笛の踊り
NGNG自分も詳しくないですが、好きです。
cd４枚持っているだけですけど。
ポリーニのために書いた協奏曲は是非聴いてみたいですね。
0715亀子
01/08/26 23:54ID:7ixAJdcYちゃんと来てくれた？
わ・た・し・の・授賞式！
サントリーホールよ。
なんだか、差し入れが少なくって、ちょっぴりがっかりだったわ。
あれほど念を押しといたのに。
私が受賞するのは分かり切っているんだから、
表には「受賞お祝い」とか書いて欲しかったのに、プンプン！
まあ良いわ、でも賞金もたったの５０万円よ。
ちょっと少ないわよね？？？
私の作品にたったのこれだけの評価なのって。感じよね。
でも委嘱料が百万円入るから、良しとするか。
これからもみんな！ 私を応援してね。
こんどＣＤを出す企画もあるから、買ってくださ～～い、ね！
0716名無しの笛の踊り
01/08/27 00:04ID:aifeNY.Q0717名無しの笛の踊り
01/08/28 22:04ID:tR5JhFOo死のう工商ゲンダイ音楽
0718Hazumoerer I047216.ppp.dion.ne.jp
01/08/29 00:35ID:w2Mlza6c６０年代生まれの作品がある意味凄すぎる。何でこんな音になるのか不思議。
ヨーロッパに留学すると、こんな音になるの？。
0719Hazumoerer I047216.ppp.dion.ne.jp
01/08/29 00:38ID:w2Mlza6c0720名無しの笛の踊り
01/08/29 01:31ID:8HNJSAXA0721
01/08/29 02:15ID:niblrcqY細皮包皮クン逝ってヨシ！
0722名無しの笛の踊り
01/08/29 03:00ID:AWtK.BYM概ね同意。でも、col legnoには、KubikとかHammelとか、
酷いのはいっぱいあるんだよ。そこがACCORDやmontaigne
と違う。60年代生まれはタマが悪すぎるけど、アペルギス
やシャリーノまで、よりによってこんな曲を選ぶとはねえ。
このＣＤで一番印象的なのは、１枚目の細川で辟易した後、
ケージの『竜安寺』が始まって救われた気分になる所かな。
0723名無しの笛の踊り
01/08/31 02:03ID:5wsU4Wlkハズもそうとうイカレタ感じだがどんなトラウマ持ってんだい？
0724名無しの笛の踊り
01/08/31 02:09ID:bmAKbhY.ｸﾚｲｼﾞｰバンザイ！
0725名無しの笛の踊り
01/09/03 22:41ID:ugZgR5v2同時代には、モーツァルトもベートーヴェンもヴァーグナーも、
みんなそう言われていたものと思われ。ここに挙がっている
名前は、ちょっと同列には論じられないような気もするが。
0726名無しの笛の踊り
01/09/05 22:29ID:cYjCsAWUちょっと同列には論じられないような気もすると思われ
0727名無しの笛の踊り
01/09/06 04:42ID:HtomaN2kここに挙がっている名前は、100年経ったら誰も知らない (藁
0729名無しの笛の踊り
NGNGいきなり脚光を浴びるってのもある話だし。もっと楽観的に悲観的な
音楽を聴きましょう。
0730名無しの笛の踊り
NGNGているかどうかが心配。
0731名無しの笛の踊り
NGNG心配せんでもええのんよ。
時が総てを判断する・・・（クッサ～～～
0733名無しの笛の踊り
NGNGみなさんの注目・お勧めプログラムはなんでしょう？
0734中年の笛の踊り
NGNG今自分が聴いて「いい！」と思える音楽を楽しめばいいじゃない。
0735名無しの笛の踊り
NGNG0736名無しの笛の踊り
NGNG0737名無しの笛の踊り
NGNG0738735
NGNG0739名無しの笛の踊り
NGNG0740名無しの笛の踊り
NGNG編成が異常にでかい、演奏時間が長い。
もちろん、普段のおこないが悪かったのもあるが。
武満の作品は編成大きくないし、演奏会の一曲目にちょうど良い長さ。
下手な演奏でも、下手さが目立たないね。
0741名無しの笛の踊り
NGNG結局後者が受けた。それだけでしょ。
0742名無しの笛の踊り
NGNG何処がストラ系？
総合的に見て、明らかに違うと思うけど。
0743名無しの笛の踊り
NGNGあんた「７のヴァリエーション」だけしか聴いたことないのか。
黛は「金閣寺」と「日蓮」と「涅槃」と「シンフォニックムード」と「古事記」の作曲家なんだ。
バリバリのオスティナートなんだ。ミュジック・コンクレートのＸＹＺだって
かなりオスティナートだ。
黛といえばストラヴィンスキーとヴァレーズとメシアンと伊福部。
これが秋山邦晴以来の常識だよ。
0744名無しの笛の踊り
NGNGわざわざここで書く事でもない。
>>741の単純過ぎる構図に反応しただけ。
それが間違いだという事だよ。
0745名無しの笛の踊り
NGNG７４３が「常識」しか書かなくて残念でした。
0746名無しの笛の踊り
NGNG0747名無しの笛の踊り
NGNGあんた意味不明だな。
それからミュージック・コンクレート等の電子音楽って表現はおかしい。
ミュージック・コンクレートと電子音楽は別物です。
１０月の東響定期で「古事記」聴いてから出直してきてね。
0748名無しの笛の踊り
NGNGミュジック・コンクレートは録音技術の黎明と共に作られ、発展した経緯がある。
シェフェールのそれもそうだし、ケルンの放送局でのシュトックハウゼンのそれも
そうだろ。
具体音楽（ミュジック・コンクレート）は、ダダみたいな芸術思想との関連で、楽音から
非楽音、雑音へ美的意識を拡張する事や演奏者という媒体を通さない事に一番大きな
意味があったんだから、その意味では、従来の機械式のオルゴールとは全く違う意味
を持つ訳よ。
結局、テープの可変や切り貼りやら、電気の力を用いる事によってしか成立し得ない音楽です。
だから、ミュジック・コンクレートを電子音楽の分野に置く事は何らおかしくないの。
0749名無しの笛の踊り
NGNG0750名無しの笛の踊り
NGNGムキになるなよ。
電子音楽は電子音の音楽、具体音楽は具体音の音楽。
どっちが未来の音楽かを巡りパリとケルンでケンカした。
ところがシュトックハウゼンが「少年の歌」で両者をくっつけ区別を曖昧にした。
けれどもシェフェールらはそれでも区別が大事といった。
まあ、そんなとこでしょ。
0751名無しの笛の踊り
NGNG非楽音に新境地を求めた具体音楽と楽音を有機的に分解していった
電子音楽とは相互補完的な存在だった。
まあ、君とは音楽的解釈の違いでしょうな。
0752名無しの笛の踊り
NGNG生半可はお前だろ（笑
0753名無しの笛の踊り
NGNG0754名無しの笛の踊り
NGNGコンクレートは面白い。
>>ミュージック・コンクレート等の電子音楽
については、イコール「テープ音楽」でいいんじゃないのかな。
0755名無しの笛の踊り
NGNG0756名無しの笛の踊り
NGNGお前がつくるべし！！！！
0757名無しの笛の踊り
NGNG第１楽章 反米祈祷
第２楽章 スケルツォ「カミカゼ攻撃」
第３楽章 合唱付き讃歌「アラーは偉大なり」
こんなんですか。
0758名無しの笛の踊り
NGNG0759Hazumoerer gx25.lib.unf.edu
NGNG0760名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗ
0761名無しの笛の踊り
NGNG0762Hazumoerer gx25.lib.unf.edu
NGNG0763名無しの笛の踊り
NGNG0764名無しの笛の踊り
NGNG全７～１０楽章くらいの壮大なヤツきぼーん(ﾜﾗ
0765名無しの笛の踊り
NGNG0766名無しの笛の踊り
NGNG0767名無しの笛の踊り
NGNGMusic Todayのコンクールで、岩城宏之に演奏拒否された曲は「エマンシパシオン(解放）」だって。
ほかにも、同和問題を面白半分に匂わせたオケ作品解説などは読んだことある。
自分とは関係のないところで、大義名分・社会正義を振りかざすは得意技。
>>765
いやはや、実に片山師匠らしい褒め方で。 ｢最終兵器」ねえ・・・
片山師匠はたしか、伊東狂犬に噛まれたことあったよなー。 作品批判を書いたら
編集部まで猛烈に抗議に来るんだって。
0768名無しの笛の踊り
NGNG評論を読んで、抗議に来る作曲家は多いようですね。
0769名無しの笛の踊り
NGNG片山が伊東をけなしたのはノーノ追悼曲のときだったと思う。
0770名無しの笛の踊り
NGNG0771名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza.2ch.net/classical/kako/991/991196360.html
シュトックハウゼン
http://piza.2ch.net/classical/kako/986/986147093.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969589807.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969235622.html
モートン・フェルドマン
http://piza.2ch.net/classical/kako/985/985608988.html
クセナキス
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=968868970
http://piza.2ch.net/classical/kako/981/981322940.html
メシアン
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=998581786&ls=50
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965679815.html
ライヒ
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965814240.html
ジョン・ケージ
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968947460.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/967/967195635.html
リュック・フェラーリ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=999305245&ls=50
ペンデレツキ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=991876802
0772名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza.2ch.net/classical/kako/966/966767032.html
三善晃
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966761597.html
吉松隆
http://piza.2ch.net/classical/kako/977/977758391.html
松平頼則
http://piza.2ch.net/classical/kako/980/980551264.html
団伊玖麿
http://piza.2ch.net/classical/kako/980/980047111.html
近藤譲
http://piza.2ch.net/classical/kako/980/980004838.html
入野義郎
http://piza.2ch.net/classical/kako/985/985963464.html
芥川也寸志
http://piza.2ch.net/classical/kako/989/989334980.html
高橋悠治
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=969617786
武満徹
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966661438
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=997890042&ls=50
現代曲ってどうして駄作ばかりなの?
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966687245&ls=50
0773名無しの笛の踊り
NGNG高橋悠治とペンデレツキは倉庫行きです。
http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969617786.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/991/991876802.html
で、クセナキスの現スレはこっちが正しい。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=968868970&ls=50
0774名無しの笛の踊り
NGNG0775名無しの笛の踊り
NGNG0777名無しの笛の踊り
NGNG1番いいの？
アルディッティ、ラサール、モスコー?
0779名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.cnn.co.jp/2001/SHOWBIZ/09/20/stockhausen.apologize.ap/index.html
シュトックハウゼン、やらかしちゃいました（藁
0780名無しの笛の踊り
NGNG徹底的にやれ。
0781名無しの笛の踊り
NGNGサイコー！！！
0782名無しの笛の踊り
NGNG2001.09.20
Web posted at: 12:18 PM JST (0318 GMT)
ハンブルグ―ドイツの著名な現代音楽の作曲家、カールハインツ・シュトックハウゼン氏（７３）が、米国の同時多発テロを「芸術的な行為」を呼び、猛反発を浴びて陳謝した。
シュトックハウゼン氏は１６日、記者会見の席で、同時多発テロを「想像できる限り最高の芸術的な行為」と形容した。
この発言に対し、同氏の作品を上演する予定だったハンブルグの音楽祭の主催者が、ただちに演奏会の取りやめを発表するなど、波紋が広がった。
シュトックハウゼン氏は、ハンブルグの文化当局に、同時多発テロは「悪魔の作品であり、魔王の芸術行為だ」と述べ、「もし私の発言で傷ついた人がいるなら、許しを乞う」と述べたとさ！
0783名無しの笛の踊り
NGNG合唱曲なんか良いとおもうけど。
0784名無しの笛の踊り
NGNG0785名無しの笛の踊り
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0786名無しの笛の踊り
NGNG自分はかなりいいと思うんだけど。
0787名無しの笛の踊り
NGNG安っぽい追悼曲をすぐさま発表した佐野元春なんかとは
やっぱり格が違うよ。
ゲージュツ家は、こうでなくちゃ！（藁
0788名無しの笛の踊り
NGNG謝らなければなおよかったけどね。
0789Hazumoerer gx29.lib.unf.edu
NGNG0790名無しの笛の踊り
NGNGAusstrahlung 萌え萌え so wunderbar
0791名無しの笛の踊り
NGNG0792名無しの笛の踊り
NGNG0793名無しの笛の踊り
NGNGアルディッティ
0794名無しの笛の踊り
NGNGthanks!!
本人指揮のやつは？
0795名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.din.or.jp/~emid/mm/ta21/review1t2.html
0796-
NGNGhttp://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/
0797名無しの笛の踊り
NGNGシュトックハウゼン逝ってよし。
0798現代音楽ってどうして駄作ばかりなの？
NGNG0799ss
NGNGなかなかよかった！
0800名無しの笛の踊り
NGNGふるくさい！
0801名無しの笛の踊り
NGNGﾝﾅｺﾄﾈ
0802名無しの笛の踊り
NGNGソナタ２～５番とかのやつのことかな？
ダメリーニのソナタ１～４番ほかと比べると、
演奏も曲もかなり落ちるような気がしたけど。
0803Hazumoerer handicap.lib.unf.edu
NGNG0804Hazumoerer handicap.lib.unf.edu
NGNG0805名無しの笛の踊り
NGNG(^◇^;)ゲロゲロ～
買っちゃったんだけどな。結構たのしんでいるのにな。よくないと思う？
0806名無しの笛の踊り
NGNGどのカキコへのレスなのか、分かるように書いてちょ。
注目カキコとして、hazu氏はヲッチしているので。
たのみますです。
0807Hazumoerer gx25.lib.unf.edu
NGNG0808
NGNGcol legnoから出ているやつがいい！
0809名無しの笛の踊り
NGNGかなしい。
0810名無しの笛の踊り
NGNG会場に姿を見せた浅田彰はオヴァルのライブをみて「クリストフがいなかったら
終わってる」と一言
0811Hazumoerer gx25.lib.unf.edu
NGNG新ロマン主義にはまっていち早く挫折。
0812名無しの笛の踊り
NGNG思ったんだけど。
なんか図形楽譜がいっぱい貼ってあったりしたんだけど、
それが殆ど誰にでもかけるような代物だった。
（普通の楽譜と同じく、パートごとに時間軸があって、
標語とか記号はママ！）
なんか、音楽をあまり知らんシトをだまくらかしてるだけ
なんでわ？と思った。
メルツバウ秋田もあったけど、これもクソだと思ったよ～～
（向かいの赤瀬川原平はおもろかった！なんか馬鹿にされてる
ような感じだったけどね）
0813名無しの笛の踊り
NGNG指揮者としても著名なエトベシュ。作曲家としての今の評判はどうだろう？
語れるほど聴き込んではいないけど、ドナウエッシンゲン'99での新作
"As I Crossed a Bridge of Dreams" は面白いと思った。
0814名無しの笛の踊り
NGNG来月いく予定なんだけど。
0815名無しの笛の踊り
NGNG横浜トリエンナーレ
0816812
NGNG刀根なんてあったんだ！
今資料見たら、音声ガイドを借りて聴く代物なのねん。
２回観に行けるからもう一回逝ってみよ～
0817名無しの笛の踊り
NGNG／ ＼
/ ／⌒＼ ＼
（ （ ＼ }
| ） ＼ l
L i' , ‐‐--､ , ‐ゝ､_ l
{｀ヽ, l _/(●>､ ; /●ゝ{'
.l（ Y .; ; |
l`ｰ､, ,. (Y )ヽ､ ）
V l ''~ ~` '~ |
ゝ､| -､‐'^ ^'ｰr' ノ 関係ないけど松野です。
＼ ゝ--''´;,／
＼＼＿＿ﾉ'
0818名無しの笛の踊り
NGNG横浜トリエンナーレ 2001～国際現代美術展レポート
足立智美（パフォーマー/作曲家）
横浜トリエンナーレURL
http://www.jpf.go.jp/yt2001/
0819シュトックハウゼン「テロ」～
NGNG0820名無しの笛の踊り
NGNG0821名無しの笛の踊り
NGNG0822名無しの笛の踊り
NGNGシュトックハウゼンの「直観音楽」についてお聞きしたいのですが、
代表的な作品の題名を教えてもらえないでしょうか。
また、邦題だけでなく、ドイツ語の題名も教えていただけば、嬉しい限りです。
ＣＤの情報でも構いません。
お手数ですが、皆さんよろしくお願いします。 ＊
0823名無しの笛の踊り
NGNG「七つの日より」Ａｕｓ Ｄｅｎ Ｓｉｅｂｅｎ ｄａｇｅｎ
ＣＤは例の全集しかないですね。
0824名無しの笛の踊り
NGNGレス、有り難う御座います。参考になりました。
その他の皆さんからも引き続き情報をお待ちしております。
0825８２３
NGNGhttp://member.nifty.ne.jp/stockhausen_info/index.htm
0826名無しの笛の踊り
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0827名無しの笛の踊り
NGNGHazuは大丈夫なのか？無事報告求む。
Hazuスレ1000逝っちゃったし。ここなら彼も見るでしょ。
0828名無しの笛の踊り
NGNGすみません、最後に「ｌ」が欠けました。「html｣ですので
小文字の「Ｌ」を付け加えてください。
0829リゲティ来日age
NGNG１９４５年以降の音楽、ということでいきましょう。
0830名無しの笛の踊り
NGNG0831名無しの笛の踊り
NGNGおれは逝ってない。
0832名無しの笛の踊り
NGNG0833今年もやってきました。
NGNGベストオブクラシック ～現代音楽特集
0834名無しの笛の踊り
NGNG0835名無しの笛の踊り
NGNG猿谷の解説をどう思われますか？
この人、前々回の放送で「アンリ・デュティユー」を
「ヘンリー･デュティリクス」といっておりました。
0837833じゃないけど
NGNGこの人が解説になってから、「これは」という作品に巡り合えない。
0838名無しの笛の踊り
NGNG特NHK委嘱の芸術祭参加作品。
最新の現代音楽よりも、時間の流れに埋れそうになっている名曲が聴きたい。
0839名無しの笛の踊り
NGNGNHK自身がぜんぜん興味ないんだろうね。（なにもしないのを見ると
0840名無しの笛の踊り
NGNG0841名無しの笛の踊り
NGNG先輩がいったって言ってた
結構お客さんはいってたらしいですよ
0842名無しの笛の踊り
NGNG読むにょ。ちゃんとチェックしないと駄目にょ。
ナマでも聴いたけど、聰明は相変わらず開き直ったバーバーみたいな曲にょ。出家してよしにょ。
川島素晴の曲も軽薄すぎてつまんないにょ。
0844名無しの笛の踊り
NGNGこのひと伊佐治の「七夕」を「たなばた」と読むこと三回です。
ほんとうに批評、解説のプロなのでしょうか。
＞８３８
ＮＨＫは貴重音源を「経費節減」を口実に廃棄処分しております。
0845名無しの笛の踊り
NGNG吹奏楽の現代作品を紹介したとき、
神奈川県立野庭高等学校を、
「かながわけんりつ のにわこうとうがっこう」
と言ってはりました。
0846名無しの笛の踊り
NGNGゲッ、マジで？許せん！
0847ペンペン
NGNG今月は日本ものが充実してまちた。
0848名無しの笛の踊り
NGNGクリストフ・シャルルという教授がいる。
メディアアート専門のたいへん変わった人だ。
外人というだけあって日本語が下手だ。
授業はなに言ってるかさっぱり分からない
しかし、俺は彼の授業をふたつもとっている。
シャルルは現在進行形のアーティストだからかどうか知らんが
授業にはあまり来なくて
かわりに元・東ドイツのサイバーテロリストや
ドリアン助川に似た音楽マニアが授業やったりしてて、
はっきり言ってシャルルよりそっちのほうがおもしろかったりする。
ここんとこしばらくシャルルを見なかったが
今日 突然シャルルが現れて授業をした。
それはシャルルがお気に入りの
新しい未知の領域の世界を醸し出す音楽（むしろ音楽とは言えないようなもの）を
ただひたすら９０分流しつづけるというものだった。
はっきり言って雑音にしか聞こえなかったし
しかも意外に退屈なものなので、みんなぐっすりお眠りになられて
俺もうとうとしていた
しかしシャルルは違った
シャルルはその雑音を聞きながらゆらゆら上下に揺れ始めて
悦の境地に向かっていた。
しかも全身に鳥肌が立っていた。
相当感動していた。
アーティストとはやはり変人である
俺はそのことを実感した
そして給料が入ったら
シャルルがつくった雑音みたいなＣＤを買ってみようかなと
思った。
0849名無しの笛の踊り
NGNG彼みたいな人が自由に創作したり、思索に耽ったりすることを
妨げるような世の中にしちゃいけない、ってつくづく思うよ。
0850名無しの笛の踊り
NGNGどうだった？
0851名無しの笛の踊り
NGNG0852名無しの笛の踊り
NGNG14日のryoji ikedaのライヴにもきてた
渋谷慶一郎（女ずれ）もきてた
headz企画のイベントは商売にはしるとその皺寄せが
イヴェントに響く（時間げ短くなったり、客をつめこみすぎたり
する）ので嫌い！
実際、シャルルのCD聞いていいと思う？
俺は好きだけど
0853名無しの笛の踊り
NGNG会場の客を入れ替えて。映画館みてーだな（藁
つーか、公演時間を予定の半分にして客は2倍のボロモウケを企んだ、
ってのは穿った見方なのだろうか。
1公演40分くらいだったんでしょ？アヤシイぞ…
0854名無しの笛の踊り
NGNG「反抽象主義の儀式画」を聴いてたら、胸が気持ち悪くなって、しゃっくりが
止まらなくなった。陳腐な曲だが、浸透力はヴィシネグラツキー以上では無いか。
猿谷氏が「これを流すべきかどうかディレクターと話し合った」と言ってたが、
あれをナマで聴かされた客は辛かったろう(終演後の反応は寒かった)。
0855名無しの笛の踊り
NGNG実際
コンサートが終わった時の客の反応は『もう終わり！？
そして拍手はまばら、、、
以前いったジム・オルークのライヴのときは出入り口の会談にも
人がいて階段に座ってうなだれていた
0856「 どうして（現代音楽を）作曲するのか？」
NGNG0857名無しの笛の踊り
NGNG実際、スクリーンに映像が流れるだけで
とうの池田はでてこなかった。
まわりのホテルは（たづん、テロの影響）でやたら
警戒厳重だった。
ホントにいたのか？イケダリョウジ？
0858名無しの笛の踊り
NGNGきらい
0859名無しの笛の踊り
NGNG∧ ∧
～′ ￣￣( ﾟдﾟ)age…
UU￣￣ U U
0860名無しの笛の踊り
NGNG0861アメリカ在住
NGNGあれってどうなの？周りの人はスタンディンオベーションしてたけど。
0863名無しの笛の踊り
NGNGなんじゃ、あのテリー・ライリーの新作は？ ひどい出来。
どの曲聞いてもクロノスカルテットの音に聞こえる、といえば聞こえはいいが、
有名になりすぎちゃってどの作曲家に移植しても似たような曲ばかりが…
ワールド・ミュージック方面に食指伸ばしたあたりからどんどん下降気味
0864名無しの笛の踊り
NGNG0865名無しの笛の踊り
NGNG0866名無しの笛の踊り
NGNGもはや馴れ合いとしか思えん。
『ブラック・エンジェルス』でみられたような張り詰めた演奏を
もういちど聴きたいよ。
アルディッティは来日せんのか？ゲレーロやんないかな。
0867名無しの笛の踊り
NGNGかなりの動員が期待できると思うんだよね。まずリミックス
CDを出して、弦楽器を素材にしたDJプレイをフロントアクト
に持ってきて、みたいな。そういう会場を１週間くらい回る。
アルディッティ達にとっても、ガラガラの文化会館やオペラ
シティでやるよりも、そういう方が楽しいんじゃないかなあ。
こういう話題は、アルディティスレ立てたほうがいいかな？
0868名無しの笛の踊り
NGNGそういったシャリコマ（超死語）路線は、クロノスやバラネスクにやらしときゃいーの
>>866
ライヒの新作（つっても一曲以外は全部再生産だが）もどうしようもない出来だった。。。
しかも残りのフィルアップはぜーんぶ既存の曲の焼き直し、しかも創造性のみじんもないアレンジ。。。
だみだ、こりゃ、と思たよ
0869名無しの笛の踊り
NGNGクロノスやバラネスクは、そういう場ではその手の曲しかやらないから、
坂本オペラとたいして変わらないような客層になってしまうんだろう
けど、アルディッティがやればもっとコアな層が来ると思うんだな。
それに、この種のイヴェントの客層の平均年齢は結構高いし....
0870名無しの笛の踊り
NGNG0871名無しの笛の踊り
NGNGだいたい、クラブのキャパと価格設定じゃ４人分の旅費
とギャラは出ない。アングラ系外タレの来日公演でよく
使われるような、大きめのライブハウスが狙い目。
0872名無しの笛の踊り
NGNG0874名無しの笛の踊り
NGNG0876名無しの笛の踊り
NGNG0877名無しの笛の踊り
NGNGコレですな
http://www.kairos-music.com/releases/0012252kai.html
たしかこの作品、彼の最晩年のものだったよね？
0878名無しの笛の踊り
NGNGそう！まだ聞いて無いけど、、
0879名無しの笛の踊り
NGNG作曲部門の第１位に名倉明子さんを選ぶ
第７０回日本音楽コンクール（毎日新聞社、ＮＨＫ共催）本選会シリーズ
４日目の２６日は、東京・上野の東京文化会館で作曲部門の審査が行われた。
今年の課題は室内楽曲。予選の譜面審査を通過した６人の作品が初演され、
池辺晋一郎、西村朗ら１１氏の審査の結果、第１位に名倉明子さん（３２）
＝栃木県出身・東京芸大大学院修了＝の「モンタージュ」が選ばれた。
他の入賞・入選者と作品名は次の通り。（入選は演奏順、敬称略）
▽第２位 信長貴富（３０）＝東京都出身・上智大卒＝
「バラッド～テノール・ヴァイオリン・チェロ・ピアノのために～」
▽第３位 岸野末利加（３０）＝京都府出身・リヨン・フランス国立音楽院在学
＝「６人の音楽家のための“ＡＳＴＲＡＬ”」
▽入選 土井智恵子（２３）＝京都府出身・相愛大学音楽専攻科在学＝
「捻れる気海」、日下部進治（２９）＝神奈川県出身・武蔵野音大大学院修了＝
「樹海の扉」、酒井健治（２４）＝兵庫県出身・京都市立芸大卒＝
「淀む時間の層状」
0881名無しの笛の踊り
NGNG猿谷氏
どーでもいいが自分の曲のＣＤかけんのはやめろ。
0882名無しの笛の踊り
NGNGって、これほんとか？ だったら糾弾して救い出さなきゃいかんよ！
0883名無しの笛の踊り
NGNG最長寿スレ？
0884名無しの笛の踊り
NGNG0885名無しの笛の踊り
NGNG何と厳しくも美しく、かつ浄らかな音楽なのだろう。時間の経過を忘れ、無限の宇宙に
飲み込まれるかのようだ。部屋の電気を真っ暗にして聴くと良い。
0886名無しの笛の踊り
NGNG0887名無しの笛の踊り
NGNG書いてあったけど、会場どこなの？誰か、詳細を教えてください。
0888名無しの笛の踊り
NGNG0889名無しの笛の踊り
NGNGラッヘンマン、もうやってること古い、古臭いゲンダイオンガク。
楽器を楽器として扱わない「特殊奏法」も不毛に感じる。
じゃあ、わざわざ「楽器」使わなくてイイジャン。
シンセサイザーがサンプラーで十分。
知らないのかな、こういうツールを。
東響「マッチ売りの少女」で痛切に感じた。
そこに「オケ」を使う意味を見出すことは、どうしても出来なかった。
0890名無しの笛の踊り
NGNG0891名無しの笛の踊り
NGNG漏れも当日聴きに行ったけど、P席に絶叫しながらの
スタンディング・オベーションＤＱＮがいた。
滅多に見ない光景だったのでハッキリ憶えてる。
感想についてはノー・コメント。
0892名無しの笛の踊り
NGNGシンセでそんなことやって緊張感みなぎると思うか？
あの空間の純正アコースティックの音でしか体験できないものがあると
いうことを分からないとは悲しいね。
0893名無しの笛の踊り
NGNGまさにその通り！
0894名無しの笛の踊り
NGNG胴衣。
生楽器でおかしな音を出すからいいんだよ。シンセでやったら無意味。
>>890
ブーレーズはブーレみたいな話だな。
フランス人の姓の読みは例外多い。ましてやレヴィナスはバルト系だろ。
0895名無しの笛の踊り
NGNGおれはリヒター・ヴァッサーでシンセ使ってる、
シュトックハウゼンのほうが疑問に思える。
0896∴聞きたい。
NGNG0897名無しの笛の踊り
NGNGホントはレヴィナシュースとか言うんじゃないだろうね
0898名無しの笛の踊り
NGNGそんなもん、知ってどうする?
評論家にでもなるつもりか? (w
0899名無しの笛の踊り
NGNGナウエッシンゲンの録音が残っている筈。
IIなら作曲者自演盤を持ってるんだけど。
0900名無しの笛の踊り
NGNG会場は知らないけど、リゲティ京都賞記念コンサート
>>892
一般論としては胴衣だけど、あの曲に関しては....
ＣＤプレイヤーを黙々と再生している奏者がずいぶんいたけど、
あれを全部ＣＤ－Ｊ奏者にすれば、オーケストラはサンプリン
グ音の再生で代用できると感じた。声はＰＡ通してるわけだし。
0901名無しの笛の踊り
NGNG0902
NGNGこれがなかなか良かったですね～。
この曲、CD出てるのかな…？
0903名無しの笛の踊り
NGNG0904名無しの笛の踊り
NGNG0905名無しの笛の踊り
NGNGエチュードのリズムパターンの解説でした。どうして演題が変更
になっていたんでしょうかね？しかし、お疲れのご様子でしたね。
続く生態学のメイナード＝スミス教授（81）がえらくお元気だった
ので、ちょっと対照的でした。
0906名無しの笛の踊り
NGNG0907名無しの笛の踊り
NGNGDGから出てる作曲者の指揮で、献呈者クリスティアン・ツィマーマンの
ピアノってヤツがありますよ。レコファンでよく見かける。
NAXOSからも出てる。アントニ・ヴィトが振ってるやつが。
ほかにも探せばたくさんあると思います。
0908ラウタバーラ
NGNG情報ください。
0909名無しの笛の踊り
NGNG勝手に調べろ。バカ
0911名無しの笛の踊り
NGNG0912名無しの笛の踊り
NGNG0913現音ふぁん
NGNG勝手に終わらすなー
まあ嘆きなんだろうけど・・
0914名無しの笛の踊り
NGNG一回書き直されたZO! うそかほんとか知らんけど
0915名無しの笛の踊り
NGNG0916名無しの笛の踊り
NGNGカーター初体験だったけどこれ良いですね。
ひさしぶりに正統派の、というか硬派の現代音楽を聴いた気がしました。
ヴァレーズみたいにドライな雰囲気がいかにもアメリカの作曲家という感じですね。
他にカーターでお薦めの作品はないでしょうか？
それからこのCD、山野で450円。ギーレン/SWRの演奏で安すぎ。
0917みみ
NGNG0918名無しの笛の踊り
NGNG誰か好きな人いる？微妙にへんてこなピアノ曲がいい感じなんだが。
電子音楽作品はどうなんだろ？
0919名無しの笛の踊り
NGNGなぜか６９年以降から。
なぜ？
0920名無しの笛の踊り
NGNGそれ以前は破棄？
まさかそれまでの作品を全否定したんじゃないんだろうな？
0921名無しの笛の踊り
NGNG『七つのバラがやぶに咲く』（ｖｎ）なんかも入ってないし。
0922名無しの笛の踊り
NGNGすごすぎる……演奏会かなんかあるの？
にしても結構歳じゃなかったか。
0923名無しの笛の踊り
NGNG譜面ズラがやさしいからこんなになっちゃうのかな？
そのせいか、一番書き込みの多い終楽章だけがそれなりの演奏だと思った。
0924名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.netlaputa.ne.jp/~hyama/ferrari/index.html
メインはピアノ（＋α）曲と電子音楽。予算の問題なのかな？
1929年生まれということになってるけど、あれはシェフェール
やアンリにナメられないように少しサバを読んだのがそのまま
定着したもので、本当はもう少し若いらしい（それでも70近い）。
0925名無しの笛の踊り
NGNG（似たようなのがあるといえばあるが）
0926名無しの笛の踊り
NGNG現代音楽 第二章
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=1007251406
0927名無しの笛の踊り
NGNG0928名無しの笛の踊り
NGNG盛り下がっとるよ
0929名無しの笛の踊り
NGNGScelsi萌え～
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。